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【池沢春人】ものの歩 【第四局】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/19(土) 20:15:34.94 ID:tcVo1iL40
週刊少年ジャンプ2015年42号から始まった『ものの歩』のスレです。

次スレは>>950が立てること(踏み逃げ厳禁)
立てられないときはレス指定すること
950を超えたら次スレが立つまで雑談は控えるようにご協力を
ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレにてお願いします
煽り、荒らし、厨房には反応せずスルー推奨
構ってちゃんは無視しとけばいずれ居なくなります

関連スレ
【池沢春人】ものの歩専用ネタバレスレッドpart1 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1441625157/
【池沢春人】ものの歩アンチスレ★3【池沼流】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442469304/
ものの歩ファンスレ(アンチ書き込み厳禁) [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442058153/
【週間少年ジャンプ】ものの歩 1局目【池沢春人】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442230084/

前スレ
【池沢春人】ものの歩 【第三局】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442409270/




2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/19(土) 20:16:19.95 ID:K/UzNRDK0
乙 すまんな

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 20:19:47.93 ID:kl3MipNx0
>>1


公式リンク

日本将棋連盟
ttp://www.shogi.or.jp
将棋について
ttp://www.shogi.or.jp/shogi/index.html
よくある質問
ttp://www.shogi.or.jp/faq/index.html
奨励会
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
将棋界
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/19(土) 20:30:10.66 ID:L2gfmHQm0
>>1

なんとなくだけどみなとは振り飛車党って感じがする
石田流とか使いこなしそう

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 20:47:16.77 ID:TDBdf+Ld0
前スレ984
プロ目指すとは言ったけど奨励会入り目指すなんて言ってなくね?

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/19(土) 20:50:36.54 ID:L2gfmHQm0
プロになるには奨励会に入らんといかん(例外もあるにはあるが)

最終目標:プロになる→まずは奨励会入りを目指す→そのために東京のアマで一番になる

これが当面の道筋

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 20:51:06.14 ID:sZHMy7qEK
>>5
もしかして今日発売のジャンプ読んでないの?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 20:52:52.90 ID:TDBdf+Ld0
あとアイシルのがどーてらいってた人
とうしょから言ってるけどいい感じに振り切れてるから漫画としはよかったんじゃない?
どう見たって遊戯王みたいなファンタジーよりの世界で作風がコミカルだもん
あと単にスポーツとして考えたら確実にありえない設定だね
ただ上手く漫画に生かせてるんだよその設定が
だから俺は設定で言ったらこれよりもとんでもなハチワンとかは普通に楽しく読んでたよ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 20:54:05.10 ID:kl3MipNx0
>>8
訳:全部俺の主観

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd74-WUyD):2015/09/19(土) 20:54:44.62 ID:PEyaBfQD0
>>1

しかしあいつらよく冷静に将棋とかやってられんな
俺だったらプロ入りとかソッコー諦めてみなと襲って刑務所行くわ

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/19(土) 20:55:05.21 ID:tcVo1iL40
うんまあ「俺にとってこの漫画は設定が微妙、面白いと思えない」でもういいじゃん
大多数がそう思ってるならそのうち打ち切りだからあわてなくても大丈夫だって

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW f6a6-4HBt):2015/09/19(土) 20:55:25.24 ID:WXX0rEAF0
10枚落ちでも強い奴相手だと勝てないもんなんだな
なんか角行とか飛車あたりをガーッって動かせば瞬殺できそうなのにw

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 20:55:56.23 ID:TDBdf+Ld0
>>7
まだ読んでないわ
もしかしてまずは奨励会目指す流れなの?
だとしたらますます荘の設定が霞むし主人公の特異性も無くなるな

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 20:57:32.00 ID:kl3MipNx0
周回遅れが自分の無知を無視してなんか言ってるーw

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 20:57:59.78 ID:TDBdf+Ld0
>>6
現在はプロ入りに奨励会は必須条件じゃないよ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-RezO):2015/09/19(土) 20:58:23.63 ID:ZQXrf6Erd
>>12
そこそこやってれば相手に関わらずまず間違いなく勝てる
ド素人が院生とやったら負けてもおかしくない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 20:59:33.93 ID:sZHMy7qEK
>>12
角はキッチリ止められた
飛車の使い方はわかってなさげ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/19(土) 20:59:33.49 ID:L2gfmHQm0
>>11
ほんとこれ

>>12
駒の動かし方しか知らない人だと大抵そうなるよ
そこでいきなり勝てるんだったら生まれつきセンスがいいってことになる

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:01:46.72 ID:oKAxGvyo0
結局前スレからずっと設定がありえないありえない言ってる人は
つまり何が言いたいんだろう?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:03:32.83 ID:TDBdf+Ld0
>>11
2ちゃんなんてそういう便所の落書き見せ合ってあーでもないこーでもないと無意味でどうでもいい会話する場所だろ
俺は将棋と漫画が好きでジャンプも読んでるからこの漫画に対する感想や個人的な意見を書いてるだけ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:03:43.57 ID:kl3MipNx0
>>19
「ぼくはとってもかしこいんだ!」的な

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f6aa-Mcmd):2015/09/19(土) 21:04:44.56 ID:rGMn2PoE0
2話としては良い出来だったんじゃないだろうか

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:05:07.62 ID:kl3MipNx0
>>20
まあコミュニケーション不全はリアルだけにしてくださいよ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:06:37.59 ID:oKAxGvyo0
>>20
じゃあ、僕は個人的にこう思います、だけでよくね?
なんかお前の言い方だとこの漫画読んでる大多数の人が
お前と同じような感想を持ってるはずって主張してるように見えるけど

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:08:07.23 ID:TDBdf+Ld0
>>19
ただの感想だよ?
お前は○○が可愛い!という書き込みにもいちいち何が言いたいのか疑問に思って確認のレスしたりしてんの?
>>21
悔しさのあまり顔真っ赤にしてそんな幼稚な書き込みしてしまう君よりはね笑

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/19(土) 21:09:49.91 ID:g3x0YhT7K
感想語ってればいいだろ
大多数がーと書いてる人いないぜ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 21:09:57.12 ID:sZHMy7qEK
親からの愛が足りない場合でも主人公みたいになったりこの子みたいになったり色々だな
この辺は生来の人間性で変わるのかしら

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:10:24.31 ID:TDBdf+Ld0
>>23
見ず知らずの掲示板の書き込み相手に癇癪起こしていきなり妄想の人格否定とか頭危ないね君

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/19(土) 21:10:24.91 ID:tcVo1iL40
とりあえず今週読んでからにしろwww
このかやね荘でプロ目指すの有りえない!って奨励会目指す流れすら知らずに言ってたんならそら噛み合わん

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:12:17.28 ID:kl3MipNx0
>>29
読んだところで「ぼくのかんがえたすばらしいせってい」に合ってるかどうかだろ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 0974-MM7F):2015/09/19(土) 21:13:27.59 ID:Nvr5TuyA0
寿司屋の手洗うところ熱すぎワロタwwwwwwww

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:14:39.84 ID:TDBdf+Ld0
>>24
俺はそんな事思っても書いてもないけど?
謎の被害妄想で勝手に絡んできてる君は一体なにがしたいの?
俺は個人的な感想を書いてついたレスに答えてるだけなんだけど
自分から絡んできてその言い方はおかしいと思わないのかな?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:15:50.05 ID:kl3MipNx0
>>28
コミュニケーション不全はガチなんですけど
俺とだけじゃなくてね?

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:19:49.41 ID:TDBdf+Ld0
ID:kl3MipNx0
論破されて他に俺にレスつけてるやつに絡みつくも完全スルーされててワロタ
よっぽど悔しかったんだようなあ...

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c53a-EJWD):2015/09/19(土) 21:20:50.41 ID:TDBdf+Ld0
>>33
なんだお前コミュ障だったのか
早く治るといいな

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:21:06.26 ID:oKAxGvyo0
>>32
最初に将棋をやったことない人間が読みたくなる要素がないとか言ってなかったっけ
てか、本当にただの自分一人だけが感じていることを言ってるつもりなら
一回で十分じゃないか?お前だけがそういう感想を持ってるってことはもう
十分伝わってると思うぞ?

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/19(土) 21:21:33.70 ID:g3x0YhT7K
ネット将棋でもやって勝負きめろよ

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 21:22:35.47 ID:sZHMy7qEK
夏休みはとうに終わったんだけどなあ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 21:22:58.05 ID:6ONT/qhn0
>>31
バッカお前それは湯引き作るところだぞwwww

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:23:10.53 ID:kl3MipNx0
論破()って初級勝利宣言だなあw

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 21:23:36.21 ID:6ONT/qhn0
>>37
それいいな、テンプレに入れたいくらいだ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-FYPq):2015/09/19(土) 21:23:53.34 ID:8EQQrh/QK
将棋界らしく将棋が強い方が偉いってことで勝負しろ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-CxZn):2015/09/19(土) 21:24:52.01 ID:MNcK5GSYa
>>42
途中で竹刀で殴り倒してもいいってルールだっけ?(幕張)

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 21:25:24.95 ID:6ONT/qhn0
チェスボクシングならぬ、将棋剣道か

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 21:26:15.26 ID:sZHMy7qEK
そもそもこの子って「将棋知らない読者」の気持ちを代弁してたよーな

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/19(土) 21:27:37.51 ID:gKGBJrCy0
ハチワン将棋ボクシングしてたよな

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 21:27:54.99 ID:i9BNcOMh0
>>11
ほんとそれだよな
一個人の感想でしかない主観に拠った批判なんだから
アンチスレでやりなよ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:28:05.74 ID:kl3MipNx0
ふむ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-u029):2015/09/19(土) 18:30:38.63 ID:eKXjzkJ7r
あと将棋分からなくてヒカルの碁みたいに面白いのもあるって引き合いに出してるけど
ヒカルの碁は小畑絵という画力に関しての最高レベルのアドバンテージ
そこにサイというギミックがあった上に囲碁界がどんなものかというのを丁寧に説明したりで囲碁が分からなくても読みたくなる要素がいっぱいあった
これは設定が既にとんでも路線だしこれといったギミックもなく画力も微妙で将棋分からない人間が読みたくなる要素が微塵もない
取り合えず最高に失敗の一話でこれから面白くなる気が全くしない

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:29:15.94 ID:oKAxGvyo0
>>45
だよなあ、だから突っ込まれてたんだよな
「他の人は違うだろうけど俺だけはこう思っています」って最初から言ってれば
皆「へえーそうなんだ」って普通に納得してたのに

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 21:32:47.88 ID:kl3MipNx0
>>45
だから主観だと言ったんだけどな
あとTwitterじゃ全体的に評判良いけど皆将棋知ってるってことでいいの?

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/19(土) 21:36:17.69 ID:7hBPP4AQ0
>やっぱ努力系の主人公だと主人公が活躍するたびに
>これは努力じゃないこれはただの才能結局天才ってことあーはいはい!
>って言う奴出て来るなあ

主人公が天才じゃなかったら香月が爪噛むほど嫉妬する理由が無い
そもそも勉強でしてきた努力がどれだけ将棋に活きるというんだ?
将棋に10年近く努力してきただろう人間が嫉妬するほどの終盤の力を
高々数日ですでに持っているとしたらそれは努力ではなく才能だろ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/19(土) 21:38:20.60 ID:MuHkB0Zpx
そろそろみんなスルースキル覚えようぜ
俺も昨日一昨日は絡んでたけどいい加減学習したわ

あと実際池沢の漫画は好みが分かれるだろうな
主人公のネガティブな部分を好意的に受け止めるか批判的に受け止めるか
同情とかが嫌いで理想論語りたいタイプの人にはこの手の主人公はイラつくと思う

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 21:38:33.93 ID:sZHMy7qEK
>>51
そもそも才能であることは一話で言われてるのにアーハイハイと言うからだろ
あと演算力と集中力を育んだのは勉強だろう

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:40:28.33 ID:oKAxGvyo0
>>51
だからさーそれは今までの主人公の努力で磨かれてきた思考能力の賜物だろ
そんなこと言ったらアイシのセナだってパシリだけで日本最速はありえないから
主人公は結局日本一の才能を持ってたってこと!ってなるじゃん

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/19(土) 21:40:40.05 ID:MuHkB0Zpx
>>12
素人だとマジで勝てない
あとハンデ戦は相手の先手になるから対応される

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/19(土) 21:43:19.78 ID:MuHkB0Zpx
将棋漫画や囲碁漫画だと本当に出るんだよな
設定おかしいだの強過ぎだの
実際のプロ棋士なんて漫画みたいな化け物達の集まりだというのに

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 057b-Mcmd):2015/09/19(土) 21:43:34.47 ID:ZOYmtPz30
>>12
ちゃんとそれ用の定跡がしっかり作られてるからそこから外れた打ち方すると速攻でやられる

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-FYPq):2015/09/19(土) 21:43:49.25 ID:8EQQrh/QK
>>48
小畑の絵は最初とくにうまくもなかったろ。一年ぐらいしてから
はい論破

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-wyKF):2015/09/19(土) 21:44:15.63 ID:+mqEOPu+p
広く盤面を見れないって終盤も弱いってことなんだけど、この作者は大丈夫なんだろうか

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/19(土) 21:44:42.83 ID:7hBPP4AQ0
>>53
頑なに天才であることを認めずに努力の賜物と繰り返すのはおかしいだろ
勉強で培われたそれらが将棋でどれほど役に立つ?
勉強の演算能力が将棋にすぐ活かせるとは思えん
集中力は活かせるだろうな
その上で年単位で将棋漬けの人間が羨むのだから天才としか思えないだろ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d374-Mcmd):2015/09/19(土) 21:47:19.22 ID:PpWGYICy0
いや10枚落ちは上手の強さはあまり関係ない
初心者の場合「玉を詰ます」ということがよくわかってないから、
飛車とか角を成ることはできても詰ますとこまでが難しい
拾える駒が歩しかないから、盤面の駒と持ち駒の歩だけで詰まさないといけない

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/19(土) 21:47:27.34 ID:FntyDnPt0
>>52
クロガネは主人公のネガティブ部分と剣道の結びつきが甘かったけど、今回はネガティブ部分と
将棋ががっちり噛み合ってる気がするから、主人公に魅力を感じる
二話で特に強く描かれてたけど、今までコミュ症なせいで誰にも相手にされなかった主人公が
将棋でなら自分の答えを待ってもらえて、そして相手とじっくり対話できることに気づいて、ハマってく様子がよく伝わってきた

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:47:57.52 ID:oKAxGvyo0
>>60
だから漫画の設定にそんなこと言ってもなあ
1日数十分のパシリで日本最速になんかなれないと誰が言っても
セナはパシリの積み重ねで日本最速になったって設定なんだよ
これもそれと同じだろ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 21:49:07.79 ID:i9BNcOMh0
さすがに10枚落ちならプロ相手でもある程度かじってれば勝てると思うけどね

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 21:49:29.70 ID:sZHMy7qEK
>>60
才能と天才は違うんだけど
結果を出してこその天才であり現在奨励会員に10コマ落ちで調度良いレベルだぜ
それとも最後に勝つ主人公は皆天才とかメタが言いたいの?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/19(土) 21:49:41.98 ID:tcVo1iL40
ある程度かじってれば勝てるな
ただし今週の主人公は将棋のルール覚えて2日目という

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd74-WUyD):2015/09/19(土) 21:49:51.93 ID:PEyaBfQD0
これヒロインはどうなるんだろう
みなと可愛いけどヒロインて感じはあんましないし学校編はじまってから出てくんのかな
シェアハウスの連中の年齢がイマイチよくわからん

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-4HBt):2015/09/19(土) 21:50:37.97 ID:oqotlKlnp
今日誰?さあなって会話あったけど対戦相手の研究とかしないのかな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-BrV9):2015/09/19(土) 21:50:48.46 ID:oUJcB7jbK
香月ってやっぱ男だな
みなとに女々しいって言われてたが女に女々しいとは普通言わないし
みなとにエロ本バラすなって注意されたが香月にはバレてもおk
香月のフェチバレてるのはレンタルさせてもらってるからだろう
つまり男5人で女はみなと一人だけ
しかもあのビッチファッション
マワして下さいと言わんばかりだなみなと

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/19(土) 21:54:08.98 ID:7hBPP4AQ0
>>63
その例えで答えるとして俺はセナがパシリのおかげで
日本最速になれたのはおかしいという内容のことは書いていないんだが?
セナが日本最速になれたのは基から天才だったからということを書いている

ものの歩の話に戻すと奨励会員を嫉妬させるほどの力を持っているのは基から天才だからということ
勉強の努力とかはあくまで2次的なものでしかない

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 21:56:15.10 ID:faZkOQjZ0
>>41
将棋板にはそれ専用のスレあるからそっちに導入してあげてや
どこのサーバで待つとか案外細かいこときめないといけないのよ

ところでどこだったかわすれたけどみなとの服の黒い部分はブラじゃないだろ
キャミソールブラウスでそういうフリルがついてるだけ
ただ、中でずっと着てる服のと表紙のカラーは同じ服を意図したようでもあるが
白黒ページで布地があるはずの左肩が肌みせてる(色を塗り間違えたというか)
んでブラジャーの紐が肩回してかかってるような謎な姿になってる

気のせいかな。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 21:56:16.35 ID:i9BNcOMh0
鎖骨→鎖骨のラインに官能を感じる女もいる
エロ本→香月はサバサバしてるからセーフという判断

香月ちゃんは女

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 21:56:29.46 ID:oKAxGvyo0
>>70
どんな努力系の主人公も結局勝つんだからただの天才だったってことって
お前が思うのは勝手だが、漫画はそういう設定では無いんだよって言ってるんだよ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/19(土) 21:58:29.95 ID:7hBPP4AQ0
>>65
おまえこそ解ってないな
奨励会員ってのは才能は有って当たり前の連中なんだよ
その人間が嫉妬するほどの力を将棋覚えて数日の人間が持っている
これは才能が有るというレベルを超えていると考えるのが妥当

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/19(土) 21:59:55.46 ID:FntyDnPt0
>>68
1、長くリーグにいるから、戦う奴なんて全員頭に入ってる
2、銀雅さんは、誰が相手でも自分の将棋をするだけだ、とかそういう主義

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/19(土) 22:02:47.56 ID:sZHMy7qEK
>>74
だから「才能」は認めてるがな
「天才」ではないっしょ?
つーか奨励会員は才能あって当たり前なら良いじゃないか

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 22:07:48.43 ID:faZkOQjZ0
>>75
2.かっこいいな田村みたいだ
1.はなんか変な気がする。名前いえばいいだけだし、対戦表は期首に公開されて
専門誌やウェブに掲載される

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 22:08:26.49 ID:kl3MipNx0
こういう努力じゃないと言いたがる奴って誰なら努力型主人公と認めるんだろうな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/19(土) 22:11:21.43 ID:ISgDVMIM0
多分天才型だろうけど
別にそれでもいいじゃんと思う

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0ef-2Pzz):2015/09/19(土) 22:13:09.06 ID:tQF8fLWm0
たいして面白くないしすぐ終わる

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/19(土) 22:15:15.20 ID:FntyDnPt0
>>74
とりあえず、
「努力努力言ってたけど、結局天才主人公じゃねえか!つまんねー!」なのか
「主人公の隠れた将棋の才能がちょっとずつ明らかになってっておもしれえ!」なのかをはっきりしてくれ
ちなみに俺は後者。
勉強や日常生活では使えなかった主人公の思考力(才能)は、将棋では存分に発揮されるものだったってことだろう

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/19(土) 22:16:25.37 ID:ISgDVMIM0
ってか16から将棋初めてプロになって努力型とか言われたら
なんかまわりが努力してなかったみたいになっちゃうし

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d374-Mcmd):2015/09/19(土) 22:20:12.35 ID:PpWGYICy0
というか今何月なの?と思った
三段リーグで負け越し無くなったとか言ってるってことは終盤なんだろうけど
そしたら1〜2月か7〜8月ってことになりそう

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 22:22:08.09 ID:faZkOQjZ0
どこの業界でも一番才能がある人が一番努力の量も多い
ってライオンでもあったなこんな話

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/19(土) 22:22:10.20 ID:ISgDVMIM0
>>83
そのへんはリアルと齟齬があるっぽいね
実際はリーグ戦自体やってない時期みたいだし

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 22:22:07.68 ID:6ONT/qhn0
>>82
してなかったんじゃない、足りなかっただけだよ!

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 22:23:10.17 ID:6ONT/qhn0
>>84
一瞬も納得しそうにならないなそれ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f8f8-ugWU):2015/09/19(土) 22:24:50.71 ID:U/WrYlCB0
天才だの努力だのの議論ほんと嫌い
「努力すれば勝てる時点でそいつは才能があった」みたいな言葉遊びになるだけで
結局何一つ得るものがない不毛な議論
言葉の定義決めはネット掲示板でやってはいけないことの代表格だよ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMd2-HKWu):2015/09/19(土) 22:26:02.37 ID:vnt35GLjM
漫画自体はここまでかなり良く出来ている。
しかし巨乳の娘がベルベットキスのヒロインにほとんどパクリレベルで
似ているんだが偶然か?

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d06d-UEWZ):2015/09/19(土) 22:28:43.40 ID:tjQ455Go0
ググったら似てるっちゃ似てるな
でもツインテで似てるキャラ探したらキリがなさそう
デザインっていうより絵柄が似てるんだろうね

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-RezO):2015/09/19(土) 22:39:42.47 ID:9YILsTDRd
まずは東京のアマ一番目指せって、それそのまま奨励会二、三段レベルでしょ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMd2-HKWu):2015/09/19(土) 22:40:28.08 ID:vnt35GLjM
>>90
作者が評判悪いんでどうも勘ぐってしまう

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/19(土) 22:41:08.75 ID:ISgDVMIM0
確かに初心者に課すハードルの高さじゃないよなw

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-RezO):2015/09/19(土) 22:42:33.77 ID:LMfT4OHcd
>>89
あれで似てるんだったら眼科行ったら?

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/19(土) 22:49:11.52 ID:kl3MipNx0
>>93
高校生でプロになりたいってんだからある程度はスパルタにもなろう

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 22:49:38.17 ID:faZkOQjZ0
>>91
日本のアマトップ(主要なアマ全国大会優勝)は奨励会三段編入テストの受験資格があるんだけど
いままでのべ10人以上がチャレンジ=奨励会二段と連続対戦してひとりしか合格してない
アマが奨励会やプロに単発で勝つことはあっても、試合数を増やせばほぼ逆転はない

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/19(土) 22:50:43.48 ID:GADzSi+Dd
>>90
ぐぐってみたけど似てなかったよ(`・ω・´)

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 36bf-pMe+):2015/09/19(土) 22:50:55.42 ID:Mf8gVBRx0
クロガネみたいに「作中では努力した結果強くなったと説明されているが、どう見ても才能」
じゃなきゃどうでもいいや

いやクロガネはマジひどかったよ
主人公チームは努力で去年よりもはるかに強くなったと言っていたが
レギュラー5人中3人も入れ替わって努力で強くなったもクソもあるかって思ってた

今回はちゃんと才能路線で行くみたいだから別に文句は無いよ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/19(土) 22:51:07.00 ID:oe7070qSd
「罠だったー!」の何が罠だったのか分からない
垂れ歩とかと金攻めとか、どんな戦法なのか分からない
詳しく言わなくてもいいから、要点くらい説明したらどうなんだ?

なんか読者が蚊帳の外で、キャラクターが勝手に楽しんでるだけの印象

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/19(土) 22:51:17.64 ID:3kW17HE30
奨励会ってだけで異次元の強さだからね
元奨の人知ってるけどありえんぐらい強い

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/19(土) 22:55:37.21 ID:oe7070qSd
あと、垂れ歩とかと金攻めとか寄せがどうだの、具体例の前に
将棋とは何を要求されるゲームなのか、おおよそくらいは語ったらどうなの?
まだ2話だろ?かといってマニアックかと言えば棋譜は隠されてるし

ライト向けでもマニア向けでもない、中途半端

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMd2-HKWu):2015/09/19(土) 22:56:13.99 ID:vnt35GLjM
>>94
俺は似てると思ったんだが、そうでもない?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d06d-UEWZ):2015/09/19(土) 22:56:36.55 ID:tjQ455Go0
>>97
パッと見似てると思ったけど
もっかい本誌見て見比べてみたら全然似てなかったわ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/19(土) 22:58:25.50 ID:3kW17HE30
ラノベやらアニメまで含めれば似てるキャラなんて100人ぐらいいるんじゃね

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMd2-HKWu):2015/09/19(土) 22:59:19.41 ID:vnt35GLjM
>>101
勝利条件が王を取ること、取った駒は使えるってのは説明されてるから
いいんじゃね?
他に将棋に大事な規則有ったか?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 23:00:03.83 ID:faZkOQjZ0
>>93
まともな手段では解決不可能な課題を出すのは昔話のパターンだよな
そういう意味ではオーソドックスな物語の作り方だわ
>>99
盤面はっきりかいてないからわからないね
でも前からの続きだと角を出ていろいろやってたから角が詰んだかな

垂れ歩はと金を作るっていちおう説明があったでしょう……
と金が作れるように4段目あたりに相手の駒からひとつはなして歩を打つ(「垂らす」)ことだけど
次に一ます歩を進めてと金をつくることが目的になる

と金攻めはと金を作って攻めること 第一話で説明されている

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 23:00:52.76 ID:faZkOQjZ0
>>105
ほかにいくつかあるけどまあとりあえずはそれでいいや

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 23:02:47.39 ID:i9BNcOMh0
おもしろかったっつーかキャラがいいね

今週号の描写を見るに銀雅と泰金は年齢層高めみたいだね

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 23:04:48.31 ID:faZkOQjZ0
泰金は25歳なんだろうな
まだ26歳じゃないから「年齢制限直前」
でも最大でもあと2期しか猶予がない
「泰金」「銀雅さん」とお互いの呼び名が非対称なのはそのうち説明あるのかね
個人的には兄弟弟子か奨励会の先輩後輩あたりかと予想

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5e0-MM7F):2015/09/19(土) 23:05:49.99 ID:erh3d1mL0
将棋詳しくないが、東京で一番ってのはアマ大会かなんかで優勝目指すことになるのかね

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/19(土) 23:06:22.90 ID:oKAxGvyo0
>>101
将棋をマニア向けで描くわけはないからライト向けだろ
そんでライト向けだから余計な解説が無いんだろ?

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 23:10:46.33 ID:faZkOQjZ0
アマ大会優勝ってのが一番ありそうだけど(ジャンプ大好きトーナメント)
道場回ったりもあるのかなあ
たとえば蒲田の道場で優勝したら道場ローカルといえども東京で一番を認めてやっていい気がする…w

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 23:11:12.89 ID:6ONT/qhn0
>>105
盤に駒をめり込ませると相手が取れなくなる

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/19(土) 23:13:31.03 ID:S3kv84cod
アロンアルファつかえよ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/19(土) 23:13:43.48 ID:FntyDnPt0
>>101
おそらくガチで将棋知らん奴なんて、日本でも少数派じゃね?
「相手の王を取ったら勝ち」ぐらいは、大多数の奴が知ってるだろ
俺は駒の動かし方ぐらいしか知らん将棋初心者だけど、十分楽しめてるよ
ヒカ碁みたいに、「初手天元!?」「一見悪手に見える手が、妙手に!?」とか雰囲気で伝わってくればそれでいい

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 23:14:15.63 ID:i9BNcOMh0
>>96
アマとプロの差は歴然と存在してるからな、特に相撲と将棋は

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 94cb-Khu4):2015/09/19(土) 23:15:45.05 ID:eEKFnyJL0
みなとちゃんのおっぱい吸いたい

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/19(土) 23:16:31.95 ID:6ONT/qhn0
>>115
日本って単位にするならそうだろうけど、
小学生とかになるとどうなんだろう

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd74-WUyD):2015/09/19(土) 23:17:19.93 ID:PEyaBfQD0
あのメガネはほぼ100%プロ一歩手前で奨励引退することになって泣かせにくるな...

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fe11-MM7F):2015/09/19(土) 23:18:28.62 ID:tipDUNHv0
金ちゃんのデッサン崩れが気持ち悪い
が、みなとちゃんが小ゴマでもしっかり可愛いので許せる
やればできるじゃないかいけざー

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fe02-RezO):2015/09/19(土) 23:18:40.80 ID:QsdGrfzr0
>>60
どっからが天才でどっからが努力とかお前わかるのか
スカウターでもついてんのか

これ冗談でなく天才って言えば天才でいいし努力って言えば努力でいいんだよ
漫画だからでなく現実でもそうだ
プロアスリートとかみんなして「自分は天才じゃない、人一倍努力してるだけ」って言うだろ
そう言ったらそうなんだよ
それを「いや、才能だ!」とか噛みつくのは無粋って言うんだよ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fe02-RezO):2015/09/19(土) 23:20:05.23 ID:QsdGrfzr0
>>88
いいこと言った

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/19(土) 23:30:39.31 ID:faZkOQjZ0
俺は将棋結構見てる方だとおもうんで、だから細かい食い違いとかも気づいちゃって
じぶんだけ変なふうにみてないかな?なにか見落としてるかな?というのも確かめたくて
ここで話題にして他のひとがどうみてるか知りたいんだよね
でも楽しんでるかどうかでいえば、けっこうこの作品好き
細かいところの不整合がわかってても勢いがあって続きがみたくなる
今回だと「棋は対話なり」的な楽しさを信歩がみつけてくとこ、とてもいいと思った

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-WUyD):2015/09/19(土) 23:35:19.45 ID:qmsm/rbcp
はっきり言って将棋部分は割とどうでもいい
今のガキに将棋なんかウケるとも思えんし
でもキャラが皆しっかり立ってて掛け合いがいい感じだから期待してる
賛否両論あるぽいけど個人的にクソガネみたいに主人公に不快感も特にない

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 1317-66yN):2015/09/19(土) 23:35:23.75 ID:y1774VeP0
二話を読んだけど
今回はちゃんとプロになるのが、どれだけ厳しいか説明してたし、
定跡とかも登場しそうなので、うまくいけば打ち切られずに済むかも。

一話と評価が逆になったよ。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd74-WUyD):2015/09/19(土) 23:38:43.46 ID:PEyaBfQD0
シェアハウスの奴らの仲良さそうな雰囲気いいよな楽しそう

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-/d6i):2015/09/19(土) 23:40:11.48 ID:bvqAqN/PK
香月ちゃんが女の子みたいに書かれてたNe

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e146-0wgC):2015/09/19(土) 23:40:21.57 ID:xAjSoGhX0
ヒロイン誰になるのかな
青髪の姉ちゃんかな?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 3a6f-RezO):2015/09/19(土) 23:43:31.23 ID:3/Bmz/Y10
BOYの頃から絵柄変わったと思っていたら違う作者だった。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d3df-6Ed3):2015/09/19(土) 23:48:28.26 ID:uyXFqIQB0
東京のアマトップって奨励会入門より厳しい気がするのは俺がトーシロだからか?
元プロとかもアマの大会に出場するんでないの?

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d3df-6Ed3):2015/09/19(土) 23:49:12.07 ID:uyXFqIQB0
>>130
×元プロ
〇元奨励会員

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/19(土) 23:52:48.45 ID:i9BNcOMh0
将棋けっこうおもしろいと思うけどね、やってみそ

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/19(土) 23:52:59.30 ID:u0Xs98Vzx
「定跡書10冊暗記して来い」→信歩「100冊覚えてきました」な展開だろ?(^ε^;)

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/19(土) 23:55:34.42 ID:S3kv84cod
>>133
いや 要領わるいから一冊目の理解不能なところでいきづまる

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fe5b-HKWu):2015/09/19(土) 23:56:13.95 ID:EWT9NL7e0
今週読んだが、寿司の食べ方一つとっても
それぞれのキャラ描写大事にしてることがよく伝わってくるから
この繊細さというか拘りを持ち続けてほしい

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d374-Mcmd):2015/09/19(土) 23:56:55.21 ID:PpWGYICy0
高校竜王 奨励会1級〜二段クラス
学生名人 奨励会初段〜三段クラス
アマ名人 奨励会三段〜四段クラス

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d974-H5SX):2015/09/19(土) 23:58:30.43 ID:0+jKIIcj0
>>130
地獄のような奨励会で実力が足りずにリタイアして絶望を味わった人が趣味で将棋をやるっていうのはいないわけじゃないけどほんとに少数
奨励会に入る人はみんな最低でも県代表レベルの実力だから、東京の一番になってようやくプロへの道のスタートライン

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/20(日) 00:12:57.77 ID:yZhPyBpQd
ハチワンより人気でるかな!

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW bee1-RezO):2015/09/20(日) 00:13:24.24 ID:smC8zY+v0
>>96
受かったのも元奨励会三段だからな…

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 00:15:06.20 ID:GaueCYkE0
次スレの>>2(このスレでは>>3)にハム将棋をいれたらどうかとおもうんだが
将棋関係の質問ちらほらあるけどごちゃごちゃ説明するより触ってからのほうがわかりやすいし

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 00:15:46.82 ID:ytJQZbW00
>>138
実写ドラマ化か……
ジャニーズとAKBで固められそうならイケるんじゃね!?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-hgnB):2015/09/20(日) 00:15:55.09 ID:OSquEjB6K
なんで少女漫画より女々しいの?
なんで逐一思い込むの?
作者は精神疾患なの?
そんなんで三月のライオンに勝てると思ってんの?

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 00:19:21.77 ID:/HlZc/K90
俺も>>101と同じ事思った
初の将棋漫画なんだし主人公も全くの素人なんだからきちんとルール説明からやった方がいいと思う
というかそれだけで普通に面白いと思うけどな将棋知らない人が見れば

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 00:21:01.79 ID:vTlFhfB+0
ルールなんか説明しなくてもいいし
ルール説明してたら退屈で20週以内に打ち切りになる
ヒカルの碁も極力ルールや棋譜は説明しなかったのは、アンケ対策

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d974-H5SX):2015/09/20(日) 00:26:34.84 ID:7NPrPi7a0
読者層を
1.将棋好きな人
2.将棋に興味を持つ人(ルール、戦法知らない)
3.将棋に興味がない人(ストーリーは好き)
に分けた時に一話で語られたルールをより丁寧に説明すると1と3の人にとってはいらない情報な上にストーリー部分を削らなきゃいけないからあれぐらいでベストだったと思う

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 00:26:45.88 ID:GaueCYkE0
そもそも読者層違うよね、別に無理に戦わなくていいんじゃね?
週刊少年ジャンプの主な購買層はヤングアニマルなんて読まないだろうし

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-E0IL):2015/09/20(日) 00:27:06.01 ID:h/5u9ZcHK
>>127
だからニセコイのおっぱい様みたいなパターンだと

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 00:27:13.44 ID:VUaxpfl6d
ヒカルの碁を挙げてる人たくさんいるけど
ヒカルの碁がなんでルール説明しなくても序盤から面白かったか、分かってないでしょ?

ものの歩はその肝心な所が抜けちゃってる

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/20(日) 00:27:59.20 ID:15T5TcVEK
ガキはみないと思うわ
闇のゲーム興味沸かない

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 00:28:21.52 ID:GaueCYkE0
いまでもルールの説明多い方じゃねこれ
駒の説明が第一回にある将棋漫画とか久々に読んだわ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 00:29:50.04 ID:GaueCYkE0
>>149
某ラノベみたいに
「ライトウィングホーリーランス!」とか叫ばないとだめかね

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 00:31:01.42 ID:vTlFhfB+0
興味持ったら勝手に調べればいいだけで
漫画内でいちいちルール説明なんてしなくていいよ
あきらかにつまんない学習漫画になっちゃうから

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 00:31:05.87 ID:VUaxpfl6d
ヒカルの碁もアカギも、ルール知らなくても面白くて
それはどっちも「同じ手法」を用いてるからこそ
ものの歩はその一番大事なとこ参考にできてない

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5fc-UEWZ):2015/09/20(日) 00:32:27.96 ID:N1nQjDQg0
初心者かつ将棋にそれほど興味のない読者は説明シーンを100%読み飛ばす
よって描いても無駄だと思われる
「プロになるのはものすごく大変っぽい」という情報はきっちり入ってるしいいんじゃねーかなぁ

クロガネの主人公はスゲー嫌いだったけどこの主人公は結構好きだわ
というか前作は設定の整合性とかキャラの言動がヤバイレベルでおかしかったけど、いいブレーンでもついたか作者がメッチャ成長したのか
ちゃんとキャラ性とか設定とか展開が噛み合ってる

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 00:33:46.88 ID:LFpzVC/b0
これで香月は終盤苦手で、信歩の終盤力に嫉妬したのもそのせいとかだったら笑う

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/20(日) 00:35:30.10 ID:15T5TcVEK
ヒカルの碁は説明ページがあったよ
アカギも最低限作中でやってた
贔屓目で見たらそうなんだろうけど動物将棋でもいいから説明あればいいのに

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/20(日) 00:37:45.22 ID:EmipFyny0
とりあえず10枚落ちでなんで小駒をあんなにとられる展開になったか気になる
終盤が強いんじゃなくて序盤考えて無いだけじゃね?とも思った

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ dacf-BJkw):2015/09/20(日) 00:39:57.33 ID:nXh4IcqA0
ヒカルの碁だって専門用語がたくさんでてきたけど
まったく説明されてなかったんですけど?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 00:40:56.22 ID:VUaxpfl6d
説明シーンうんぬんじゃない
物語の構成として、ヒカ碁やアカギはルール知らなくて良かった
ものの歩は、説明シーンが必要な構成なのに、将棋を隠すというチグハグなことになってる

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-MM7F):2015/09/20(日) 00:42:11.85 ID:uMMCe5Eja
今のこの漫画が成功してるかどうかは別として
細かい説明いちいちしてたら打ち切られるって、ジャンプなんだから

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/20(日) 00:43:08.92 ID:GIMOrZXOx
パチダン(+ω+)パチダン

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 00:44:36.40 ID:vTlFhfB+0
アカギはそもそも近代麻雀連載でかなりマニアックな知識が必須だった

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 00:45:04.68 ID:LFpzVC/b0
>>157
歩を取られて、取られた歩でと金作られて、
そのと金で他の駒を取られて、さらに取られた駒を打ちこまれて、
また別の駒を取られてって感じじゃないかな。初心者あるあるな光景だよ

序盤考えてないだけっていうか、序盤は手が広すぎてどうやったらいいかわからないから、
結果的に変な手だらけになって負ける
詰将棋みたいな王手をかけることだけ考えればいい状況とは全然違うのよ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/20(日) 00:52:08.02 ID:I2Zx98Hw0
>>154
設定の整合性は所々やばいレベルで取れてない
朝始めた詰め将棋が夜終了していたり
今回の三段リーグにしても作中の時間軸ではやっていない

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 00:58:55.67 ID:/HlZc/K90
プロの監修までつけておいてルール説明はいらないとか将棋部分はどうでもいいとかアホだろ

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 01:00:35.13 ID:vTlFhfB+0
ヒカルの碁

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:02:40.82 ID:VUaxpfl6d
ヒカ碁は、サイが戦ってヒカルは「傍観者」だったから
ヒカル視点で囲碁が分からないのは自然なんだよ

ものの歩は、ずっと信歩視点で戦ってるのに
将棋だけ「目隠し状態」なのは構成としておかしいだろと

なんかアイマスクされながら読んでる違和感がある

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/20(日) 01:02:54.90 ID:15T5TcVEK
説明ページつけないのかね?
ヒカルの碁はあったけどハッシーのページあればいいのに

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:10:46.01 ID:VUaxpfl6d
ヒカルの碁、ヒカルの碁、って連呼されてるけど
ルール説明してない点が一致してるだけであって
「ルール説明しなくても面白くなる工夫」はまっったく一致してないよ

つか工夫はしてない。本当にただ説明不足なだけ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-CxZn):2015/09/20(日) 01:12:03.41 ID:7LUC8shBa
将棋だけ目隠し状態?
いいんだよ別にそれで
何も問題ない

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 01:14:16.35 ID:/HlZc/K90
ヒカルの碁は普通に説明されてたでしょ

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 01:14:21.87 ID:mi7lx9F2p
気にする人と気にしない人が居るっつー話だから、どうすべきかみたいな結論は出さなくていーんじゃないかな

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:16:03.44 ID:VUaxpfl6d
アカギもヒカ碁のサイと似てて
アカギという天才を傍観するスタイルだから、内容を知らなくてもいいけど

「信歩と一緒に1から将棋道を歩みみましょう!」って構成なのに
読者には将棋を隠してんのがおかしい

信歩視点にしてる以上は、信歩が見てる風景を描かなきゃおかしいんだよ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 01:16:25.87 ID:pj/SG2zT0
たぶん、単行本でそのあたりはやるんじゃね
ハッシーがうまく解説してくれるんじゃないだろうか

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:19:48.63 ID:VUaxpfl6d
そのためにわざわざ信歩視点で、悪手を打って混乱させたりしてんのに
次のシーンではいきなりブラインドかかって棋譜が見えなくなる

信歩視点にしたいのか?したくないのか?構成がチグハグなんだよ

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/20(日) 01:24:30.79 ID:EmipFyny0
どうせ将棋で初心者でもこの程度は出来るだろとかは水掛け論になるからやめといた方がいいな

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 01:25:38.61 ID:/HlZc/K90
てかさ
初心者や興味無いやつは説明や将棋部分は読み飛ばすから無意味
そういう層が多いからそこに合わせていく
って、将棋というテーマが完全に足枷にしかなってないんだけど
何の為に将棋を題材にしたんだって話だ

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:29:55.24 ID:VUaxpfl6d
>>177
その根拠として「ヒカ碁という成功例があるから」らしいけど

じゃあなんでヒカ碁がルール知らなくても面白いのか?
その手法はものの歩にも受け継がれてるのか?

具体的に答えれるのかね?って話だな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 19aa-MM7F):2015/09/20(日) 01:31:54.94 ID:tV3OaRGu0
元奨に10枚落ちでかてたら大したものだと思っていい
しかも将棋のルール覚えた翌日なら天才と言える

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 01:32:29.35 ID:vTlFhfB+0
説明ページは担当編集の仕事だからね
まあやる気と金の問題だね

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:36:50.04 ID:VUaxpfl6d
自分は具体的に答えられる
ヒカ碁がルール知らなくても面白い理由を
だからこそ、ものの歩がその工夫をしてない事もすぐに分かった

おそらくヒカ碁の表面だけ見て
「ヒカ碁で成功してるんだから、オレもルール説明しなくていいだろ」って
深く考えずに採用したんだろうよ

ただ説明を省いただけじゃ、本当にただの説明不足になるだけなのにな
担当編集は何やってんだか

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-QEEh):2015/09/20(日) 01:37:12.52 ID:3emZmkPV0
将棋暦2日目自力で10枚落ち下手を攻略できたら
経歴詐称か何年かに一度の天才かのどちらかよ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-yVT6):2015/09/20(日) 01:40:45.12 ID:84MmlKsnM
将棋素人だけど、読者引き込まないといかん序盤でルール説明ばっかやられても困るわ
ここまでの展開は無難だけど十分面白いし、掴みは成功してると思う

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/20(日) 01:43:37.90 ID:I2Zx98Hw0
>>121
おまえ解らないの?
歩が勉強に努力してきた時間を奨励会員は将棋に努力してきている
これから先そういった人間をごぼう抜きしていくんだぞ
勉強してきた演算力と集中力のおかげで将棋に勝てる?あほか
奨励会員は将棋そのものに時間を捧げて将棋のための演算力と集中力を培ってきてるんだよ
それを僅かな期間で抜いていくんだから天才に決まってるというよりも天才でなければならない
そうでなければ奨励会員達の努力が報われない

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW a2d1-L/2X):2015/09/20(日) 01:48:06.87 ID:K2/gm7kd0
(`ν´)カッ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 01:48:45.56 ID:VUaxpfl6d
ルールや対局プロセスを説明しないってなら、信歩視点にするのはおかしい
読者に「信歩の見てること、考えてること」を伝える視点なのに
将棋盤がよく見えません。ってなんじゃそら

ヒカ碁のヒカルは「観客」だからおかしくないけどな
プレイヤー視点でプレイが見えないってなに?

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 01:49:01.55 ID:pj/SG2zT0
あ、はい、そうですか
でも、それは貴方の感想でしかないんで、アンチスレでやってください

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/20(日) 01:50:06.48 ID:k90DruHk0
理解出来ないID:VUaxpfl6みたいなのもいれば理解出来る人もいる
それでいいじゃないか

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/20(日) 01:51:28.53 ID:uLUEj7Zr0
2話目は悪くなかったわ
だからこそ一話目でつけられた味噌はずっとついてまわるだろうなって事も理解した

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 01:52:06.18 ID:mi7lx9F2p
>>184
仰る事はもっともだが、そんな心配は杞憂だ
この漫画では主人公(陣営)だけが不断の努力をしているのであり、敵は才能で将棋を指してる(主にプロ)か要領良く将棋を指してる(主にアマ)人間で圧倒的に努力が足りない。って設定になるだろう

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMd2-HKWu):2015/09/20(日) 01:54:50.77 ID:1Af2MXgwM
>>189
一話目になんかミス有った?
時間のこと?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/20(日) 01:56:34.01 ID:uLUEj7Zr0
>>191
いやいや違うw
てか議論回るだけだからもういいよ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-yVT6):2015/09/20(日) 01:57:39.98 ID:84MmlKsnM
素人読者は将棋漫画が読みたいのであって盤面が見たいわけじゃないし
将棋のルール知りたいんならルールブック買うわ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 02:09:14.07 ID:pj/SG2zT0
>>11
今のところ自称批判者の主張はこれに尽きるな
客観性を欠く非建設的な重箱の隅をつつくような内容ばかり

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-iZDN):2015/09/20(日) 02:12:22.96 ID:15T5TcVEK
客観性は誰もが欠いて主観でしかないよ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-6Ed3):2015/09/20(日) 02:13:58.69 ID:J80dF9xD0
奨励会もプロも研究の進んでいない針の穴の読みは無視するんじゃないかな
将棋ソフトが新手筋を見つけ出すみたいなこともあるようだし

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 02:34:04.40 ID:/HlZc/K90
>>196
世の中そんな簡単に出来てたら現実世界でもそうなっちゃうからね
その研究されてない針の穴の読みを見つけた時点で天才だし実践できたら神ってレベルだよ
あとコンピューターって基本的に人間より遥かに上だからね
今現在でもプロ劣勢で反則技みたいなの使ってやっと勝てるレベル
あと数年で人間は手も足も出なくなる

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-wyKF):2015/09/20(日) 02:42:44.42 ID:fpab2hXUp
説明不足っていうより表現が下手だな。具体的な解説を求めてるんじゃない
例えば垂れ歩。と金作るんだって説明しても素人はフーンって感じで退屈だろう

よくある筋だけど歩垂らして相手がそれを歩で受ける
そこに大駒ぶち込んでと金作る
「えっこの飛車取っていいの!?飛車タダで捨ててと金作るのかよ」
みたいな表現だけで素人にもと金がすごいって伝わるよね

おそらくヒカ碁もアカギもこんな感じで読者を惹きつけてる

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13f0-WWU3):2015/09/20(日) 02:45:52.60 ID:/HlZc/K90
自称批判者ってなんだwwwwww
皮肉りたいのに知能とボキャブラリーが手帳持ちレベルなせいで意味不明な新語作るなよwwwwwwwwwww
自称wwwww批判者wwwwwwwwwwwww
逆に擁護しちゃってどうすんだよwwwwww
草ボーボーですわwwwwwwwww

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 03:01:04.94 ID:pj/SG2zT0
深夜なのにテンションたけーなw
いや深夜だからこそ、か?

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f8f8-ugWU):2015/09/20(日) 03:03:53.34 ID:5VleL7Qn0
2話なのに解説増やせとか言ってるのは絶対教えるの下手なタイプの人種だわ
格ゲー教える時に操作方法確認してる初心者に「これ覚えた方が強くなれるから!」
っていきなりコンボ教えようとして鬱陶しがられるタイプだわ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/20(日) 03:05:35.78 ID:uLUEj7Zr0
>>200
どんまい

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 03:24:21.21 ID:a47MDJfy0
年齢制限ぎりぎりまで十何年3段リーグいるようなやつって正直もうやめたほうがと思うよな
仮に上がれても、万年C級でリーマンやるほうがよっぽどかしこいってきづくだろうし
今作では描かれないだろうが、おなじ奨励会員の後輩からはさげすまれる

あとアマで優勝してから奨励会員めざそうなてのは100歩譲っていいとして
気の長い話だなっておもった

次にありそうな展開、アマの強豪がトッププロレベルか中堅レベルの異次元ってことにして
アマで優勝すれば、実質将棋界の上にいるっていうアマ上げが進むと見た

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 03:29:59.57 ID:a47MDJfy0
将棋はつうちあるあるなら、角頭の歩を放置がダントツで一番おもしろいと思う

歩なんてほっといても大丈夫だろっていうところへがつんとやられて
あれ角取られるじゃん、もうどうしようもないじゃんって絶望感はやばい

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/20(日) 03:49:19.56 ID:83kQhLD/x
今の所、台詞の盛り上げが上手くいってるよ。
「人の言う事に耳貸すな。お前がやりたいかだろ」
「言われてやめる位ならやめればいい」とかね。
東京一番の宿題は東京なら沢山大会ありそうだけどな。
新聞の全国大会のアマ棋戦予選だけで4つは有る?
そして東京名人戦なんてのもあるの?2位3位でも許して貰えそうでは有るし。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 04:06:49.29 ID:a47MDJfy0
奨励会員専門の寮にたまたま入って、しかも奨励会員みずから打とうといってくれる
アマ棋戦の優勝よりはるかに価値のある環境にすでにいるんだよなあ・・・
アマ棋戦対策なんてやってるより、その辺の寮生と売ってるほうがよっぽど上達するんだけどね

正直この環境、アマ将棋さしで金あるやつなら、入居費100万円でも余裕で入居すると思う

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5b78-HKWu):2015/09/20(日) 04:19:34.41 ID:nVOaQZma0
10枚落ちでどう負けるのかわからんな
王のフォロー効かない歩を取って端から一個ずつ歩を取っていったら負けようがないと思うんだが

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-Y8GH):2015/09/20(日) 04:31:02.96 ID:/heY9QHZK
今回の奴の位置はこの辺りで良いのか?(。・ω・。)ぽっち
http://f.xup.cc/xup0husbahy.jpg

因みに前回の先っぽの位置(再貼り
http://f.xup.cc/xup0hvhdipf.jpg

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-6Ed3):2015/09/20(日) 04:32:34.40 ID:J80dF9xD0
スポーツって格下とやると弱くなるって考えがあるけど寮生はいい奴なの?

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 04:33:31.58 ID:a47MDJfy0
>>207
角頭の歩を放置して銀上がりも金固めもせず、棒銀特攻するとか(手数的に歩の特効よりは遅い)

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 04:36:12.25 ID:a47MDJfy0
ていうか、今回の件を見る限り
正直、主人公って序盤暗記したら、ほぼほぼ無敵だと思うの
たぶん平手でも寮生に勝っちゃうだろこの能力

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 05:19:03.14 ID:GaueCYkE0
>>207
自陣が妙に組み上がっていて、ふつうに攻めてきゃいいところを自陣に手をいれてて攻めどきを逸した観ある
最初に負けた時手抜いてあとからそれを悔やむみたいな描写があると、
二回目の手抜いて攻めるところとなめらかにつながる気がするんだけどな
学習能力高い感も醸し出せるし

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-K6v3):2015/09/20(日) 05:49:52.56 ID:k+5pr3DE0
金って今25,6ってことでいいの?
ワンチャンなくね?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 72bf-pNUO):2015/09/20(日) 05:50:15.90 ID:+dZ+mczR0
>>211
定跡にない手を指されたら一瞬で終わりそう

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/20(日) 06:12:34.53 ID:HE8wZdUj0
>>213
前スレよりコピペ

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

年齢制限

満23歳(※2003年度奨励会試験合格者より満21歳)の誕生日までに初段、満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は退会となる。
ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。
以下、同じ条件で在籍を延長できるが、満29歳のリーグ終了時で退会。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/20(日) 06:23:49.61 ID:Ph26Ghyx0
そのうち咲みたいな能力バトルものになるからへーきへーき

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fe5b-HKWu):2015/09/20(日) 06:28:53.35 ID:1nmuL7G40
ヒカ碁の面白さって囲碁は知らなくても展開の上手さで
読者を1話ごとにブンブン振り回してくれたところにあるだろ
ヒカル自身が囲碁を打ち始めても、基本どっちが勝ってどっちが負けたとか
そういったところにだけ注視してれば問題なく読めてたし
要は将棋の内容云々でなく、それに代わる面白さを提供できてりゃそれでいい
本格的な将棋漫画を読みたい人には不満かもしれんが

プロになるための難しさ、将棋でなければならない理由とその魅力、
主人公の棋風、夢を追い続けることの残酷さと大事さ、
読者が追体験したいと思えるようなかやね荘の居心地の良さを
ちゃんと描けてるから2話目としては特に問題ないよ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d018-tIgf):2015/09/20(日) 06:42:24.53 ID:a47MDJfy0
>>217
どう読んでも努力と根性がデフォルトでみんな同程度持ってる世界で
血反吐はくぐらい努力しているやつらを
何の努力もしないチート野郎がチートで価値観全否定して馬鹿勝ちするってところが
序盤のカタルシスでしょ
実際、サイいなくなってから一気におもしろくなくなったし

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/20(日) 06:55:12.52 ID:HsASSvgF0
>>209
でも将棋って指導対局ってあるよね

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0a9-UEWZ):2015/09/20(日) 07:07:01.41 ID:9Uau8LWn0
香月女確定キター

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-dUmh):2015/09/20(日) 07:12:11.95 ID:2YJr2dUc0
女なの?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9da4-Mcmd):2015/09/20(日) 07:54:04.67 ID:E5Fj0uyu0
みなとちゃんのシャワー扉絵はよおっぱいおっぱい

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41a9-Mcmd):2015/09/20(日) 08:01:14.54 ID:RlfQOZJb0
ゴミだった前作と違ってキャラはいいな

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/20(日) 08:35:39.87 ID:+gGydBOx0
それで勝てるなら、ヒカ碁の筒井さんもプロになってただろ

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-UEWZ):2015/09/20(日) 08:36:24.02 ID:1fJbGu270
>>215
それで今週負け越しがどうとか言ってたのか

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 08:36:36.69 ID:7bfW+9yA0
ヒカ碁と違ってルール説明をしなくても面白いと思わせる工夫が〜
と言ってる人がいるが、そうじゃないんだよな
「ルール説明をする」こと自体がジャンプ漫画にとってマイナスでしか無いんだよな
ヒカ碁は「ルール説明をしない」という欠点を他の要素でカバーしてたんじゃなくて
「ルール説明をしない」ことが面白さを損なわない秘訣だった
ものの歩がヒカ碁ほど面白いと思える要素を持ってるとは流石に思えないけど
だからといって素人には興味無い詳しいルール説明なんてしてたら普通に読み飛ばされるだけ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-RezO):2015/09/20(日) 08:41:08.36 ID:STVsHUnl0
>>1
>>3

規制食らって書けなくなった

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-RezO):2015/09/20(日) 08:55:50.49 ID:STVsHUnl0
>>140
次スレ立てる時に提案したら
良ければ賛同が多かったり立てる人が取り入れてくれるだろう
他スレを見るとジャンプ公式サイトがあるね
1話立ち読みできるからこれは入れて欲しい
ジャンプ公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/_sp/rensai/mononofu.html

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-DTCr):2015/09/20(日) 08:59:46.83 ID:61TnYHVc0
生き残りに最も重要な1、2話あたりでルール説明なんてページがもったいない
連載外のコーナーかなんかでテキトーに説明してればOKだろう

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0217-j2ZR):2015/09/20(日) 09:00:02.53 ID:C9LpFKid0
>>226
まあファンタジーでもやたら世界観とか魔法的なもののシステムとか初っ端から説明し始めるのは
完全に死亡フラグだしな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MMfd-UEWZ):2015/09/20(日) 09:07:52.98 ID:JPWCjb5JM
オリジナルのゲームならともかく実際にあるものだからな
ルール説明しません知らん奴はテメエで調べろぐらいのスタンスでちょうどいい
どうせ余すことなく説明するのは無理だしな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-RezO):2015/09/20(日) 09:09:42.21 ID:STVsHUnl0
俺は作品中に説明があるのは難しいかもしれないけど最初か最後に1・2ページ削るか増やすかしてするのが良いと思う
他の作品も関連ページがあることは多いから特集で垂れ歩など用語説明、詰め将棋の図面を載せたりして欲しい

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 09:17:36.37 ID:GaueCYkE0
日本棋院は花とゆめの連載は一時期明らかにページを買って
ルールの説明とか囲碁を打つ環境の話をしていたな
でも将棋連盟は貧乏だからそこまでするかは微妙w

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5bd-4HBt):2015/09/20(日) 09:18:30.88 ID:rcqQI6b90
奨励会のホームページ見てきたけど6級で
アマ3.4段と同レベってマジかよ
格が違うやんけ

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 09:21:14.34 ID:pFt0PeJI0
囲碁のわかりにくさと将棋のわかりにくさは全然違うと思うけどね
将棋はこの手がどうすごいかも伝えやすいけど囲碁はこれがどうすごいのか本当にわかりにくい
それでもおもしろいヒカルの碁がすごいんだけど

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-RezO):2015/09/20(日) 09:24:18.53 ID:STVsHUnl0
>>234
意味合いとして奨励会はプロの最下層だからアマチュアのトップレベルは当然だろう

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 09:28:41.26 ID:ULLRnKTpK
だから東京のアマで一番になれと言ったわけだしな

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 09:29:32.10 ID:GaueCYkE0
>>234
小学生名人がふるぼっこされて成績不良で退会
中学生名人が二次試験で不合格
そういうことがおこる魔境だから

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW a9c9-RezO):2015/09/20(日) 09:33:51.45 ID:5/0RLMbK0
扉絵のみなとの谷間の凶器ぷりがやばいぞ
メイン女子は駒の裏側の字が入ってくるんだろうか

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-RezO):2015/09/20(日) 09:34:53.36 ID:qKqh05sAd
>>220
逆じゃね、男確定
今週の扉絵でわかるよ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/20(日) 09:35:32.03 ID:+gGydBOx0
>>235
ヒカ碁も、その辺のわかりやすさ、というかキャラ付けはなかったよな
強い奴はみんなただ「強い」としか表現されてないというか、上に行けば上に行くほど
欠点がなくなって全方面に強くなって、素人目には無個性に感じるというか
将棋はその辺の、プレイスタイルでの個性が出しやすそう

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d974-H5SX):2015/09/20(日) 09:36:36.57 ID:7NPrPi7a0
一つ気になったのはみなとがと金モチーフなこと
信歩が歩を表してるから目指してるのはと金てのがわかりやすい構図なんだけど、みなとがそういう立ち位置っぽくないんだよね
ライバルとか師匠とかにと金使ったほうが自然な気がするけど何か考えがあるんだろうか?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-Y8GH):2015/09/20(日) 09:38:15.63 ID:/heY9QHZK
絶対に位置はこの辺のはず(`・ω・´)キリッ 必ずだ
http://f.xup.cc/xup1kmrjxiy.jpg
http://f.xup.cc/xup1kmrkczz.jpg

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 09:38:24.83 ID:aYN2RHQqx
>>130
全然
プロ目指すならアマチュア相手とか話にならない

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-RezO):2015/09/20(日) 09:38:56.96 ID:qKqh05sAd
>>242
単純に男は表、女は裏の字から拝借してるだけだよ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 09:39:24.93 ID:GaueCYkE0
>>242
単純にメインヒロインてことだと思ってるけど
と金と歩で駒の表裏

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 09:39:48.15 ID:7bfW+9yA0
>>242
ヒロインだから主人公と対にしようとしたか
または前スレかどっかで誰かが言ってたけど「これ以上は成長出来ない」
っていう意味を潜ませてるか

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-DTCr):2015/09/20(日) 09:40:50.66 ID:61TnYHVc0
将棋は序盤が強い・中盤が強い・終盤が強い、振り飛車(三、四、中飛車)・居飛車で攻める・穴熊でガチガチに固めるとかで
キャラの個性が付けやすそうだな

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d974-H5SX):2015/09/20(日) 09:44:34.80 ID:7NPrPi7a0
>>245
>>246
>>247
なるほど、ヒロインだからか。その発想が抜けてた

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 09:45:34.00 ID:pFt0PeJI0
>>241
まあ囲碁は囲碁でのキャラ付けができんよね
初手天元の社ぐらいか
将棋は戦法たくさんあるからキャラ付けしやすい

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-wyKF):2015/09/20(日) 09:46:03.99 ID:fpab2hXUp
小瓶攻めとかやって欲しい。桂馬取ったら王に角が当たるやつ
あれ素人でもなるほどって思うんじゃないかな

上でも言われてるけど罠だったー!とかセリフだけでやられても読者が置いてけぼりになるだけ
素人に深さを伝える努力をしてないんだよね
ずっとこの調子ならバトルが白けちゃうだろうな

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 09:46:20.67 ID:mi7lx9F2p
>>247
泰金さんももう「成れ」ないのか…
それとも成る必要がないのだろうか

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-/36f):2015/09/20(日) 09:47:36.55 ID:7fM6yza2a
うち筋の個性っていうととりあえずどの戦型かで差別化しやすいんじゃね
ヒカルの碁は早打ちの子と持ち時間中にツーリング始める人と初手天元の人くらいしか戦い方云々で記憶にないな

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 09:49:12.15 ID:GaueCYkE0
>>252
あるいは成らないのは銀かもしれんぞ
銀は不成に好手あり

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 09:53:37.84 ID:GaueCYkE0
>>251
そこはゲームあるあるで全然疑問もたなかったし
飛車取り放置して寄せあいに出るは十分具体的な盤面の話じゃね?

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 10:04:30.32 ID:STVsHUnl0
>>252
彼は27才以上でで負け越した時点で退会のキャラクターかな
不遇の先輩キャラは人気がジャンプは高い。ヒカルの碁の伊角ハイキューの菅原とか

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-RezO):2015/09/20(日) 10:08:29.51 ID:STVsHUnl0
そういや日曜10時からNHKで講座と対局があるから見てみて

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d07d-RezO):2015/09/20(日) 10:15:56.77 ID:EubJsT3F0
ヒカ碁ってサイのキャラが格別によかったから受けただけでサイいなかったら成り立たないじゃん

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-jz2o):2015/09/20(日) 10:30:55.11 ID:mvFi1Aid+
>>254
銀は成らないという選択ができるが、金は「成れない」んだよな

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 10:45:26.13 ID:7bfW+9yA0
>>258
サイというキャラ「だけ」がいても面白い漫画にはならないよ
サイがあんなに魅力的なキャラになれたのはヒカ碁のストーリーがあってこそ
「キャラ」と「ストーリー」って切っても切り離せないものなのに
キャラだけキャラだけって連呼する奴本当に多いよなあ
その「キャラ」を創るのが「ストーリー」だってのに

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 10:53:10.58 ID:ULLRnKTpK
つっても人気面はほぼサイで決まった感はあるけどな
同じ原作者のアイススケート漫画はいまいち続かなかったし

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 10:53:14.61 ID:VUaxpfl6d
大局が見えない癖も、すでに克服し始めてるし
人生かかった試験で問題とばせないド近眼な性格どこいったのよ
要領悪いシーン1つもなかったし

2話にして個性が削り落ちてただの天才になってないか

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 10:58:47.27 ID:GaueCYkE0
>>262
王しかみえてないっていってるじゃん
大局はみてない、敵玉しかみてないってことでしょ
たまたま自玉が寄らないかまだ余裕がある状態で相手玉に詰みがありそうだから勝ててる
攻め合いに出たといっても速度計算した上じゃなくてがむしゃらに攻めてるだけ
そういう描写だと思ったけど

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:05:20.21 ID:VUaxpfl6d
>たまたま自玉が寄らないかまだ余裕がある状態で
>相手玉に詰みがありそうだから勝ててる

桂司が油断したってこと?ならそれくらい言うべきでしょ
「可哀想だから終盤まで手を抜いてあげたら、懐に詰められた」とかさ
桂司が前半と同じなら、終盤にかかる前に詰めてるでしょ

いっとくが将棋の説明じゃないからな
優勢か劣勢かぐらいは伝えろよ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 11:09:59.94 ID:pFt0PeJI0
本編をまともに読んでないのか純粋に頭が悪いのか知らんがアホみたいな批判だな

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:13:46.60 ID:VUaxpfl6d
アホはお前だろ
大局が読めないから、終盤までいけずに詰められてたのに
次のシーンでいきなり序盤〜中盤の大局を突破、終盤までいけてる

読んでないのはオメーだアホ

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:17:11.56 ID:WWQEsXls0
誰が何と言おうと主人公は将棋の才能があるというレベルではなく天才の域だけどな

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:19:22.40 ID:ULLRnKTpK
そもそも10駒落ちなので相手の持ち駒はほとんど考える必要無いんやで
初心者に毛が生えた程度のアマとやったら見落とし連発しそう

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 11:21:02.00 ID:7bfW+9yA0
>>267
はいはい、お前の中ではな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:21:03.14 ID:ULLRnKTpK
……ってよく見たら(スプー Sda8-KR08)じゃねーか
案の定アンチスレにも書き込みしてるしスルー推奨で

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 11:23:07.85 ID:pFt0PeJI0
>>267
将棋のプロになるような奴なんて天才しかおらんがな

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:25:23.16 ID:WWQEsXls0
>>267
そうだよな
でもここの住人の中には天才じゃない努力したから強いっていうのがいるんだよ>>269とかな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 11:26:49.55 ID:7bfW+9yA0
どんな少年漫画の主人公でも、どんなに努力描写が丁寧でも
皆大抵現実では努力ではどうにもならないような偉業を成し遂げてんだよ
「あーはいはい!主人公は天才!結局才能が全て!」って思うようになってしまったらもう
少年漫画を読むには向いてないってことだ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:26:55.32 ID:ULLRnKTpK
267: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0) [sage] 2015/09/20(日) 11:17:11.56 ID:WWQEsXls0

誰が何と言おうと主人公は将棋の才能があるというレベルではなく天才の域だけどな

272: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0) [sage] 2015/09/20(日) 11:25:23.16 ID:WWQEsXls0

>>267
そうだよな
でもここの住人の中には天才じゃない努力したから強いっていうのがいるんだよ>>269とかな

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-Y8GH):2015/09/20(日) 11:28:32.40 ID:/heY9QHZK
>>270
いちいち言わないで他人に任せな自由だ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:28:53.26 ID:VUaxpfl6d
説明がないのと、脈絡がないのは、意味が違うわけで

序盤でオロオロしてた奴が、次局、終盤まで食らいつけた理由くらい伝えろよ

ましてや、どうやって得意な終盤まで持っていけるかが
信歩の大きな壁なわけで、そこをスッと解決してどうすんだよ

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 11:28:57.04 ID:FvFnuv5W0
>>273
それな、そんなこと言ってたらジャンプの主人公なんて努力型含めて全員天才しか居ないわ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 11:29:09.64 ID:pFt0PeJI0
丸尾栄一郎の天才っぷりに比べればこの程度の才能なんてかわいいものだ

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:29:33.18 ID:WWQEsXls0
>>274
悪い真面目に間違えた>>271あてだ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d3df-6Ed3):2015/09/20(日) 11:31:13.15 ID:rFp3OQ4Y0
「主人公は将棋の1点に関しては天才」

これじゃいかんのか?つーか10枚落ち相手に中盤克服するのにそこまで視野の広さいるか?

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:32:02.93 ID:WWQEsXls0
真面目に聞きたいんだけど天才型で何が悪いんだ?
将棋の天才がそれに気付かずに向いてなかった勉強で結果を出せないでいた
それが将棋に出会って変わっていくだけの話じゃないか

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:33:56.05 ID:VUaxpfl6d
「終盤の寄せがヤバい、けど序盤で大局を読むのが苦手
どうやって序盤〜中盤を突破するかが課題だ」ってキャラクターだろうが

なんでいきなり苦もなく突破してんだよ
終盤に簡単にさしかかれるならもう無敵じゃねえか

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:34:36.84 ID:ULLRnKTpK
>>280
むしろ前に1つずつしか進めない歩相手にポカ連発してる時点で序盤は下手過ぎる
平手打ちでやったら飛車角桂馬辺りにはガンガン攻められそう

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 11:35:04.52 ID:FvFnuv5W0
>>281
まじめに聞きたいんだけど努力型で何が悪いんだ?
漫画なんて作者が努力型と言ってたら努力型なんだよ
ファンタジー物で火が空中から突然出るなんて現実的に考えておかしいって言ってるくらい滑稽だわ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:36:12.24 ID:WWQEsXls0
>>282
そこは十枚落ち相手だからそこまで不思議じゃないかな
序盤からすでに中〜終盤くらいの戦力差ができているわけだし

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 11:37:01.08 ID:w6bUu3jW0
12時間詰め将棋してたわけだし
努力型だと解釈できないことはない

まぁただの描写ミスなんだろうが

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:38:13.24 ID:VUaxpfl6d
>>280
それができないから人一倍
「要領悪い」「大局観がない」キャラクターだったわけで
大局観の無さは凡人以下なんだから、凡人より苦戦しなきゃおかしい

つか作中で「大局を読むのは苦手みたいね」って言ってるし
無敵の天才型じゃないのは、作者が言ってることだろ・・・

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 11:38:27.10 ID:7bfW+9yA0
>>281
その解釈もちょっと違うと思うな
セナは最初から日本最速の脚を持ってたけどパシリにしか使ってなかったんじゃなく
パシリによって日本最速の脚になったって設定だろ?
ものの歩も同じで最初から将棋の天才だったけど勉強しかしてなかったんじゃなく
勉強で鍛えられた思考能力によって将棋が強くなったと

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0cb-Khu4):2015/09/20(日) 11:40:21.85 ID:EDjYP7bM0
みなとちゃんのおっぱいにむしゃぶりつきたい

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:40:55.59 ID:WWQEsXls0
>>281
ものの歩の場合は悪いに決まっているだろ
本気で言ってるのか?
これから先を見据えれば何年も将棋に努力を続けてきた才能の塊たちを倒していく話だぞ?
主人公が努力してきたのはあくまでも勉強に対して相手は将棋そのものに時間を捧げてきているんだぞ?
これを無視して主人公だけが努力しているとでも思っているんじゃないのか?
16歳から奨励会に入って19歳までに初段になるってことがどれだけの才能か解らんか?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:42:29.48 ID:VUaxpfl6d
>>285
>>287
駒奪えるルールも知らない素人が、将棋クラブの人間に負けるのは普通だし

なにより信歩は「一般人よりもはるかに大局観が足りない」キャラクターで
凡人と同じようにクリアしてたら、1話の描写まるまるムダってことになる

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 11:42:52.46 ID:gqEnDzus0
主人公が努力型か天才型かどうかって議論してるやつ多いけど
ぶっちゃけどっちでもいいよな
プロに受かったら世間的には天才なんだし そのうち受かるんだから

2話読んだけど悪くねーな 1話は少し感動の押し売りっぽくて少しキツかった

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:43:28.81 ID:ULLRnKTpK
>>290
お前の定義によると努力型主人公は存在しないことになるけどな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/20(日) 11:43:31.85 ID:HE8wZdUj0
>>291
この漫画の主人公以上に要領悪いな、お前

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 11:43:39.42 ID:7bfW+9yA0
>>290
だからそれ「将棋」の部分をどのスポーツ漫画の競技に置き換えても同じことが言えるだろ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:45:01.90 ID:ULLRnKTpK
>>294
そいつアンチスレ住人だからほっとこう

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/20(日) 11:45:34.19 ID:HE8wZdUj0
>>296
マジか。すまんかった

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-Y8GH):2015/09/20(日) 11:46:38.47 ID:/heY9QHZK
>>296
だからそうゆーのはいちいち強要しないで個人に任せろって言ってるだろう

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:46:42.45 ID:VUaxpfl6d
>>285
てか、前半は10枚落ちで負けてるから
「10枚落ちだから終盤までいくのは簡単だろ」は論理破綻してる

前半で突破できなかったのに、後半で理由もなく突破してるのがおかしい

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:47:04.84 ID:WWQEsXls0
>>295
だから天才型で何が悪いという話をしているんだけど?
実際少年漫画の主人公は才能ありきで+努力の話ばかりじゃないか

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 11:49:02.73 ID:w6bUu3jW0
>>300
別に天才でも努力してれば全然いいよね

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-v8Xx):2015/09/20(日) 11:49:21.44 ID:/vz9BD6u0
努力型か天才型かなんてのは正直どうでもいいけど
どっちにしてもこの主人公地味でなんか微妙だなとは思う

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:49:29.28 ID:ULLRnKTpK
>>300
それ単に言葉の問題やん
「要領悪い」と同じでお前と他人では定義が違うだけの話に何故そこまで拘る?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 11:51:09.55 ID:7bfW+9yA0
>>298
荒らしはスルー推奨ってテンプレに書いてるだろ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 11:52:50.96 ID:WWQEsXls0
>>301
そうだね

>>303
主人公が努力だけで強いとした場合かやね荘の仲間達は努力が足りないってことなるわけだがいいのか?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-y0gM):2015/09/20(日) 11:53:26.45 ID:IyowGBv5d
アンチの相手とかよくやるわ
自分の言ってることを平気で覆して反論したあとにまたその覆した理論で
いちゃもんつけてくる壊れたレコードだぞ
ほんと時間の無駄

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 11:56:36.33 ID:ULLRnKTpK
>>305
誰が「努力だけ」と言ったの?
第一話で「才能ある」と言われたの忘れたの?
努力型主人公は才能の1つもあったらダメなの?
才能を持ってたら皆天才になるの?

お前の言ってることは飛躍しすぎだよ
初めて投げたボールが140キロ台だったとして、それ「だけ」で野球の天才とは呼ばないわ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 11:57:10.21 ID:VUaxpfl6d
将棋の説明はしなくていいが、その代わり
敵が油断してるのか、主人公が成長してるのか
心理的な流れは描かないとお話にならんだろーよ
将棋は見えん、心理も見えん、必殺技だけぶつ切りで見せられてもな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 11:59:24.12 ID:STVsHUnl0
10枚落ちは序盤中盤大局観なんていらないんじゃ
せいぜい6枚落ちあたりからじゃない

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:02:02.97 ID:WWQEsXls0
>>307
先を見据えて物言えよ
1,2話の時点で話せば才能あるかもで済むけどな
この先続いていけば奨励会員相手に7割超えの勝率出し続けなければいけないんだぞ?
すでに何年も才能+努力を続けてきた人間相手にそれだけの結果を出せるなら
それはただの才能+努力じゃないのが理解できないか?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 12:02:23.72 ID:w6bUu3jW0
>>308
>将棋は見えん

作者の棋力的に無理なんじゃね

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:05:41.81 ID:ULLRnKTpK
>>310
そんなに天才コンプレックスならもう好きにしてくれ
ちなみに俺は天才は最大値で決めるべきだと思ってるので
成長の早さ自体は問題にしとらん
主人公がタイトル獲ったとかならともかく
10年前の金ちゃんは天才なのか?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 12:07:52.11 ID:STVsHUnl0
ジャンプはターゲットから高校舞台が多いから初心者から書くと無理が生じるのはしょうがない
小学生からするか結局ダメにするしか自然じゃないがそれじゃ漫画にする必要ないし何言ってるのかね

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-kmUy):2015/09/20(日) 12:07:57.71 ID:ZwgToG1yp
>>310
うん、だから、そんなこと言ったら他の少年漫画の主人公もそのチームメイトも
みーんな努力でも才能+努力でもなく生まれつきの大天才達ってなるだろうが

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 12:15:05.36 ID:LFpzVC/b0
信歩は終盤力だけずば抜けてて、それ以外の部分は他の初心者と一緒でしょ
凡人にも劣るとか勝手に付け足すなよ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:16:58.94 ID:WWQEsXls0
>>312
お前の中では最大値が天才というのは把握したが世間一般でもそうとは限らん
漫画の中の人間はどう思うかな?
高1で将棋を始めた相手に負けたら天才だと思うんじゃないかな

>>314
他の漫画っていうのが何を指しているのか解らんから何とも言えないが何年も後から始めて
先に始めた人間を努力したとはいえ軽々追い抜いて行くならそれは天才だろ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-kmUy):2015/09/20(日) 12:17:35.46 ID:ZwgToG1yp
>>313
これだよなあ
結局主人公が努力型or才能+努力型で本当に現実的にあり得る話にするには
幼少期から描くか勝てないまま終わるかしかない
でも努力型主人公の漫画が皆そうやって描かれてるわけじゃない
というかそういう風に描かれてる方が珍しい

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-kmUy):2015/09/20(日) 12:20:40.64 ID:ZwgToG1yp
>>316
うん、そうだな、お前の中ではヒカルも桜木もセナもみーんな大天才なんだろうな
でもさあ、少年漫画はそういう穿った見方をするような人の為に描かれたものじゃないんだよ

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:21:37.93 ID:ULLRnKTpK
>>316
高校から始めてプロになれたが、プロとしては凡庸だったなら天才とは呼ばないと思うが
お前の言う天才って世の中で一番安っぽく使われる種類のものだぞ
多分金ちゃんも10年前はお前みたいのに天才と呼ばれてたと思う

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 12:21:50.50 ID:gqEnDzus0
このスレは才能議論スレじゃないぞ

主人公がモブにいそうな見た目だけど
人気でるか?

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-RezO):2015/09/20(日) 12:22:01.68 ID:vrvhCKUG0
主観バトルはやめようぜ
将棋やって落ち着こうよ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/20(日) 12:24:15.03 ID:HE8wZdUj0
一体なにを争っているのかわからなくなってきたんだが

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:24:17.17 ID:WWQEsXls0
>>318
逆にお前はそいつらが天才じゃないとでも思ってるのか?

別に穿った見方ではないと思うがな
自分に合った唯一無二のものに出会ってこれまでの人生とは打って変わっていく
十分に少年漫画に合ったテーマだと思うけど

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 12:25:49.46 ID:VUaxpfl6d
>>315
いやいやいやいや
終盤力の才能あって、他は凡人レベル?
それじゃ人一倍トロい設定どこ消えたんだ?って話でしょ

大局を人一倍読めない代わりに、
終盤は人一倍読める

だから「トンネルマインダー」なんだろ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/20(日) 12:26:10.45 ID:HE8wZdUj0
主人公には将棋の才能があるし、これから努力して強くなっていくってことじゃダメなんでしょうか?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 12:27:46.38 ID:w6bUu3jW0
>>318
そいつら普通に大天才だと思うけど
重要なのは主人公が努力してる場面がしっかり描かれてるかどうかだと思う
天才でも、負けて努力して悔しさを噛み締めて、成長して最後に勝てば
それでいいよ

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 12:29:31.95 ID:STVsHUnl0
>>317
あるいはテニスの王子様みたいに登場から天才少年としてやるのもある
でも俺は知らない人の為にも主人公は無理矢理でも初心者からやって欲しいかな

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-RezO):2015/09/20(日) 12:29:46.57 ID:vrvhCKUG0
面倒くさくなったら血筋だせばええやん
身内にプロがいて実は天才家系や

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 12:30:18.92 ID:LFpzVC/b0
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

SDIN将棋
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

81dojo
http://81dojo.com/client_jp.html?150919

決闘がしたい人はこの辺をどうぞ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-oJsI):2015/09/20(日) 12:31:34.78 ID:j1UIppKed
>>318
そいつら普通に天才じゃないか……?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 12:31:47.45 ID:VUaxpfl6d
つかトンネルマインダーって単語も消えちゃってるし
大局が苦手な理由にトンネルマインダーもう1回説明しとけよ・・・と

なんか1話と2話でブッツリ切れてるな

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/20(日) 12:32:20.40 ID:6nXK+QXq0
才能あるってことになったら努力が無駄にならなかったのはやっぱり才能のおかげってことになるから
それが嫌な人は多いカモナ テーマぶれちゃうし

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 12:33:02.62 ID:GaueCYkE0
>>290
将棋では終盤の魔術師と称され麻雀ではプロも一目置き
カジノへいけば連戦連勝、ゲーム全般の天才ですよねわかります

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-kmUy):2015/09/20(日) 12:33:17.87 ID:ZwgToG1yp
>>326
少なくともセナはもとから才能があったなんて漫画内では一言も言われてないぞ
現実にいたらどんな主人公も大天才ばっかりだ
でも漫画内では「努力のみで」勝ち上がったって設定だったりするんだよ
それにいちいち「いいやコイツらは大大大天才だ!現実だったらあり得ない!」
ってツッコミ続けるのはアホでしかないわ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:34:32.59 ID:ULLRnKTpK
>>332
そもそも才能を活かすために努力ってやるものなんだけどな

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:35:17.07 ID:WWQEsXls0
>>319
安っぽかろうが十分に天才という言葉が使われるケースなんですが?
世間一般で一番よく使われるケースじゃないかな

そもそも主人公が天才じゃないと金さんを始めとして多くの登場人物が
努力の足りない人間になってしまうわけだがそれでいいの?
俺は良くないと思うから天才説を推す

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 12:36:38.46 ID:w6bUu3jW0
>>334
ヒカルと花道って漫画内では努力だけで勝ち上がったって設定だったっけ?
セナはちょっと覚えてなくてわからんが

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 12:37:08.48 ID:STVsHUnl0
>>330
それじゃ噛み合わないわ。天才とは流川や進の事だよ
それはあなたがおかしい。まさか底辺や素人と比べてるんじゃないよな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 12:38:01.71 ID:7bfW+9yA0
>>336
だからさあ、そんなのどの漫画も同じこと言えるだろ
お前は努力型の主人公なんてこの世に存在しないと本気で思ってるのか?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:38:14.16 ID:ULLRnKTpK
>>336
マスコミに天才と持ち上げられて消えて行った天才モドキなど幾らでもいるけどな
そういうのと同じ視点になりたいならもう好きにしてくれ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 12:40:09.95 ID:GaueCYkE0
>>334
将棋界には現実に16歳で将棋知ってプロのトップにのぼりつめた人がいるから
現実にはありえないはたんなる素人スルー検定
ものの歩は15歳にしてるぶんむしろ少し控えめ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 12:42:43.77 ID:STVsHUnl0
>>336
残酷な話だが才能とは競技のトップとの比較であり将棋ではつまり羽生
頑張ってるけどプロになれない、タイトル取れない或いは部活でレギュラーになれない人間はそもそも比較対象じゃない

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 12:42:48.55 ID:ytJQZbW00
ヒカル:霊媒体質の天才
桜木:重力を操る天才
セナ:アストロン状態で動ける天才

三人とも天才だな!

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/20(日) 12:43:52.62 ID:6nXK+QXq0
勉強してたら水面下で終盤力が身についていた…というのは異論もあるが まあこれは100歩譲って漫画の中だからで通るとして
それは将棋だから目覚めたのか? 特定の教科だけに(数学とか)一点集中してエキスパートになる道は見つからなかったんだろうか?
っていう疑問 将棋は終盤だけじゃないし大変でしょこの子の性格じゃ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:44:07.16 ID:ULLRnKTpK
そもそも自分の才能(天才ではなくとも)とどう向き合うのかというのも努力であって
単純に量の過多で決まるもんじゃないんだけどな
まあ主人公は勉強でそこを思い切り間違えてたが

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 12:44:13.18 ID:FvFnuv5W0
もう相手するのやめとけよ
アンチがほしいのは「主人公は天才」って言葉なんだよ
主人公が天才ってことにして「やっぱり内容破綻してるな。これだから池沢くんは云々」って持って行きたいだけなんだから
ほっとけよ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 12:44:38.70 ID:TEbkx9REx
>>272
だからその天才とか努力とかにこだわるのがキモいんだよ
そんなもん天才って言えば天才、努力って言えば努力でいいんだよ
シャカリキの主人公だって「こいつは天才なんかじゃねえ」「(同校ライバルを)亀校唯一の天才ライダー」とか言ってて、後に「曽田作品の天才達」って呼ばれてる
天才だの努力家だのなんてのはただの修飾語
こだわるものじゃない

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:45:14.07 ID:WWQEsXls0
>>339
逆に努力だけで何とかなってるやつをあげてくれよ
どうせあげたところで才能+努力の奴ばかりだろうけどな

>>340
お前は主人公が消えていくと思ってるのか?アンチなの?
この漫画が続いていけば現実でも1人くらいしかやり遂げてないことをやることになるのに天才じゃないってほうがおかしいわ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-RezO):2015/09/20(日) 12:45:28.33 ID:vrvhCKUG0
破綻してるといえば破綻してるよ
マンガだからトンデモマインダーでええわ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 12:45:44.31 ID:7bfW+9yA0
漫画に対して、こんなこと現実ではあり得ないから主人公は天才
主人公に負けた人は皆主人公の才能に負けたってこと
主人公が努力型だったら負けた奴全員努力が足りなかったってこと

こういうこと言う奴本当に多いけど、それって少年漫画の殆どを全否定してるよなあ

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 12:47:51.99 ID:oDBhGgogp
そもそもまだ主人公がプロになれるかもわからんからな
今うだうだ言ってもね

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 12:48:19.22 ID:ytJQZbW00
とりあえずこの漫画的にはプロになれたら天才でいいんだよね?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 12:48:46.50 ID:LFpzVC/b0
そんなことよりものの歩の世界の羽生(に相当するキャラ)はタイトルいくつ持ってるか予想しよーぜ

ちなみに現在の羽生は名人・王位・王座・棋聖の4冠

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:48:54.13 ID:WWQEsXls0
>>347
この漫画においてはそこは引けないね
主人公がただの努力家でこの先プロになるというなら
それは奨励会員を馬鹿にしている
ひいては金さんや他のかやね荘の仲間を馬鹿にしていることになるから

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-RezO):2015/09/20(日) 12:49:36.75 ID:vrvhCKUG0
偉そうなメガネですらプロオワッタドロドロ展開もありそうだしな

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:51:05.94 ID:ULLRnKTpK
>>348
凡庸なプロならマスコミは相手にしなくなるって意味だが?
卓球の愛ちゃんだって今はただの女子選手やん
まあ呼称の問題だし一般人より桁外れに高い人をそう呼びたいなら好きにして

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 12:52:01.70 ID:TEbkx9REx
主人公や周りが頑張る話は美しいが、反面スレは努力ガー才能ガーと果てしなくウザくなる

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-v8Xx):2015/09/20(日) 12:52:14.71 ID:/vz9BD6u0
将棋漫画なんだし主人公は将棋の才能あるでよくない?
別に天才だから悪いなんてことないでしょうよ

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 12:52:32.50 ID:7bfW+9yA0
>>354
だからそういう考え方がもう既に少年漫画に向いてないんだって
高校からその競技を始めて全国優勝する漫画はいくらでもあるが
現実だったらそんなの天才なんてレベルじゃない
でも漫画内の設定ではせいぜい努力+才能程度
どの漫画も程度の差はあれ主人公は他のチームメイトやライバルを
馬鹿にしているということになってしまうのだが?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 12:52:45.72 ID:gqEnDzus0
羽生はいないだろうけど羽生ポジションの最強棋士はいるだろうな
ヒカルの碁でいう塔矢名人的な
どのタイミングで出してくるか見ものだな

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 12:54:14.80 ID:w6bUu3jW0
>>354
ヒカルも花道も天才だけど競技をはじめるのが少し遅いから
天才型にも挫折や停滞を味あわせることが出来るわけで

競技をはじめるのが遅い天才ってのはひとつのテンプレだよね
かなりうまいやり方だと思うし、しっかり努力さえ描ければなんの問題もないと思うが

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/20(日) 12:56:15.66 ID:6nXK+QXq0
>>358
別に漫画の中の話をしてるわけじゃなくてもっとメタ的な話をしてんじゃないの?
努力を主題に挙げたのに解決策が才能や資質だったから漫画のテーマがぶれたっていう批判でしょ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 12:56:36.64 ID:WWQEsXls0
>>356
平均よりも遥かに秀でていることを天才というんだが知らなかった?
辞書にも載ってるよ?

>>359
馬鹿にしているのは主人公じゃないぜ?
努力だけでどうにかなるなら作者が将棋なんてこんなもんだろって感じてるということになる
俺はそう意図は無いと思うからこそ天才説を推すんです

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 12:57:59.14 ID:GaueCYkE0
>>344
棋は別知なり という言葉があるそうだ
将棋の強い弱いは一般的な知能の高さ、賢さとは別のものだっていう意味

集中力や記憶力など共通する能力も多いけど、パズルゲームとしての将棋と
一般的な学力はあくまでも別のもの 

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 12:59:18.77 ID:ULLRnKTpK
>>363
だから東大生は全員天才とかそのレベルの話がしたいなら好きにして

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 13:00:02.56 ID:gqEnDzus0
>>362
それはわかるけどそれだけの為に十数レスも使って議論してるのはスレちがいだよな

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/20(日) 13:02:10.70 ID:6nXK+QXq0
>>364
主人公はなんかインドのすごい数学者みたいに数学に没頭できそうだと思ったけど違うのか

>>366
なんつーかその辺りの齟齬が起きてる気がしてる 最初のスレからずっとな

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ef-+io4):2015/09/20(日) 13:03:48.87 ID:STVsHUnl0
トレンド検索だと順調な滑り出しと言っていいかな
www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E6%AD%A9%2C%20%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%82%A2&date=now%207-d&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT-9

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b21-GcX0):2015/09/20(日) 13:04:52.58 ID:WWQEsXls0
>>365
君は奨励会って場所がどういう場所か理解してるんだよね?
奨励会に入るってこと自体軽く天才入っちゃってる人達の集まりつまり東大生
プロになるってことは東大理科3類に受かる天才ってこと

この漫画はすでにライバル達が天才なんだよ?主人公が天才じゃなかったら話にならないよ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 13:06:04.87 ID:ULLRnKTpK
一般人から見た天才と業界レベルから見た天才でちゃんと定義すべきかね
前者なら主人公は天才でもいいけどな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 13:07:23.91 ID:FvFnuv5W0
>>367
数学者にはなれそうだけどな
テストみたいに時間制限なければくっそ難しい問題も延々と考えて答え出せるだろ

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 13:07:26.62 ID:ULLRnKTpK
>>369
奨励会員を「将棋の天才」って呼んだら本人達は苦笑するだろうな

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-kmUy):2015/09/20(日) 13:08:38.85 ID:7bfW+9yA0
>>369
現実の設定と漫画の設定は違うんだよって何度言われたらわかるのかね
将棋に限らずどんな競技だって全国レベルまで行ったら天才揃いだよ
でもその全国レベルで戦う主人公達は皆「天才」って設定というわけじゃない

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-0GYe):2015/09/20(日) 13:09:51.46 ID:NdM62+drr
今後出てきそうなキャラの種類としては将棋雑誌の記者は出てきそうな気がする。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 13:10:18.71 ID:LFpzVC/b0
>>360
塔矢名人は渋いオッサンだったけど、それとは真逆の方向で、若手の頃の羽生みたいな棋士を出してくるかもね
羽生が今の金さんと同じぐらいの年齢のときはちょうど七冠を達成した絶頂期で、
ものの歩でもそのぐらいの年齢の頃の羽生を登場させるかもしれない
将棋界の頂点って意味ではこっちの方が素人目にもわかりやすい気がするし

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 13:10:33.39 ID:gqEnDzus0
天才か努力型か議論してるやついるけど
それどっちか証明して何がしたいの
天才型なのに努力型みたいに語るなって言うならそれだけレスして終われよ
議論に負けたくないだけだろ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-oJsI):2015/09/20(日) 13:11:20.86 ID:j1UIppKed
>>338
それそいつらも天才ってだけじゃん
桜木は驚異的な成長と身体能力は天才のそれだし
セナに至っては高校生にして人間の限界速度、NFLトップスピードを叩き出す紛れもない天才じゃないか

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 13:11:32.17 ID:ULLRnKTpK
しかし(ワッチョイ 9b21-GcX0)の定義で行くと日本には一万人に一人ぐらいの割合で天才がいそうだな
だから安っぽいってのに

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-RezO):2015/09/20(日) 13:11:57.81 ID:vrvhCKUG0
議論してもきりないからハチワンダイブしてこいよ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-DZ89):2015/09/20(日) 13:12:52.87 ID:02cgc+NWK
奨励会員に10枚落ち1勝1敗って強いの?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e8e0-Mcmd):2015/09/20(日) 13:13:18.91 ID:ZnNWNopV0
>>375
今度アニメ化と実写映画化する3月のライオンがそんな感じ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 13:14:59.56 ID:SC2IvnAcp
>>376
荒らしたいだけやろな
まだ叩く取っ掛かりすらないからイチャモンレベルの難癖を付けてくる

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/20(日) 13:16:10.13 ID:6nXK+QXq0
>>380
アマ6級くらいでしょ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 13:16:41.15 ID:gqEnDzus0
>>375
羽生ポジションの人は絶対いるだろうけど
少年漫画だし若いほうがいいな 物語進めば戦うだろうし

A級棋士の中に爺やオッさんいて欲しくはあるが
将棋語るにおいて羽生は絶対欠かせないから 羽生をどう扱うか気になるよな

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/20(日) 13:17:39.52 ID:/LLJT5c/d
お前ら!フィクションだかんね!

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 13:18:25.75 ID:pFt0PeJI0
>>380
初心者じゃまず勝てないけど10枚落ちとか作中でも言われてがギャグみたいなもんだし
6枚落ちで勝てたらかなり強い

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-kmUy):2015/09/20(日) 13:18:26.90 ID:ZwgToG1yp
>>377
そうやってお前の現実の定義で天才だって言い張っても
作中内では努力でのし上がったって設定なんだよ
漫画に対して現実の定義を当てはめてこの設定はあり得ないおかしいって言うのが
おかしいって何度言われたらわかるのかね

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9ba7-gBf8):2015/09/20(日) 13:21:00.28 ID:vrvhCKUG0
dでも将棋漫画

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-0GYe):2015/09/20(日) 13:21:20.41 ID:NdM62+drr
今後出てきそうなキャラとしては将棋雑誌の記者は出てきそうな気がする。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 13:22:07.09 ID:FvFnuv5W0
>>380
作中でも言われてるけど10枚落ちなんてギャグみたいなもんだよ
タイトルホルダーでもちょっと齧ったアマに何度も勝てないだろ
プロにもなってない奨励会員くらいなら始めて2日の奴に何かの拍子に負けても全然不思議じゃない
1回負けて相手に取られたらその駒使われるって学習してるから普通に駒取られないように慎重に攻めるだろうし

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 13:30:55.40 ID:LFpzVC/b0
>>384
その棋士が元かやね荘の住人で金さんの親友とかだったら胸熱だなぁ

なんとなく予想だけど、金さんは最後の三段リーグでいいところまでいくも惜しくもプロになれず、
退会して指導棋士か将棋記者として第2の人生を始めそうな気がする
人に教えるのが上手って設定みたいだし、その方が似合ってそうだ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 13:32:37.36 ID:ytJQZbW00
>>387
お前、少なくともスラムダンクは読んでないだろw
桜木は安西先生が「お前を超える逸材がここにいるのだ」って死んでるYAZAWAに語りかけるほどの天才の1人じゃねえか

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-DZ89):2015/09/20(日) 13:32:38.23 ID:02cgc+NWK
じゃあ東京で1番になるにはどのくらいの実力がいるの?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-ZL/u):2015/09/20(日) 13:36:19.23 ID:oHY5b8BId
作中で王殺しの資質って言われてんだから
詰め将棋の天才でいいだろ
今後一番ネックになるのは時間制限だろうけど
一つの定石にとことん拘って少しずつ無敵になりそうだな

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 13:37:21.83 ID:gqEnDzus0
火ノ丸相撲みたいに将棋の解説ページ貰えるといいな
いちいち作中で説明されるとダレるし

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-ZL/u):2015/09/20(日) 13:37:39.14 ID:oHY5b8BId
それより香月ちゃんが男だったらこの漫画の応援辞めます

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-RezO):2015/09/20(日) 13:39:19.02 ID:60FTSOva0
みなとちゃんに勝ったらおっぱい触らせてくれるとかって展開でお願いします!!!!

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 13:41:59.19 ID:5uqqrmr+x
努力だの天才だのやたら定義づける行為が強さ議論スレでSSSとかつけちゃうレベルで寒い行為だとわかってないのかね
というかそもそも強さ議論スレが寒い行為だと思ってないかこの手の人達は

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 13:49:14.32 ID:LFpzVC/b0
>>393
日本に1200万人いるといわれるアマチュア棋士のトップテンに入るぐらいの力をつける、といえばわかりやすいか

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 13:49:42.40 ID:GaueCYkE0
>>391
「天才は先へ行った」が具現化してでてくるのはありそう
金さんの同期で中学生プロですでにタイトルもってるとかででてくるのは露骨かね

いま確認したら、羽生の奨励会同期で一番最後にプロになった飯塚七段は
三段リーグ入りが1992年、22歳。この人より後に入会した丸山藤井らはとっくにプロになっている。
まさに「天才たちは先へいった」状態。
飯塚さんは順位戦B級1組経験もあってそれなり強い人だけど、むしろ指導に定評がある。
久保・深浦といったタイトル経験者も自分の子供を飯塚将棋教室に通わせたことがあるくらい。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d041-4HBt):2015/09/20(日) 13:49:51.03 ID:gqEnDzus0
今週の冒頭で
女々しいわね…って言われるぐらいだから男だろ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-Mcmd):2015/09/20(日) 13:52:44.87 ID:vTlFhfB+0
別に男だけに使う言葉でもない

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 13:52:51.22 ID:GaueCYkE0
>>398
少年漫画板には強さ議論スレがあるけど青年誌を扱う漫画板にはない
ハチワンダイバー強さ議論スレというものはきいたこともない
ご参考まで

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 13:55:27.66 ID:GaueCYkE0
>>400
自己フォロー、21歳三段昇段、22歳四段昇段だわ
お詫びして訂正

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-DZ89):2015/09/20(日) 13:57:28.04 ID:02cgc+NWK
>>399
うーん……
その人達は奨励会員に何枚落ちで何勝何敗レベルなの?

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 13:58:39.50 ID:ytJQZbW00
>>403
漫画サロンには青年誌と思われる作品の強さ議論スレもあるな
漫画板にないのは「1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。」ってルールがあるからかな

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-KxUW):2015/09/20(日) 14:06:02.96 ID:lOqt4raOK
2話で4スレ目ってそこそこ伸びてるな
1話の評判良かったからか?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-MM7F):2015/09/20(日) 14:07:12.77 ID:WDdbfrF70
バレで王殺しの資質とか剛腕とか聞いた時は不安になったけど、2話も完璧なストーリー展開だったな
これからブラクロダンス以上にプッシュされていくと思うわ
これならコミックもそこそこ売れるだろうし楽しみだなぁ〜安心して見れるくらいしっかりしてるわ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 14:08:07.53 ID:LFpzVC/b0
>>405
奨励会員も上から下まで広いんだけど、
真ん中ぐらいのレベルの奨励会員が相手なら平香交じり(平手+香落ち)で互角ってところじゃないかな
底辺奨励会員ならトップアマでも平手で勝ち越すってことはあるかも

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 14:08:32.04 ID:GaueCYkE0
>>406
なるほどサロンですかこれは盲点
>>405
奨励会員に挑戦って企画が将棋祭りとかであるけど角落ちで五分ならいいんじゃないの
この作品で触れるかわからないけど、お稽古事としては奨励会員はお金もらって教えるセミプロの扱いだよ
人によっては奨励会員でもプロの先生扱いする

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 14:17:47.01 ID:GaueCYkE0
>>409
級位者考えてなかったわw 試験は級位とあたるんだしそっちをまず考えるべきか
なお底辺っていうか低級は小学生中学生で、トップアマはほとんどは大学生から社会人

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b74-3mYi):2015/09/20(日) 14:22:21.33 ID:aCI1h8t10
香月の性別が人気の分水嶺な気がする

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-RezO):2015/09/20(日) 14:22:39.43 ID:+b745NCNd
もう将棋のプロ目指すのかよ
気持ちがついていけないな

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アメ MM41-cXcu):2015/09/20(日) 14:23:52.23 ID:c+AwROBQM
クロガネの人でしょこれ?
絵劣化しすぎじゃね

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 14:26:22.88 ID:Mlvehcacp
今んとこ十分面白い、続きが楽しみだわ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW a29b-RezO):2015/09/20(日) 14:30:04.72 ID:QGthbZXo0
この主人公は今の時点でそんな大それたことやってんのか?
あくまで今まで培ってきた思考ロジック、つまり努力だけで成し遂げれたとはならんのか?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-jgfs):2015/09/20(日) 14:45:30.55 ID:hKtDgKWrK
つまらんな
テンプレ通りの「煌めきを感じさせる素人のエピソード」で、テンプレを逸脱した+αの部分が何一つない
ゴミ漫画

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-DZ89):2015/09/20(日) 14:48:14.68 ID:02cgc+NWK
>>409-411
10枚落ちから角落ち〜平手まで強くなればいいのか
まあそれでも強さの基準が素人には良くわからんが

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-K6v3):2015/09/20(日) 15:00:10.23 ID:k+5pr3DE0
主人公がアマ1の話になるまでを描こうとすると
住民をどう描くんだろうか
アドバイスの脇役程度にしか描けない気が

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-RezO):2015/09/20(日) 15:27:29.99 ID:RXx1zPQid
おぉ、本スレが盛り上がっとる

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d374-Mcmd):2015/09/20(日) 15:41:57.42 ID:su1fEqqT0
ちょっと奨励会員を神格化しすぎって奴がいるな
入門時=奨励会5,6級はアマ4段くらいだよ
県代表はよほどの穴場でないとなれない
でなきゃ県代表は奨励会入会前の小学生で溢れてるよ

学生将棋には奨励会初段以下で辞めた「元奨」が結構居る
もちろん強いけど、それだけで学生棋界最強というわけでもない
学生名人を目指すなら、奨励会辞めた後もプロの研究会に参加し続けるくらいの努力は必要
アマのトップクラスは、大学以降は普通にプロや奨励会員と研究会やってんだから

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/20(日) 15:44:09.49 ID:1/cpo7OSx
左香落ちは取られる香車が無いだけ上手が得!(`ω´)

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ca0-UEWZ):2015/09/20(日) 15:45:27.15 ID:9nsB9N0W0
カミドリを切って将棋とか投身自殺かよと思ったが
今のところおもしろい

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-jz2o):2015/09/20(日) 15:48:11.20 ID:mvFi1Aid+
>>419
色んな面においての先輩ポジションでいいんじゃないのか
主人公が奨励会に入れて漸く同じ目線だろう

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 16:03:33.76 ID:pj/SG2zT0
今の所、おもしろいんで期待

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 16:04:21.89 ID:LFpzVC/b0
信歩の得意戦法は何になるかな
1話でみなとが居飛車顔って言ってたのをみると、やはり居飛車党か

顔とか雰囲気的には矢倉を得意としそうな予感がする
でも最終的にはオールラウンダーになるのかなぁ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 16:08:34.78 ID:GaueCYkE0
メタな話すると監修が橋本だから居飛車の本格的な将棋だろう
後手では振るかもね
>>418
一般的な手合とは少し違うけど、ハム先輩相手に指してみたら感触つかめるんじゃないかな
裸玉からハンデなしの平手まで選択できる
http://www.hozo.biz/shogi/

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/20(日) 16:11:45.19 ID:LFpzVC/b0
>>427
橋本は棋風は重厚だけど指してるのは振り飛車が多い印象があるなぁ
監修の得意戦法とかは主人公にはあんま関係ない気がする
橋本モチーフのキャラが出てきたら、指し手とかはまんま橋本になるだろうけどw

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW a2d1-L/2X):2015/09/20(日) 16:22:03.15 ID:nDtmVXYf0
盛り上がってるね

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 16:26:16.13 ID:GaueCYkE0
>>428
オールラウンダー扱いする人もいるけど橋本はメインは居飛車でしょ
先手番で振ることはほとんどない 

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-ebDe):2015/09/20(日) 16:50:46.10 ID:UvF4F6Dnd
でも将棋って絵柄地味だよな。
少年ジャンプでマニア向けを狙うのも難しい。
2chでわりと惜しまれながらも打ち切られそう。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5fc-pLti):2015/09/20(日) 17:00:17.60 ID:7sbDcAjE0
>>427
駒の動き方知ってる程度の全くのド素人だけど適当に打ってると桂馬香車からやがて飛車角まで取られて負けるな
飛車取られたらもうどうやって勝てばいいのかわからなかった
ただ桂馬で安全圏から歩刈り取るように打ってればまず負ける要素はなかった

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f6aa-Mcmd):2015/09/20(日) 17:05:14.78 ID:GAyltZGd0
なんか主人公の特別感が薄いなって思ったけどヒカルも大した特徴無かったし大丈夫か?

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-iZDN):2015/09/20(日) 17:06:59.83 ID:15T5TcVEK
記憶力がよかったよ
愛嬌がある

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bac-MO8A):2015/09/20(日) 17:08:55.19 ID:ct47h42W0
詰将棋が得意から終盤が得意にさらっと格上げされててワロタ
いつの間に速度計算覚えたんだよ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-MM7F):2015/09/20(日) 17:09:50.43 ID:WDdbfrF70
ヒットするのが明らかすぎてある意味面白くない
アンチの人は本当お疲れ様って感じだわw
ごちゃごちゃいちゃもんつけられて止められることのないくらいの良漫画

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bac-MO8A):2015/09/20(日) 17:14:27.06 ID:ct47h42W0
というか、得意なのは詰将棋で好きなのは垂れ歩ですって笑い所なのか?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 949b-ZycV):2015/09/20(日) 17:15:04.04 ID:ttKo5FBV0
とりあえず池沢大嫌い

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-iZDN):2015/09/20(日) 17:24:13.62 ID:15T5TcVEK
剣道の時も自画自賛してたが不人気打ち切り

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-jz2o):2015/09/20(日) 17:24:59.95 ID:mvFi1Aid+
>>437
得意と好きは必ずしもイコールではない
作者の巻末にある通り下手の横好きという言葉もあるんやで

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 549e-CrXo):2015/09/20(日) 17:29:39.08 ID:y290tA2M0
カラーのツインテールの子が2年後神楽にみえる

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e2-Mcmd):2015/09/20(日) 17:32:56.33 ID:zYGwt8340
>>426
とりあえずは、終盤力で勝負ということなんだから、
アマ時代の羽生にならって、
横歩取りとかがいいんじゃないか

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 17:41:17.40 ID:pj/SG2zT0
>>438
アンチスレでやってくれ、住み分けはきちんとしなよ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 17:47:40.21 ID:FvFnuv5W0
>>427
くっそ適当に打ったら余裕で勝てたわ
角を相手陣地まで一気に行かずに王の動き見て移動させれば裸王にするのが余裕すぎる
こんなん名人だろうが誰だろうが勝てんだろ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-DTCr):2015/09/20(日) 18:02:23.03 ID:61TnYHVc0
ハムなんて将棋クラブ24ならレート200未満の糞雑魚だぞ
奨励会員なら2200以上はある

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 18:06:47.25 ID:FvFnuv5W0
>>445
いや、10枚落ちなんてある程度打てる人なら誰が打っても正直そんな変わらんだろ
相手が飛車角使わず歩で特攻してこない以外歩のみじゃと金にする前に全部終わっちゃうわ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/20(日) 18:08:56.16 ID:EmipFyny0
激指先生ですら無残に散るのが10枚落ち

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/20(日) 18:10:23.62 ID:Zt2CDLjP0
そもそも他の駒をフォローできるのが王だけということに気づけば楽勝だわな

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 18:11:20.51 ID:pFt0PeJI0
だから10枚落ちなんてギャグなんだよ
アンチがアホみたいに序盤中盤とか言ってたけどこんなん序盤中盤もあるか

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 18:18:20.17 ID:Mlvehcacp
ヒカ碁の、サイが無双することで周囲の注目を集め
かつサイが師匠になることで初心者の主人公が超スピードで成長するってのは
本当に上手い構成だったんだなぁ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/20(日) 18:20:25.65 ID:Zt2CDLjP0
ヒカ碁がジャンプ史に残る作品であることは否定せんが
そのことはものの歩の価値を損ねないぞ

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d374-Mcmd):2015/09/20(日) 18:22:11.85 ID:su1fEqqT0
>>427やってみたけど、8枚落ち上手までは普通に勝てるね
そのうち自爆してくるから、何度もやれば9枚も勝てそうではある

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 1362-gBf8):2015/09/20(日) 18:31:36.36 ID:XpFZ3AaA0
魔城ガッデムはよ

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5bd-4HBt):2015/09/20(日) 18:37:51.77 ID:rcqQI6b90
主人公がメッチャ天才で序盤は凄いさせるけど終盤に弱くプレッシャーや集中力などの精神面が弱いキャラクターの方が売れたんじゃね?

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 18:41:20.65 ID:VUaxpfl6d
そのギャグみたいな所で詰まる性格だと、1話であれだけ主張してたじゃねぇか?

詰め将棋では最強だけど、実戦ではトンネルマインダーが裏目に出るだろう。って

なのに序盤・中盤を理由なく突破してるし
テスト問題に引っかかるド近眼設定はどこいったんだよ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/20(日) 18:44:52.52 ID:Zt2CDLjP0
※(スプー Sda8-KR08)はスルー

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 19:00:09.32 ID:pj/SG2zT0
主人公、小池重明かよ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 19:03:15.05 ID:VUaxpfl6d
お前らが
「詰め将棋は100%答えが出るからクリアしておかしくない
実戦では詰まるだろうから、要領悪い設定は死んでない!」

って力説してたんだろーが?

で?要領悪いとこ発揮したか?
普通人と同じように序盤を打ってるけど。1話まるまるゴミ箱行きかよ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-iNsG):2015/09/20(日) 19:08:01.02 ID:FvFnuv5W0
10枚落ちで1回負けてる時点で十分要領悪いよ
あんなん序盤も中盤もなく圧倒的に有利な終盤しかないようなもん

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-KR08):2015/09/20(日) 19:13:40.47 ID:VUaxpfl6d
駒を奪える基本ルールも知らない奴が
将棋クラブの人間に1回負けるのは普通の描写だろ

で、それで要領悪さを伝えれたと抜かすなら
次局、なんの脈絡もなく序盤突破した理由はなんだ。ってなる

要領悪かったんじゃないのか?矛盾しすぎだろ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/20(日) 19:13:41.62 ID:ULLRnKTpK
前に1つしか進めない歩にタダで銀獲られてるしな
歩を獲ったあと同王とかならまだわかるが

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 19:16:49.43 ID:w6bUu3jW0
試しにソフトを最強に設定して10枚落ちでやってみたが
飛車と角動かしてるだけで終わるなこれw

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d06d-UEWZ):2015/09/20(日) 19:26:51.62 ID:d7p1rpH60
昔なんかの番組で羽生さんと松村が10枚落ちくらいでやったけど
あっさり詰まされてた気がする
奨励会レベルの人なら完全な初心者に対しては同じことできるでしょ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 19:27:27.46 ID:w6bUu3jW0
これ逆にどういう流れで負けたのか
棋譜を見てみたいわ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 19:39:59.68 ID:w6bUu3jW0
3間飛車にして桂馬はねて
角道と飛車先を同時にとめてるみたいだな、これはひどいw

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 19:42:41.93 ID:pj/SG2zT0
普通に一回負けて、色々学んで、二回戦目にそれを生かして勝てたってだけの話だと思うがね
要領の悪さに拘泥することで物語が破綻してるって結論に持って行きたいんだろうが
ぶっちゃけ叩きたいだけのアンチに何言っても無駄だろうけど
マンガを読むのに向いてないね

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bac-MO8A):2015/09/20(日) 19:43:43.09 ID:ct47h42W0
>>463
あれ確か羽生裸玉だぞ?
松村が駒の動かし方も知らないレベルの初心者だったから反則負けで終わったが

詰将棋できるレベルの奴に十枚落ちで勝てるなんて思う将棋経験者なぞいるわけがない

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 19:59:02.88 ID:w6bUu3jW0
>>467
15手詰めあっさり解く奴が10枚落ち負けるってどうなってるんだろうねぇ
トンネルマインドしてないと弱いのだろうか

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/20(日) 20:01:43.95 ID:Zt2CDLjP0
>>468
序盤には100点満点の正解というものは存在しないからな
自由に打たせたら定石も知らず視野の狭い主人公ならまあそうなる

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 20:09:16.40 ID:GaueCYkE0
>>454
駒の動かし方もわからないが序盤は強いとかありえないから
どんどん可能性が広がってく序盤と詰む詰まないというはっきりした答えのある終盤は別の世界だと思ったほうがいい

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 20:14:27.07 ID:w6bUu3jW0
>>469
でも10枚落ちって相手は玉と歩だけだから
もう最初から終盤みたいなもんだと思うのよね
普段はぱっとしないけど、覚醒すると一気に強くなるみたいなタイプの可能性も

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 20:17:35.31 ID:GaueCYkE0
大差がついてることと終盤はまた別だろ
駒がぶつかってない中終盤なんてのはない

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/20(日) 20:18:18.35 ID:k90DruHk0
>>454
土壇場に弱い主人公って確実に人気出ないだろww
ジャンプの主人公なんてここぞという時に芯の強さを持ってて本領発揮する奴ばかりだ

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f60b-Mcmd):2015/09/20(日) 20:20:47.61 ID:YSwirFfd0
サブキャラのヘッドホンメガネがかわいいので応援する

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/20(日) 20:27:41.75 ID:pj/SG2zT0
小池重明型なんだろう、主人公は
まぁ、あっちの序盤戦は奇妙さと古典将棋の融合だから終盤だけだが

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e2-Mcmd):2015/09/20(日) 20:28:40.55 ID:zYGwt8340
物の考え方が逆じゃないの

10枚落ちで負けるほどの初心者が詰将棋解けるのが天才的と
驚いてあげるところw
詰将棋解けるのに、10枚落ちで負けるのはクソとかいうのは酷

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 20:30:11.02 ID:zLr2CcDpp
競技物で序盤強いって大体噛ませだしなぁ

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-/36f):2015/09/20(日) 20:37:31.09 ID:a42Pfvi6a
定石知らない主人公が初手どこ動かすかに長考して突っ込まれるシーンくらいあっても良かった
10枚落ちはどうだろうな、油断でもして一個でも取られると一気に戦力差縮まりそうだが
一手一手ちゃんと考える主人公なら初見でも勝てそうではある

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 20:41:38.59 ID:w6bUu3jW0
>>476
10枚落ちで負けるほどの初心者が15手詰め解けるってのもどうもな〜
単に極端にムラがある主人公って解釈すれば問題はないと思うが

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/20(日) 20:42:54.53 ID:GIdCnSCAp
極端にムラムラしてる主人公ですってぇ〜!?

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-CxZn):2015/09/20(日) 20:45:42.09 ID:nopnlJuwa
ベタ読みって言うんだっけ?
経験がない分あらゆる可能性を考慮して深く読んだ結果15手詰め解けたんじゃないかな

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e2-Mcmd):2015/09/20(日) 20:48:53.32 ID:zYGwt8340
終盤の方が王を詰めるという方向に読みが収斂していくから
具体的に読みやすいというのはある
序中盤は、実戦経験重ねて身に着ける感覚が必要

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/20(日) 20:53:07.21 ID:ytJQZbW00
>>480
誤解だ、美華さん

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-Mcmd):2015/09/20(日) 20:55:48.66 ID:I2Zx98Hw0
そうするとやっぱり12時間かけて詰め将棋解いたということか?

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/20(日) 21:12:42.36 ID:GaueCYkE0
だいたい詰将棋は「必ず王手をかける」という規則だから方向性がはっきりしてるしな
一手必至が七手詰相当というくらいで手が広くなれば難易度は等比級数的に増加する

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 21:18:07.38 ID:w6bUu3jW0
>>484
実は詰め将棋も10枚落ちも滅茶苦茶時間かけてるのかもねw

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-dODa):2015/09/20(日) 21:19:00.13 ID:Q9+Xyy5m0
りあるトンネルさんは今一人でがんばってるのか

>>479
あの15手詰めは選択肢が極端に少ないからしらみつぶし可能
普通の人間はやらないけど

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-E0w4):2015/09/20(日) 21:27:18.90 ID:u9+GkmIMd
>>369
流石に離散はねーわ
勉強は世代全員やってその上位100名程度

将棋なんて本気でやる人間なんて0.1パーセントもいない。まあむずかしいのは
わかるけどね

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 21:32:36.13 ID:5uqqrmr+x
>>477
珍しくはあるが、見せ方次第では絵になるよ
普通は序盤押されて、持ち前の追い上げで食らいつくもんだが
追い上げで盛り上げるんでなく逃げ切りで盛り上げればいい
終盤弱い弱点をいかに乗り切るかに焦点当てれば盛り上がりが終盤になる事には変わりない

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ efa5-Mcmd):2015/09/20(日) 21:40:54.59 ID:oDQr5IPd0
>>454
俺あんまり将棋詳しくないけど、この漫画は主人公の特徴付けとして
王将絶対殺すマンなのは分かりやすくて良いと思った

得意分野と不得意分野が明確で今後どこを伸ばしていくのかとかも詳しくないなりにも想像しやすい
サッカーとかでもそうだけどやっぱり決定力が無いといくら良い展開作ってもパーになるからな
その決定力が最初から特徴としてあると提示されればそこへ持っていく事こそが目的になると分かりやすい

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-MM7F):2015/09/20(日) 21:51:59.98 ID:2FIkBACQa
2話目ですでに飽きてきた

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-ZL/u):2015/09/20(日) 21:58:22.54 ID:oHY5b8BId
香月がメスになってく展開に大期待
女だと判明してから露骨に胸描いてくんだろうな

あ、男だったら打ち切られてください

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-UEWZ):2015/09/20(日) 22:13:04.73 ID:w6bUu3jW0
あれは流石に男なんじゃ・・・w

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/20(日) 22:19:51.74 ID:SkbfQgxdd
台詞みてたら普通に女子だとわかるだろーに

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-RezO):2015/09/20(日) 22:20:06.90 ID:yflogGRYa
男の表情とかは腐の人を意識してそうだな
特に金ちゃん

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-RezO):2015/09/20(日) 22:22:12.16 ID:IPqQqI+mx
香月ちゃん男のがそそるんだが 
てか香月ちゃんの薄い本出るまでは頑張れや

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-K6v3):2015/09/20(日) 22:26:32.98 ID:k+5pr3DE0
回転寿司のシーンだと明らかに背が小さく見えるけど
ただの画力不足なのか構図の問題なのか…

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (フリッテル MM03-UEWZ):2015/09/20(日) 22:31:51.41 ID:kMfHvahIM
妙にガタイいいし今回の表紙的にも男だろう

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-UEWZ):2015/09/20(日) 22:35:34.90 ID:pFt0PeJI0
女としか思わんかったけどこのスレで男男言われて見返したら男の可能性も普通にあった
男女バランス的に女だと思うけど

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-RezO):2015/09/20(日) 22:35:57.10 ID:IsOS5gMra
>>442
終盤型は振り飛車かつ穴熊
横歩取りは序盤研究型の戦法じゃないの

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-K6v3):2015/09/20(日) 22:36:56.30 ID:k+5pr3DE0
女だとしても毒舌でちょっと精神的に幼そうな感じと
みなとのわりと余裕がある感じでごまかせるとおもう
でも俺は男でも香月ちゃんをLOVEしてる

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-RezO):2015/09/20(日) 22:41:24.98 ID:IsOS5gMra
>>437
垂れ歩が好きなのは1話で歩に親近感を感じてるから成り上がる事を自分もしたいという願望だと思った
多分将棋として得意だとかでは無いと思う

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW f421-MM7F):2015/09/20(日) 22:54:54.86 ID:sV7miMiN0
ふたなりでしょ

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0cb-Khu4):2015/09/20(日) 23:03:19.20 ID:uC/Jj3k+0
みなとちゃんはみんなの性処理してるんだよな

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ efa5-Mcmd):2015/09/20(日) 23:11:14.81 ID:oDQr5IPd0
男性としての鎖骨フェチと
女性としての鎖骨フェチを考えると

女性の方が可能性はありそうな気がしている

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ eda0-p8a3):2015/09/20(日) 23:33:43.56 ID:WK2CozPm0
寮長だか管理人だか知らんけどあのメガネモシャモシャが今にも死にそうなくらい白く描かれてるのはなんなん?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-/d6i):2015/09/20(日) 23:46:04.18 ID:f85mqWKuK
香月ちゃん 掃除を早くしてほしいってことはおしっこ我慢してたんやね
金髪に飲ませてあげたらいいのに

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-0GYe):2015/09/20(日) 23:49:17.49 ID:NdM62+drr
ライバルキャラがいつ出るかが気になるな、主人公をコテンパンに叩きのめしてその後も壁になってほしいな

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9497-Klex):2015/09/20(日) 23:59:20.98 ID:qNUdWLoq0
香月は最初から普通に男として描いてるようにしか見えん
別に不明にもしてないし隠してもないだろ。単に顔が可愛いだけで

・みなとには見つかるなよ
・鎖骨フェチの流れ
・みなとからの女々しい
・将棋漫画。女棋士枠はもうみなとがいる
 女キャラは他に出すならみなとと違うタイプのおっとり系かつ、応援してくれる子とかだろう
 女流目指してる女ならともかく、棋士目指してついていける将棋女子がそんないるわけない
 最初の寮にいきなり二人もいるとかおかしすぎるし、みなととキャラ付けの食い合いになってしまう
・香月とみなとはきつい物言い、ツンデレ的キャラが被る。女キャラ出すなら次は外部に違う路線で出すのが良い
・桂司とのやりとり全般
・体の線

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9497-Klex):2015/09/20(日) 23:59:55.44 ID:qNUdWLoq0
最初の3つとか日本語を相当おかしく解釈しないと女にならんのに何で無理やり女にしたいのか意味分からん
それに女だと役回りがない。ヒロイン的な役回りはみなとだし
後から始めた主人公が強くて嫉妬したり、自分に苦悩したりなんてのを膨らますのも男じゃないと意味なし
女流以外がいないのが当たり前な女じゃな

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5bd-4HBt):2015/09/21(月) 00:06:17.61 ID:KYyFAUc40
女の棋士がいないからな
漫画だからやってくれてもいいのよ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/21(月) 00:07:26.37 ID:mSyeZZi30
別漫画で女キャラだけど名人になった人いますし初プロ棋士くらい平気平気

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 42e0-ZP1F):2015/09/21(月) 00:11:12.35 ID:bZIzUxxW0
女を活躍させたら現実ではどうだこうだ言うしかと言って男を活躍させたら腐女子に媚びてるとか騒ぐしめんどくせえな

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/21(月) 00:12:03.13 ID:7UdfyiS30
むしろみなとが初女プロ棋士狙いって方が面白くね?
女流ガン無視で

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-kvlp):2015/09/21(月) 00:13:03.76 ID:M51r17mx0
しかし森ケイが主人公なら女にまけて坊主にするエピもほしいわな

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5bcb-r2ql):2015/09/21(月) 01:11:51.72 ID:+bX7GZDQ0
>>341
研究もせずに遊びほうけていた棋士の時代と
いまの時代を一緒にすんな
近代で遅咲きで成功したやつ皆無だろうが

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e2-Mcmd):2015/09/21(月) 01:13:52.52 ID:BADC4gXB0
藤井 

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/21(月) 01:15:07.65 ID:mSyeZZi30
ギタしんはあんまり話聞かんな

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/21(月) 01:23:47.05 ID:RhiMxTpo0
>>467
動画探してみたらあった
https://www.youtube.com/watch?v=UiI5-gyNxTs

松村は反則負けしてないよ
3:03辺りを見ればわかるけど、普通に詰まされて負けてる

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-jz2o):2015/09/21(月) 01:26:23.90 ID:7UdfyiS30
トッププロになったレベルだと遅咲きが数えるほどなだけで
凡庸なプロレベルなら他にもいたりするんじゃないの?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-EASI):2015/09/21(月) 01:26:44.54 ID:hQa8XvHT0
「豪腕の寄せ」「王殺しの資質」でオオ!となったけど、冷静になったら
その資質ってプロ棋士なら誰でも持ってるんじゃないのか? と初心者ながらに思った
将棋って王取らにゃ勝てないゲームだし。
「こいつは寄せに強いタイプだ!」という意味なのか
それとも「プロなら誰もが持ってる才能を、こいつも持ってる!」という意味なのか

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/21(月) 01:27:10.68 ID:RhiMxTpo0
3:03じゃなかった、2:55の間違い
すまそ

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09da-faOp):2015/09/21(月) 01:38:23.93 ID:RhiMxTpo0
>>521
プロの中でも寄せが得意な奴とそうでない奴がいる
もちろんプロなら誰しも一定水準以上の終盤力を備えているが、
プロの終盤力でも上と下では力に大きな開きがあるんだよ
羽生なんかはその終盤力がめちゃくちゃ強い

信歩に関して言えば、ルールを覚えて即あれだけできるのだから、
これから先の伸びしろ次第では将来とんでもない化け物になりうる

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-RezO):2015/09/21(月) 01:44:37.90 ID:HRdrmdPMa
>>519
電波はそれが売りだったとはいえすげー失礼だなこれw

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW bee1-RezO):2015/09/21(月) 01:46:53.03 ID:hpc5OAng0
将棋が強い=終盤が強いっていう棋士もいるくらいだからな

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/21(月) 01:48:11.65 ID:TNi1yGc00
昔の人じゃなかったっけ?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ efa5-Mcmd):2015/09/21(月) 02:44:36.62 ID:UElYgf6/0
素人なら詰ませの段階で打ち間違えてテヘペロって意識があるんじゃないかね
だからみんな何普通に詰んでんだよ〜的な空気が

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-bzos):2015/09/21(月) 02:53:25.76 ID:ok0NDG+n0
>>519
色々とスゲーなこれ
そして関連動画に監修の人の動画があるけど、こっちはこっちでスゲー……

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/21(月) 02:59:07.78 ID:JB0p52dKx
香月は女に一票。
2人の感じはレイとアスカだろ?

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW f421-MM7F):2015/09/21(月) 03:12:40.27 ID:BXRT+Hn30
その論でいけば性格と髪型は逆なようだがな

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-BGYC):2015/09/21(月) 03:13:59.15 ID:O6Ow1/hU0
今週の扉絵みると女っぽいけど、まな板すぎてな、どことは言わんが

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-dODa):2015/09/21(月) 04:52:52.43 ID:NuntUX2N0
>>505
自分に無いものを求めるものなのでは
以前ぽっちゃりしていたから骨や腕の血管をいいと思うようになったとか

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-UEWZ):2015/09/21(月) 05:06:17.87 ID:m8RN1g0L0
浮き出る骨や血管フェチは女性に多いな
男にはいまいち分からん世界だ

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 06:35:14.95 ID:07umRpER0
池沢の画力が足りないがために変な論争起きてるが男だろ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 06:51:03.82 ID:NuntUX2N0
暴力をふるって笑って許されるのは女説

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 07:47:05.75 ID:UV+wTove0
>>499
いやいや、これは少年漫画なんだから男女バランスを考えたら男だろう
これからお嬢様系の女ライバルだって出てくるだろうに
最初から2人共女だったらバランスが悪い。2人ともキャラ被ってるし

>>513
そこなんだよなあ。少年漫画なのにメインキャラが男ばっかりなのは腐向け!
と大真面目に言われてしまう時代。いや、少年漫画だからだろうと言っても無駄なんだよな
かといって女にしてもそれはそれで面倒臭いのが湧く
なんかもうずっと判明しなければいいと思えてきた

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 07:51:54.52 ID:3cJGriG00
ソフトとプロの対局みてると
将棋は序盤でいかに差をつけるかに行き着く気がする
ミスする可能性がある人間同士だけでしょ終盤力が試されるのは

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:21:49.35 ID:MBv0ReVq0
もうすでに要領の悪さの設定がなくなっててワロタww

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:23:49.44 ID:p9NnsMBF0
将棋は待ってもらえるから要領が悪いのが関係なくなるって1話に描いてあったでしょオジーチャン

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:25:28.68 ID:BPNs1sEn0
そんな毎話毎話アピールしなきゃいけないわけじゃないだろうに

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:26:38.26 ID:4YHtJbFV0
今は時間制限も無しでやってるからな
みなとと香月が対局を見ないでスマホとかいじってるのも時間がかかってる描写なんじゃね?
これから大会とかになれば話は変わるけど

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:35:47.04 ID:+bX7GZDQ0
>>537
だからコンピの試合はつまらない

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:50:12.95 ID:6xj72CvY0
半コテが消えたから今日から荒れるぞお

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:50:24.45 ID:g9EvzuG60
>>537
だってコンピュータとか中盤くらいから毎回全パターン総当り出来るんだから勝てるわけ無い
主人公は終盤だけコンピュータみたいなもんなんだろ
間違えないけど全パターン考えるコンピュータも要領悪いぞ、それを少しでもマシにするためにプログラム考えて終盤だけじゃなくもっと前から
処理時間をかけずに全パターン調べれるようにするわけだし

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 08:58:09.37 ID:Hz3ZNe980
>>544
というのが一般的な考えだったが
ソフトもソフトで一直線で超手数の必死系なんかは全然読み切れない
もちろん一直線変化なんで俺ら級のチンパンアマでも余裕の変化でもだ
ソフト大会の決勝でポナンザが完全な読み抜けで大トン死食らって負けてたしミスがないってのはないで

それでももう総合的にプロ超えちゃってる感はあるわな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:12:21.86 ID:ggkgveT30
>>544
全幅探索は主流の手法じゃないし、なんか色々勘違いしてないか
計算コストを抑えるのに「全パターンではなく現実的なパターンだけ読む」手法を使う
んで、そもそも強い理由は「全パターン読むこと」というより「その局面の有利不利を正確に判別できる」こと
昔はこれができないから素人レベルだった

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 09:57:30.02 ID:t/j9mIFb0
チェスではプロの世界王者でもコンピューターに勝つのは厳しくなってるもんな

将棋はとった駒使えるから複雑でまだ人間にも勝ち目は有るみたいだけどね

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:08:40.02 ID:RhiMxTpo0
一応主人公は読みの馬力(時間当たりに読む手の数)がずば抜けてるって説明はあるね
棋士は普通、膨大な数の手の中から感覚で良さそうな候補を絞り込むんだけど、
主人公がその感覚を身につければ、他の人よりもさらに先を深く読めるから終盤だけじゃなく序盤も中盤も強くなる余地がある
終盤は目的がはっきりしてるから今の主人公でも手の絞り込みがしやすいと

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:17:25.30 ID:7UdfyiS30
時間当たりに読む手の数ではないぞ
読みの深さと正確さであって速さはまだわからん
12時間説もあるしなあ

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:18:42.45 ID:byfM/VFOO
>>531
さらし

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:30:21.29 ID:M51r17mx0
スマホいじってるのは24やってるかモバイルみてるか
いずれにしても将棋関連サイトをみてるんだとおもってた

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:47:35.51 ID:V3pKPIbX0
>>551
2chで毒吐いてるかもしれないな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:51:12.44 ID:bmBGzG+/0
香月は見た目女だけど総合的に見ると男ってことになりそうだな
しかしそうなるとみなとちゃんは男だらけのシェアハウスを選んだのかよおかしな女だな

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 10:59:29.97 ID:byfM/VFOO
>>553
家賃安くて将棋会館に近いって理由があれば将棋最優先なら迷わないだろう
いや香月は女だと思うけどな

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:01:14.82 ID:N8Yuu1JP0
みんな自分のことに必死だろうに素人に優しいな
まあジャンプだししょっぱなからギスギス感出すわけにはいかんだろうけど

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:01:43.44 ID:V3pKPIbX0
香月ちゃんは白鐘ナオトだと思うなぁ
判明したら顔つきから体型から変わるよたぶん

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:21:49.35 ID:ubCLrllu0
どうでもいいけど眼鏡から一斉にlineきたとき香月ちゃんだけなんで「メールが来ています!」なの?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:23:12.03 ID:bmBGzG+/0
>>557
まさかグループからはぶられてる…?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:25:22.44 ID:eNBkPRkR0
主人公ムカつく顔してるなー

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:37:21.98 ID:byfM/VFOO
>>557
ガラケー派の可能性

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:40:53.56 ID:bIsw06Kx0
ロイヤルミルクティーだったり小食だったり
ちょっと優男なだけや!

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:44:16.77 ID:bmBGzG+/0
ロイヤルミルクティーなんてめんどくさいもの一人分淹れさせるとかアホなの?
インスタントなら許す

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:44:23.04 ID:p9NnsMBF0
お湯が沸いたって言われてロイヤルミルクティーたのむのってちょっと鬼畜よね

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:44:32.48 ID:M51r17mx0
>>555
通りすがりの素人じゃなくて月に1万円を事実上運んでくれる素人だからな

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 11:55:55.83 ID:bIsw06Kx0
そういえばそうだな
水に茶葉入れてってやつだよね

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:08:11.50 ID:bmBGzG+/0
そういや主な舞台は学校ではなさそうだよなこの漫画
どうなるんだ?

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:09:59.62 ID:1vD50sYaO
一応将棋部との関わりもあるだろう
入部するかはわからないけど

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:19:19.75 ID:oZNzma6s0
まずはアマで一番になれってんだから、高校大会には出そうだな
ライバルを上手く増やしてかないといかんしな

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:21:41.92 ID:+bX7GZDQ0
>>568
奨励会崩れ相手にプロ目指してます
ってさわやかにいって殺意抱かれるまで見えた

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:27:34.59 ID:bmBGzG+/0
仮に将棋部入るんだとしたら
シェアハウスメンバーが空気化しちゃう気がする
そもそも高校に将棋部って普通にあるもんなのか

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:29:19.75 ID:+pFN87EE0
>>564
家賃は3万なのに主人公がいないと全員の家賃が1万爆上げする謎
家賃払ってるのは3人だけなのかな

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:30:20.43 ID:p9NnsMBF0
四捨五入だ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:31:55.18 ID:M51r17mx0
>>565
ロイヤルミルクティーは極めて濃い目にいれた茶にあたためた牛乳をあわせたやつ
茶葉を水から煮るわけではない まあどんだけ手間かけさせるんだってのはそうだけど

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:33:18.25 ID:jaM7kuYQ0
舞台が二面化すると話が分散するからな
高校将棋部はやらない方が良いと思う

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:34:13.50 ID:UElYgf6/0
ロイヤルミルクティーよりガリの方が気になる

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:34:26.93 ID:M51r17mx0
>>571
家自体が月3万はありえないから、みなの月々の分担が3万という意味にとったが
というかそれでもありえない値段 山手線内の一戸建て借りて20万前半だもの

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:37:14.82 ID:V3pKPIbX0
誰か(金?)の持ち家なんじゃねーかな
賃貸でシェアハウス(ビジネス)ってだけでもヤバいのに、条件厳しすぎるからね。ソッコーパンクするでしょ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:39:00.19 ID:bmBGzG+/0
なんかロイヤルミルクティー飲みたくなってきたぞ

>>571
俺もそれは思った

>>574
将棋部やらない場合主人公はどこで力をつければいいんだろう
ボナンザ先生?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:40:45.57 ID:M51r17mx0
金が所有してるなら「ぼくが立て替えてる」とはいうまい
まだ出てきていない知人持ち家だと思う ビジネスであの条件はないわ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:41:38.20 ID:Hz3ZNe980
今時ボナって
激指くらい買うかエイプリにGPSもあるやろ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:45:42.46 ID:qMO5zNHx0
ただで十分だろ
それに将棋ソフトって面白くないよ
勝てないし
というか将棋自体、レベルの差の逆転がないから、
ゲームとして素人友達同士の対人プレイしか面白くない

ネット対戦も今は、ボナンザ指などコンピューターに説かせるやつがあらわれたせいで
つまらない

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:49:03.39 ID:M51r17mx0
>>580
初心者はボナのほうがまだいいぞ 
AperyとGPSの駒落ちはひどい

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:49:44.52 ID:RhiMxTpo0
>>578
かやね荘の住人たちは自分のことで手一杯で相手してる余裕がないとすると、
普通に地元の将棋道場か、漫画の描写としては冴えないけどソフトとかネット将棋とか
まぁ道場が無難な気がするなぁ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:50:25.83 ID:uWcJmMcL0
>>573
は?

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:52:33.20 ID:bmBGzG+/0
>>584
ロイヤルミルクティーの定義で争うのはやめよう…
誰も得しない

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:53:56.20 ID:p9NnsMBF0
>>585
しかし逃げるわけには

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:54:21.24 ID:V4+dxnwZ0
いやぁ親父は息子をシャアハウスに入るの許しといて変な遊び覚えてないだろうなは無いだろw

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:55:56.11 ID:V3pKPIbX0
赤い服着たり仮面被ったり手の震えが止まらなくなったり

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:57:45.69 ID:M51r17mx0
ロイヤルミルクティーはリプトンのオリジナルレシピで
レシピはFacebookとかで公開してるからそっちをみてね 
参考:http://www.fukunaga-tf.com/lipton/history.html

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:57:58.00 ID:RhiMxTpo0
>>587
偉そうなこと言ってるけどあの人きっと貧乏なんだよ(適当
いや、むしろ自分が人生負け組で貧乏だからこそ息子にああ言ってるのかもしれない

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 12:58:30.88 ID:p9NnsMBF0
赤くて三倍なハウスか

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:00:54.59 ID:V3pKPIbX0
>>590
コブ付きで再婚できるくらいには社会的にちゃんとしてるぞ
そのコブも別段後妻に懐いてたわけでもないし

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:01:10.08 ID:M51r17mx0
>>583
不自然なまでに連盟会館がでてこないんだけど
道場にいくところで東京将棋会館初登場なのかもしれず
あそこの2Fは東京でも最大級の将棋道場

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:01:47.94 ID:hQa8XvHT0
二話、改めて読み直したら、主人公、心の声は多いけど、口に出す台詞の大半は
「あ」「あっ・・・」「え・・・」「?」「!?」ばっかだなw
早くコミュ症が治ることを祈ろう

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:01:49.58 ID:B7JZqSlJ0
この将棋漫画でどうやって、アーチャーの背中をパクるか。
それが楽しみでしょうがないです。
腕の見せ所だね

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:04:19.64 ID:bmBGzG+/0
>>587
果たして将棋は悪い遊びなんだろうか
おそらく勉強以外は全部悪い遊びなんだろうが

>>589
やめろって言っただろうが!

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:07:02.32 ID:1vD50sYaO
>>587
元々は学生寮だったからな

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:08:12.94 ID:cjavOK9J0
>>586
とばして


将棋部はいいと思うよ
香月が女だとしても、みなとにもヒロインの風格は無い
とにかく、もう1つ練習の場は必要。ヒロイン的な意味でも

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:12:16.38 ID:4YHtJbFV0
ところで香月が女だっていってる奴らはちゃんと1話読んでるのか?
桂司に土下座させてるシーンで胸元見えてるけど
これで女だったら貧乳ってレベルじゃないぞ

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:13:45.97 ID:bmBGzG+/0
>>597
だが学生寮なら大丈夫かというとそうでもないよな
親父は息子が家を出た時点であきらめるべき

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:14:24.43 ID:CjvqEuIr0
女なわけないよ!鎖骨フェチの流れ的にも!
なんかソウルキャッチャーズの先輩を思い出す
あれは作者も隠して遊んでたけど

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:15:53.39 ID:hQa8XvHT0
>>596
親父としては、タバコやギャンブルみたいなものを指して、
一つの定型文みたいなノリで「変な遊びを覚えないように」と言ったんだろう
んで、それを言われた泰金がギクリとなったのは、自分が将棋教えたせいで主人公が「プロになります」とか
言い出したからだろ
趣味で将棋なら全く構わないだろうけど、「これから将棋プロ目指します」と言って、勉強そっちのけで
将棋やってたら、変な遊びにハマってるのとなにも変わらん

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:17:09.18 ID:cjavOK9J0
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
香月ちゃんが男だったらジャンプで生きていけないよ?
解ってんのHRT?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:17:35.07 ID:M51r17mx0
>>598
主人公を純粋に応援してくれる非奨励会員な女の子は出したほうがいい気がする
研修会員でもすでに女流になってる人でもいいけど、全員がライバルってきつい気が

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:21:23.74 ID:g9EvzuG60
>>604
ヒカルの碁でのあかりポジションか
でもあれ正直いらんだろ、空気ヒロインだったし

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:23:25.31 ID:bmBGzG+/0
本筋に絡まないヒロインは本当に空気だからな…

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:23:45.00 ID:4YHtJbFV0
ヒカルの碁のヒロインは奈瀬だからな

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:27:35.95 ID:RhiMxTpo0
まぁでも将棋界がいくら男社会とはいえ、漫画に出てくる女登場人物がみなと一人ってことはないだろ
レギュラーキャラで女はもう1人か2人出てくるはず

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:28:18.47 ID:rX3FFZSs0
アパート住民のエピソードを描くまでに何話かかるんだ…
奨励会入会後なのかそれとも途中で描いていくのか

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:31:07.42 ID:bmBGzG+/0
今はあいつら掘り下げないだろ
なんならやらなくてもよい

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:32:37.47 ID:B7JZqSlJ0
とりあえずツインテの娘にラッキースケベしろよ^^

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:35:19.50 ID:GMSvCKil0
ツインテ女の乳揉みたい

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:37:32.83 ID:XFIgXGfb0
香月を女とするのはもう結構厳しいと思うけどお前ら粘るね

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 13:44:08.26 ID:byfM/VFOO
>>579
入居者条件に奨励会員なんて付けている時点で間違いなく大家の趣味

>>609
まあ連載がせめて一年続けばその余裕も……

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:11:34.27 ID:mMSfLbjC0
あんな可愛い子が女の子のはずがないだろいい加減にしろ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:20:56.25 ID:b7t0pbbk0
>>613
桂との関係がなー
男だとしたらホモだろあれ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:21:02.36 ID:B7JZqSlJ0
んん、真夏のブリュンヒルデをS99にしたし、やることなくなった。
もう引退だなこりゃ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:23:08.95 ID:2YbhdLyq0
香月が男なら
みなとはヤリマン?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:23:26.23 ID:bqY2QrwdO
おトイレ我慢してた香月ちゃんprpr

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:24:07.67 ID:rX3FFZSs0
どうでもいいけど香月ちゃんの意見を聞かないようにして突っ走ったりしてるあたり
わりと要領いいよね、メンタルが強いんだろうか

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:27:28.39 ID:1vD50sYaO
目の前のことしか見えてないってキャラだろ

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:28:54.37 ID:b91ZQNZ+0
>>616
ホモだよ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:38:20.28 ID:g9EvzuG60
人の話聞いてないだけだろ
これを要領いいって言いたいとか強制コテハン合った時にずっと粘着してたやつレベルだぞ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:44:39.06 ID:rX3FFZSs0
いや聞かないようにしてるだろ
聞いてないのとは全く別だと思うんだが

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:45:08.42 ID:cjavOK9J0
まあ、今後何かにつけて要領要領言う奴は居るだろうな

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:47:41.40 ID:gIMmmyRr0
>>624
集中し過ぎて耳に入っていないという描き方に読めるのだが
そもそも香月は面と向かって話してないじゃん

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:49:16.29 ID:rX3FFZSs0
>>626
え?どう見ても聞かないようにしてるだろ
あれが耳に入ってないっていう描写に見えるのか

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:51:10.67 ID:gIMmmyRr0
>>627
お前がそう見えるんならそうなんだろう
お前の中ではな

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:52:12.72 ID:1vD50sYaO
そもそも主人公は他人を意識的に無視できるようなキャラじゃないだろ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 14:54:32.18 ID:4l3fqga90
今まで他人に自分の存在置いてけぼりにされてきたキャラだしな

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:06:41.24 ID:J1/6G+BH0
香月に対して女々しいと言ってるから本当に男の可能性がでてきたな。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:23:30.08 ID:q378LOLH0
ああ、香月がど貧乳の女の子だったら単行本買う…

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:25:58.54 ID:g9EvzuG60
>>631
みなとが男らしい考えを持ってるから女にも使ってる可能性はあるぞ
男に勝つには男らしい考えが必要とか思ってるかもしれんし

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:42:31.63 ID:cjavOK9J0
俺の香車で香月ちゃんをぶち抜きたい

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 16:58:31.72 ID:7Q5Kjpag0
その歩しまえよ

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:00:42.09 ID:0+ZSY/+O0
打ち切り臭がすごいな
まだスケットのボッスンはネタになる地味さだけど、この漫画の主人公の地味さは言いようがないわ

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:06:27.86 ID:NIB8d7bP0
主人公は地味だけど周りはわざとらしいほどよくあるキャラで固めてきてるから
それなりにキャラ人気は取れるんじゃね?知らんけど

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:08:16.16 ID:jA1qx6jB0
どう考えてもカガミガミとベストブルーより後だな

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 17:54:26.42 ID:cjavOK9J0
俺の股間の飛車で香月ちゃんの香月ちゃんを田楽刺ししたあと竜王に成って暴れまわりたい

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:21:41.34 ID:1vD50sYaO
股間に十字架でもあんのか

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:33:31.03 ID:NuntUX2N0
オレ的にはべるぜよりちょい下くらいの感じなんだが
ここ数年のトップクラス

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:43:06.18 ID:LdROa4Ux0
ざーいけ君の同級生か?

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:55:07.53 ID:g9EvzuG60
ここ数年って、流石にソーマとヒーローには勝てんわ

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 18:55:25.98 ID:1j2GT3GP0
みなとにあーんして貰ってドーナツ食べたい

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:20:14.01 ID:OVuV8IY70
江戸時代最強の棋士の幽霊が出てくる日が楽しみ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:27:02.26 ID:BXRT+Hn30
>>643
ヒロアカ信者うぜーな
他作品スレに出張るなや

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:34:23.30 ID:bkytq4d90
なぜソーマには絡まないのか…
あっ…(察し)

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:34:44.40 ID:+MPjm7ZO0
香月は時々カッパ禿になるのがいただけない。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:39:32.96 ID:JAeMvyQK0
俺の棒銀でみなとor香月の穴熊を突破してやるぜ!とかいう描写が出てきたら神だな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:52:58.31 ID:Kp4OJDFg0
史上最強の棋士ってだれ?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 19:59:49.70 ID:UjytNfUd0
みなとちゃんのおっぱいチュパチュパ無心で吸い付きたい

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:10:04.22 ID:q378LOLH0
頭の中が香月ちゃんでいっぱいだよう…

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:11:48.67 ID:byfM/VFOO
>>650
なんとなく検索したらデクシというネット将棋の強い人がいたらしい

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:22:02.26 ID:+bX7GZDQ0
>>653
あの人ですねわかります

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:30:24.76 ID:OTTkRYM70
王狩りの資質・・・!
にじみ出る厨二感

そのうちクロガネみたいなただの才能マンになるのか

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:40:52.00 ID:lG785AoH0
>>636
そうそう君の言う通り地味だよね やっぱり終盤戦になるとスーパーサイヤ人になったり卍解しないとね

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:41:24.45 ID:q378LOLH0
そんなことより香月ちゃんのはなししようぜ!

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:43:25.31 ID:q378LOLH0
まず何と言っても貧乳。かわいい。
そしてぶっきらぼう。かわいい。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:47:35.33 ID:V3pKPIbX0
>>656
まずは将棋の定跡?にカタカナルビを振るところからだな
穴熊(ウルサプロウ)より放たれる7つの星!喰らえ、ミザール!
とかそんな

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:49:48.26 ID:jA1qx6jB0
>>653
saiみたいだな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:50:30.59 ID:RhiMxTpo0
>>659
戦法にルビ振るよりも、棋風にルビ振った方がこの漫画の場合はそれっぽくなると思う

鉄壁の受け(グレートウォール)みたいな

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:53:40.51 ID:V3pKPIbX0
>>661
なるほど
ついでに担当(変わってなければ)がたぶんドイツ語履修してると思うんで、ドイツ語で書けばオサレになるな

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:57:43.32 ID:1vD50sYaO
どこ行く気だよw
和っぽい雰囲気の方が良くないかね

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 20:59:00.98 ID:m8RN1g0L0
それは逆にセンス無いわ
将棋なんだから日本語でオサレ感を出さないと
ブリーチだって和装っぽい死神は日本語を使っている

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:02:46.13 ID:YwlF1S2p0
>>647
130 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止[sage]:2015/09/21(月) 13:46:11.48 ID:BXRT+Hn30
そーま今最高に面白いじゃん


あっ(察し)

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:03:33.45 ID:avAaM8Bl0
わろた
アホすぎるだろ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:07:21.92 ID:cjavOK9J0
香月ちゃんが男だったらこのスレに来るの辞める自信はある

それほどこの漫画キャラ強い

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:17:05.70 ID:q378LOLH0
>>667
( ・∀・)人(・∀・ )

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:18:10.43 ID:BXRT+Hn30
>>665
ヒロ信はそういうしつこさが嫌われてると自覚しようね

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:24:13.84 ID:g9EvzuG60
そもそも俺ソーマ信者でもヒーロー信者じゃないんだけど
単純に事実としてソーマとヒーローの時ほどの勢いは感じないって言っただけで
実際ものの歩は当たると思うけど1巻から10万部超えるほど売れるかってなるとそこまで売れないだろ
突然噛み付いてくるとかソーマ信者とヒーロー信者ってなんか対立でもしてんの?

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:25:06.91 ID:jA1qx6jB0
itumonのtwitterあったんだ。見逃してた

今日発売の『週刊少年ジャンプ』に池沢春人さんによる将棋漫画『ものの歩』が連載開始されました、監修は橋本崇載八段!是非是非ご一読を^^→https://t.co/5lTv9moA7n

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:30:26.12 ID:UV+wTove0
>>670
俺はものの歩にソーマやヒロアカ並の勢いを感じたぞ
でも別にお前がものの歩のヒットを許さないソーマヒロアカ信者だとは思わん
普通に「1巻から10万部売れるような作品」の例として出しただけだよな
いきなりソーマヒロアカ叩きを始める人達の方が理解出来ない

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:38:20.23 ID:1vD50sYaO
打ち切りスレでやってくんない

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:40:32.73 ID:jA1qx6jB0
>>672
違うんじゃ
ヒロアカとソーマ信者が何故かものの歩スレでケンカしてるような

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:47:29.75 ID:rX3FFZSs0
俺はみなとちゃんの逆レイプ薄い本が出るまで諦めないぞ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 21:54:08.35 ID:Kp4OJDFg0
神のみぞ知るセカイで将棋の話があった時は
銀を打つ時に「ガードビショップ!」って叫んだりしてたな

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:00:40.13 ID:tlxW+3wX0
>>667
鎖骨のくだりで女の子と俺は認識してたけどな

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:00:46.44 ID:B7JZqSlJ0
もし、主人公がプロになれずに将棋AIの開発に携わる
話になったら、作者のセンスを感じるな。
こういう意外性がないと生き残れないよ?

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:07:22.73 ID:rX3FFZSs0
そもそも自分のフェチ馬鹿にされたくらいであのキレようっておかしいだろ
>>214君は亀甲縛りが好きなんだぜ?」って言われても>>214はキレないだろ
それと同じ、だから鎖骨ってのは貧乳を指してる

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:09:33.49 ID:UV+wTove0
奨励会の仕組みって全然わからんのだけど
あのかやね荘の住民同士が戦うこともあるんだよな?

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:11:48.46 ID:B7JZqSlJ0
僕は将棋でわざと負けて、香月ちゃんの洗濯係になろうと思います^^

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:15:01.02 ID:gIMmmyRr0
>>678
お前のセンスがジャンプ向きじゃないことはわかったよ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:15:34.81 ID:N1cVq10v0
香月が実は女で桂司に惚れてるという設定は十二分にありうるな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:17:46.54 ID:+bX7GZDQ0
>>680
ランクみたいなのがあって
ランクが同じなら必ず戦うことになる

3段が最上位ランクで4段になるとプロ

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:31:56.65 ID:M51r17mx0
>>671
いつもの人さすがだわ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:35:33.31 ID:mOh8FwfH0
何か漫画が下手で残念な気になるな

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:40:24.31 ID:jA1qx6jB0
>>680
あるよ
奨励会の対戦相手の条件は手合い(段級位)だけで兄弟弟子とかは関係なし
三段は三段リーグ戦
二段から7級までは
同じ=平手
2段級上位か2段級下位=左香落ち
1段級上位か1段級下位=平手か左香落ちを振り駒で決める

ややこしいのが段は持ち時間90分、1日2局。級は持ち時間60分、1日3局に別れてる
もし2級と1級は段位者と戦う時は上位者に時間と局数を合わせる

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:52:10.75 ID:jA1qx6jB0
登場人物で言うと泰金と銀雅は三段だろうからリーグ戦で戦ってる
他はまだわからない

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:55:02.76 ID:zL2PIodi0
10枚落ちの話があったがいくら雑魚主人公でも負けようがないと思うんだが
飛車か角のどっちかがあれば間違いなく勝てるだろ
それとも本物のザコ野郎だと負けることもあったりするのか?
こち亀でも両津が10枚落ち相手に負けててすごい違和感あったけど本当に勝ち筋が存在するのか?

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:58:49.55 ID:m8RN1g0L0
主人公が広い視野で見るの下手以前に将棋のルール覚えて2日目なんだよなぁ
しかも詰め将棋しかしてないただの初心者以下

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:59:14.18 ID:jA1qx6jB0
可能性ならある
駒の動かし方しか知らない
三手詰みもわからないほど弱い

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 22:59:48.74 ID:IEsjxVbh0
この漫画ヒットして将棋ブーム来れば嬉しい
てゆーか3月のライオンをジャンプでやってたら将棋ブーム来たんちゃう?

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:05:44.68 ID:zL2PIodi0
まあ負けたことに関しては主人公がザコ野郎だったから仕方ないと納得はしよう
しかし勝ったことに大して周りの反応が大げさすぎだろ
こんなの幼稚園児に教えたって大して変わらん展開になりそうなもんなのに主人公をべた褒めしすぎだわ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:05:56.22 ID:/eHaqs+c0
主人公は武士になるんだよ最終的に

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:06:06.73 ID:byfM/VFOO
>>692
雑誌の傾向もあるから一概には言えないな
打ち切りになった可能性も

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:06:10.44 ID:kHfeWzDt0
ちなみに現役トップ棋士の一人である久保九段という人がいるんだが
その人は将棋始めた頃はプロ棋士に19枚落ち(歩すら無し、玉将一枚)で負けまくってた
まあそれは久保の幼稚園時代ではあるが後の天才棋士も最初はそんなもんだ
しかもその19枚落ちというふざけた将棋に何度も付き合ってくれたプロ棋士が後に久保の師匠になる漫画展開

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:06:15.64 ID:KYyFAUc40
ものの歩の成香のギャグくっそ笑ったの俺だけ何だろうな

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:10:02.21 ID:byfM/VFOO
>>697
爆笑はしなかったが思わず吹いたくらいには

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:10:06.29 ID:zL2PIodi0
>>696
嘘だろ?マジなのそれ?
王将側は3連続移動が可能とかでもない限り何をどうやっても勝てる気がしないんだが
幼稚園児ならしょうがないのかなあ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:12:08.85 ID:byfM/VFOO
>>699
駒の連携が分からないと浮き駒の取られ放題になるだろうし

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:12:15.41 ID:mOh8FwfH0
玉はボスだから二回行動とか斬新なルールだな

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:13:16.40 ID:1vD50sYaO
>>693
序盤で駒獲られまくってだいぶ攻められ
奨励会員が王を詰もうとしたのに先に詰みまで持ってこうとしたからな
だから「終盤力だけは別人」

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:13:40.09 ID:Kp4OJDFg0
王だけ勝負ってハチワンの澄野がやってたけど元ネタがあったのか

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:18:39.15 ID:RhiMxTpo0
>>689>>699
だと思うだろ?
それが普通にありえる
具体例は>>519

ちなみに俺がハム将棋(http://www.hozo.biz/shogi/)に裸玉で勝った図
http://iup.2ch-library.com/i/i1511749-1442845010.png

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:19:29.27 ID:jA1qx6jB0
>>692
ブームまでならやっぱりヒカルの碁みたいにアニメまでいかないと厳しい
でも最近は長期連載作品はチャンスある気がする
ヒロアカ・ブラクロがアニメになるまで連載が続けば期待したいね

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:19:38.82 ID:jQQ1LclC0
でもプロの19枚落ち相手に勝てるかと言われたら自信ないわ
なんか負けそう
千日手なら余裕なんだけど

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:20:14.54 ID:B7JZqSlJ0
これって、あれでしょ。
駒運びとかまったくみせないで、演出だけで主人公TUEEEってのを表現すパターンでしょ。
音楽漫画とかアニメでよくあるよね。
これだめな予感

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:24:52.90 ID:mOh8FwfH0
すじピンは似たようなところあるけど雰囲気を伝えようと頑張ってる感があるんだよな

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:30:13.32 ID:mMSfLbjC0
>>707
監修付くっていうからそこ(駒運び)すごく期待してたんだけど何かダメそうよね
これに限らずスポーツや部活、競技物はもっとあからさまなくらい解説や説明が欲しい。ベイビーステップくらい

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:31:39.11 ID:JLJfKSo20
>>693
終盤力が評価されただけで別に勝ったことは評価されてなくね?

>>670
>>647書き込んだの俺だけど>>646がソーマファンとは知らずにただのヒロアカアンチだと思って書き込んだ
今回みたいにヒロアカの名前出しただけでレッテル貼って「他スレ出張すんな」って言うやつはよく見るから646が誰彼構わず噛み付くヒロアカアンチってだけで2つの間に対立とかは無いと思うよ

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:33:23.43 ID:oZNzma6s0
>>707
ていうか、詰将棋でもちゃんとしたの出してるじゃん
別に将棋解説漫画じゃないんだから棋譜全部書く必要はないけど、
必要な範囲ならハッシーがやってくれるだろ

712 :@転載は禁止 (スプー Sda8-H5SX):2015/09/21(月) 23:36:55.67 ID:IM6Obdtud
将棋のことはよくわからんがちょっと面白いぜ

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:37:26.09 ID:JLJfKSo20
>>707
個人的には10枚落ちの盤面見せられてもアレだし今回はこれでいいと思う

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:42:23.22 ID:7LksGvDG0
10枚落ちの局面も負けに至る筋まで考えて作られてるけど
知らない人への説得力には直結しないのが難しいところだなと

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:44:09.38 ID:0LPxddj60
>>704歩三兵?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:44:35.65 ID:mSyeZZi30
池澤先生が10枚落ちでハッシーにボコってもらえば棋譜作れたな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:47:34.33 ID:hpc5OAng0
>>526
亀だけど、藤井とかもいってる
自虐込みだろうけど

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:54:12.45 ID:gmK7Fnmy0
>>707
むしろその逆の方が駄目なパターンだよ
「よくわかる入門漫画」じゃないんだから

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:55:03.87 ID:kHfeWzDt0
初心者相手に歩と玉だけで逆転ドリーム狙うならここらへんの作戦じゃなイカ?
http://i.imgur.com/0TDptjN.jpg
銀ハサミ。次に銀はどう動いても取られる
http://i.imgur.com/Tbk3tk7.jpg
角頭攻め。2四の歩を後手がウッカリ取ると空いたスペースに2三歩打たれて角が取られる

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:55:19.45 ID:rX3FFZSs0
ヒカルも解説はほぼなかったしこんなもんでいいんじゃね
展開が面白ければ誰も気にせんと思う

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/21(月) 23:57:41.38 ID:Ql36zpyj0
さすがに二話で展開面白くなかったらゴミだ

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:06:20.90 ID:OOSQM/5u0
駒落ちの棋譜みて楽しいのはぎりぎり四枚落ちくらいだよ……
それも下手宗歩とかトップレベルのやつだけ
他人のヘボ将棋に詳しい解説つけたところで誰得だよね

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:06:54.47 ID:ugjGu1+50
クロガネよりは現時点ではだいぶましだな
ただ主人公の設定がおかしいのは今回も変わらんな
物事を大局的に見ることのできない主人公だから将棋に向いてるとは思えん

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:13:05.46 ID:X1X+tt0M0
いやー 貧乳女子がいるだけで好感もてますわ!

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:14:06.86 ID:X1X+tt0M0
最近は乳袋デカイ女の子キャラばかりで食傷気味でしてし!

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:20:01.73 ID:zTKg8WVe0
将棋知ってる人からすればつまらないものだろうけど知らん人からすれば興味ある訳よ
全部説明しろとまでは言わないけど「罠かー!」って叫んでたところとかは何が起きてたか知りたかった

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:20:12.63 ID:EAd5Ag1y0
ここの評判を見て香月は急遽女になるかもしれんな

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:24:44.25 ID:ud6vfyyu0
>>723
向いてないってだけで主人公の設定がおかしいには繋がらないと思うんだが…

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:31:16.79 ID:bjsZepQI0
この主人公の口は海老名とかいうキモいキャラと同じでキモい

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:31:33.20 ID:c8Wd1cIu0
その欠点を将棋を通して克服する話じゃない

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:35:19.75 ID:4pzyftj50
りゅうおうのおしごとってラノベの作者もあとがきにあったが10枚落ちで友達に負けたらしいな

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:36:41.16 ID:c8Wd1cIu0
気は早いがアニメ化したら岡本に声優やってほしい

【将棋】プロ棋士・橋本崇載 対 声優・岡本信彦 公開対局(ニコニコ超会議) 1_4
https://www.youtube.com/watch?v=quGlYCO-QQ0

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:37:23.30 ID:WgAeOuEh0
http://i.imgur.com/lep0ztH.jpg

http://i.imgur.com/78uY06U.jpg
ヘボ将棋指しの俺が察するにあのシーンはこう
桂馬を補強して3三に角成り込みを狙ってみたけど歩一枚で守られた挙句次の相手番でこっちの桂馬が歩で取られるという

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:38:21.56 ID:WgAeOuEh0
>>733>>726さん宛てね

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:38:33.17 ID:gJW806mx0
今号の扉絵や「常識覚えたら伸びるかもね」の表情とかどう見ても女にしか見えん

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:41:35.79 ID:RwruD3+x0
確かに表情は女に見える

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:43:30.09 ID:DDh0wMre0
ここを見るまで香月を女みたいな男だと完全に思い込んでたが
それはかづきって名前から無意識にゲットバッカーズの女みたいな男キャラを連想していたせいだと今気づいた
そうか、こっちの香月は男みたいに見える女の可能性もあるのか…

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:44:35.43 ID:rP+G/CBW0
男だと思ってたから風呂場で鉢合わせ
あると思います

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:46:33.09 ID:+cNteTts0
お願いしますのコマの立ち方とか見るとあれで女ってのはちょっと
てか骨格が完全に男
池沢の画力がアレなだけと言われると困るが

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:50:35.95 ID:c8Wd1cIu0
>>733
なるほど。そんな感じだね

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:51:56.51 ID:ud6vfyyu0
>>733
おお、なるほど

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 00:56:52.68 ID:Ktw4294h0
序盤弱くて終盤を間違えないって主人公はやっぱコンピュータ将棋そのものだな

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:00:20.29 ID:RAlcVlyT0
>>733
桂馬を捨てて
6四角からの角成りで
下手有利な分かれだな

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:14:14.35 ID:pjJSUSLw0
香月はぺったんこすぎてな

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:14:14.93 ID:Tk5aqNJ90
詰将棋を多数こなしていると
終盤は強くなる

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:21:21.33 ID:BAZTyub70
詰将棋ばっかやると、読みが直線的になりやすくてそこが弱点にもなるけどね
谷川とか佐藤康光とかがそんな感じで、
直線的な終盤なら正確に読めるけど、曲線的になると翻弄されてしまう

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:25:30.16 ID:zTKg8WVe0
>>733-734
ありがとう、おかげでモヤモヤがスッキリしたよ
やっぱり分かると面白く感じるからこういう所は余裕があるなら描いて欲しいなぁ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:26:36.72 ID:c8Wd1cIu0
>>743
桂捨てて馬作るのは10枚落ちの下手では良くないかな
この局面ならそうするしかないけど勝てたら手合違い

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:29:01.86 ID:WxS3MpZ60
>>743
10枚落ちなら桂馬捨てずに角成る方法なんていくらでもあるんだから、
桂馬捨ててる分だけはっきり損なんだよなぁ

しかし改めて>>733の図を見ると、上手の玉を詰ますために角と桂馬で迫ろうという意図は感じるから、
初心者でこれをやるということに終盤力のセンスを感じなくもない

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:29:35.27 ID:SyeFz4IB0
将棋わかんないからいまいち面白くない。
漫画そのものの実力はデビリーマンやジャスティスよりも上だと思うんだが。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:30:38.80 ID:dmzWzWRc0
この辺は単行本で補完しそうな気がする
本編での解説増やすよりそっちのがいいと思う

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:38:36.23 ID:c8Wd1cIu0
>>750
ハイキューとダンスもルールあるけどそうなの
俺は逆にワールドトリガーごちゃごちゃして勝った負けたかしかよくわからないけどどう

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:49:00.05 ID:SyeFz4IB0
>>752
ハイキューとワールドトリガーは読んでない。
ダンスは女の子のかわいさとか主人公とヒロインの成長を見て楽しんでいる。

ものの歩は主人公が特殊で感情移入し辛いし、将棋なので絵的に地味。
でも、みなとはかわいくて好き。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 01:54:56.19 ID:WgGFL5L10
将棋あんまり詳しくないから
>>719とか見るとなるほどって思う
俺みたいなそういうレベルの読者もいっぱいいるんだぜきっと

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:02:10.11 ID:c8Wd1cIu0
>>753
主人公は設定出したけど欠点を克服しないと将棋も勝てないからいずれ気にならなくなると思う
ダンスも派手じゃないから変わらないだろうけど恋愛は期待できないな

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:12:11.09 ID:SyeFz4IB0
>>755
主人公の欠点は長所でもあるからあんまり変えられないんじゃないかな。
恋愛はまあ無くてもいいが、多少のお色気要素は欲しい。
将棋で今どんな戦いをしているのかってのが分かる
程度には解説してほしい。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:16:13.67 ID:c8Wd1cIu0
>>754
これを見てなるほどと思うなら読者の中では充分強いと思う
せっかく少年ジャンプに連載してるんだから小学生にもわかるように書いて欲しい
今はこれから始める人様になってないからやっぱり説明ページがいるよな

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:20:30.97 ID:X1X+tt0M0
だな おれなんて見よーとも思わんも(´・ω・`)

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:21:51.89 ID:X1X+tt0M0
でも漫画は読みたいぞ(´・ω・`)

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:23:01.94 ID:c8Wd1cIu0
>>756
将棋は最後に王を詰ます手順が見えてくるまでは
何手かの読みを途中で打ち切ってどの局面が良いかを判断して進めなければならない
だから絶対に克服する描写が必要になるし書かないならご都合主義になる

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:32:44.52 ID:SyeFz4IB0
>>760
そうなのか、しかし不器用なやつに器用になれってのもきつい話だな。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:43:00.96 ID:c8Wd1cIu0
>>761
器用になるというかわからないけどこれは信「歩」が一歩ずつ成長して「と金」になる漫画なんだろう
ナルト火影やブラクロ魔法帝とかありきたりだけど

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:44:06.90 ID:2ojlzijm0
最後は地元の信金に就職するんだな

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 02:49:22.73 ID:Flk0PtIo0
アマチュア名人がこの間三段リーグ編入試験受けたけど不合格だったね
アマチュアチャンピオンが何度か三段リーグ編入合格して参戦したけど三段リーグを勝ち抜いた人はまだ一人もいない
奨励会には最低辺で入会するだけでも県代表クラスの棋力が必要と言われる

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 03:19:16.13 ID:XpFAGpQg0
今のところ読めてるけど将棋サパーリだから
「ここで○○を打つとは…!」
みたいなのされても説明がないとわからない。
しばらく様子見かな

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 03:40:59.68 ID:Yyjdvx180
>>760
ご都合はかまわないが、そこの説得力だよね
時間のつかいかた
いずれどうしてもぶつかる壁だとは思うが

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 03:43:23.55 ID:140QK9eA0
東京1番って人口から考えて地方の県代表になるより10倍難しそう…
しかも東京六大学の学生も出て来るだろうし。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 04:27:13.59 ID:aXyDlZod0
>>719
へぇ、なるほどなぁって思ったけどそれ1人1人読者に説明すんの?って話だよなぁ
将棋詳しくないから何がすごいのかあんまよくわからずよんでる

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 04:32:22.83 ID:Yyjdvx180
>>768
将棋や囲碁漫画ではとくに説明する必要なんてないよ
盤面みせれば、あーこういう展開なのねって経験者は納得してくれる

ただ盤面の構成がに無理があれば当然 
なんだ小棋かって監修ともども笑われる

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 04:41:56.34 ID:P4PtmHESO
>>757
短期打ち切りを突破したら作品前の特集ページでルールとかの説明をやるんじゃないだろうか

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 04:54:54.11 ID:UTZg247u0
ハチワンですら勢いでごまかしてたからな
多分将棋とか囲碁とか、ボードゲームはやらん人には本当に何もわからんから
あえて説明しない方が混乱させなくていいのかもしれない

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 05:01:38.47 ID:Fb1rjQSD0
解説なんかしてる間に少年達は面倒臭くて読み飛ばしちゃうよ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 06:03:11.01 ID:RAlcVlyT0
本編では解説不要
別枠で将棋関連ページを作る方向か

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:11:33.17 ID:PZAKRJUg0
多分まだハッシー監修してないと思うな
ジャンプって3話分作ってから連載会議にかけるんだろ?
棋譜とかが部分的過ぎるのと詰め将棋も有名なところから持ってきてるし
3話までは池沢くんが自分で将棋の部分も作ってるんじゃないかな

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:16:44.22 ID:RAlcVlyT0
プロじゃないとしても有段者にアドバイスはもらっただろう
最初の王を取れない説明なんかはその筋の知恵だし

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:21:01.39 ID:Ko6tOFiu0
3段リーグの時期は意図的にずらしているのか、それともミスなのか
流石に現実にある大会の日程変えるのはどうなんだ?

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:24:20.90 ID:pjJSUSLw0
長々とした解説や難しい解説はそこまで必要ないと思うわ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:26:50.65 ID:PZAKRJUg0
>>776
それもまだハッシーが監修してないんじゃないかっていう根拠の一つなんだ
目を通していればこれが4月頃っていうのは一目瞭然だし
この時点で負け越しは無くなったなんていうことが起こりえないのはプロなら当然解る事
やっぱり3話までは編集の将棋を知ってる人に聞きながら描いたんじゃないかな

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:32:03.37 ID:D4efa5N40
監修って作中棋譜製作とチェックがメインであとは定期的に業界の事情を作者が取材しに来る感じじゃないかな
3月のライオンでも先崎が今回の棋譜考えるの大変だったわーってコラムで書いてたし
何が言いたいかというと細かいキャラ同士の会話なんかは作画とともに原稿締切直前まで何度も練り直すからハッシーが監修したあとに知らんところで制作した部分ではないかと

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:38:54.80 ID:2zt4lLR60
こういう漫画は序盤で打ち切られちゃうからな
最初はガーっと勢いで推して打ち切り抜けて安定してきたらゆっくりのペースに持っていくのが正しい
ある程度人気が安定したら要所要所の盤面見せてくれるようになると思うよ、そっちのほうが引き伸ばせるし

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:52:01.73 ID:Ko6tOFiu0
>>778
リーグの日程は今後ずっと関わってくると思うが大丈夫なのか?
もう修正出来ないだろこれ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:54:31.42 ID:Yyjdvx180
>>781
少年誌の週刊連載なんてそんなの適当、適当
つ中忍試験

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:54:41.54 ID:VkhyGocY0
>>781
どーせ日程の詳細描写はしない
せいぜい「今度の土曜」や「2週間後」くらい

784 :@転載は禁止@転載は禁止:2015/09/22(火) 07:56:50.08 ID:nDTR6AL3O
絶対に位置はこの辺のはず(`・ω・´)キリッ 必ずだ
http://f.xup.cc/xup1kmrjxiy.jpg
http://f.xup.cc/xup1kmrkczz.jpg

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:03:09.46 ID:Ko6tOFiu0
そんなもんかな
まあ実際俺は気にしないんだけどさ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:03:56.33 ID:D4efa5N40
負け越し回避のセリフは単行本で修正が入って白星スタートで良かったわーとかいうセリフに変わるわ
作業時間5分

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:08:21.77 ID:MnQmGh48O
主人公の得意な戦法は何になるのか
居飛車顔らしいが
つーか居飛車っぽいな
見る方も分かりやすいし

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:12:11.32 ID:2zt4lLR60
振り飛車のほうが初心者向きな気がするけどなー

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:15:23.33 ID:D4efa5N40
定跡覚える時間ないから振り飛車でしょう
しかも奨励会は香落ち対局こなさないといけないからますます振り飛車

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:24:32.64 ID:uxtmunLl0
人気が落ちてきたらツインテが乳出すよ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:32:12.14 ID:OOSQM/5u0
>>764
しったか乙
三段編入試験はのべ10人受けてるが受かったのはひとりだけ

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:34:24.70 ID:P4PtmHESO
>>778
二話は3月31日の話

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:47:08.68 ID:OOSQM/5u0
>>792
現代では平日に例会が組まれることはないので3月31日だとすると不都合がある
勉強の様子とか「今日はたれ歩を勉強しました」から数日後にする意識もああいkるんじゃないかな

いずれにせよこの人細かい時間管理やる能力なさそうだから深く考えるだけ負けの気がする

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 08:48:27.31 ID:VkhyGocY0
>>792
11時55分は12時頃だろ
そもそも>778は「負け越しが無くなった」なんて状況はもっと後だ、と言ってるんだから「4月じゃなくて3月だよ」などという指摘には意味がない

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:22:10.42 ID:YEK9rPsy0
主人公初心者スタートだから、将棋の展開も少し考えればわかりそうな簡単なものが多くて
だから解説欲しいと思ってしまうな
ヒカ碁は最初から作中最強のサイが打ってるから、早々に理解を放棄した

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:38:44.29 ID:YEK9rPsy0
>>793
その辺はもういっそ全部放棄して、作中オリジナルのタイムテーブルでやった方がいいと思うな
ヒカ碁は割りと忠実にやってたけど、囲碁のプロは全部で一、二年かかる大会を、複数同時進行でやってるから
ドラマが作りにくいんだよな。結局盛り上がったのは、サイ対塔矢オヤジのネット対戦や、作中オリジナルの日韓戦
現実の設定に足引っ張られて展開がつまらなくなるくらいなら、そこはあえて無視してもいいと思う

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:46:50.99 ID:gJW806mx0
勉強熱心な性格っぽいし序盤・中盤マニアの居飛車使いにしたほうがしっくりきたんだがなぁ
自玉の受けやら攻めやらを残り時間少ない状況で考えなきゃ
ならん終盤マニアは主人公の性格とは合ってない気がする

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 09:48:33.02 ID:P4PtmHESO
>>793-794
いや単に作中の日付がはっきりしているんで指摘しただけなんだよ
なんかすまん

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:09:13.51 ID:B9XbjbK90
>>797
終盤はあくまでも才能であり、序盤中盤を猛勉強で補うタイプじゃないの

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:14:45.40 ID:OdfPRo+a0
王手の棋譜くらい見せたらどうなの・・・
王が敵に挟まれた。くらい素人にもわかるよ
シュート描かずにガッツポーズだけ描いてるような違和感

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:16:15.37 ID:OOSQM/5u0
>>795
角成り狙ってたけど受けられたので
角に桂で紐つけた、これでいけるとおもったけど
「ああっ罠か」で絵はないけど上手はまだ歩しかなさそうだから桂先の歩だろうな
ということは推測つくけど、逆にそれがわからないなら桂を取られる意味もわからないだろうから
そうかー素直に罠かーで納得しとけばいい気もするんだけど

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:20:33.53 ID:OdfPRo+a0
「王が捕まらない・・・!?」で追いつめられた棋譜は見せてるのに
信歩の覚醒シーンの棋譜は隠す意味がわからないよ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:25:01.83 ID:OOSQM/5u0
>>800
飛車取り放置して寄せあいはその例えだとシュートだな
>>796
自分もそう思う オリジナル棋戦とかどうせでてくるだろうし現実とあわせようとするとたぶんこの人破綻するだろう
三段リーグは1月〜/7月のオリジナルスケジュールを仮定すると
セリフとも調和する(3月がちょうど折り返し)
単行本修正する手もあるけど、年齢制限かかるかどうかとかでストーリー用意してるとすると
直したらそこがうまくいかなくなるんで直さないでつっきる可能性もある気がしてきた

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:27:46.04 ID:bv7hdeesO
>>803
シュートよりドリブルで敵陣斬り込んだ感じじゃないか?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:34:41.15 ID:OOSQM/5u0
>>804
それでもいいかな
あの描写は上手玉寄ってる感じだからもう勝負ついてるという意味でシュートと思ったんだけど
手数はかかりそうだし

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:40:26.22 ID:OdfPRo+a0
>>803
まぁ経験者ならそうだけど・・・
「王殺しの資質」だから王を殺したシーンでシュートじゃね。読者的に
飛車取り放置の桂馬がどう決定打なのか、素人には分からないわけだし

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:40:51.44 ID:Ko6tOFiu0
>>803
俺はそれでも全然かまわないんだが
もともと矛盾とか現実との違いとかが全然気にならない性格なんで
一般読者はどう思うかが想像出来ん
流石に甲子園やインターハイを秋にやるレベルではないと思うが

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:47:14.83 ID:UTZg247u0
>>789
いやいや振り飛車こそ定石の塊でしょ
定石知らなきゃまず話にならない

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:47:30.25 ID:OdfPRo+a0
つか、飛車取り放置のスゴさくらいは説明するべきだった
「初心者が大駒の飛車を見捨てるか!?フツー?」とかさ
「戦争でいったら戦車を捨てて歩兵で来るようなもん」とか、
アカギみたいに例えで分かりやすく伝えたりとか

説明すれば素人にもギリギリ分かるスゴさだったのにもったいなすぎだわ

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:54:22.51 ID:5aYniFZh0
読者だってそんな馬鹿ばっかじゃないんだから
周りが驚いてるんだからなんか凄いことしたんだなぐらいはわかるだろ

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:56:07.22 ID:OOSQM/5u0
ああそうか、ど素人は駒の価値もわからないもんな
飛車切った興奮を共有できなければそれは盛り上がれないか

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:56:50.68 ID:Tk5aqNJ90
このスレの客でもないぉっさんが騒いでいるだけ
そもそも9割の客は将棋のルールも知らないし興味もないんだから
人間関係の対決や成長のほうを漫画で読みたいだけ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 10:57:12.44 ID:ugjGu1+50
>>810
その感想の読者はまさにバカじゃないか

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:00:05.30 ID:H+w1+dNw0
説明がなさすぎて打ち切りだなこりゃ

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:01:59.21 ID:OdfPRo+a0
飛車取り放置のスゴさを描くなら
飛角がどれだけ強力な兵器かを先に伝えとかないと
だから「ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり」とあるように
初心者は終盤になっても飛車に固執してしまう

信歩は初心者のクセにその迷いがないからスゴい。って話なんだから

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:07:24.78 ID:OOSQM/5u0
>>815
うん、スレ読んでて、
桂先の歩も予測できない(三手の読みもおぼつかない)初心者が
終盤はためらいなく飛車を切る完璧な速度計算で寄せてくるギャップが熱い
てのが伝わってない感をもった

描写がちょっとずつ足りてないのかな残念だね

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:07:57.10 ID:B9XbjbK90
>>815
二話まででそんなの入れる余裕無いって
ヒカ碁だってヒカルが大会の対局にウッカリ口出して問題になったことあったけど
アレの何がすごいのか説明無かったろ

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:08:54.17 ID:Ko6tOFiu0
まだ2話目だから、そういうのはアンケが安定してからやるんだろ多分

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:14:59.02 ID:OOSQM/5u0
単行本のおまけでやる可能性もあるぞ

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:17:43.18 ID:Ktw4294h0
今週の話で垂れ歩が具体的に動きをするかくらいはもうちょい説明あっても良かったな
そんなことより「ホントに楽しそうね」って言ってるみなとちゃんのポーズが地味にエロい

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:21:19.84 ID:OdfPRo+a0
>>817
いつまでヒカルの碁を免罪符にするのよ・・・
序盤はヒカルは打ってない
サイvs塔矢の天才対決を「客」として見てるだけ
だから説明なくても「なんかスゴい人達が戦ってる!」ってワクワクするけど

信歩はプレイヤーだから、試合内容は最低限いるよ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:23:55.03 ID:VkhyGocY0
結果は追い追い出るんだから、あまり主語の大きな話をしても仕方ないんじゃ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:25:12.92 ID:B9XbjbK90
>>821
じゃあ中学生に化けて大会出たときのことでもいいよ
いちいち盤面の説明やったか?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:27:21.72 ID:bv7hdeesO
そもそも読者が理解できるか否かの話で主人公が打ったか否かは関係ないな

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:30:36.82 ID:B9XbjbK90
>>821
つーか俺が言ってるのサイVS塔矢名人じゃなくて
初期のちびっこ大会での話だぞ
緒方さんと塔矢名人が初登場した回な

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:31:14.67 ID:2zt4lLR60
>>821
ここのやつが言ってるのは経験豊富な対戦相手に初心者が飛車を捨てる凄さを説明しろって言ってるんだぞ
ならヒカルの碁でも最初初心者ってわかってたヒカルの対戦相手はそれが何がすごいのか説明しないとイカンだろ
現実にはそうじゃなくてもちゃんと物語は進んでたんだからこっちでも別に細々とした説明なんていらん

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:34:32.95 ID:AxXNk+gk0
>>821
>信歩はプレイヤーだから、試合内容は最低限いるよ

なんで漫画を描くルールをお前が決めてるんだよ
何様だよ、漫画の神様かよ

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:36:56.39 ID:qh58b9uM0
香月は男だと思って普通に読んでたけど女だと頑張る奴らいて驚いた
あれ女っぽいのは顔だけだろ
すでに出てるけどエ口本の流れもそうだし棋士を目指す女があの狭いスペースに二人もいるのはさすがに変だし
女々しいって女には言わねぇよ…
二話だけでこれだけ性別確認できる条件提示されてるんだから作為的なものと見ていいだろ

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:38:35.84 ID:OdfPRo+a0
>>823
信歩=ヒカルで、モッピー=サイ。だったら
その言い分はまったくおかしくなかった

>>826
最初のヒカルは囲碁を目指してない
だから視点として、完全にブラインドでもおかしない

けど信歩は1話から将棋プロを目指してる。読者もその視点で進めてる
ならプレイ内容が見えないと矛盾するのよ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:41:44.23 ID:Ko6tOFiu0
>>829
だから主語を大きくするのを止めろって
「読者は」じゃなくて「自分は」だろ?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:44:52.67 ID:B9XbjbK90
>>829
ゴメンお前が何を言ってるのかわからない
モッピー?

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:56:54.43 ID:WxS3MpZ60
話のテンポって大事だからな
解説にコマ割いてテンポを犠牲にするのは良くない

ハッシーの初心者講座、みたいな感じで単行本に解説ページ載っける程度でいい
本編でやるのは蛇足

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 11:58:25.03 ID:ZhpTerAb0
>>829
>プレイ内容が見えない
多分作者も見えてないからしゃーないw

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:00:33.94 ID:80cv1qE80
中盤で詰まらないのはおかしいの次は、棋譜を見せろかよ
お前の言っていることって無理やり難癖つけようとしているようにしか感じられなくて共感できない

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:13:21.19 ID:OOSQM/5u0
信歩はみえてるじゃん
だから寄せ合いにいった
いまでも心理描写多すぎるという声があって、それ以上の説明割かないのはひとつの方針としてはわかる
騒いでいるひとは一人の気がするけどな

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:13:24.05 ID:odghYYuH0
正直クロガネのが面白かった
これはつまらん

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:15:12.12 ID:hlXOCxaN0
>>815
関係ないが将棋回の磯兵衛のドヤ顔思い出した

今回は飛車放置より垂れ歩の有用性を中心に置きたかった感があるな
最初に相手に取られた駒を使われる事を失念していてそこから取れても戦力が増えないと金に繋がっている
歩の有用性を示すことで信歩が歩が好きになる理由を補強している

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:16:16.23 ID:4isbgAJf0
棋譜なんか、いちいち描いてたら大変だろ。
それに描いてたら知ったかが叩くだろうし。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:17:47.24 ID:OdfPRo+a0
>>832
最低限の説明はいるでしょ
せめて、信歩が打った手がどんな風にスゴいのか
それくらいは噛み砕いて説明しないと

今回なら「初心者にとって飛車は捨てきれない大駒!
それを迷いなく切って王を狙ってくるとは!」とか
ゆえに→「王殺しの資質!」と繋がってくるわけで

そんな長々しい説明でもないだろ。セリフと数コマ入れるだけだ

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:25:59.22 ID:B9XbjbK90
書き込み見る限りID:OdfPRo+a0はある程度将棋のこと知ってるみたいだけど
何故初心者の気持ちがわかるんだろうな

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:27:06.02 ID:VkhyGocY0
>>840
誰もが最初は初心者だからさ…(ファサァッ

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:28:30.15 ID:uXSEPyZ00
不謹慎厨もそうだが他人の気持ちを勝手に代弁する奴は面倒臭いな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:31:05.25 ID:KjUwH7gl0
主人公の名前、信歩と書いて「しのぶ」って読むのか
てっきり「のぶほ」だと思ってたわw

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:40:01.87 ID:OOSQM/5u0
>>837
なるほどね
どこをクローズアップするかの問題か
あんまりよくばりすぎても焦点ぼけるしね
>>838
監修は初手から棋譜を作ってると思うよこれ
将棋漫画の監修てそういうもんだよ どんなにありえないような局面でも監修する側は将棋のルール内で実現するようにがんばってる
月下のVの字描いてからかうやつでも初手から作ってちゃんとああなるように作ってる
監修の先生があとで大変だったってこぼしてた

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:44:24.33 ID:bwW26TmN0
>>828
すまん、香月という語感とか
漫画に於いて顔が女っぽかったら読者はそのキャラを女だと思うもんだと思うんだが
ひょっとして玄人の方ですか?

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:57:07.56 ID:Ko6tOFiu0
>>839
だからそういう最低限の説明は今後の対局でちょいちょい入れてくるだろ
2話目で絶対やらなきゃいけないわけじゃない

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:59:21.32 ID:RHsFnbJh0
三月のライオンが盤面しっかり監修されてるけど
それ理解できなくても楽しめるんだから、
これだっていくらでもやりようはあるだろ。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:59:40.44 ID:OOSQM/5u0
>>845
828じゃないけど女顔の男キャラはけっこういるし
キャラの描き分けは顔だけじゃなくて骨格とか全身像でもやるもの
顔がいくら女顔でもあれだけ胸がなければ男女両方を考えるのが妥当だと思う

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 12:59:41.79 ID:+awO4CEA0
これで香月が男だったら打ち切られるぞ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:05:34.21 ID:VkhyGocY0
>>847
ライオン系統なら初手から方向性ズレてるんじゃねーかな
1話2話でのキメのシーン見るにテーマスポーツでの(異能)バトル漫画路線でしょ

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:05:50.80 ID:OOSQM/5u0
>>847
そういえばライオンの第1話はモブのガヤも対局者の内面のセリフもなく
ただ淡々と盤面の推移が符号すらなく進むだけだった
元が大逆転で有名な将棋でだというのは単行本ではネタばらしがあるけど
作中にはその気配すらなく、
対局者が「負けました」といって頭をさげるから終わったのがわかるというくらい
そんでもそこを叩いてるのは俺はみたことないけどな

そういやライオンの駒の動かし方講座は3巻で始めて出てくるけど
それも取り沙汰された記憶がない 出たときにあの特製絵本ほしいと騒ぎになったことだけ覚えてるw

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:08:46.17 ID:X1X+tt0M0
>>849
まぁ男とか言ってるのは2ちゃんのプロ読書さまだけだからなww

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:11:08.55 ID:2zt4lLR60
そもそも今回は覚えてきた垂れ歩を早速使ってハンデを取り返せない状況に持って行ったことと
飛車取られようがなんだろうが王を詰ます手が見えてて指してるってことがわかれば十分だろ
盤面見えなくてもどう進行してるのかセリフだけでわかるんだからわざわざ盤面にコマ割く必要がない
そもそも初心者は盤面描いてても内容理解できないし

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:11:22.04 ID:rP+G/CBW0
>>851
母数の違いだろ
アニメと実写で見る人増えりゃ出てくるよ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:13:38.99 ID:ZhpTerAb0
>>850
今後トンネルマインダー的な呼称の異能者が現れて
対局中に相手の五感とか奪ったりするんですね

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:14:27.61 ID:h/uqaguv0
まぁ後5、6週もすれば解説派か非解説派どちらの意見が正しかったか判明するさ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:17:10.60 ID:OOSQM/5u0
>>855
りゅうおうのおしごとには相手に過呼吸引き起こさせる盤外作戦出てくるけどな

リアルでも、うな重とったまま部屋においといて匂いで相手をいらつかせるとか
扇子をぎしぎしいわせて相手が鼻血でるほどいらつかせるとか
そういう例はあるからそのうちなんか楽しいことはやるだろう

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:18:17.53 ID:rP+G/CBW0
>>855
テニヌも最初の数話は現実でできることやってたからな。
ソルキチみたいにイメージファイトするくらいで収まるんじゃないかと思うが

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:22:40.43 ID:Ko6tOFiu0
しょっちゅうヒカ碁を例に出してるせいでアンチ気味の人達から見たら
ヒカ碁と同等に語ってる、思い上がってるって思うかもしれないが、逆なんだよな
どんなに面白いストーリーや魅力的なキャラを用意しても
小難しいルール説明を長々とやってちゃ初心者は読む気無くすんだよ
あのヒカ碁でさえ解説は本当に最低限に抑えてたのに
ものの歩で将棋の教科書みたいなことやったら悲惨なことになるだろ

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:26:00.32 ID:5RGADCtpO
最低限やってないからつまらない

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:26:58.25 ID:bVUQ/Y7f0
ほんそれ

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:28:42.99 ID:Ko6tOFiu0
>>860
まだ2話目で最低限も何もないし
お前が求める最低限の下限が高すぎる

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:31:02.86 ID:B9XbjbK90
W杯時に量産されたサッカー漫画が、作者による
「ぼくのかんがえたすごいせんじゅつ」だらけになって
漫画としての純粋な面白さを失ってたのと同じだな
唯一差別化できてたライトウィングにはコアなファンがついてたが

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:31:03.51 ID:OOSQM/5u0
ものの歩は説明多いほうだと思うけどなむしろ
駒の動かし方の説明がある将棋漫画のほうが少ないぜ?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:36:24.45 ID:ZhpTerAb0
そら主人公が初心者だからね
コマの動かし方くらいは説明しないとまずい

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:44:16.36 ID:OOSQM/5u0
>>865
千田プロは最初に将棋を習った先生から
「金銀は玉と同じ動きで周りに一マス動きます」と教わったそうだ
本質さえつかんでおけば細かいことは後から身につくのよ

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:44:52.77 ID:t0czD4sl0
それすらなくね?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:48:03.26 ID:7/CPwc2l0
香月ちゃん男がいい勢は少数派でつか・・・?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:48:29.90 ID:OOSQM/5u0
>>867
駒の動きは全部第一話にでてきただろ?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:53:12.28 ID:YEK9rPsy0
>>839
お前は二話を読んで、あの場面の意図をそこまで読み取れたんだろ?
じゃあ、なにも問題ないじゃないか
そこで「俺は将棋通だからわかるけど、初心者はつまらない」と決めつけて叩くのは、ただのエゴだぞ?

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:57:37.41 ID:qh58b9uM0
>>845
なんで男と思ったか思い出すために本誌読み直したけど
「下がほしいからって…」のコマでみなとと見比べると明らかに首やら骨格が男
どこのコマでもみなとみたいなくびれが皆無
次の次ページの金「ぼくらみんな〜」のコマの顔は女っていうより男顔に見えた
…からなんとなく男と思って読み進めたんだったと思う
んでエ口本のくだりとか出てきて更にその確信を深めただけ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 13:57:45.54 ID:BAZTyub70
もう将棋で決着つけようぜ
男派と女派で

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:00:26.25 ID:KDns7xlQ0
ソフトの力を借りてもよろしくて?

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:03:34.89 ID:qh58b9uM0
あとまつげが無い
みなとはばっさばさだけど

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:06:49.54 ID:mxY8jHQnO
局面見ると主人公10枚落ちの下手で尚且つ先手か?

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:09:39.52 ID:bv7hdeesO
いや桂司の先手だったろ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:11:35.02 ID:2zt4lLR60
主人公は後手だろ、そこは盤面出てるから間違えようがないぞ
でも将棋素人にとっては先手と後手どっちが不利かすらわからんからそんなに重要ではないぞ

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:15:40.82 ID:6ZIbqmJT0
最低限将棋のルール知らない人にも配慮するべき

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:27:39.07 ID:KDns7xlQ0
そういえば詰みの説明ってしてたっけ?

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:30:11.70 ID:e7oGCE2V0
>>863
ライトウイングで一気に説得力皆無になりましたが…

てか、ちゃんと戦術書けないサッカー漫画なんて糞に決まってんだろ!

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:33:34.60 ID:bv7hdeesO
>>880
イナイレ「ん?」

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:33:47.51 ID:bBbq8EmY0
>>879
一話で詰将棋やる前簡単にだけど説明してる

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:34:02.17 ID:0ifi0zDn0
>>874 香月は女キャラ 信じろ! 無駄な思考を廻らせるな!

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:39:25.72 ID:4isbgAJf0
将棋のルールをいちいち細かく説明してる漫画を読んでも面白くないわ。
今の時代ルールぐらいググればすぐ分かるだろ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:40:56.63 ID:qh58b9uM0
>>883
なんかフイタw
あー負けた負けたもう女でいいっすw
判断材料はあれだけだしまだ絶対男だという証拠でたわけでもないしな
男と思ってたら女っていうパターンとか数は少ないけどその逆パターンもあるし

ただみなとは俺が貰う

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:41:05.83 ID:KDns7xlQ0
相手の玉を取れば勝ちだとニュアンスがって思ったけどまぁいいか

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:50:16.03 ID:e7oGCE2V0
まともな読解力あれば将棋知らなくても今回ぐらいのは判るやろ
わかんない奴は馬鹿なんだよ
馬鹿は切り捨ててOK

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:52:11.35 ID:5RGADCtpO
わかるけどアホがかいてるからつまらない

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 14:54:36.80 ID:bv7hdeesO
ただのアンチかよ

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:14:57.10 ID:2/Qo4oGx0
十枚落ち勝負の1局目どういう手順踏めばこの形で銀を取られるの?
これただで銀取られてるってことは銀の目の前に歩を置かれてるのに
何の対処もしないで他の駒動かしたってこと?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:21:48.93 ID:dmzWzWRc0
>>890
その歩を銀で取ったら王に取られるし他に逃げ場がない

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:22:48.05 ID:OOSQM/5u0
王手銀取りなら銀放置するよね
あと銀ばさみといって次にどう動かしても銀が取られる配置がある
斜め後ろに自分の駒があれば後ろへいけないし

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:25:13.64 ID:/aLpDU++0
盤面は無茶苦茶だから気にせず雰囲気だけで読んだほうが良いんじゃね

1局目は相手の歩に押し寄せられて王を攻める事すら出来てないのに「王が捕まらない…?」とか言ってるし
監修は何やってんのか不安になる

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:28:18.46 ID:2/Qo4oGx0
>>891
どうせ取られるなら歩だけでも取っておいたほうがいいんじゃないの?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:41:56.53 ID:OOSQM/5u0
>>894
場合による
同銀同玉と進んで、その形が現局面より自分にとって好ましくなければ放置するのは一案
同歩ととらせれば銀渡すのは同じだけれど玉と歩は離れるので相手陣はすこし形悪くなる

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 15:56:40.87 ID:ZhpTerAb0
>>893
おそらくこんな盤面
桂が12手目で歩が11手目
http://i.imgur.com/XETe4yz.jpg

この状況で王が捕まらない?
ってのはおかしいわなw

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:00:50.76 ID:PcTkcv6P0
てか「王が捕まらない・・・?」のシーンはキッチリ棋譜を見せてるんだから
「説明臭くないように省いてるだけ」は通用しないんだよな
なら覚醒シーンの棋譜も描ける、つかそっち優先だろと

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:03:42.77 ID:4UmMitaM0
次に銀が獲られてるからじゃね
あと棋譜は見せとらん

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:05:24.60 ID:2zt4lLR60
王が捕まらないの部分は主人公の魅せゴマにならないから盤面描写出来た
勢いが大事な週刊連載序盤は一番盛り上がるところで主人公の魅せゴマ作らずに地味な盤面出しても票は取れないだろ

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:13:31.86 ID:4isbgAJf0
ほらな。棋譜を載せると面倒になるだけなんだよ。
少年マンガなんだからストーリーを楽しめばいいんだよ。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:13:46.95 ID:Pq2kKCs+0
色々攻め入ろうとしてるのに尽く対応されて王に近づくことすらできないのを捕まらないって言っても別にそこまでおかしくはなくね?

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:16:52.36 ID:4UmMitaM0
>>896
そういや角頭に銀打たれてたけど
この状態から角頭の歩を進めた意味がわからん

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:18:48.00 ID:emm45p3k0
なまじ将棋知ってると
「王が捕まらない」=終盤についての言及
という先入観を持っちゃうけどあくまでも初心者の感想だからな

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:23:00.46 ID:ZhpTerAb0
>>902
おそらく桂馬を跳ねたかったのかね
そのためには桂馬の左上に待機してる相手の歩が邪魔だから
角頭の歩をうっかり進めてしまった

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:26:18.61 ID:4UmMitaM0
>>904
視野の狭い主人公は王しか見えてなかったろうし
こんなところの戦局気にしないと思うんだよなあ

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:30:05.59 ID:ZhpTerAb0
一時的に視野が広くなったということにしておこう!

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:31:59.63 ID:Ko6tOFiu0
>>905
流石に難癖つけすぎじゃないか

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:35:03.83 ID:OOSQM/5u0
ところでそろそろ次スレを考える時期だと思うんだけど
>>2以下にハム将棋をいれるのはどうだろう

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:39:58.58 ID:Y9kapRZb0
>>821
免罪符でなく基本タブーだから、盤面いちいち解説するのは
それ気になるのは将棋マニアと中身理解しないと納得しない理屈っぽい漫画読みくらい
大抵の読者はそんな解説つまらないから入れないんだよ
「ヒカルの碁でもやらなかった」じゃなく、やったらヒカルの碁はヒットしなかったかもしれないと思ってる

「将棋が伝わらないと!」なんてのはマニアのエゴ
わかりやすい漫画ってのはわかりにくいところは説明しないんだよ

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:58:00.84 ID:PcTkcv6P0
>>909
いちいちじゃなく最低限はやれよと。実際
王が捕まらないシーンは盤面を見せてるし、その理屈と矛盾するじゃん

別に攻め込んでもいないし、意図不明な盤面を描くらいなら
豪腕の寄せにページ割いたらよかったんじゃないの、と

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 16:59:03.84 ID:KtD3Sm750
どうせ池沢じゃ盤面もメチャクチャになって将棋オタにフルボッコだろうから書かない方がいいよ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:00:53.18 ID:2/Qo4oGx0
いやいやそのための監修ハッシーなんでしょw
池沢くんは巻末コメで書いてたように初心者なんだから

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:03:11.97 ID:VkhyGocY0
棋譜を渡されても、意味を理解しストーリーに落とし込めるかっつーとまた別の話なんじゃないかな

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:04:15.01 ID:4UmMitaM0
まあ今回はあくまでも垂れ歩がメインだし

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:04:24.45 ID:KDns7xlQ0
どのレベルで下手の横好きなのか気になるな
見る将なのかそれなりに指してるけどあんまり上手くないの意なのか

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:06:01.09 ID:ugjGu1+50
初心者に書かせるのって細かい矛盾がいっぱい生まれそうだな

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:15:50.09 ID:Ko6tOFiu0
>>910
だから最低限はやってるだろ
キャラの魅せゴマ削ってまでやることじゃない
そもそも盤面を描くのは雰囲気をなんとなく伝えるためであって
将棋を説明するためじゃないから

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:19:13.53 ID:PcTkcv6P0
>わかりやすい漫画とはわかりにくい所は説明しない

わかりにくい所をわかりやすく説明できるのがマンガ

アカギは鷲頭麻雀の説明するときに、地雷原のイメージに例えて
「普通に歩いてた道も、地雷原とわかった途端に一歩も動けなくなる・・・
なまじ透けてるから恐ろしい。煮詰まるんだこれが・・・」と

特殊ルールをバカでもだいたい分かるように工夫してる
ルールが複雑だからって、説明放棄なんかしてないよ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:19:35.55 ID:bv7hdeesO
>>910
盤面を見せてそれが「豪腕の寄せ」だとわかる読者がジャンプ読者の何%いると思う?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:22:15.11 ID:Ko6tOFiu0
>>910
なんかお前たった数コマ盤上が描かれたことを鬼の首とったように言ってるけど
そりゃ将棋指す場面を描いてるんだから手元をずっと隠し続けるのは不自然だろ
ヒカ碁だってキャラ達が碁を打つシーンは普通に盤上が描かれてた
でもあれは盤上の駒とか作戦とかを読者に説明するためじゃないんだよ
ただ将棋さしてますよーっていう雰囲気を伝えるためのもの

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:22:34.82 ID:PcTkcv6P0
>>917
魅せゴマじゃなくて、王が捕まらない盤面を省いて
「豪腕の寄せ!王殺しの資質!」の前後に入れたらよかったんでないの

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:22:59.84 ID:VkhyGocY0
>>919
「豪腕の寄せ」だとわかるように描写するのが漫画じゃねーの
サッカー漫画とかでもシロートにわかりにくいプレーを描写する時は効果とか色々使って演出してるし

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:24:54.53 ID:bv7hdeesO
>>918
アカギは近代麻雀連載作品
一緒にすんな

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:25:09.82 ID:PcTkcv6P0
>>919
雰囲気を伝えるための盤面だと?
なら雰囲気的にも覚醒シーンでしょ
失敗シーンなんか押されても

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:26:19.77 ID:Ko6tOFiu0
>>921
そんなことしなくても雰囲気は十分伝わってんだから別にいいだろ
余計とまではいかなくても、不要なんだよ

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:26:25.73 ID:E0bjgrqf0
>>918
「どういうルールでどういう風にヤバいか」ではなく「結果としてどういう思考・精神状態に陥るか」が描かれてるのはいいよね
ものの歩は主人公の要領悪い通り越して頭弱い設定が描写できなくなって微妙な印象になってる

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:27:37.14 ID:bv7hdeesO
>>922
キャラの表情や演出で魅せてると思うけど
これ以上に「ジャンプ読者に理解させるために」盤面を描く必要どこにあるの?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:28:16.97 ID:Ko6tOFiu0
>>926
また「要領悪い」の独自の定義を押し付ける人か…

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:32:30.62 ID:PcTkcv6P0
>>927
いや将棋マンガなんで
ジョジョでいうならスタンド発動してるシーン
スタンド能力を出したのに、スタンド何やってるか見えない状態

スタンド能力だって、説明が後になることが多々あるけど
バトルシーンそのものは描いてるでしょ

雰囲気が大切だってなら、雰囲気だけで分からなくてもいいから
KOシーンの盤面くらい描けよ。と、将棋マンガだろ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:32:46.75 ID:dmzWzWRc0
強い人同士の終盤なんて一番初心者には分からんからな
何でここで投了しちゃうの?になるに決まってる
全手順説明なんてしてたらいくらページがあっても足りん

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:33:50.40 ID:VkhyGocY0
>>927
そりゃジャンプのスポーツものは試合内容を疎かにして成功した例が少ないからだよ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:34:48.77 ID:WdVDTaBS0
ジョジョでもオラオララッシュとか言ってるけど
どもパンチがどこに当たって吹っ飛んでるかとかよくわからないじゃない?
あれじゃあDIOがなぜ負けたとか普通の読者にはわからないと思う

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:37:04.25 ID:2zt4lLR60
>>929
これ将棋が題材の「ジャンプ漫画」なんだが

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:37:58.59 ID:OOSQM/5u0
>>930
そうなんだよね
王手かかってるからといって相手玉詰んでるとも限らないし
人気のある将棋漫画でも盤面みて状況がわかる人は少数でしょ
セリフや表情でそれっぽい雰囲気あるからそうなのかと思うだけで
作中で「詰んでる」といわれても詰み手順がわかる読者は少数 
将棋人口1千万ってことは日本人の9割は将棋知らないってことなんだから
その9割に向けて作らなきゃ早期打ち切りがみえてる

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:38:20.30 ID:bv7hdeesO
>>929
アクションシーンは子供が見てもわかるが盤面はわからないという違いがあるのだが
例えば暗殺教室は問題と答えを明確に書いたのは期末テストの数学最終問題だけ
難問の回答なんていちいち毎回書いても盛り上がらんからだ

>>931
将棋がいつスポーツになったんだよ

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:39:33.96 ID:Ko6tOFiu0
>>929
結局君はさ
「自分以外の読者の大半が自分と同じように感じているだろうからこの作品は人気は出ない」
って主張したいの?それとも
「こんなこと気にしないで楽しんでる人は大勢いるだろうし人気も出るだろうけど
自分は自分好みの描写をしっかりしてくれなきゃ絶対認めない!」って宣言したいの?どっち?

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:40:13.50 ID:OOSQM/5u0
>>935
マインドスポーツていうんだよこういうの

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:41:47.64 ID:PcTkcv6P0
詳しく説明しなくても
「駒がどんどん王(敵陣)に食い込んでいってる」ことくらい
雷とか地割れとかエフェクトかけて、フワッと伝えられるし
1話のトンネルマインダーでやってたじゃないか?

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:42:57.57 ID:bv7hdeesO
>>937
ジャンプのマインドスポーツは他にヒカ碁しか無いのだが

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:43:49.92 ID:OOSQM/5u0
つうか俺は二上有吉の時代から将棋みてるけど
今回試合内容がおろそかだったという気はせんのだが
十枚落ちの手合とはいえ最後男らしく飛車ぶった切って寄せにいく
かっこいいなあ才能あるなあと思って読んでた

適切なタイミングで大駒切るって四枚落ちあたりのテーマだからね?
主人公はど素人だけど終盤に関しては怪力あるっていうのを
セリフだけじゃなくてちゃんと盤面でも表現してると思ったよ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:43:54.38 ID:2zt4lLR60
そのジワジワ王に食い込んでいくのに何個のコマが必要になると思ってんだ
始まったばかりの漫画でそんなのにコマ割いてたら10週打ち切りだわ

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:45:48.35 ID:Ko6tOFiu0
>>938
だからさあ、君が満足してなくたって君以外の沢山の読者が
面白いと思えばそれでいいんだって
君の為だけに漫画描いてるわけじゃないんだから

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:46:31.53 ID:bv7hdeesO
>>940
あの一コマだけでも主人公の終盤の非凡さは十分表現できてたよな
あとは相手のリアクションで未経験者にもその凄さを説明できてる

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:47:44.63 ID:PcTkcv6P0
>>935
暗殺教室は、テスト問題をモンスターで表現したりしてたよな。上手いと思う

「テストの紙面を描かない、表情だけ描く」なんて愚行はしてない

雰囲気重視なら、将棋の雰囲気をイメージで伝えたりできるんじゃないの
雰囲気さえ演出してない、なんか完全に「虫食い状態」なのがアレだと

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:49:11.49 ID:OOSQM/5u0
>>943
飛車を見捨てたところはけっこうコマ大きいし魅せゴマってやつなんだろうな
そのあとリアクションで説明されてるし
それを素直に「おおっ行った」と思えるかどうか

大きいコマは話の中心、っていう漫画の文法を理解してるかどうかという話のような気もしてきた

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:49:17.98 ID:VkhyGocY0
>>939
あぁ、スポーツの定義()が気に入らないなら競技でも良いよ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:50:19.23 ID:bv7hdeesO
>>944
テスト問題を書かないのがアリで盤面書かないのがナシって意味わかんない
雰囲気のイメージができてるか否かは好みだとしか
モンスター化の方が賛否両論あるぞ

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:52:56.86 ID:pjJSUSLw0
このマンガおもしろいんでは
もう一押し盛り上げて欲しいね

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:55:25.52 ID:bv7hdeesO
>>946
背すピンの大会での先輩達のダンスを評価ポイント全部描写すべきだったか?
あのときは主人公との対比としてジュニアチャンプの技術を見せたぐらいだぞ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:56:23.18 ID:RAlcVlyT0
だから解説は漫画とは別ページで
編集部、なんとかせえよ

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:56:50.21 ID:RAlcVlyT0
踏んだので行ってみますが

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:56:58.01 ID:PcTkcv6P0
表情だけで伝わるなら、将棋というガジェットを選んだ意味ないし
ヒカ碁はまずドラマ主体で進めてるから盤は後回しだし
暗殺は暗殺からまず始まってるわけだけど

1話から盤上でストーリー展開してるマンガで、盤面を描かないって
どういうことだと

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 17:57:19.46 ID:bv7hdeesO
>>950
同意だが次スレよろ

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:00:10.73 ID:WdVDTaBS0
将棋の一手をモンスターに見立てる読み切りがあったな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:00:20.60 ID:bv7hdeesO
>>952
この漫画の芯はコミュ障主人公が相手に待ってもらえて対話できる将棋と出会えたという人間ドラマなのだが
現時点じゃ総合的にはヘボな主人公で盤面とか描写する意義は低いぞ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:00:33.85 ID:VkhyGocY0
>>949
「豪腕の寄せ」がプッシュポイントならそこがわかるように描写するべき
サッカー漫画でもシロートにわかりにくいプレーがストーリーのキモなら色々効果使って演出してる
って話がなんで評価ポイント全部描写するべきなんて話になるんだ
すじピンは主人公達がピンチなとこと乗り切るとことかは詳細に描写してたよ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:02:42.68 ID:RAlcVlyT0
たぶん立ったと思う

【池沢春人】ものの歩 【第五局】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442912492/

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:02:54.25 ID:2zt4lLR60
他の漫画は何かと理由つけてOKでこの漫画は何かと理由つけてダメって
もう単純にこの漫画気に入らないだけやんけ・・・

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:03:40.25 ID:PcTkcv6P0
盤面はどうでもいいなら、ヒカルの碁みたいに
盤外のドラマから始めろよと

ヒカルが自縛霊を慰めるために天才に会いにいく
これだけでドラマがあるから囲碁なんてそっちのけでいいけどさ

1話で「将棋プロ目指します」2話で戦法を習って盤上で火花が起きてんだから
盤面を描かなきゃおかしいだろよ。ヒカルの碁と一緒にすんなと

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:05:01.71 ID:Ko6tOFiu0
>>952
君がこの漫画を気にくわない理由はもうわかったから
でもこの漫画は君一人のために描いてるものじゃないから
なんでいくら言われてもわからないんだろ

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:05:08.55 ID:qtvhULok0
バレ
香月と10枚落ち将棋で対戦することになった信歩
ドS力で序盤は香月優勢だったが、信歩が恐るべき終盤力で香月の玉を粉砕
場面が変わって、玉を潰され女体化した香月が風呂に入っている
それに気付かず風呂に入ってきた信歩とバッタリ出くわした場面でヒキ

巻末コメ
香月男説が多かったので女性にしました

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:07:45.42 ID:bv7hdeesO
>>956
動きで表せない以上フィジカル的なスポーツとは違うだろ
説明するならページ費やして全部書くかビジュアル化するしかないけど
今回の方法に比べて絶対的に正しいとは思えないわ
そもそも詰めようとした盤面って王手すらないから未経験者から見たら意味わかんないぞ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:08:05.19 ID:YEK9rPsy0
誰も注目してないみたいだけど、この作者、手の描き方がうまいな
デッサン狂ってないし、男らしく骨ばってて、それでいてどこか色っぽい手が描けてる
将棋をやる以上手の描写はキモになるから、大きな強みになると思う

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:09:52.43 ID:bv7hdeesO
>>959
主人公の心の動きが全然読めてないことは理解した

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:09:56.44 ID:PcTkcv6P0
>>955
それが芯なら、王殺し、豪腕の寄せ、と金攻め、垂れ歩がどうだの
逆に将棋を押しすぎってことになる。もっとドラマに傾けないと

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:12:06.81 ID:bv7hdeesO
>>965
前の二つは中2演出だが、後ろの二つは主人公の性格の比喩そのものだろ
今週の最終ページ読み返せ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:12:22.77 ID:WdVDTaBS0
あんまり盤面とか気にせずハチワンダイバー読んでたから
この熱い議論にまったく参加する気がおきずビックリしている

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:12:45.14 ID:Y9kapRZb0
>>918
>わかりにくい所をわかりやすく説明できるのがマンガ
それが失敗する典型
ヒカ碁の時も説明なんぞ挟んできやがったらどうしてやろうかと思ってたわ

そもそもその例えはルール説明とは違う
状況の演出とルール説明をごっちゃにすんなや
そういう演出なら一話の盤面壊しや二話の寄せで充分やってる

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:13:56.34 ID:Y9kapRZb0
>>918
追記するが、アカギのそれは「説明する」なんて意図で描いてたらああはならない
説明なんぞ必要ないんだよ
必要なのは臨場感
それを出すのにルール説明はむしろ邪魔

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:15:04.29 ID:OOSQM/5u0
主人公が将棋に魅力を感じたのは
・将棋は相手が待ってくれる、対話してくれているという実感がある
・一歩づつ進んで最後は成る「歩」に自分を重ねて共感する
晩学の主人公のアドバンテージは
・豪腕の”寄せ”

方向性の違う話題であれやこれやという話じゃないぞ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:15:38.94 ID:Y9kapRZb0
>>922
わかるだろ
あそこでそれを魅せるには盤面よりも主人公の決めゴマの方が遥かに効果的
そしてそれをやってる

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:17:09.88 ID:dmzWzWRc0
決めゴマで盤面描けってあったけど
決めゴマは考えさせずに読者にインパクト与える方が大事だよ
そこで考えさせて読むのが止まるとテンポが悪いと思われてしまうから

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:17:55.63 ID:OOSQM/5u0
>>967
ヨクサルは編集から将棋の盤面の描写が多すぎるといわれて
脱衣将棋とかバトルとかいろいろいれたってきいた
青年誌でそうなんだからここで一部の漫画読み様の要求する一手一手の表現とかいれてたら
突き抜け必定だと思うがなあ

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:19:30.60 ID:PcTkcv6P0
>>969
臨場感じゃなくて「心理バトル」としての整合性ね
具体的説明はいらないとして、心理バトルとして整合性があるかないか

例えば
1回戦で、大局を読めずに序盤で詰み。それが信歩の弱点だったのに
2回戦で、理由もなく序盤を突破してる。弱点はどうした?

こういう所はルールに限らず、心理描写として整合性が足りない

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:21:00.11 ID:OOSQM/5u0
>>972
どの将棋漫画でも決めゴマはキャラのなんか深刻そうな表情とかだよな
背景とかに盤面があることもあるけど(その点で盤面が頻繁にでてくるハチワンは特異)
女流棋士が原作をやったしおんの王でも重要な対局で案外盤面は書かれてない
キャラの表情を追うコマのほうが多い

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:22:16.41 ID:tT8nj/2w0
訳わかんない屁理屈並べてる奴を見ると黒子の1スレ目を思い出す

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:23:07.94 ID:bv7hdeesO
>>974
そもそも福本漫画みたいに命かけたゲームじゃねーから
10枚落ちのどこにひりつくような臨場感がいるんだ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:23:15.57 ID:OOSQM/5u0
>>974
序盤で「詰み」なんてことはありえない
詰みがあるならそれはもう終盤
これは将棋用語としての定義の問題
失礼だけど将棋も漫画も適当にかじっただけでアラ探ししにきてないか?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:25:17.74 ID:PcTkcv6P0
>>971
盤面も決めゴマも描けよ。ってんだが

どんな技術でKOしたか説明しないからって
ボクシングのパンチシーンを描かないのはおかしいだろ?

ジョジョ3部でディオの時止めは説明しなくていいし、したらダメだけど
ホルホースの背後に一瞬で回ったり、ザワールド発動シーンは描くだろ

将棋マンガなんだから、盤面を叩いてKOしろ。分からなくても、だ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:26:55.02 ID:/aLpDU++0
指摘しといてなんだけど初心者に細かい部分を伝えても混乱するだけだから盤面は無くていいとは思うぞ
話の展開に合わせた棋譜を使って盤面載せてくれたら将棋ファンが嬉しいってだけの話だし

>>974
10枚落ちには序盤も終盤もないから経験不足が原因だよ、弱点とか関係ない

1局目で相手王に迫ったけど中々捕まえられない、王を詰ますのは難しいって場面をきちんと見せてれば
2局目で一気に詰ませた場面で1局目とは別人! 豪腕の寄せ! とか初心者にも判りやすく演出できたと思うけどね

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:27:13.21 ID:bv7hdeesO
>>979
> 将棋マンガなんだから、盤面を叩いてKOしろ。分からなくても、だ

これで頭の固さがだいたいわかったな
分からない表現なんざ不要

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:27:20.30 ID:qh58b9uM0
その道に詳しい人からみりゃ監修ついてるとは言え素人の描くお話につっこみたくなるのはわかる
がこれは漫画であり対象者はその道の詳しい人相手ではなく主に少年だ
漫画は面白さが全てであり評価されりゃそれで万事OK
勿論突っ込むのが悪いなんて言いたいわけじゃねーけど
俺も自分の職種の漫画とか見てるとそこちげーよってイライラすることある
だけど面白けりゃ読むし漫画はやっぱ面白さが全てだと個人的には思う

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:28:23.12 ID:dmzWzWRc0
>>979
そんな「ぼくの中の将棋マンガの定義」を押しつけられましても…

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:28:38.51 ID:OOSQM/5u0
>>979
将棋漫画でも投了図ない回はふつうにあるぞ?
投了が話のクライマックスなエピばかりじゃないからな

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:29:35.68 ID:SdlYvGhi0
ポテンシャルはあっても、未だ初心者だからなぁ
詰将棋はともかく、まだ、信歩の棋譜をみようという気にはならない
これが今回信歩の解いた詰将棋コーナーwとかなら成立するかもしれないが

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:31:07.16 ID:OOSQM/5u0
>>980
細かい話はじめると、一局目の感想戦やったのかとかいっぱいあるけどなw
読んでる最中はあんまり感じなかった
主人公が楽しそうなのがよいよね

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:33:39.83 ID:bv7hdeesO
>>986
あそこまで初心者なら感想戦より数重ねて慣れさせた方が良いだろうな
面白いってのは何よりのモチベーションだ

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:41:38.29 ID:zTKg8WVe0
俺は将棋素人だけど>>726みたいな疑問持って>>733で説明してもらえて
すごくスッキリしたから>>979には同意できるけどなぁ
別に決めゴマなんだし主人公ドアップでいいんだよ。ただ背景とかでさり気なく情報出してくれればなってだけで
気になる人は見るし、気にしない人は背景としてさらりと流すだけだし

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:44:44.73 ID:2zt4lLR60
>>988
本当に初心者なら後ろに盤面出てても何が罠なのかなんてわからんだろ
説明ありきなら必要ないわ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:48:36.30 ID:YEK9rPsy0
今回の場合、「これならどうだ」「罠かー」のシーンは、将棋が対話だと主人公が自覚するシーンだから
ちゃんと盤面も描かれてただろ。断片的な盤面がシーンに効果的に作用してる。
でも、終盤に関しては主人公が思考力や「豪腕の寄せ」を魅せるシーンであって
そこで決めゴマの終局図だけ描かれても、一番大事な思考の仮定がさっぱりわからない
だからバッサリと省くのは正解
それをわかるように逐一描写してったら、それはもう漫画じゃなくて、ただの棋譜

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:48:58.37 ID:2/Qo4oGx0
その時点では初心者は何が罠なのか盤面見ても解らないだろうけど
それを見せてくれなければ興味を持っても調べることすらできない
つまり遊びが足りないとは思う

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:52:10.13 ID:bv7hdeesO
二話で面白さ以外の遊びを作れるほどジャンプは甘くねーんだわ
そもそも調べるなら先週の詰め将棋があるだろ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:52:50.66 ID:YEK9rPsy0
まあ、穿った見方をすると、十枚落ちで詰ませる棋譜が見つからなかったのかもな
ヒカ碁は実在のプロの棋譜を引用してて、この漫画もその方式で行くのかもしれないけど
十枚落ちかつ、垂れ歩で責める棋譜なんて、いくら探しても見つからないと思う

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:56:44.42 ID:2/Qo4oGx0
>>992
先週の詰将棋は盤面見えてるから俺は調べてみた
今回は大仰に罠だったーという表現だけで何が罠なのか解らない
1コマ盤面載せるだけで何でそれが罠なんだろうって興味を惹かれると思うけど?

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 18:57:05.97 ID:zTKg8WVe0
1話目の詰め将棋も持ち駒が分からなくてどうたらみたいな話だったような

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:21:21.25 ID:Y9kapRZb0
>>979
お前みたいなのがこの手の「バトル以外での勝負事漫画」で一番の害悪
○○漫画を描く時に○○に引っ張られ過ぎて漫画をおろそかにする作品は大抵独り善がりで伸びない
盤面盤面やり出すと将棋が「勝負」から「ボードゲーム」になるんだよ
ヒカ碁とかでもそうだったけど、盤面描かないのはわかりやすさであると同時に
「駒の取り合い」でなく「棋力と人間力のぶつかり合い」っていう根本的な勝負事を描いてる
こういうのを小手先のルール説明に頼るとただの将棋の説明書になる

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:29:23.53 ID:B9XbjbK90
>>996
食戟のソーマだって料理自体は結構ありきたりだったりするもんな
でも問題はそこじゃないという

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:34:35.39 ID:s91z/b5X0
こんな漫画に何熱くなっちゃってんの?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:53:23.06 ID:iarK/N9n0
漫画だなんて褒めちゃってまあ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/09/22(火) 20:57:45.50 ID:mA4NJTgC0
1000なら打ち切り

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