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【池沢春人】ものの歩 【第二局】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 02:33:20.43 ID:XzX9+h98a
週刊少年ジャンプ2015年42号から始まった『ものの歩』のスレです。

次スレは>>950が立てること(踏み逃げ厳禁)
立てられないときはレス指定すること
950を超えたら次スレが立つまで雑談は控えるようにご協力を
ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレにてお願いします
煽り、荒らし、厨房には反応せずスルー推奨
構ってちゃんは無視しとけばいずれ居なくなります

前スレ
【池沢春人】ものの歩 1【新連載】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1441338803/

関連スレ
【池沢春人】ものの歩専用ネタバレスレッドpart1 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1441625157/
【池沢春人】ものの歩アンチスレ★2【無駄な連載】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442158434/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 03:24:19.18 ID:hUv+ihpy0
ここは素直に1乙

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 0974-O2gh):2015/09/15(火) 05:28:07.55 ID:axDAqVOl0
ここか

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdfd-EZe8):2015/09/15(火) 08:34:04.46 ID:kSdN15C3d
最後の詰め将棋が判らん
王将の頭に歩打ちからか?

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 42e0-ZwUO):2015/09/15(火) 08:38:44.04 ID:ZieOTcP20
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┃│理│理│理│理│文│理│理│理|理│┃ 社会における文系・理系の役割
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6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 08:39:41.79 ID:SUahbUEeM
>>4
それだと△1二玉で逃げられる
▲2四香から入るんだけど、ここで後手は2二に合駒するととられて終わりだから2三に合駒しないといけない
ただこの合駒をなににするかが肝で斜めに利きがない駒だと
▲2四香△2三合▲2二歩△1一玉▲1二歩△同玉▲2三香成△1一玉 以下詰み
だから、銀か角を合いごましないといけない
あとは自分で考えて

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b74-J6dZ):2015/09/15(火) 09:54:26.84 ID:uKn+Hxf30
▲29香△23銀▲22歩△11玉▲12歩△同銀▲11歩成△同銀▲12歩△同玉
以下
▲23香成△11玉▲12歩△同銀▲22と(22成香)まで15手詰め
もしくは
▲23と△11玉▲12歩△同銀▲22と

ちなみに最終3手以外で2種類以上の詰まし方があるのは「余詰め」と呼ばれ、作品のキズと考えられている

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/15(火) 10:14:04.45 ID:2p4/BGh80
998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 10:09:03.41 ID:j+uAnOSyd
将棋になっても同じこと言うつもりなのかな
詰まる所と詰まらない所の基準が曖昧なのに、そこは流そうぜ!って


1話50ページでどこで詰まってどこで詰まらなくて何が出来なくて何が出来るのかなんて全部やってたら
くっそつまらんマンガになるだろうがよろしいか?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 10:19:47.53 ID:izy7EP6ka
最善手を選ぶことができない人ではないから
将棋途中で詰まって時間切れ連発ってことはないでしょう

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-zeNC):2015/09/15(火) 10:26:58.59 ID:HOfYmlgqK
とりあえず後は同じ学校の黒髪ヒロインとライバルは出るな

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-hWyW):2015/09/15(火) 10:49:21.62 ID:si3Yq5wWd
とりあえず面白い と思った
はよ次読みたい

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-hWyW):2015/09/15(火) 10:50:11.67 ID:si3Yq5wWd
絶対シャワーシーンあるはずたし

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 10:50:49.06 ID:HmrDwkld0
香月は男派と女派どっちが多いんだ?

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-S2E0):2015/09/15(火) 11:01:04.08 ID:pB/aPDLia
香月は多分男だろうけど仮に女だとしても貧乳だから興味はないよ
バレたら殺されるの覚悟でみなとちゃんの使用済みナプキン盗んで新鮮な生レバーを味わいたいね

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 11:02:58.78 ID:pYt8TyuQ0
普通に男だと思うが、だとすると
女一人で、しかもあんな挑発的な格好のみなとちゃんは
度胸ありすぎというか、むしろもうヤリまくってんじゃね?
とか勘ぐるレベル

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 11:27:21.13 ID:HmrDwkld0
だが一人称を言わせてないのは絶対わざとだろ?自己紹介も「香月だ」って
普通そこは俺は、とか私は、とかつけるだろ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 11:36:50.22 ID:0vCyqoAjp
シュレディンガーの猫状態で、読者の評判見てから事象が確定するんちゃう

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 11:42:49.80 ID:pYt8TyuQ0
しかし鎖骨フェチらしいからなぁ
男の鎖骨が好きなおにゃのこの可能性も微レ存だが

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 36e0-O2gh):2015/09/15(火) 11:46:52.57 ID:cx6pd5710
ソーマやニセコイだったら女だったがこれは腐狙いの男

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/15(火) 11:49:42.79 ID:u2myIudp0
>>8
1話目でそれらを説明しないとダメだろって話じゃないでしょ
この先将棋をしていくのにどんな場面では詰まるのか詰まらないのか
その基準が曖昧だがどうなるんだ?ってことでしょう

上記の答えは作者次第としか言えないけど上手くまとめられれれば面白くなるだろうし
クロガネのように作者の都合のいいように出たり消えたりするならつまらなくなる

1話読んで思ったのは金髪のチャラ男は集団でいじめられてるよね
トイレ王決定戦で1人だけ1回しかチャンス貰えないとか理不尽すぎるだろ!

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 11:56:54.20 ID:j+uAnOSyd
>>8
将棋の性質と、主人公の性質がどうピッタリとハマったのか?
詳しくやらんでも“要領”くらいは“ザッと”説明できるでしょ?

作者まで要領悪いのは頂けんわ。って話ね

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-O2gh):2015/09/15(火) 11:57:14.57 ID:wl1EcJAix
社会生活に難があるレベルで極度に一点集中って一番将棋向きじゃないと思うが…

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 36bf-AOwL):2015/09/15(火) 11:59:09.35 ID:/jUG69qI0
>>9
時間切れ連発をやらないとむしろ萎える気がする

弱点はきっちり弱点として書いてほしいよ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/15(火) 12:00:51.26 ID:skK6l0dzK
>>21
要領悪いってのはむしろ今週だけで全部解説に使うタイプのような

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:03:39.38 ID:HmrDwkld0
>>21
目の前の問題にのめり込む主人公の性質が
考えれば絶対に答えは出せる将棋にピッタリだったんだろ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 12:06:21.33 ID:qmg2iWTXa
前スレ>>991
>てか主人公馬鹿って言うけど、あれ実際は勉強ちゃんとやってないとその状態にならんよな
なるほど
そういう状態になったことが無いようなレベルの人達が理解出来なくてどうのこうの言っちゃってるのか

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:15:27.42 ID:j+uAnOSyd
>>25
その説明がなかった
「詰め将棋ってのはね、考えれば絶対に答えが出るゲームなんだよ」の一言もなかった
初心者のために駒の動きを説明してあげたのに、詰め将棋のポイントが語られてない
素人読者が「将棋と詰め将棋の違い」って分かるか?

そして、それが試験の1問とどう違うのかもね

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 41d4-AN/E):2015/09/15(火) 12:18:23.28 ID:2p4/BGh80
普通に読んでればわかったが……
それお前がアスペなだけじゃね?

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:19:35.05 ID:j+uAnOSyd
客観性の弱い作者と、将棋プロの監修なせいか
素人読者の目線が足りない

アカギは麻雀に関係ない、ヤクザと警察との駆け引きで
麻雀知らない読者の心を掴めるようにしてたわな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/15(火) 12:20:36.53 ID:/oXVfato0
素人だけど分かったから多分それはただのお前の問題だ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-hRDV):2015/09/15(火) 12:21:32.84 ID:D5MudyNOd
池沢くんフィルターがある人には何言っても無駄よ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:23:01.57 ID:HmrDwkld0
>>29
素人目線をなめすぎじゃね?そんな全部を1から10まではっきり
言葉にして説明してたらくどくならないか

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:25:37.44 ID:j+uAnOSyd
まぁ、その基本設定の矛盾は、将棋を始めたらボロボロ出てくるだろう
「要領悪いのどこ行ったの?普通のプレイヤーじゃん・・・」か
「捨て駒は要領よくて、手筋は要領悪い・・・?なんで?」とか

基本設定の歪みはずーっと響くからな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 41d4-AN/E):2015/09/15(火) 12:26:09.77 ID:2p4/BGh80
>>32
それな、説明口調でくどいマンガとかつまらんだけ
素人が書いてる設定資料集そのままキャラに言わせてる糞小説を彷彿とさせるわ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:27:24.13 ID:HmrDwkld0
>>33
駒を捨てるのと問題を捨てるのを無理やり同じことにしているのが無理がある

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 12:29:02.38 ID:pYt8TyuQ0
昨日の馬鹿がまた来てる
こいつどんだけ暇なの…

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/15(火) 12:31:42.92 ID:hzxBuC7F0
別に麻雀を知らなくても雰囲気で咲やアカギは楽しめるわけだしな
主人公の異常性と才能を雰囲気で上手く表現できてるから今回はそこまで細かいところは気にしてないな

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-hRDV):2015/09/15(火) 12:32:32.11 ID:D5MudyNOd
前パートのレスとアンチスレのレス見てきたけどこいつ本物のアスペなんじゃ・・・
うわ、俺ファッションアスペじゃない本物のアスペって初めて見たかも

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:33:07.04 ID:j+uAnOSyd
>>35
試験はその屁理屈でごまかせるとして、将棋が始まったらもうごまかせんぞ

捨て駒をバリバリ見切ってるのに、陣形で悩んで進めない。意味不明なシーンが発生する
その説明もしない?それくらい読者なら分かる?どこまで屁理屈でごまかせるかな

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/15(火) 12:33:43.37 ID:hzxBuC7F0
こいつは間違いなく初期のヒロアカスレでデクが体を鍛えてなかったのはおかしいって延々と叩いてた奴と同一人物だな

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/15(火) 12:34:03.45 ID:gxmGwCno0
気に入らないならもうNG入れろよ…本スレなんだからスルーすりゃいいのに

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0cb-VNem):2015/09/15(火) 12:35:04.13 ID:lyaM1Op70
別マガですぐ打ち切られた将棋漫画あったけど、それは最初は図書室登校のボッチだけど、そこの本全てがどの位置にあるか記憶していたみたいな記憶力がずば抜けてる能力だったっけ
同時処理できないアスペは将棋にむいてるのか?

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 12:37:38.35 ID:hUv+ihpy0
将棋界たまにこの人ガチの発達障害なんじゃないかという人はおるで

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:38:59.42 ID:j+uAnOSyd
陣形と手筋の境目なんて無いわけでね
相手と混ざった状態になるのが実戦なのに

どこで要領悪くなって、どこで要領良くなるなんて、定義できるか?

できないよな。将棋を始めたらこの基本設定のミスが浮き彫りになるだろうよ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 12:40:53.96 ID:BDvdpfGd0
漫画にわずかなミスがあってはいけないのか?
大勢の読者に許容されたらそれはセーフなんじゃないだろうか

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 12:41:41.64 ID:izy7EP6ka
別マガの将棋の渡辺くんを読んだら
かなりアスペ入ってたっけな
女房に干してる洗濯物頼まれてたのに雨が降ったら取り込まずに窓だけ閉めて
「雨が振り込まないようにちゃんと閉めたよ」とか言ったり

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:42:43.75 ID:HmrDwkld0
2話目で多分各キャラの年齢がわかるんだろうな
ヒロインは絶対同い年で同じ高校にしてくれ!頼む!

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 12:45:34.30 ID:izy7EP6ka
というか
将棋という限定された競技では要領が悪いという欠点はなくなる
でいいんじゃないか?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:45:36.92 ID:j+uAnOSyd
>>45
ダムの一穴なんだよな
トンネルマインダーが、これから将棋でのスタイルになるわけだろ
その発動条件がよくわかりません。って状態になってる

トンネルマインダーは死に設定になり、残るのは普通のプレイヤー

少し考えれば致命的だと分かりそうなもんだけど

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/15(火) 12:46:21.01 ID:KW1vf8bhK
>>1

>>13
ニセコイのおっぱい様のようなスタイルという可能性

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/15(火) 12:46:59.03 ID:M6YiJfcUa
まだ1話目なんでなんとも言えんね
詰め将棋は天才的だけど実戦がボロボロって個性で話が進むかもしれん
とりあえず来週あたり初手何すればいいのって長考するシーンでもやるんじゃね
将棋は覚えゲー的な面もあるから序盤戦はあらゆるパターンに対しての解を予め用意しとくとかで一応の対策でもいいかもね

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:48:28.33 ID:HmrDwkld0
>>49
たった1話でそんな先のことわかるもんじゃないし
そもそものお前の理屈がすげー曲解や偏見だし

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/15(火) 12:49:20.13 ID:hzxBuC7F0
主人公はスパコンみたいな人間って考えたら納得できるんじゃないかな?
公式さえインプットしておけば超速で解けるけど、無ければそこで止まってエラーを吐き続ける

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13b5-S3W5):2015/09/15(火) 12:49:44.03 ID:S09Vi5ue0
将棋界なんて天才がゴロゴロいる世界なんだし
主人公は天才設定でいいんじゃね
天才が無双する方が分かりやすくて面白い

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:51:20.82 ID:j+uAnOSyd
>>51
つまり、どんどん普通のプレイヤーになっていく。と
トンネルマインダー(一点集中思考)!って念能力みたいに、カッコ良く登場させて
読者がおぉ?特別な能力なの・・・か?と期待した矢先に
「いや、将棋に置いてはあまり意味ないです。矯正します」と

ズコー、だよ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/15(火) 12:51:47.31 ID:2p4/BGh80
>>51
まあ多分そんな感じで克服するんだと思うよ
時間がかかる思考をなるべくショートカットするために定石をできるだけ多く覚える
数学で公式を覚えればある程度の解へのショートカットが出来るような感じで思考パターンを少なくするんだろ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 12:51:59.26 ID:izy7EP6ka
魔太郎は中学でプロ棋士だっけ?

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5x3k):2015/09/15(火) 12:52:00.11 ID:J8fTyXmSr
みなとちゃんのなまいきおっぱいを鷲掴みにしたい

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/15(火) 12:53:04.20 ID:cVoTg1L6r
まあヒカルの碁の再来なるかという感じだな

これからの話としては奨励会へ入るのが当面の目標かなあと思う。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 12:53:06.25 ID:qmg2iWTXa
特攻アンチの特徴
・自分の認識を大多数の共通認識かのように話す
・先の展開を勝手に予想して勝手に叩く
・1から10まで説明されないのをいいことに揚げ足を取りまくる
・何を言ってもいつまで話しても話は平行線のまま

心当たりのある方はNG登録を

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 12:53:36.79 ID:j+uAnOSyd
>>52
主人公の性格や能力を活かすようなストーリー展開になるのは読めるでしょ
漫画太郎じゃないんだから

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW f6e0-O2gh):2015/09/15(火) 12:55:09.48 ID:h0tOdFuj0
>>54
好感が持てない主人公の無双ほど見ててつまらないものはないけどな
今のところ主人公が俺将棋ならイケるんじゃねくらいの印象しかないから
勉強も逃げずに頑張ってほしいんだけど

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/15(火) 12:56:15.49 ID:/oXVfato0
将棋は詳しくないが囲碁は向いてないだろうなこの主人公
一点の争いに気を取られてそこでは勝つけど全体で負けるなんてよくある

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 12:56:33.86 ID:HmrDwkld0
>>59
奨励会の仕組みとかは全くわからんが、なんかプロに推薦貰えば試験受けられるんだっけ
15、6歳のプロっているの?ひょんなことで知り合った若いプロ棋士に認められて
試験受けられるようになったりすんのかな

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/15(火) 12:59:06.51 ID:2p4/BGh80
佐藤紳哉プロじゃないけど序盤中盤終盤隙がない棋士じゃなくて序盤に隙があるけど終盤の詰めに行く力が強いプレイヤーになるんじゃね
序盤は定石を覚えてなんとかカバー、終盤戦は異様に強い個性ある棋士の出来上がりじゃん

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 13:00:27.60 ID:j+uAnOSyd
よく分からない主人公か、普通の主人公かどっちかになるだろな
将棋パートがメインになったら、日常のドジ描写は少なくなる
かといって盤上でドジ踏み続けても話が進まないし

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 13:04:50.15 ID:SUahbUEeM
>>64
中学生棋士は過去に3人、高校生棋士なら数年に1回の頻度でいる
けどその年齢の棋士の推薦というのは普通はありえない

普通は将棋道場や教室で、指導棋士や指導員経由か
直接プロに実力を認められてっていうパターン

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 13:06:14.29 ID:BDvdpfGd0
最近の新連載でこんなにスレ伸びるのが速いのは久しぶりなんじゃないか
スレの伸びなんて人気に関係ないとはよく言うけどなんだか期待してしまうなあ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 13:06:48.98 ID:XYKkbfmHp
>>66
容量が悪いのとドジ踏み続けるのは違うだろ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 13:08:16.49 ID:XYKkbfmHp
>>67
若い棋士の推薦は認められないってことか?
まあ友達を推薦しまくったら困るもんな確かに

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-hRDV):2015/09/15(火) 13:09:02.73 ID:D5MudyNOd
>>69
その人ちょっと頭の病気患ってるからもう触らない方がいいよ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/15(火) 13:16:37.44 ID:skK6l0dzK
>>71
昨日キチガイみたいに粘着してたな
本人としてはアンチではなく指摘()のつもりらしいが

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/15(火) 13:18:44.45 ID:oV/1+HvEr
>>67
入会試験は毎年8月開催で19歳までだったな

年齢的にも問題はないから当面は奨励会入りを目指しての話になりそうだな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 13:20:03.17 ID:izy7EP6ka
>>72
トンネルマインダーなんだよ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 13:22:35.99 ID:hUv+ihpy0
>>70
そうじゃなくて若いのに他人の保証人みたいなことまでみんな手が回らない
師匠は将棋の指導をするというよりは礼儀作法みたいなのを教える役目だし
20代でも師匠を引き受ける人はまれ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a905-J6dZ):2015/09/15(火) 13:26:08.47 ID:VS7Kxt/m0
将棋棋士は将棋指すしか能のない社会人失格のポンコツだから
障害者でもなりたつといえばよい

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-eNm6):2015/09/15(火) 13:26:36.06 ID:2ezR56j90
>>75
じゃあ道端で助けた老人がたまたまプロ棋士だったとかかな
無名の主人公がどうやってプロに推薦貰うかが今後の課題になるのか

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-eNm6):2015/09/15(火) 13:27:43.07 ID:2ezR56j90
>>76
別に漫画だから個性的なキャラ付けしてるだけであって
主人公が病気という設定では無いと思うが
のだめカンタービレみたいなもんだろ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 13:28:24.92 ID:SUahbUEeM
>>77
そんな回りくどいことしなくても、一緒に住んでる奨励会の子経由でいいだろw

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 13:29:01.75 ID:hUv+ihpy0
>>77
そういう漫画は確かに過去にあるが、この作品はそもそも奨励会員の知り合いがいる状態だから
そのうちの誰かにそいつの師匠に紹介してもらう展開じゃないか?

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 13:32:03.37 ID:qmg2iWTXa
>>74
実演で作中描写の説得力を持たせてくれるなんてファンの鑑だな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 13:32:06.15 ID:SUahbUEeM
>>76
そんなん言ったら一芸に秀でたプロや職人全部否定じゃねーか

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/15(火) 13:35:40.32 ID:wfPy0Qejr
しかし主人公が将棋道場か教室に行ったら周りは小学生か年寄りだらけで一人浮いてしまうというギャグシーンとか有りそう

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 13:36:49.97 ID:XYKkbfmHp
>>80
え、本当に道端で助けたプロ棋士に推薦して貰うって出来ることなのか
なんか試験とか他に色々資格いるんじゃないのか?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 13:38:31.35 ID:Hr/TRNuZa
推薦があれば受験できるんだよ
あとは受験生同士でバトる

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 13:39:12.65 ID:SUahbUEeM
>>84
逆だ推薦がないと試験すら受けられないんだよ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 13:40:30.21 ID:XYKkbfmHp
>>85
なるほど。じゃあ逆にどれだけ実力があっても推薦がなきゃ受けられないのか
既にプロレベルだけど超問題児で今まで推薦貰えてなかったダークホース来るかもな

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-hRDV):2015/09/15(火) 13:40:54.57 ID:D5MudyNOd
>>83
将棋の先生に発想力が他の子と比べて著しく劣っているが理論で詰める力は
群を抜いているとか評されそう

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 13:44:49.88 ID:SUahbUEeM
>>87
現実なら実力主義だから犯罪歴でもない限り、少々性格や素行に問題があっても大丈夫だけど、漫画だったらあるかもな

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 13:45:30.37 ID:hUv+ihpy0
昭和の終わり頃まで将棋は終盤力がすべて、
これは才能で決まって訓練やら研究やらではどうにもできない、と信じられていた
羽生世代以降そういうことをいう人はあまりいないが今でも終盤力信奉者ってのは結構いる

「プロの強さとは終盤の強さなんだから」という名言があるほど

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/15(火) 13:49:13.02 ID:2p4/BGh80
まあ実際はこの主人公の場合最初のうちはその終盤に行くまでに大局を決められちゃうんじゃないかな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-eNm6):2015/09/15(火) 13:49:36.36 ID:ZSqeoD/20
香月ってやっぱ女なんじゃね?4LDKで桂司が今まで一人部屋
大家も普通は一人部屋で、ギンガって奴もなんか誰かと同室って気しないし
みなとと香月が同室ってことになる
一見男に見せさせて一人称をあえて隠してるなら実は女って展開だろう

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 13:50:52.06 ID:hUv+ihpy0
>>89
こいつは性格が悪いとか性根が悪いとかで師匠断られることはある
いまプロになってる人で、内弟子時代に師匠の家族ともめて破門されかけた人もいるし
ハチワンダイバーの柴田ヨクサルも、とあるプロの推薦で奨励会をうける話があったが、
そのプロと入門試験がわりに指した将棋でハメ技を出して怒りを買い、話がなかったことになった

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-eNm6):2015/09/15(火) 13:52:52.10 ID:ZSqeoD/20
>>93
うーむこれは漫画じゃなくて現実のことだから何言っても仕方ないけど
一人の判断で一人の人生が絶たれる仕組みってどうにかならんのかね
なんでそんなに推薦が必要なんだ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 14:04:12.73 ID:hUv+ihpy0
>>94
マジレスすると、いまの日本将棋連盟が成立する以前に、将棋関係団体が乱立して
名人を独自に擁立したりして混乱した、それを統一して現在に至る
乱立時代の派閥は師匠ー弟子の関係を軸にしていた

統一団体の会長となった木村義雄はその反省に基づき、団体外からの影響を排除するため
新たにプロになるには会員の推薦&師弟関係が必須とした
若者が造反しようとしても、師匠の影響力で支配しようというのだ

というわけで今でも日本将棋連盟の会員になるためには現会員の師匠が必要なのですよ

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ):2015/09/15(火) 14:06:39.91 ID:hUv+ihpy0
>>92
迎えに来たドテラ男は奨励会員のひとりで大家じゃないと思う
「ぼくが立て替えてる」っていってるけど、大家が家賃を立て替えるって変だろ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-aXj4):2015/09/15(火) 14:15:32.05 ID:rpmsOZnpd
しかし主人公はたまたま将棋という自分に合った道を見つけられたから良かったけど
このまま社会に出て普通にサラリーマンになってたらと思うとゾッとするな

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbaa-J6dZ):2015/09/15(火) 14:17:43.29 ID:flmzxlCC0
225 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0a0-ytCJ)[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:59:53.32 ID:PprDch410 [1/16]
>>195
2二とまでの15手詰
並べ詰風味だけど初心者に銀合はみえんよな
>>211
おー詰パラ由来なのか
さすが橋本は先崎劣化版といわれるだけあるな
先崎が浦野さんに頼んで新作書きおろしてもらうところ
詰パラからだまってパクるのか



誰も指摘してないから亀レスするけど
今回の詰将棋って銀の合駒が曲者の超有名な古典だぞ
それも知らずに詰パラからハッシーがパクったとかホザく馬鹿が延々ウンチクたれてて笑ったわ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 14:35:57.37 ID:pYt8TyuQ0
二番目の詰将棋も?
あっさり解かれてたけど、持ち駒何なん?

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 14:36:11.68 ID:XYKkbfmHp
>>96
だとしても一番金払ってる人が相部屋はおかしくね
銀なんとかさんの口調とか態度見るにこの人も家賃延滞してなさそうだし
普通は延滞してる3人のうち2人が相部屋だろ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 14:36:47.35 ID:pYt8TyuQ0
あ、コピペか

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/15(火) 14:38:43.45 ID:rSlbiZ/Wx
>>18
俺もそこで男だと思うけど、
もし仮に女だとしたら桂司が巨乳好きと言った直後だから
「香月なんて乳なくて鎖骨当たるぜ?」って意味かと

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/15(火) 14:40:11.63 ID:rSlbiZ/Wx
>>22
そうか?
むしろ天才にありがちだろ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5fc-eGIg):2015/09/15(火) 14:40:39.01 ID:NmbelThg0
そういや光の碁も有名な棋譜つかってるって囲碁やってる人が言ってたな
そういうの見つけるのがちょっと楽しかったらしい

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/15(火) 14:41:53.71 ID:MEEZojecx
>>39
お前が頭悪いのはわかった

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/15(火) 14:45:13.70 ID:MEEZojecx
>>94
実力あって数あるプロの誰一人にも認められないような奴じゃ一般社会ならなお絶望的だろ
将棋は一人の判断で一人の人生が断たれるかもしれないけど、
一般社会だと「十人の内の一人の判断」で一人の人生が断たれる事もあるんだぞ?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a905-J6dZ):2015/09/15(火) 14:45:30.36 ID:VS7Kxt/m0
今や最強の女流棋士である里見香奈(女流三冠)が、棋士養成機関の「奨励会」の1級編入試験を受験するという話には、
私もかなり驚きました。里見はその理由について、「奨励会に入って自分の棋力を磨き、自分がどこまでできるか挑戦したい」と語りました。
里見は女流棋戦のほかに、竜王戦・王座戦・棋聖戦などのプロ公式戦にも特別出場できます。そのプロ公式戦での対局は、
3年間で15局ありました。成績は2勝(矢倉規広六段と牧野光則四段に勝利)13敗でしたが、内容的には大いに健闘していると思います。

里見が奨励会に入会して四段に昇段すれば、初の「女性棋士」が生まれます。しかしそれに至るまでの道程は、厳しい三段リーグが
象徴するように、きわめて長く険しいものがあります。過去の例では7人の女性が奨励会で修業しましたが、最高位は1級でした。
現在は3人の女性が奨励会に在籍しています(2級が2人、4級が1人)。

今回、里見香奈さんが奨励会三段に昇段した。奨励会三段はおそらく、レーティング2700点代以上のはずだ。
里見さんは男性棋士にも2009年頃から勝ち始め、将棋界に新風を吹き込んでいた。
矢倉規広さん、稲葉陽さん、井上慶太さん、村山慈明さん、橋本崇載さんといった強い棋士たちを負かすようになったのだ。
橋本さんは渡辺明さんにも勝ったりしているから、レーティングの瞬間最大風速は3000点代も出ているはずだ。
http://shogi.pc.mycom.co.jp/ladies2006/result/phot/41i.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/6/76067315.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/7a/d153657e050c48e336459cd97f49278d.png

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オイコラミネオ MM54-EZe8):2015/09/15(火) 14:50:55.32 ID:6mMCfIyJM
ハッシーって実はすごいの?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 14:52:22.81 ID:BDvdpfGd0
ものの歩?面白いと思うよ
序盤中盤終盤隙がないよね

これいつハッシーの口から聞けるんだろ…

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 14:56:25.26 ID:qmg2iWTXa
人気出てきたあたりにインタビューでゆらゆらしながら答えるんだな

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-xTOw):2015/09/15(火) 15:02:18.41 ID:ZwyywrK8a
みなとちゃんの生理のドロっとしたゼラチン経血、温かいご飯に乗っけてハフハフしたいっス

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 15:03:18.85 ID:mShbkU8nd
>>108
A級経験者だし、強い方に入るで
羽生にも勝ったことある
ただタイトル経験はなし

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/15(火) 15:14:31.03 ID:VjDynEtpr
とりあえず主人公はいずれ近いうちにうっかり二歩を打ってしまうシーンとか来たりしそう

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b047-ZiCQ):2015/09/15(火) 15:14:58.34 ID:/S2StEpl0
週刊少年ジャンプ43号は本☆日☆発☆売!

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 15:17:38.16 ID:pYt8TyuQ0
4LDKだから金銀が相部屋、桂香が相部屋
みなの、主人公が一人部屋だろうなぁ

相部屋前提っぽいから入居者まだ増えそう


>>102
なるほ……うーん日本語おかしいwww
正直、巨乳でも鎖骨はふつうに見えたりあたったりするよね…
まぁ女のほうがいいから、もしそうなら別にいいんだけど

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/15(火) 15:19:32.06 ID:KW1vf8bhK
>>115
いや信歩は今回桂司と相部屋になっただろ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-aRV5):2015/09/15(火) 15:28:09.92 ID:6yoWgUILx
分からない問題を一旦跳ばせない性格なら
序盤から時間切れになって負けるだろ?
そこまで酷く無くても
終盤秒読みになって正解分からなかったら終わり。
現時点で時間切れ負けよりはマシだから良さそうな手指すって事できないんだろ?

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 15:29:40.24 ID:qmg2iWTXa
現時点ではな

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa03-EZe8):2015/09/15(火) 15:31:59.82 ID:hVIXviHOa
正直、漫画的には扱いの難しい主人公。ハチワンとライオンの悪いところどりみたいにならなきゃいいけど。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/15(火) 15:32:02.10 ID:skK6l0dzK
だから今週は詰め将棋しかしてない

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 15:40:58.52 ID:bV+O3bl70
いや、すくなくとも序盤では時間切れにならないと思うよ
序盤は正解の手が決まってるからね
主人公は努力はするタイプっぽいし、序盤の定石ぐらいはすべて暗記するだろ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-TZIL):2015/09/15(火) 15:41:40.38 ID:2TPFG2rdp
まあ食戟のソーマが料理勝負どうでもいいのと同じように
最悪将棋つまんなくてもキャラ立てだけしっかり出来てればキャラ同士の掛け合いだけである程度続くんじゃね

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 15:52:17.88 ID:bV+O3bl70
みなとがかわいい漫画

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 15:57:34.01 ID:BDvdpfGd0
大事なのは勢いってブラクロが証明してくれたろ?
多少の整合性なんて読者は見てないのさ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 15:58:44.21 ID:pYt8TyuQ0
>>116
別部屋っぽいぞ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/15(火) 16:14:11.85 ID:NK/ns2dM0
乾杯の時にひとりだけ乾杯してないやつがいるな
ハブられてるぞ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 16:16:09.47 ID:SUahbUEeM
>>121
千田翔太「お、そうだな」
山崎隆之「せやな」

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/15(火) 16:17:03.58 ID:KW1vf8bhK
>>125
ああ読み返してみて分かった
空いていた部屋のベッドの下段を隠し場所にしていただけか

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 16:26:46.50 ID:4EFBdxLo+
みなとと香月(女)だったら断然香月が好みなんだが
それじゃ絶妙に引き立てあってるキャラ達のバランスが崩れるんだよな
みなとは男5人の中の紅一点だからこそ輝くキャラだと思うから

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 16:29:13.33 ID:bV+O3bl70
>>127
ふひみん「そうだぞ」

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 16:32:45.63 ID:bV+O3bl70
>>129
どっちもツンデレ系だからな
差別化するとしたらアッパー系ツンデレとダウナー系ツンデレにするとか?

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 16:36:47.20 ID:4EFBdxLo+
しかし、随分普通の本スレになったなここ。絶対アンチの巣窟になると思ったが
アンチが多すぎてアンチスレが最初から凄い勢いだったのが功を奏したな
アンチとファンが微妙に入り混じってる状態だと大抵ファンが駆逐されて
次第にアンチが本スレ乗っ取るけどアンチスレは過疎ってて
そのまま本スレがアンチスレ化するっていうのがよくあるからな

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 16:39:37.76 ID:4EFBdxLo+
>>131
差別化は出来ても二人とも結構辛辣なツンデレだからキツイ。癒しが欲しい
やっぱ女はみなと一人でいいわ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/15(火) 16:42:20.39 ID:u2myIudp0
奨励会の昇級の仕組みが解らないんだが昇級試験が年に何回か行われて成績が良ければ昇級という流れ?

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 16:43:03.32 ID:qmg2iWTXa
>>132
評判いいしアンチがあまり目立たないくらいファンが多く付いたんじゃね

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 16:47:33.73 ID:4EFBdxLo+
>>135
それもあるが、まだ1話だからファンの数自体はそこまで多くない
これより遥かにファンが多くてもアンチに乗っ取られるスレはたくさんあるからな
要は一定以上の数のアンチとその受け皿がちゃんとあればいいんだよ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d038-iq/V):2015/09/15(火) 16:48:22.88 ID:1tf/zQr/0
個人的にすごく面白かったんだけどクロガネの人なのか
この板では不当な評価受けそうだな・・・特に鯖スレなんかでは

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 16:51:13.78 ID:SUahbUEeM
>>134
○年齢制限
満23歳(※2003年度奨励会試験合格者より満21歳)の誕生日までに初段、満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は
退会となる。ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。以下、同じ条件で在籍を延長できるが、
満29歳のリーグ終了時で退会。

○昇段、昇級
三段から四段への昇段は年2回の三段リーグに参加し、1・2位の成績を取ること。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。

○降段、降級
三段リーグでの降段は、降段点(勝率2割5分以下)を連続2回取ると二段に降段。
二段以下の場合、2勝8敗以下で降段級点。これを消さない内に2度目を取ると降段級。降段級点を消すには3勝3敗以上の星を収めなければならない。

○フリークラス編入規定
三段リーグ戦で、2回次点を取った者はフリークラスに編入することができる。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/15(火) 16:51:20.14 ID:NK/ns2dM0
勉強云々はどうでもいいけど
会話すら困難げな過去描写があったのにわりと会話できてるのは気になった

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 16:52:14.67 ID:mShbkU8nd
>>134
月に2回程度例会があって近いレベルの人と対局する。1日2局かな。
8連勝、12勝4敗とか決められた成績を残せば昇級、昇段

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 16:52:46.68 ID:bV+O3bl70
>>134
だいたいそんな感じ
もっと詳しく言うと
最新の対戦成績が、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗・・・・
になれば昇級できる
ただし、昇段と四段(プロ入り)ではルールは変わる

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-TZIL):2015/09/15(火) 16:54:54.89 ID:2TPFG2rdp
>>138
これ改めて見るとすげえな
将棋の世界でプロになるのは狭き門ってよく聞くけど
実際高校からど素人で初めてなんとかなるもんなの?前例は居るみたいだけど
小中で天才扱いされてた奴も奨励会で躓いて消えるって聞くし

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 16:56:14.00 ID:4EFBdxLo+
>>139
リア充特有のノリについていけなかったんじゃね?
一話の時点ではそういうノリで話しかけてる奴は桂司くらいで
それには答えられてないけど桂司は怒ってない

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 16:58:55.73 ID:bV+O3bl70
>>138
某漫画(絵が写実的なアレ)と全然違うやん・・・と思ったけど
20年以上前の漫画だし当たり前か

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 17:03:28.23 ID:4EFBdxLo+
自分で言ってて気付いたけど桂司いい奴だな

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:05:10.10 ID:aBciSSgw0
>>144
その頃と制度ほとんどかわってないよ? せいぜい編入試験が増えたのと三段リーグ5期ルールができたくらい
まあ漫画の中の制度に厳密性を要求するのは野暮だってこと

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 17:05:22.61 ID:mShbkU8nd
>>142
高校からルール覚えてって言う人誰かいたっけ?
将棋は早く始めれば始めるほど将来有望説が濃厚だと羽生も言ってる
高校で奨励会入会ですら相当遅いから、ルールから覚えてとなると、相当センスがないと無理だけど、ゼロ%ってほどじゃないし、漫画としては十分ありな設定だと思う

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:07:14.97 ID:aBciSSgw0
>>147
終盤の魔術師
16歳で将棋覚えて半年でアマ三段になった

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 17:08:21.51 ID:4EFBdxLo+
>>147
それに少年漫画の主人公は大抵その競技始めて数ヶ月で全国優勝したり
日本代表になったりするからな
それを現実ではありえない!って叩くのは野暮だ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 690d-J6dZ):2015/09/15(火) 17:08:28.62 ID:kvvcQAoc0
高校から将棋はじめた棋士で有名なのは、森けいじだね

タイトルも獲ってる

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:11:10.76 ID:aBciSSgw0
>>150
有名ていうか森ケイ先生だけ
棋士番号のある棋士は300人余だから、300人に1人の才能が必要てことだよな

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 17:12:06.86 ID:mShbkU8nd
>>148
森けいじさんですか。なるほど。
現実として成功例があるなら、もっとありえない設定からやってほしかった気もするな笑

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 17:12:33.62 ID:8cekbN7jM
森先生の時とは時代が違うでしょ
気になって調べたら知恵袋の回答が出てきたけど、昭和56年から平成18年の間で
高校になってから奨励会に入った77人のうちプロになれたのは1人だけ

高校から奨励会に入れる時点ですでにアマチュアトップクラスの実力を持ってるわけだから
ルール知らない状態からだったら1000万人に1人レベルの努力+才能が必要だろうな

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/15(火) 17:13:56.10 ID:Lv6Di1PcK
受験如きで失敗する馬鹿がプロ棋士になんかなれないよ
要領の問題じゃない

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/15(火) 17:15:38.47 ID:Lv6Di1PcK
小保方が自力で嘘発表からSTAP細胞作るようなもんだ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (エーイモ SEbe-O2gh):2015/09/15(火) 17:17:38.21 ID:HIwCFpx7E
>>155
なんだその例えはw

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/15(火) 17:17:38.34 ID:4EFBdxLo+
>>154
そんなんぶっちゃけ少年漫画の主人公は皆そうだろ
毎日パシリしてただけで日本一足が速くなるわけないとかいくらでも言える

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:18:59.82 ID:aBciSSgw0
まあ高校からプロを目指すという時点でおとぎ話だからそういうものとして読んでるけど
ジャンプの主要ターゲットである少年たちがしらけずに物語に没入できるような描写かどうかだよな

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 17:19:46.47 ID:bV+O3bl70
>>151
ずっとアマだったけど小池重明も高校一年から初めたみたいよ
そんで一年もしないうちに中部日本学生将棋大会で優勝したり地元の将棋道場で四段いったりした

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:21:30.22 ID:aBciSSgw0
>>159
そういや先崎が才能とは一年で初段まで到達することっていってた
才能があればとくに稽古もなんもしないで実戦だけで初段になれるんだそうだ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3cfd-pqqf):2015/09/15(火) 17:21:40.73 ID:7nOYAS6a0
まぁもしプロになれなくてもその時は真剣師になってハイテンションバトル将棋路線にしてけばいいだろ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 17:23:35.15 ID:0vCyqoAjp
プロになれなかったら夜明けのものの歩ルートが待ってる

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/15(火) 17:25:18.91 ID:aBciSSgw0
奨励会に入ってプロになれずに駒師になる漫画がかつてあったな

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/15(火) 17:26:22.94 ID:Lv6Di1PcK
ヒカルの碁素直にバクって中学生からプロ目指せよ

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 17:30:32.69 ID:bV+O3bl70
真剣師はもう絶滅危惧種だし

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/15(火) 17:34:26.79 ID:aRRuZc6X0
詰め将棋の3問目からの難問をそこまで時間掛けずに解いてるのはどうなの?ただ将棋の才能があるって事か
難問を一晩掛けて解いたって方がぽい気がするけど

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/15(火) 17:35:27.60 ID:b3rO9nYkr
まあ高校一年目は奨励会入会試験は無理だから高二で入会試験受けて惜しくも落ちて高三時に合格というのが無理のない展開だと思うな。

高一や高二時は修行がてらにアマチュア大会出る話とかやれそうだからな

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 17:37:47.05 ID:XYKkbfmHp
>>166
それじゃ漫画的に盛り上がらなくね?
主人公の長年磨かれてきた能力が発揮する場面なんだから
それにこれくらいじゃないとここからプロなんて目指せないだろ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e192-EFgY):2015/09/15(火) 17:49:20.84 ID:o10VeDDt0
論理展開の流れが綺麗じゃないんだよなあ
意図的に話のすり替えを行っているというか

つまらないというよりは、訳が分からない

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/15(火) 17:49:53.19 ID:73n0ceBF0
一週間かけて解けばよかったんよ
アドバイスもヒントもなしに

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-0AJF):2015/09/15(火) 17:50:10.75 ID:tLyjPpMnd
プロになっても26歳までに四段になれないとクビなのか。厳しい世界だな。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 17:51:02.21 ID:8cekbN7jM
>>171
四段からがプロで、三段までは奨励会員だからプロじゃないよ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 17:51:45.41 ID:jN1sW2iu0
3問目の難問は時間かけまくって解いてそれがトンネルマインダーで良かった
才能云々の素晴らしい台詞が主人公の超天才で台無し

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/15(火) 17:52:43.79 ID:aRRuZc6X0
>>168
盛り上がるって意味じゃ確かにそうかもな
でもあれだと集中タイプってより閃きタイプに見えるわ何十何百通りから素早く考えて答え出せるならノロマ扱いされんだろ
ただ漫画的描写で一瞬って感じに描かれてるだけで結構時間掛かってたのかもしれんけどな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 17:57:03.96 ID:XYKkbfmHp
だから、長年磨かれ続けていた思考能力が発揮された場面だろ?あれは
天才とか閃きじゃなくて凄い集中力で一つの問題について考え抜いて正解を出した
それが漫画だから多少オーバーに脚色されてる

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 17:58:03.98 ID:BDvdpfGd0
一瞬で解いたように見えてあの一コマで1時間過ぎてたことにしようぜ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 17:58:51.53 ID:pYt8TyuQ0
>>144
月下の棋士?
鈴本くん、なにやってんだって思った

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 18:00:31.74 ID:jN1sW2iu0
あの難問がすぐ解けたなら普通長年磨かれた思考力が中学レベルのテストごときで発揮されないのが疑問に感じるのは当然

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 18:03:49.01 ID:0vCyqoAjp
>>176
ここは漫画的ハッタリを効かせて1週間くらいは経過させよう

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 18:07:44.42 ID:XYKkbfmHp
>>178
将棋についてはよくわからんが、一つ一つ手を試していけば
必ず決まった一つの正解に辿り着ける将棋と、この時の主人公の気持ちを述べよとかの
決まった答えがあるわけではない学校のテストは違うものじゃないか?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-UCnL):2015/09/15(火) 18:11:14.82 ID:PilC4Zwr0
この手の人って暗記は得意なの?

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0a9-eGIg):2015/09/15(火) 18:12:20.86 ID:jN1sW2iu0
主人公がシェアハウスでやったテストで躓いた回答欄は小さかったから長文でミスったわけではないと思う
ただ単に学力不足だろう

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 18:14:59.39 ID:bV+O3bl70
高1だし、穴埋め形式の数学だったのかもしれない

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0a9-eGIg):2015/09/15(火) 18:16:08.93 ID:jN1sW2iu0
穴埋め形式の数学は答えが決まってるからトンネルマインダーで俊殺でしょう

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 18:16:22.23 ID:XYKkbfmHp
>>182
国語でも選択問題はあるだろ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0a9-eGIg):2015/09/15(火) 18:17:32.87 ID:jN1sW2iu0
選択問題は選択なんだから答えが決まってるだろ
何文字以内で筆者の気持ちを述べなさいとかだったら主人公は苦手だろう

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/15(火) 18:20:07.82 ID:pYt8TyuQ0
>>181
参考書、詰め込み型の勉強してるみたいだから
暗記は得意なんじゃないかなぁ

いざ将棋指し始めたら、序盤の変化で考えまくって時間切れ連発しそうだし
せめて片っ端から定石丸暗記でもしてかないと厳しい

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 18:23:40.52 ID:XYKkbfmHp
>>186
いや、答えが決まっていても一つ一つあってるかどうか試せばわかるってもんじゃないだろ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 18:26:52.72 ID:jN1sW2iu0
いや最初の詰め将棋で主人公は間違った選択をした
このことからも必ずしも正解しかできないわけではなく正解だと思えばいくらでも間違いの解答で答案を埋めたりできるのは明白

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/15(火) 18:31:08.24 ID:aIUtamtqM
>>189
そりゃルールしらなかったからな

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d0a9-eGIg):2015/09/15(火) 18:33:10.38 ID:jN1sW2iu0
主人公はルール知ってるぞ
その前にきちんと説明してたよ

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/15(火) 18:33:16.32 ID:QGcAny59a
ちょっとでも定義が曖昧な問題に戸惑うとか
普通は暗黙に考慮から除外するような事を熟考しちゃうとか
テストでつまづくポイントはどうとでも作れるんじゃね

ちょっと前の電王戦みたく、通常あり得ない手を打ったらバグるとかありそう

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 18:54:49.13 ID:j+uAnOSyd
努力描写がほとんど無いのに
努力は報われる!とか吠えられましても
それで締めるなら徹底的に努力描写しないとな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 18:55:50.21 ID:XYKkbfmHp
>>192
思い出せない単語や公式や年代を必死で思い出そうとしてしまうとかもあるな

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5e2-aXj4):2015/09/15(火) 18:56:35.06 ID:tXMZEHE60
主人公の「母親に描いてもらった手のひらのまっすぐな線は消さない」っていうのは
クロガネの「好きな子に貼ってもらった絆創膏は剥がさない」と同じだな
作者そういうの好きなのかね

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fdbe-S3W5):2015/09/15(火) 18:57:45.58 ID:b9EqDjr/0
生命線か
手相でもやるのかw

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0217-Hqwz):2015/09/15(火) 19:00:31.57 ID:d5I0wstE0
自動車免許の試験の曖昧な問題とかで必要以上に考えこんでドツボにはまったりするやつの強化版なんだろ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/15(火) 19:04:49.22 ID:j+uAnOSyd
「思考力は使うほど良くなる!」と吠えながら
思考力を酷使するシーンが徹底されてない

カバンからばたばた教科書を落とすのが努力?
荷物運びにモタモタするのが努力?

努力キャラを描きたいのか、アスペキャラを描きたいのか
1話にしてアヤフヤですね

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/15(火) 19:06:17.96 ID:LKd2TP1w0
池沼アスペキャラが主人公やで

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 19:13:57.17 ID:XYKkbfmHp
トンネルマインダーって異名とか打つときのエフェクトとか
少年漫画らしくてカッコいいと思った
他のキャラとの対戦が楽しみだ

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 19:19:17.84 ID:m7WdAv41a
>>138
きっついなー
1年で4人しかプロになれないのか

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/15(火) 19:21:06.69 ID:LKd2TP1w0
東大入る方が簡単だぜ
トンスルノンダーではプロになれない

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-eNm6):2015/09/15(火) 19:26:33.92 ID:+2v02k8U0
ボードゲーム漫画の一番の課題は画面の地味さだからな
一話の最後みたいな派手なエフェクトで戦ってくれたらいいな

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:28:22.12 ID:l65X/EbLp
集中力がすごい主人公かー
なんか弱いなもっとなんかないのか?
プロになる前に打ち切られそう

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/15(火) 19:28:38.03 ID:h90uG9Zf0
多分母親が引いた線と生命線で「と」になってて決めゴマバーンっていう展開がある

206 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:29:36.99 ID:YFVgFbPhp
池澤くんの作品なのに叩くことそのものが目的のアンチが少ない
如何に出来がいい一話目だったかってこと
過去に過ちがあったかもしれないが、面白い漫画を読ませてくれるなら俺は応援したい

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9bcb-pqqf):2015/09/15(火) 19:31:00.23 ID:yvlaDYlV0
>>57
そんな設定があるのかと思ったら、そういう愛称の人がいるのね

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 5417-O2gh):2015/09/15(火) 19:36:23.99 ID:BDvdpfGd0
アンチはアンチスレで賑わってるじゃないか
こっちに来ないのは本当に奇跡としか言いようがない

209 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:38:09.39 ID:YFVgFbPhp
>>180
主人公の気持ちを述べよって問題も、与えられた文から合理的に考えられる決まった答えがあるよ。
気持ちとか書いてるから曖昧に聞こえるけど、「この文章や表現から、合理的に導き出せる主人公の気持ちはどのようなものか」ってのの言い換えだから。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 19:42:55.59 ID:bV+O3bl70
>>209
俺の場合は、いやこれはこういう風にも解釈できだろって常に天邪鬼やってたから
理系に進んだ

たしか亀を題材にあつかった戦時中の少年を主役に据えた小説の
学者の解釈が原作者の意図とまったく異なってたっていう有名なエピソードがあるぐらいだし

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/15(火) 19:47:21.26 ID:aV1bmeHXa
合理的とはなんぞやという命題を延々考え続けるパターンですわ
9割方これが答えだろうと思っても1割の別の可能性が邪魔をしたり
何より100%納得できる根拠がないから進めないとかありそうだな

212 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:47:40.17 ID:YFVgFbPhp
>>210
試験ではあくまで与えられた条件から合理的にどう解釈するべきかってことを聞かれてるから、与えられた条件以外の作者の本当の意図とか、解答者の気持ちとか関係ないんだよね。

あと試験はある一部分の抜き出しだから、もしかしたら作品全体の作者の気持ちや意図からずれることはあるかもしれないが、試験の解答例が多くの人から見ておかしなものでない限り普通は作者の伝える力がないって話になるわな。

こういう話聞くと、だいたい国語ができない言い訳に使われてるんだよな

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/15(火) 19:49:49.51 ID:LKd2TP1w0
学校の国語は解き方があるから解釈などいらない
消去法と対比見たら解けるようになってる

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 1317-FbJs):2015/09/15(火) 19:52:07.97 ID:SS1laccK0
>>191
っていうか誰でも知ってる事ばっかりだぞ。
どうせ説明するなら定跡で何囲いとか説明した方がよっぽどいいぞ。

それともこれから説明するのか?

215 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:53:12.46 ID:YFVgFbPhp
>>211
きっと、並の棋士なら80点、最強クラスの超一流棋士でも99点の手で妥協して打つけど、主人公はその先の先、とことん究極まで突き詰めて100点の手を見つけ出すってのがこの漫画の大筋のところだろな。
で、その過程で当然時間切れだのなんだのという辛酸舐めたり周囲から批判も浴びるなどの苦労を経て成長していくと。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a9a7-6aOQ):2015/09/15(火) 19:53:25.55 ID:dJH6munk0
おっぱい枠はみなとちゃんとしてだ
ロリ枠でライバル小学生棋士が登場してもかまわんぞ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/15(火) 19:54:44.26 ID:NK/ns2dM0
みなとちゃんと香月ちゃんの3PW足コキ

218 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 19:56:00.13 ID:YFVgFbPhp
>>213
そうだな。テストの国語は本文と問いに答えが書いてあるわ。
文学や芸術と勘違いしてる人は、あくまで頭の良さをはかろうとする「試験」ってことに気づけてないな。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 20:01:13.77 ID:HmrDwkld0
テスト問題の定義いい加減鬱陶しいな
そんな細かいとこまで気にせんでも

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d002-EZe8):2015/09/15(火) 20:01:52.02 ID:4maSih400
>>142
逆に経験よりセンスだから長くやればいいってもんでもない

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 20:02:28.97 ID:bV+O3bl70
そういう風に教えてくれればいいのにな

222 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 20:06:08.44 ID:YFVgFbPhp
>>221
ちゃんとした先生は教えてくれるよ。
日教組のお花畑の人は「感じたままに〜」みたいなことを言うw
まあ小学校のうちはむしろそれでいいんだろうけどな

223 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 20:06:56.41 ID:YFVgFbPhp
>>221
あと、元からできる奴は知らない間に気づいてる、というか最初から分かってて、試験を受けるたびにそれを確信していく

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d002-EZe8):2015/09/15(火) 20:07:01.98 ID:4maSih400
>>210
他の奴も言ってるけど国語のその手の問題は数式に近いレベルの「問題」であって、感想や解釈を聞いてる訳じゃないんだよ
情緒や感受性とか欠片もなくても国語力というか文法さえ踏まえてれば解ける

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/15(火) 20:09:19.95 ID:hzxBuC7F0
>>219
主人公と同じトンネルマインドの持ち主がこのスレに一人いるからな

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/15(火) 20:09:20.32 ID:N1RMNohG0
頭では分かってても謎の強迫観念にかられてしまう人は結構いるんじゃね
正しいであろう答えを出してもその検証に時間がかかってしまうのだ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 20:11:32.80 ID:HmrDwkld0
>>223
いい加減しつこいよお前
これ以上言いたいならアンチスレで語ってこい

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/15(火) 20:13:35.67 ID:LKd2TP1w0
ペーパー試験ならアスペのほうが成績はいいんだけどな
要領関係なく知識で押し切れる

229 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 20:13:42.25 ID:YFVgFbPhp
>>227
まあ、そう言うのはお前の勝手だが、それを俺が聞き入れる義理はないってことはわかる?

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/15(火) 20:13:52.89 ID:h90uG9Zf0
アンチスレは廃棄所じゃありませんよ><

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 20:15:01.16 ID:m7WdAv41a
>>227
ヒント:NG

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/15(火) 20:20:54.90 ID:suaiks8O0
アイシルで言うなら、セナっていうより、モン太だよな
これまで愚直なまでに頑張ってきたのに、要領悪いせいで陽の目を見ることがなかった奴が
自分に向いてる世界に出会って感動した感じ
結局一話は、主人公が自分が「いたい」と思える世界に出会ったという話であって
プロになれるなれないや、今の思考法で将棋に勝てるかとかは、次回以降の問題だろ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/15(火) 20:23:50.46 ID:N1RMNohG0
まさに試験とは逆に、素直に読むと多少不合理な事があっても
こう考えればなくはないかなと文章中にない事を適当に脳内補完する
そういう能力が創作物を楽しむのには必要なのかもしれないと考えさせられますね

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a9a7-6aOQ):2015/09/15(火) 20:27:10.60 ID:dJH6munk0
温泉回はいつやるんですか><

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3afa-S3W5):2015/09/15(火) 20:27:41.83 ID:qDI87c170
ヒカルの将棋でいいよ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 20:28:33.40 ID:bV+O3bl70
モン太はキャッチ一本でやりすぎたって設定だったな
投球やバッティングが下手だったから事実上の野球同好会行きっていう

たしかに似てる

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 20:29:05.04 ID:HmrDwkld0
>>229
今は強制コテがついてるから、お前の好きな漫画にお前のせいで
風評被害が及ぶかもしれないぞ
まあ、それを承知の上でわざと嫌いな漫画の信者のふりをするのかもしれないけど

238 :!omikuji!dama!@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 20:30:48.07 ID:YFVgFbPhp
>>237
なに?脅されちゃってるの?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:38:17.18 ID:ZROQNVO40
この漫画で初めて知ったけど池沢春人ってなにかやらかしちゃったの?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 42e0-e8Po):2015/09/15(火) 20:42:13.91 ID:OwT9A8FE0
漫画読んただけで作者がどうとかわかるわけないだろ
素直にwiki見たとかググってきましたとか言いなよ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:43:29.59 ID:ZROQNVO40
>>240
ウィキペディアには載ってないぞ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:44:16.62 ID:ZROQNVO40
ぐぐったら一番上にでたわ

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 42e0-e8Po):2015/09/15(火) 20:44:47.50 ID:OwT9A8FE0
ウィキペディアじゃねーよw

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ac8-S3W5):2015/09/15(火) 20:46:41.71 ID:VCt+oPiz0
作者叩きなら漫サロでやれ基地外

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:46:54.11 ID:ZROQNVO40
wikiっつたらペディアだろ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:47:20.26 ID:ZROQNVO40
マジで知らなかったんだよ
もうやめとく

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5fd-EZe8):2015/09/15(火) 20:47:25.20 ID:/dbs861u0
>>239
西尾信者に嫌われてる

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/15(火) 20:49:57.19 ID:XYKkbfmHp
>>247
他sageやレッテル貼りはNG

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5fd-EZe8):2015/09/15(火) 20:50:25.46 ID:/dbs861u0
>>204
将棋漫画で一番有名なのがハチワンダイバーだしそれのダイブみたいな感じならいけるでしょ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5fd-EZe8):2015/09/15(火) 20:50:54.72 ID:/dbs861u0
>>248
すまん
西尾自体は嫌いじゃないよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/15(火) 20:51:00.07 ID:lhE+pkQB0
鯖スレの感想だと突き抜けは無い感じで良かった
ただ将棋は女・子供は興味ない、ルールも知らないイメージだがアンケとれるかな

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 20:54:24.16 ID:bV+O3bl70
>>247
めだかボックスがディスられたのが気に食わなかったのか
そろそろ許してやれよ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 42e0-e8Po):2015/09/15(火) 20:54:51.53 ID:OwT9A8FE0
囲碁やアメフトだって女子供には馴染み薄いけど売れたし将棋もうまくすりゃ行けるんじゃね

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 20:55:22.66 ID:HmrDwkld0
>>251
むしろルール知らない方が超次元しやすくていいんじゃないか
ヒカ碁だってルール知らないで読んでた奴大勢いるだろ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5fd-EZe8):2015/09/15(火) 20:55:50.63 ID:/dbs861u0
>>251
そこが作者次第じゃね
監修を見た感じ将棋好きには受けそう

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/15(火) 20:56:17.71 ID:h90uG9Zf0
まぁ題材以前に面白いかどうかだからまだわからんぞね
おもしろくなって欲しいという期待はある

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 20:58:59.03 ID:ZROQNVO40
そういやアラクニドの主人公も似たような性格だったな

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 20:59:01.96 ID:bV+O3bl70
ハッシーのコメントが欲しい

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/15(火) 20:59:10.65 ID:/oXVfato0
上手くすればな
ヒカ碁やアイシルレベルは相当ハードル高いけど
原作作画分かれてて内容も面白いしそして作画が小畑と村田っていう
1人でやってる時点でこのレベルを池沢君に求めるのはな…

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0c4-S3W5):2015/09/15(火) 21:04:06.41 ID:Ueu1UwbS0
橋本より魔太郎に監修してもらえよ
今将棋連盟は金ないんだよな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 21:04:10.47 ID:HmrDwkld0
>>259
流石にそこまで求めるのは酷すぎる
普通に打ち切りに脅かされることない中堅になってくれれば嬉しいよ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/15(火) 21:04:21.98 ID:lhE+pkQB0
>>255
発売前池沢の自力の噂があって心配したがプロの監修があって良かった
橋本は人気があって強さもあるからいいと思う
俺が知らないだけかも知れないがハイキューはバレー協会とコラボあるから将棋連盟もやればいいと思うのに宣伝してないのが勿体無い

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/15(火) 21:05:05.16 ID:N1RMNohG0
メジャースポーツのサッカー漫画なんて大体爆死してるし
王道のバトル漫画として始まって成功したのって案外少ない
何が売れるかなんて分からんから言ってもしょうがないよ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/15(火) 21:07:58.05 ID:lhE+pkQB0
>>260
渡辺はタイトルホルダーだから厳しい
むしろ本業に期待したい
橋本以外でアマへの普及熱心でA級レベルの強さとなると一基くらいしか思い付かないな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-J6dZ):2015/09/15(火) 21:09:48.56 ID:xztutVXy0
>>189
ところがこの主人公は手をつけた問題は難問も含めて全て正解
このことから絶対に合ってるという自信が無い限り次に進めない性格の人間だと思われる

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 21:15:59.64 ID:HmrDwkld0
スポーツ漫画とかでも本当にプロになるキャラってごく少数だよな
主人公以外は最終回で別の道選んでる可能性もあるのか
1年に4人の狭き門で全員合格してたらご都合主義と叩かれるかもしれんが
それでも全員夢を叶えて欲しいと思った

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/15(火) 21:20:37.17 ID:8AoQ5kKTa
数学とかだと間違ってる時は間違ってる実感結構大きいだろ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/15(火) 21:22:40.76 ID:suaiks8O0
桂司の「ゆっくり考えていいぞ、みんな待つのは慣れっこだから」みたいな台詞がすげえよかったな
主人公は、今まで周囲に待ってもらえたことなんてなかったんだろうなあ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-O2gh):2015/09/15(火) 21:23:06.64 ID:sb8Ej30z0
2話が大事よ2話が

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02c3-fk1v):2015/09/15(火) 21:26:10.69 ID:ctzKoV9b0
主人公はダンスやヒーローと同じ地味で冴えない系だから
周囲のキャラを上手く魅力立たせられたらいいね
いまんとこ寮のキャラ悪くない感じだが
あとはヒロインとライバルか

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 21:28:26.38 ID:HmrDwkld0
>>270
ヒロインはみなとちゃんだろ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/15(火) 21:29:01.55 ID:gZ7OHbgPp
梅沢春人に名前似すぎてるから変えてくんねえかな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5474-eGIg):2015/09/15(火) 21:29:21.95 ID:2nMboHYB0
主人公ちょっと不器用とかそういうレベルじゃなくて病名付くレベルだよなこれ
1話時点じゃわりと面白いけど大丈夫か

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b09a-S3W5):2015/09/15(火) 21:30:05.71 ID:I7pDFNRx0
みなとは要らない子

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-O2gh):2015/09/15(火) 21:30:20.66 ID:sb8Ej30z0
ヒロインは戦績がイマイチのびない性格がミナトと正反対で内気な感じの子がいいね

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5e2-aXj4):2015/09/15(火) 21:33:19.94 ID:tXMZEHE60
>>273
むしろ何らかの病気持ってないジャンプ主人公っているのか

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 21:35:02.76 ID:bV+O3bl70
みなとと香月は必須

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 21:35:17.19 ID:HmrDwkld0
>>275
名前は玉美で大金持ちのお嬢様かな

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 21:36:55.48 ID:HmrDwkld0
そして貧乳で黒髪で何もかもみなととは正反対
割と本当に出てきそうな気がしてきた

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 21:39:09.21 ID:bV+O3bl70
たしかにツンデレ系が多いから
癒し担当のやさしい系ヒロインがきてもいいかも

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-eJN2):2015/09/15(火) 21:39:28.60 ID:6xzkut11K
なにこの
風が強く吹いてる のパクリみたいの…

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-ILJa):2015/09/15(火) 21:40:49.40 ID:ZROQNVO40
あのはっしーが監修なのか

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/15(火) 21:42:49.31 ID:lhE+pkQB0
連載前に完走するアンチスレを勢いで逆転してる
内容でひっくり返したのならいけるかもしれん

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-aBx8):2015/09/15(火) 21:43:30.83 ID:HmrDwkld0
>>280
そんで対局では容赦無く主人公を叩き潰すライバルに豹変するのか

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 21:49:02.21 ID:jN1sW2iu0
>>265
最初の答えのない問題を答えて間違えたんだよなあ

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/15(火) 21:50:32.71 ID:AxaUyu70d
てかアンチスレのやつが言ってることが途中までこっちで粘着してた
トンネルマインダーのやつと同じで支離滅裂すぎて笑える
こいつらワンピースですら当てはまるようなことしか言えないんだな
全マンガの否定でもしたいんだろうか

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ブーイモ MMa8-EZe8):2015/09/15(火) 21:51:16.40 ID:bR4N4f0sM
>>283
スレの勢いなんて漫画の人気となんの関係もないぞ…

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-J6dZ):2015/09/15(火) 21:55:57.89 ID:xztutVXy0
>>285
間違えているというよりも解無しの問題だったよね
無理だという答えを教えて貰えなかったら存在しない答えをずっと考え続けてたと思うよ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 21:58:54.72 ID:jN1sW2iu0
主人公はそういうタイプなんだからそれが正解
答えのない解を即答するタイプと真逆のタイプ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-aBx8):2015/09/15(火) 22:02:50.05 ID:HmrDwkld0
>>286
アンチスレはアンチスレでちゃんと住み分けしてるんだから
こっちでわざわざ批判することない

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/15(火) 22:04:34.91 ID:/oXVfato0
アンチがいるのは池沢君の自業自得だからしゃーない
アンチスレでやってる分には全く問題ないだろう

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 22:15:50.26 ID:HmrDwkld0
次が土曜日発売なのは嬉しいな

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 22:19:04.16 ID:HmrDwkld0
1話読んで突き抜けは無いと確信したが、今は中堅がガッチリ固まってるからな
人気が安定するまで気は抜けないな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/15(火) 22:25:58.26 ID:9AupJqX80
1つ疑問があるんだが
今回の15手詰めって銀の中合いを入れる必要が有ることに気づかずアッサリ解けちゃうと失敗の一種の引っかけ問題だよな?
それを「詰将棋で逃げる側は相手が持っていない駒は全て使用可能」ってルールを伝えられてない主人公が正解するって冷静に考えたら意味不明じゃね?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 1348-O2gh):2015/09/15(火) 22:28:09.30 ID:Ftcs3sHq0
残念だがもうその話題は終わったよ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b74-J6dZ):2015/09/15(火) 22:28:15.78 ID:uKn+Hxf30
まぁ初回にいきなりキズありの大道詰将棋を持ってくるあたり、橋本らしいと思った

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/15(火) 22:32:52.34 ID:suaiks8O0
一話のクオリティだけで言えば、ここ最近のヒット作であるヒロアカや火ノ丸に匹敵すると思う
当面のライバルはダンスだな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 22:35:15.69 ID:c0t99+Gzd
明言してないだけで要はアスペの話だよな
かなり難しいテーマだと思うがいけるのか?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-7VxW):2015/09/15(火) 22:38:58.68 ID:zjfvTb930
荳サ莠コ蜈ャ縺ョ縲碁&窶ヲ莉願縺医※窶ヲ縲阪▲縺ヲ蜿ー隧槭d縲御ク也阜縺ョ騾溷コヲ縺碁溘☆縺弱※縲阪▲縺ヲ繧ウ繝槭√∪繧九〒閾ェ蛻繧定ヲ九※繧九h縺縺ァ霎帙>
繧縺」縺ア繧顔羅豌励↑縺ョ縺九↑窶ヲ

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/15(火) 22:40:07.20 ID:suaiks8O0
>>296
へえ、あれ大道詰将棋なのかあ、って思いながらググったら
ウィキペディアの一番最初に出てくる例題が全く同じで吹いたw

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 22:52:09.79 ID:HmrDwkld0
>>294
コマの外でルール説明はしてんじゃないの?主人公のセリフ見たら
ちゃんとルールわかってるっぽいし

>>298
漫画だからちょっと極端なキャラ付けなだけだろ
のだめとかと同じでそういう漫画はいくらでもある
いちいち病気だと決めつけるのは気持ち悪いぞ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/15(火) 22:54:38.84 ID:9AupJqX80
>>301
それを読者にも分かるようにしてあれいきなり解いたのがどう凄いか説明しないとあのシーンが単なる作者のオナニーで終わっちゃわね?
あんなにページ数あるんだからどうでもいいコマは小さくしてページ詰めれば描けるでしょ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/15(火) 23:02:09.21 ID:2p4/BGh80
50ページに相当内容詰まってたろ
あれ以上詰めると見づらくなるぞ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 23:04:18.58 ID:HmrDwkld0
>>302
読者の大半は将棋自体にそこまで興味が無い人達なんだから
長々と説明セリフ入れたら敬遠されるだろ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/15(火) 23:05:46.35 ID:bV+O3bl70
よくよく考えると桂司や銀雅がやさしさ担当っぽいからヒロインに担当させる必要はなさそうだな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 1317-FbJs):2015/09/15(火) 23:08:19.60 ID:SS1laccK0
>>304
せめて棋譜とか入れて説明すべきだ。将棋漫画なんだからよ。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-O2gh):2015/09/15(火) 23:10:53.80 ID:+BL3RVY00
>>288
話噛み合わないなと思ったら答えを教えて貰ったのは主人公が答えを提示したからだろ
意味分からんわすぐ晒すわでもう一回きちんと読んでから頼むわ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/15(火) 23:11:17.27 ID:9AupJqX80
>>304
まあそうだな
この展開でこの詰将棋出す辺り作者自身が将棋に全然興味ないのかもな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 23:12:43.64 ID:HmrDwkld0
>>306
将棋漫画であって将棋の教科書では無いからなあ
ルール説明とかは必要最低限にするつもりなんじゃね

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/15(火) 23:14:08.02 ID:HmrDwkld0
>>305
いや1人くらい女の子の癒しが欲しい

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-S3W5):2015/09/15(火) 23:23:34.06 ID:MQkA7xYi0
俺おっぱいちゃんいなかったらこの漫画二秒で切ってたぞ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7240-eGIg):2015/09/15(火) 23:37:18.42 ID:4DiniVmP0
面白かったな
でも週刊じゃキツイ気がする。月刊誌だと結構売れただろうに

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-b0WI):2015/09/15(火) 23:42:07.42 ID:oyxmRi04K
千駄ヶ谷を渋谷と言うか?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0217-Hqwz):2015/09/15(火) 23:42:26.27 ID:d5I0wstE0
ヒロインは癒し系の天才棋士にしてほしいな
今はマネージャー的なヒロインよりライバル要素のあるヒロインのほうがいいだろ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-b0WI):2015/09/15(火) 23:43:33.58 ID:oyxmRi04K
渋谷区で3万が安いはわかる
渋谷で3万は意味が分からない。
千駄ヶ谷から渋谷まで歩いたのかと(笑)

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/15(火) 23:51:34.34 ID:BJcT8Gi8d
最初に右手に巻いてた包帯途中からどこいったの?(´・ω・`)

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW bea0-EZe8):2015/09/15(火) 23:53:36.81 ID:oIZ0HdGz0
>>306
週刊少年漫画に何を期待してるんだ?
それっぽい雰囲気だけ楽しめればいいんだよ
哲也や咲に牌譜とか期待しなかったろ

大会になれば対戦相手にゴリラとか出てくると言うのに

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9b74-ZwUO):2015/09/15(火) 23:53:39.05 ID:zI211ic+0
で、6倍の重さのコマで戦ったり、歩でのど突いたりしないの?(´・ω・`)

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5ef-J6dZ):2015/09/16(水) 00:04:05.63 ID:fL3Vs3Vb0
ヒカルの碁も棋譜とか入れても詰まんないからとすべて省いていたらしいね

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-aRV5):2015/09/16(水) 00:07:29.77 ID:GAKrUro+x
主人公の形がカッコよくも可愛くも無いのがなー。
クロガネは気の弱いイケメンだっただろ?
セナやデクにしてもどっか可愛らしさがあって成長するに従って
カッコよくなってたと思うんだが。
10話位続いたらイケメンに化けるんだろな。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-WBVT):2015/09/16(水) 00:21:34.52 ID:ZOSIsKChK
香月ちゃんいい匂いしそう

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-S3W5):2015/09/16(水) 00:29:22.43 ID:bSAMoJkf0
腐人気狙うなら全員野郎でも良かった気がするけど女入れて正解だ

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 00:50:38.05 ID:y+kbTMTcd
これクロガネの作者かあああ
全然気づかなかった

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbaa-J6dZ):2015/09/16(水) 01:41:04.37 ID:F3HsouKF0
途中のページから流し読んでたら、主人公すげーするために将棋を噛ませ犬にする糞漫画があるなーと思ったらまさかの将棋漫画でビックリした

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9bdf-Gg7f):2015/09/16(水) 01:55:27.48 ID:JWRAyYrJ0
なんか親でも殺されたのかってくらい必死な奴がいるな
最近の新連載に比べると絵は上手いし描き分けもできてるから悪くないと思うわ
問題はストーリーだな
とりあえずみなとが可愛い

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/16(水) 02:14:16.31 ID:p3oQtTyX0
まあ間違ってない
親(自分の好きな作品)を殺(バカに)された人たちの恨みは激しいからな

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-P6Co):2015/09/16(水) 02:17:32.93 ID:qGByYt9oK
>>312
無理だろ
月刊誌いうてもSQ(エスキュー)レベル

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 02:29:20.21 ID:GwkTS9HJK
SQで将棋はやらないだろう

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 03:00:47.06 ID:GC9ltUjl0
ジャンプSQはまだ雑誌のカラーが確立しきってないから
なにやればヒットするかも曖昧な気がする、だからジャンプ以上に不確定要素の多いギャンブルだと思うわ
ナイトメアファンクと終わりのセラフは絵がキレイだからわりと好きだが

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa03-EZe8):2015/09/16(水) 03:03:34.48 ID:dGpCnuuHa
ここまで主役が落ち込んだ状態から始まるジャンプ漫画は近年だとSBRぐらいしかおもいだせん

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 03:10:47.84 ID:GC9ltUjl0
パシリ街道を突き進み、名前を書けば合格できる高校に入った主役がいるらしい

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 03:53:21.68 ID:wlyePP9q0
ワンピと並ぶ漫画を描きたいとかTwitterで言ってた割には地味目な物描くね

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 04:04:44.20 ID:omA2/l7Fd
「才能がなければ・・・努力など無駄だったんでしょうか・・・」
どんな努力したのか分からないし、才能?とか前半に一言も出てきてない
普通に生きれない話じゃなかったのかと

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-NKOn):2015/09/16(水) 04:15:03.54 ID:JAbGx6A3x
とりあえず面白かったから打ち切られないで欲しいな
ヒカルの碁ほどではないけども

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/16(水) 04:44:52.55 ID:p3oQtTyX0
どんな努力をしたのか→中学時代は休憩時間も友達と遊ぶとかせずにひたすら勉強
才能→要領よく物事をすすめる能力
この主人公の1話で言う努力と才能はこれだろ
てか中学時代の回想だけでわかるじゃん、ここ躓くところか?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 04:48:44.58 ID:OynkR/lI0
テストや会話術は上手くやるトレーニングもあるとは思うんだが
そういうのを教えられずに何で出来ないんだ!って否定されて育ったのが主人公なんだろうな

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 05:06:06.81 ID:omA2/l7Fd
努力描写を徹底してこそ努力キャラが根付くんであって
勉強シーンを前半に1コマだけ描いてキャラ付けできました。とか
チャンチャラおかしいですね

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 05f2-EFgY):2015/09/16(水) 05:50:04.63 ID:rpqD6HCC0
>>330
あんま記憶にないせいなのか、SBRのどこが落ち込み状態か分からんが不遇の環境から這い上がる系は、ボクアカ、ベストブルー、ブラクロ、と4作もあるな
相撲もこれかな。多いな。定番か。遡ればはじめの一歩のころからあるな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/16(水) 06:00:11.26 ID:F31fTsHR0
なんか男がキモくね
女作者なの?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c51f-EZe8):2015/09/16(水) 06:02:33.45 ID:fBAOtL+u0
>>339
男だぞ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-5L6O):2015/09/16(水) 06:14:01.74 ID:EMr4DekA0
>>337
そうか?十分だと思うが

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 06:25:56.52 ID:omA2/l7Fd
主人公のキャラ付けが50ページ中1コマとか、見たことないすね
今までの努力が爆発するシーンなのに、読者に伝えられた努力は1コマだけという

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/16(水) 06:39:36.62 ID:89Jfkise0
あまりこうは言いたくないが
この漫画に関しては始めから叩く気で読んでる奴多そう

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 06:40:13.36 ID:DUtMiYEs0
女は女流になるなら奨励会なんか行かなくていいんだよな?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 06:42:34.08 ID:DUtMiYEs0
新連載でこのレベルに面白いのは久々だ

将棋で高校入学からってのは
どんな無茶をやるか楽しみ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/16(水) 07:10:17.07 ID:89Jfkise0
部屋の人間を仲間として描いていく感じなんだろうか
仲間全員落ちこぼれってのは斬新

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 07:17:43.03 ID:2TGL5yrg0
そういや確かに「天才達はとうに先に行った…」とか言ってるし
仲間は皆落ちこぼれか…暗い話になりすぎないといいが

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 07:34:11.62 ID:sIAcoqRl0
まず要領が悪いちは違う気がするんだけど

掃除→ただの綺麗好き
テスト→何回も試験やってるはずなのにやり方に気づかないバカ
過去→1コマだけなのでどういう風に答えさせたのか知らんけど考える時間も与えずに
   主人公に指示したバカ教師だったのかもしれん
   んで友人が主人公に意見聞くのに即ノリ悪 とかただのDQNな友人
要領が悪いっていう描写がほとんどどこにもないんだけども

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 07:38:10.04 ID:mKRiZxrTd
>>342
読解力無いなー、自分が理解できないから他の人間も理解できないはずだって思いこみは無くした方がいいよ

鞄から大量の参考書を落とすシーンがあってからの、大量の参考書に向かう1コマだろ
それだけでなくテストのところでは理解力に問題があるわけではないこともきちんと説明している
そもそも努力が爆発したんじゃなくて、素質が爆発したんだろ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 07:41:33.21 ID:3nyMmYPwa
今後話が進むうちに努力家キャラに見えないって意見が出るのは分かるが
現状はとりあえず努力家って設定のキャラなんだなーと素直に読んどけばいんじゃね

>>348
テストの効率のいい解き方は分かってても
実行するのに大きな抵抗があるって感じじゃね、それを要領が悪いと言えるのか微妙だけど

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 07:42:25.10 ID:2TGL5yrg0
>>349
その素質によって培われた努力が爆発したんだと思うぞ

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 07:48:45.09 ID:sIAcoqRl0
>>350
だから要領が悪いとは違うでしょ
そもそもそれだったら何かの病気じゃないの?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 07:49:18.54 ID:DUtMiYEs0
秒読みが苦手そうだなー
奨励会入会後は時間切れで100連敗くらいしそうだ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 07:51:04.12 ID:2TGL5yrg0
>>348
掃除→汚れの取れない一点に集中するより全体的に掃除する方が早く綺麗になるのにそれが出来ない
テスト→わからない問題に没頭しすぎて時間配分を誤る人は現実にもいくらでもいる
過去→○○だったかもしれんって。その想像力をなぜ上の場面で発揮しないんだ

描かれてないとこを深読みしまくって叩くくせに
描かれてるとこは1から10まで全部描かれてないとわかるわけないと叩くのか

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 07:52:37.11 ID:sIAcoqRl0
テストのところ
どの科目なのかによるけどさ
数学みたいに解けそうで解けないってのならわからなくもないんだよね
他の問題無視してでも時間を考えて少し粘ってみるとか

ただ英語とか歴史みたいな記憶力を問われるのであれば
分からないのに執着してるのは正直要領が悪いとかじゃなく
何かの病気なのでは? と思ってしまうな

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 07:53:50.52 ID:T1KSDroEa
>>352
実際医者に言わせりゃ病気だと思うよ
最近でこそ色んな精神疾患や軽度な知的障害に病名がつけられたり認知されたりしてるけど
軽度だからこそ良くも悪くも愚図とか要領が悪いですまされる事は現実でもよくある

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 07:56:27.90 ID:sIAcoqRl0
>>354
全体的に掃除しても1点の汚れだけ残ったら
綺麗好きな人とかはそれが取れるまで掃除してると思うんだがな
それを要領が悪い ってのは綺麗好きな人には失礼だと思いますよ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 07:59:55.74 ID:omA2/l7Fd
>>349
えぇ・・・「報われない努力はない!」ってガッツリ言ってますやん
素質が報われてどうするんすか
努力の蓄積はあったけど、その出口が見つけられなくて
将棋に出会ってドバーッ!っと噴出したんでしょ

原文をねじ曲げてるのはどっちすか

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:02:38.98 ID:2TGL5yrg0
>>352
>>356
現実にもよくいる要領の悪い人を漫画のキャラ付けとして更に強力にしたんだろ
そういうのは他の漫画にもいくらでもいるじゃん
素直になりたいのになれなくてすぐに主人公に暴力ふるっては落ち込む
不器用なツンデレ美少女とかさ
それを不器用じゃなくてただの病気!DV!情緒不安定!って騒ぐのはおかしいだろ
>>355
思い出せないところを必死で思い出そうとしてしまうんじゃないのか?
確かどこかで読んだはず、とか前後の文でなんとか意味を推測しようとしたりとか

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 08:03:20.12 ID:IHJf8fFPK
結局論理的な説明になってないから叩かれてる

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 08:04:17.81 ID:wlyePP9q0
要領悪いとかじゃなくてもはや強迫性障害になってるよ
もちろん作者にそんな意図はないだろうけどさ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:05:18.37 ID:2TGL5yrg0
>>357
その一点を最後に回すんじゃなくてそこを綺麗にするまで他が掃除出来ないのが
要領悪いってことだよ
>>358
なんだ、わかってるじゃんちゃんと

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 08:05:20.73 ID:sIAcoqRl0
>>359
だから要領の悪い って意味とは違うとは思うんだけどな
この漫画の描き方だと

特に友人のシーンなんて
友人がアホなだけちゃうの?

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 08:07:49.53 ID:sIAcoqRl0
>>362
潔癖症とか本当に綺麗好きな人なら
最後に回すのはいやって人もいるでしょ
ちゃんとそこを綺麗にしてからじゃないと次が出来ないとか
それは要領が悪いという話じゃないよ
そもそもこれだけの掃除の描写だけだと要領の悪さとか感じられない
内容描写の少なさから要領の悪さが全然感じられなかった

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:08:44.38 ID:DUtMiYEs0
漢字や歴史の年号ですら
考えたり思い出そうとする思考は結構深くも濃くもなるものだぞ

「ああ、確か体の動作と関係があるから手偏はありそうだな、でも、つくりが音を表すならともかく
こっちも意味を表す可能性があるとなると候補が多すぎる
まてよ、確か入試の問題は画数が多くなりすぎることはないから順に
しらみつぶつしにしていけば近い字が見つかるか、まず二画と三画の字を思い出してみよう
あれ、一応一画の字も候補に入れておかないとマズいか、よし、とにかく書いてみるか」

テストで一つの字を思い出すために部首等に分解してパズルをやった思い出
分かる問題を終わらせて余った時間でやることだけど

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-0AJF):2015/09/16(水) 08:10:15.14 ID:100dw99Ud
たぶん次の回でプロを目指す事で非難浴びそうだけど難しい詰め将棋が解けても将棋が強いとは限らないの?
それとも高校生から将棋始めてプロ目指せるほど甘くはないって感じ?

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 08:12:19.63 ID:omA2/l7Fd
「思考力(アタマ)は使うほど強くなる」
「報われない努力はない」
「努力が無駄になる世界などあってはいけない」

こんだけ努力が重要。って吠えまくってるのに、努力シーンは50ページ中1コマだけ
やってることは努力と関係ないアスペ描写ばかり。前半と後半がチグハグですよ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:15:57.36 ID:DUtMiYEs0
>>366
現実では不可能

営業職のサラリーマンが定年退職してから趣味で数学の研究を始めて
三年後にノーベル賞を取るくらいの難度か

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:16:07.00 ID:2TGL5yrg0
>>361
ツンデレ暴力美少女だって現実にいたら不器用じゃなくて何かの障害だ
漫画ってそういうものだよ
>>359
いい点を取るためにとにかく目の前の問題に力を入れすぎて
さっさと諦めて他の問題に行った方がいいという合理的な考えが出来ない
友人にどう答えたらいいか考え過ぎて「だよなーわかるー」とか
適当に答えて誤魔化そうという器用なことが出来ない
それが要領悪いってことだろ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 08:20:02.15 ID:sIAcoqRl0
>>369
友人の描写
考えるひまも与えずにノリわりい とか言ってなかったか?
もう一人の友人も即全否定してるような感じもしたし
これ友人がDQNなだけじゃ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:21:21.29 ID:2TGL5yrg0
>>367
一コマ一コマってずっと連呼してるけどさあ
主人公がずっと努力し続けて来たって事実は回想やキャラのセリフで説明されてるだろ
ずっと努力して来たという事実がわかればいいのであって
いかにどのような努力をして来たかは何ページにも渡って描きまくることじゃないだろ

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 08:22:02.01 ID:zoh6wCDBd
素人高校生を主人公にするのはいいけど高校を舞台にするとライバルとか作りにくいと思うんだがどうするのかな
才能あるやつはもうとっくにプロになってる年齢だし

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c517-EZe8):2015/09/16(水) 08:23:03.42 ID:ugE3R6aa0
まぁ将棋に関しては全く努力してきてないんだから、「努力は報われなければ」ってセリフはどうかと思うけどね

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 08:23:43.71 ID:T1KSDroEa
トンネルマインダーな結果として引き起こされるのが
要領悪いと思えるような行動って感じの解釈でいいんじゃね
単に要領が悪いんじゃなくてトンネルマインダーなんだ!って風な描写だと思ったけども

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:23:59.97 ID:2TGL5yrg0
>>370
そりゃコマとコマの間は読者にとって一瞬だけど漫画内ではそうじゃないだろ

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:25:54.56 ID:2TGL5yrg0
>>373
そんなこと言ったらアイシのモンタだってアメフトの努力はしてなかっただろ
努力によって培われたものが発揮されたんだから、努力が報われたってことだ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 08:26:15.82 ID:zoh6wCDBd
将棋のルールすらよくわかんない素人が15手詰めを初見でたいした時間もかけずに解く才能に恵まれてるんだから
いくら作者が努力型を主張しようが読者的には天才型にしか見えないんだよなこいつ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 08:26:19.91 ID:jCOVrWut0
>>366
そもそも奨励会入りたての一番下のクラスで県代表とかアマトップクラスの実力者だから
異常な才能がないと短期間でそこまでいくのはむり

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:27:01.27 ID:DUtMiYEs0
>>370
あれにつきあえる人間はそうはいないと思う
会話の速度にぜんぜんついてこない
三時間くらいずっと秒読みする

こんなやつは一人で何かするのは可能でも他者との交流は難しいだろう
一日見ていれば変人ぶりはすぐ分かるし常人なら近づくのもためらう

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-uFOO):2015/09/16(水) 08:27:07.93 ID:pNlwUJ97K
>>373
今後、将棋の努力をしてきた人間に負ける展開はキチンといれてほしいね

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 08:28:54.37 ID:omA2/l7Fd
>>371
ちゃんとマンガの後半を読んだの?
今まで努力して努力して努力しまくってきたのに、報われない
将棋によってついに道が開けたーっ!ってドラマだろうが

なのに、努力描写なんて二の次でいい?なにいってだお前

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 08:30:05.72 ID:sIAcoqRl0
>>379
じゃあなぜ質問を投げかけたのかと

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 08:30:08.35 ID:T1KSDroEa
>>377
今までの無意味に近い努力の結果
将棋の才能が作り上げられたみたいな?
漫画では割とよく見る展開ではある

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:31:26.00 ID:DUtMiYEs0
>>378
それを無茶で押し通りそうなのでマジ楽しみ
ジャンプじゃないとこんなのできん

普通の漫画なら分かりやすい才能を描くだろうから

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c517-EZe8):2015/09/16(水) 08:32:00.17 ID:ugE3R6aa0
>>376
ぶっちゃけ努力によって培われた物が発揮されたように見えないんだよね、主人公
どっちかというとのだめカンタービレののだめみたいな生まれつきの発達障害所以の才能に恵まれたタイプだろ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 08:33:13.65 ID:jCOVrWut0
>>377
天才の中にもさらに天才型(スポーツ新聞の詰将棋以外の将棋の勉強はしません、でもタイトル戦にでてきます)から
努力型(一日十時間勉強して、親が「将棋棋士って一生受験勉強してるようなものですね……」)までいる
主人公は後者として描いてくつもりなんじゃないかな

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:37:04.57 ID:2TGL5yrg0
>>377
だからそんなこと言ったら他の少年漫画だってそうじゃん
報われない努力は無い!って言ってる主人公自身競技始めて数ヶ月で全国優勝してる
でもそれを結局天才かよ才能かよって言うのは捻くれた見方だろ
>>381
とにかくコマ数ページ数が多いほど描写したことになる、少なければ描写してないって
その考え方はかなり要領悪いと思うが

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 08:37:05.25 ID:omA2/l7Fd
>>385
だとするなら、努力関係のセリフすべて間違ったことになるな
あと努力家の仲間達が、仲間でもなんでもなかったと

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 08:37:29.48 ID:jCOVrWut0
>>383
そういう意図なのはわかるけど、いままでしてきた努力は直接将棋に関係ないし
そもそも「努力」といわれている細かいところを捨てられないのは意識的というより
強迫症とか高機能自閉症とか本人の性質にみえるんだよな

いままでの努力によってつちかわれたものが爆発したというより
生来の細かいこともなおざりにしない性質が相性のいい詰将棋で爆裂してる、
んでここの努力が「詰将棋を解くためについやした努力」に限定されたら
そんなに違和感ないんじゃないかなとは思った

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 08:37:31.29 ID:sIAcoqRl0
詰み将棋って先のことも考えれる
要領のいい頭じゃないと解けないのでは?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:41:00.51 ID:DUtMiYEs0
>>390
コンピューターのように全部の可能性をしらみつぶしにするヤツの方が解ける(ただし時間はかかる)
カンや普通の手筋を外すように作られることも多い

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 08:41:42.43 ID:omA2/l7Fd
>>387
効果的な1コマだった。と?
一番目立つ冒頭は時計を数えてるシーンだったし
ドラマが盛り上がってきた所に挟まれたシーンでもない
起承転結の「承」って、物語で一番目立たない所なんですがね

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:41:52.56 ID:2TGL5yrg0
なんかもうとにかく重箱の隅をつついたり変なとこまで深読みして叩くやつ多すぎだろ
アンチスレで言うなら全然問題無いのになんでわざわざ本スレに来るんだ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 08:43:34.77 ID:jCOVrWut0
しらみつぶしで解けないことないよ
ためしてみてダメなら次へいく、答えはひとつしかないからほんとにしらみつぶしができれば答えがみつかる
それじゃ要領悪いから代表的な部分的な解き方(手筋)を覚えて解くんだけどね

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:43:57.50 ID:DUtMiYEs0
思考の強さはものすごく鍛えられている感じがする

将棋についてはただの素人
普通なら幼いときから人生をかけている奨励会員には追いつかないうちに
年齢制限の壁にぶつかって終わる

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 08:45:14.24 ID:omA2/l7Fd
“主人公”が努力キャラなのに、努力シーンが描かれてません。と
いっちばん根幹的な部分を指摘してるのに
「重箱の隅」ときたもんですよ。ビックリですわ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 08:50:02.39 ID:jCOVrWut0
>>395
年齢制限以前に普通なら奨励会に入れないから

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 08:50:22.46 ID:2TGL5yrg0
>>395
セナだってパシリで鍛えたスピードと技術は本物だが
現実だったら何年間もアメフトのために鍛えていた人には敵わないはず
それを非現実的とか本当は天才だったってことだとか言うのはおかしいだろ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 08:51:25.98 ID:zoh6wCDBd
>>387
うーん、受験勉強の努力がどう将棋と関係性があるかわからないから努力以前の問題だよね
将棋に関する努力が見えてたら「ああ、報われたね」と素直に受け取れるが、1話の描写だと将棋に関しては努力してないんだから単に天才なだけだよねっていう
まあイケザーが将棋の天才を書いていくつもりなら別にいいんじゃない?下手に努力型として書くとクロガネの二の舞になっちゃう

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:51:39.90 ID:DUtMiYEs0
今回の詰め将棋は
持ち駒の関係で手の選択肢が比較的少なかったので
しらみつぶすには向いた問題だった

そのあたりまで考えて出題しているならすごいんだけど

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 08:54:40.69 ID:DUtMiYEs0
>>399
設定上の思考の強さは全人類の頂点クラスかもしれない

ただし、将棋でもそれがうまく作用する部分だけじゃないから
苦労は普通の天才達よりはるかに大きそう

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 08:59:44.65 ID:a+DucCsEa
ス ル ー ス キ ル 検 定 会 場

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:01:39.32 ID:2TGL5yrg0
>>399
なんつーか、頭固すぎじゃね?「勉強で培われた思考能力が将棋で発揮された」
って話だろ。屁理屈こね回しすぎなのでは

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 09:06:31.19 ID:zoh6wCDBd
>>401
あとは単純に将棋よく知らない俺みたいな層もノリで楽しく読める感じになったらいいな

>>403
お、そうだな

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:07:53.59 ID:cKa8zNTB0
>>403
「勉強で培われた思考能力が将棋で発揮された」

ってのが既にかなり強烈な屁理屈だと思う

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 09:09:35.24 ID:wlyePP9q0
中学レベルの勉強を頑張ったら超絶難しい詰将棋がすぐに解けましたっておかしいだろ
高校受験で猛勉強してる奴なんか他にもたくさんいるし

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:12:37.64 ID:omA2/l7Fd
プロレベルの詰め将棋が解けて
中学レベルの難題が解けない
どっちも譲れない「1問」のはずなんだけどな。ザッと説明もない

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:13:06.38 ID:2TGL5yrg0
>>405
そんなこと言ったら
影が薄いから敵から見えずにパスを出せるとか
パシリで鍛えられたから日本最速でどんなタックルもかわせるとかだって
無理がある、屁理屈だってなっちゃうよ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:14:28.99 ID:2TGL5yrg0
とにかくこの漫画を批判したい、叩きたいって奴はアンチスレ行けよ
住み分けさえしていればなんの問題も無いんだからさ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:14:54.62 ID:b6361dJm0
>>405
パシリで10ヤード走4秒2になった主人公もいるのがジャンプなので

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-S2E0):2015/09/16(水) 09:15:33.19 ID:SaooyYk6a
みなとちゃんはEカップくらいありそう

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:15:55.04 ID:b6361dJm0
>>407
テストには時間制限があるが詰将棋には無い
実際同居者の一人も「待つ」って言ってるだろ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 09:16:20.93 ID:zoh6wCDBd
>>407
難問でも解けてるぞ。時間かかって後回しにできないだけで。
それがなぜ詰め将棋では時間かからないかはよくわからんが

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:16:20.28 ID:DUtMiYEs0
毎週簡単な詰め将棋を載せて将棋を普及させよう
ヒカルの碁のときはマジで囲碁ブームだった

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 09:17:13.69 ID:wlyePP9q0
黒子もアイシもとんでもスポーツ漫画だから比較してもしょうがないだろ
ものの歩はとんでも将棋漫画を目指してるの?

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 09:17:52.01 ID:zoh6wCDBd
>>414
ヒカ碁がなければ井山裕太も誕生しなかったかもしれないと思うと恐ろしい

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:19:02.59 ID:DUtMiYEs0
>>411
あいつ
なんで奨励会にいるのかな
女は奨励会からプロ四段になった例がないのに

つーか奨励会員クラスなら女流プロでやっていけるのに

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:19:57.24 ID:b6361dJm0
>>415
作者の勝手じゃね?
そもそも描写がトンデモじゃなくとも幽霊に憑かれた囲碁漫画だってあるし

>>416
井山はヒカ碁の前から囲碁始めてる

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 09:20:16.96 ID:jCOVrWut0
>>400
自分は「持ち駒に歩があって最終的にと金で詰ます」あたりが注文だと思ってたが
「まっすぐ進む駒だけで」という注文もありえるな

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:20:54.51 ID:cKa8zNTB0
>>408
黒子のは完全に屁理屈だな
ただし能力バトル系マンガだし
今後、この漫画もそっちのほうにシフトすれば
トンデモ理論にも違和感がなくなるかもしれんな

パシリで足が鍛えられるってのは一応直結してるだろ
受験で将棋?意味わかんね

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:20:55.23 ID:omA2/l7Fd
>>412
テストも時間いっぱい1問に費やしてるだろ。次にいけないんだから

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 09:21:38.37 ID:jCOVrWut0
>>417
西山二段、加藤初段と奨励会有段者でも女子が複数いる時代になにをいっているのだおまえは

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:23:37.10 ID:DUtMiYEs0
>>419
なるほど
作品テーマか

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:23:38.43 ID:b6361dJm0
>>421
熟考すりゃ解けるんでないの
その所要時間が足りなかっただけで

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 09:24:17.99 ID:zoh6wCDBd
将棋でトンでも漫画にするにはどうしたらいいのかね
羽生に魂を砕かれてた例の若手みたいな感じにが毎回出ればいいのか

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:24:37.26 ID:DUtMiYEs0
>>422
四段にならないといわゆるプロじゃないし

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 690d-J6dZ):2015/09/16(水) 09:25:15.29 ID:SRmLb/rM0
10月からの次期三段リーグから里見香奈三段が参加するから注目
女羽生といわれる女性最強棋士がどれだけの成績を残せるか

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK79-M6UM):2015/09/16(水) 09:25:17.30 ID:MZvbsSfUK
>>425
主人公の脳内でバトル漫画始まります

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:25:49.68 ID:2TGL5yrg0
>>420
パシリでアメフトだって意味わからないだろ?パシリで鍛えた足腰を
アメフトの走りとステップに生かしている、だから意味がわかる
受験で将棋じゃなくて受験で鍛えられた思考能力を将棋に生かしてる

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 09:25:54.20 ID:zoh6wCDBd
女性にはいわゆるプロ棋士がいないんだっけか
みなとちゃんはそれ目指してるんじゃないの

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:26:32.07 ID:b6361dJm0
>>420
パシリ→人間の限界レベルの走力に到達がアリで
ガリ勉→詰将棋が解けるがナシというのがわからないわ
難易度で言えば前者の方が上だぞ

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 09:26:34.38 ID:jCOVrWut0
>>426
沖縄県から四段になった奴はいないのになんで奨励会に入るんだろ的な暴論だなそれ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:29:01.65 ID:DUtMiYEs0
>>432
つまり、特別な思いがいずれ描かれるだろうというフラグというか伏線というかね
今のところヒロインはこいつだろうし

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/16(水) 09:29:47.06 ID:w7jJfWJOr
奨励会の入会試験受ける時って確か申し込み書類に保護者の署名も入ると思うから父親をどう説得させるのかという話もやれそうだな

父親は断固反対して膠着するも何らかの大会での主人公の将棋の試合ぶりを見て納得するとかそんな感じでね

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 09:30:00.20 ID:wlyePP9q0
>>429
受験なんてみんな勉強するし何で主人公だけ超難解な詰将棋が解けたの?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:30:17.93 ID:cKa8zNTB0
>>429
勉強も将棋も自分自身で実際にやってるからこそ
受験勉強が詰め将棋に役立ったってのがおかしいと思うんだよね・・・

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/16(水) 09:30:49.15 ID:s0o/NLWj0
先生沸いてるな

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 09:30:49.76 ID:pK7/x6jfp
>>430
そうなん?じゃあなおさら女キャラはみなとだけがいいなあ
香月が女って伏線結構あるみたいだけど
むさ苦しい中の紅一点で、史上初の女性プロ棋士を目指す
この設定が香月まで女だったら失われてしまうことになるからなあ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:30:54.40 ID:omA2/l7Fd
>>431
「見た目」でわかるだろ
どっちも物理的に走ってるんだから、一目瞭然だ
将棋と受験は見た目では分からないから、中身を見せなきゃいけないが
そんな描写もない。読者の見えないところで勝手に解いてる

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:32:17.65 ID:cKa8zNTB0
>>431
ガリ勉→詰将棋
ってなんか方向性が違うだろ
野球やってたらサッカーうまくなりましたってぐらいの違和感がある

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:32:32.88 ID:b6361dJm0
>>439
それは単に読解力や柔軟な思考が足りないだけなのでは……

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 09:33:57.12 ID:VYRzPhN60
眼鏡の『将棋じゃなくてもいい』の台詞を読み飛ばしてる奴多すぎだろ
主人公の要領の悪さ=一極集中型の思考は、受験勉強だとマイナスだったかもしれないけど
将棋では役に立つときもある。だから無駄じゃない、将棋以外でも役に立つ分野があるかもしれない
ということを眼鏡は言いたかったわけだろ
他のメンバーにしても、才能あるとは言ってたけど、最後の反応見る限り、主人公がプロになれるとは思ってない
現時点では「主人公に夢ができた」というところで一話が終わってるのに「あの思考回路でプロになれるか」なんて
議論するのはアホ過ぎる

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/16(水) 09:34:28.04 ID:s0o/NLWj0
主人公の長所をなにひとつ書かなかったから浅い設定
思考力がすごい描写なくてアスペと精神障害者なだけww

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:34:32.31 ID:b6361dJm0
>>440
パシリからアメフトがダメで野球からサッカーがダメ?
野球部のエースとか普通にサッカーも上手いと思うのだが

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:35:17.21 ID:DUtMiYEs0
>>438
スレを読むまで香月が男という可能性には気づかなかった
いや女一人で複数の男と共同生活はないだろ
……ないよな?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:35:25.98 ID:b6361dJm0
✕パシリからアメフトがダメで
◯パシリからアメフトがよくて

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:35:46.16 ID:2TGL5yrg0
自分がこの漫画を語りたいのか、それとも叩きたいのか、1度ゆっくり考えてみて
叩きたいならアンチスレに行けばいい
アンチは皆自分の考えは正しくて論理的なのだから信者に思い知らせなくては!と
思って本スレに特攻するが、そういう問題じゃないんだよ
語りたいなら本スレ、叩きたいならアンチスレ、という住み分けがルールなんだよ

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 09:36:29.28 ID:Wq7XjvNOp
勉強と将棋の強さは十分関連性あるよ
だからプロ棋士にも高学歴の人多い。糸谷とか阪大博士卒だし、東大卒の人もいたよね
はっきりいって将棋が強くなるための勉強って受験勉強とほぼ変わらないから
まあ完全イコールではないけどそこわざわざ突っ込むとこじゃないと思うが

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-iFPU):2015/09/16(水) 09:37:29.15 ID:MY8SNsrx0
将棋って女で正規の棋士になれた奴居ない世界じゃなかったっけ?
囲碁のが可愛い子いっぱい居そう

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 09:37:33.49 ID:wlyePP9q0
中学レベルの勉強を頑張れば棋力が爆上げするなら世の中プロ棋士だらけになるよな

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9ba7-0Syf):2015/09/16(水) 09:37:40.10 ID:s0o/NLWj0
語るということはほめるだけと言うことではないよ

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:37:48.23 ID:omA2/l7Fd
スポーツならいくらでも肉体の動きでごまかせるけどな
麻雀も運要素あるから剛運とかいってごまかせる

でも将棋だからな。理屈に沿って動くしかないのよ
なのに詰め将棋をクリアした理屈が描かれてねーという

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:38:12.51 ID:cKa8zNTB0
>>444
トラップとかシュートの練習でホームランが打てるようにはならんだろ・・・

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:40:57.75 ID:2TGL5yrg0
>>451
まあ、言うと思ったがアンチの常套句だな
叩きたいならアンチスレ行けと言われてるだけなのに
絶賛しかしちゃいけないのか!と飛躍する

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-iFPU):2015/09/16(水) 09:41:20.09 ID:MY8SNsrx0
>詰め将棋をクリアした理屈
コンピュータが詰将棋に強いのは全ての手を網羅するからだし
主人公も単純なことを高速で網羅的に処理するタイプだってことだと俺は受け取った

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:41:30.33 ID:b6361dJm0
>>453
主人公はまだ詰将棋しかしとらんのだが
ホームランというのは本将棋の技術じゃないの
野球からサッカーで言えば
高く上がったボールの到達点を見切れるとか盗塁の技術でマーク外せるとかそんなレベル

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:42:42.43 ID:DUtMiYEs0
>>449
男女で脳の構造が違うからな
右脳と左脳の間が狭い男は得意分野に集中したオタク思考をやりやすい
一点さえ突破出来れば勝てる将棋は男が圧倒的有利
ということらしい

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:43:20.94 ID:cKa8zNTB0
自分はアメフトもパシリもやったことないから
あれはあれでトンデモなのかもしれんが
受験と将棋は自分で体感してるからこそ
受験で15手の詰め将棋が解けるようになったよやったね!
ってのがすげー違和感を感じるのよ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9ba7-0Syf):2015/09/16(水) 09:43:33.02 ID:s0o/NLWj0
設定がおかしいとこを指摘するのがアンチなのかよ 飛躍しすぎてるのはそっちだわ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:44:05.57 ID:2TGL5yrg0
>>453
基本的な運動能力はどのスポーツでも鍛えられるだろ
英語の文法や数学の公式を将棋に生かしてるんじゃなくて
「思考能力」を生かしてるんだよ
実際勉強の出来る人はルール教えたばかりでもトランプとかボードゲームとか
頭脳系のゲームに強かったりするだろ?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 09:45:06.16 ID:VYRzPhN60
>>395
羽生名人がチェスを二十六歳から始めたにもかかわらず、世界レベルの腕前なこと知らん?
おそらく将棋で鍛えた思考力が、チェスでも活かされてるだろう
じゃあ受験勉強で鍛えた思考力が、将棋で活かされたとしても、ギリ理屈は成り立つだろう

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 09:45:10.97 ID:GwkTS9HJK
>>458
最後に言われてるが主人公は将棋の才能もあったと思うよ(でなきゃ高校からプロは無理)
ただそれを育んだのががり勉というだけ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 09:45:33.30 ID:2TGL5yrg0
>>459
どんなアンチのイチャモンだって本人達は「設定がおかしい」と思ってるもんだよ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/16(水) 09:46:10.15 ID:tq8bIG4Y0
なんか話の説得力の無さを努力は報われるって言う精神論だけでごり押しした感
こいつの努力は真っ直ぐ生きる事を貫いた事であって将棋に生かされたのはこいつの異常な集中力と言う才能だろ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:46:27.43 ID:omA2/l7Fd
>>455
そういう抽象論じゃなくて、具体的な駒の動きよ
これがサッカーなら、ゴールにボールをぶち込めば「脚力すげー!」でいいけど
将棋盤をバシィって叩き割って「思考力すげー!」・・・いやどこが?って話になる

思考力すげー!なら、どういう思考したのか、ちゃんと伝えなさいよ。と

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 09:46:54.21 ID:wlyePP9q0
要領が悪いっていう設定を無理に通そうとしないで
友達がいなかったから母の形見の将棋盤でずっと一人将棋してたら強くなりましたとかでいいじゃないか

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 09:48:32.02 ID:sIAcoqRl0
>>424
将来がかかってる受験で
1つの問題に時間かけるってそれはもはや要領が悪いというより
単なるアホなのかと

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/16(水) 09:48:49.08 ID:s0o/NLWj0
プロは年間4人しかなれない狭き門
受験如きで失敗してるならなれそうにないけど設定おかしくない?

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK79-M6UM):2015/09/16(水) 09:49:01.62 ID:MZvbsSfUK
>>466
それじゃ何も出来ない初心者が実は強かったっていう天才タイプ描けないじゃないか

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/16(水) 09:49:47.41 ID:kGG+O5gmM
>>461
将棋とチェスはかなり似てる部分があるだろ
将棋と囲碁ならともかく

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:50:37.00 ID:cKa8zNTB0
>>462
主人公は天才型だろうね
それは別に問題ない
勉強が詰め将棋に役立ったんじゃなくて
実は天才だったと解釈すればなんの違和感もないよ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 09:51:12.10 ID:b6361dJm0
>>465
ジャンプでそれ詳細に描いたら絶対初心者からそっぽ向かれる
ヒカ碁だって棋譜はほぼ描かずに演出重視だったろ?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 09:51:18.41 ID:omA2/l7Fd
>>467
それを散々言ってるんだけど
「いや、それも要領悪いんだよ!」って強弁したいみたいだ

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 09:51:47.01 ID:Wq7XjvNOp
っていうか逆に将棋は思考力ついて受験勉強に役立つからって
小さい頃から将棋習わせる家庭だって普通にある

一般的に考えたら受験勉強で鍛えられた思考力が将棋にいかされたって
なるほどって思うだけだろう
そこに必死に突っ込んで批判するのは正しくアイシールドに突っ込むのと同じ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 09:52:26.26 ID:5aiahUFN0
>>400
今回のは大道詰将棋(賭け将棋)の有名な古典問題だったらしいよ
素人に賭けさせるために、「これなら解けそう・解けた」と思わせやすい引っ掛け問題だそうな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/16(水) 09:52:44.53 ID:s0o/NLWj0
まあハッシー監修で軌道修正してくれたらいいな
今後の伸びはどのくらい影響力あるかだな

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-iFPU):2015/09/16(水) 09:53:23.61 ID:MY8SNsrx0
コンピュータ将棋を人間に置き換えたのが主人公だと思うから「どういう思考なのか」とか期待する意味はないんじゃないかな
序盤の指し方が分からなくて網羅検索掛けたら時間切れとかやらかしそう

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:53:24.58 ID:DUtMiYEs0
>>467
他人からはそう見えるはず
本人は一度やり始めたら他のことを考えられなくなる
けっして常人ではない
異常者

そうじゃないと15歳から将棋を始めてプロになるなんて無理

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 09:54:13.02 ID:sIAcoqRl0
そもそも
主人公は要領が悪い設定がまるっきり説得力ないのよね
どの場面でも要領の悪さが原因じゃないやん
特に友人の会話シーンとか
どう思う?って質問して即他の友人がやめろとか
ノリわりい とか言っちゃう時点で
答えさせる気ないDQNな友人にしか見えんのよね

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 09:56:01.22 ID:cKa8zNTB0
>>461
チェスではディスカバードアタックみたいな
将棋にも通ずるような手筋あるから
将棋で鍛えたものが役に立ってもおかしくないかと

受験勉強と詰め将棋になにか具体的に共通点があるかといわれれば
皆目検討がつかんがw

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 09:56:42.66 ID:DUtMiYEs0
>>475
大ゴマをたくさん捨てるような発想の転換を使う問題なども多いが
その手の問題は指し手の選択肢も多くなってしらみつぶすのに向かないんだよね

>>419
の意見が作品テーマ的にピッタリだと思った

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 10:00:05.19 ID:omA2/l7Fd
>>474
中身が描かれてないんで
アメフトはタッチダウンを描けばOKだが
将棋盤を叩き割っても王手にはならない
王手したのは駒の手順だろ。その能力がすごいならそこを描かないと

アイシールドに例えるなら、セナの疾走シーンを描かずに
次ページでタッチダウン終えてるようなモノ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 10:02:06.01 ID:VYRzPhN60
>>400
今回の詰将棋は、大道詰将棋で検索するとウィキペディアで一番最初に出てくる例題
主人公がどうやって解いたか詳しく知りたい奴は見てくるといいよ

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 10:02:23.57 ID:DUtMiYEs0
>>480
長時間休まずに一つの問題に取り組む

ことで、思考を続ける能力が極端に鍛えられたと理解したが
そういうのは分かりにくかったか
一般的には現世的利益なしにそういうことをする人間を想定出来ないかもしれない

趣味や研究に没頭する人間ってのはそういうものなんだが

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 9ba7-EZe8):2015/09/16(水) 10:02:50.31 ID:s0o/NLWj0
ルームシェアの奴らもプロ目指して最終的に落としあいになるから壮絶だな

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 10:03:36.76 ID:b6361dJm0
>>482
漫画(特に少年漫画)は絵のハッタリを重要視するのでそこは仕方がない
駒の手順ちゃんと描くのはマニアには好かれるが
大半を占める一般読者からすると退屈でしかないよ
最後の難問を脳内計算してる主人公の一コマが精一杯だ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 10:04:54.79 ID:5aiahUFN0
>>481
俺はこの問題、主人公の「要領の悪さ」ってが何なのか良く表現してると思うよ

普通の人なら、「こりゃ、ここに打てば9割方詰むだろう」と判断するところを
判断保留して熟慮しちゃう性格(というか資質)なわけだ

高アベレージを良しとする学校のテスト問題ではマイナスに働く才能

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 363a-EZe8):2015/09/16(水) 10:05:38.33 ID:tq8bIG4Y0
世界の速度が速すぎてとかオサレっぽい事言うから長考タイプかと思ったらそうでもないのな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 10:06:10.58 ID:sIAcoqRl0
>>484
それは分かるよ
思考能力があるってのはよくわかった
ただ将棋にだって時間制限あるからね

後思考能力あるならテストがダメだった点を後で考えて
改善し受験に生かさないと
いくら先の問題やらないってのが要領悪いって言いたくても
ただのアホでしょ って思っちゃうんだけどね

テスト 掃除 友人 の3つだけに関しては
明らかに要領の悪さじゃないよね
他の原因だよね

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-iFPU):2015/09/16(水) 10:06:14.18 ID:MY8SNsrx0
ヒカルの碁が雰囲気だけ説明して盤面の説明はしないやり方で受けてるから少年誌的にはこれが正解だと思うわ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 10:08:34.17 ID:DUtMiYEs0
>>483
二手目の合いゴマさえ見つかればあとは普通クラスの素人でもしらみつぶしで行けるタイプの問題だとおもう
間違い手順だとコマが余るからすぐ間違いだと分かるし
歩と香車だけなら本当に選択肢が少ないので
三手目以降は自分で解いてみることを勧めたい

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:10:45.72 ID:cKa8zNTB0
>>484
主人公ほどではなかったが自分も勉強ならしてる
んで受験の後に将棋を始めた主人公と同じケースなんだよね
で、実際に詰め将棋に受験が役立ったのかと言われると・・・

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/16(水) 10:11:03.61 ID:fgC0LWj40
>>479
君もアスペやね
普段からまともに答えられない主人公だから即座に静止の声がかかったのだよ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-EZe8):2015/09/16(水) 10:11:27.00 ID:3BP05O5Br
実際この漫画はこじつけもいいところ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 10:11:38.80 ID:omA2/l7Fd
>>486
その理屈が正しいなら、そもそも将棋を選んだのが失敗。てことになるじゃん
詳しく描くだけ邪魔、スポーツに比べて絵面も悪い。っていう
メインはドラマでサブは将棋。なら分かるが
将棋そのものを描くのを止める。ってどういうことよ

ハッタリでどうせ分からないなら、正確に描いても同じだろう

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 10:12:33.38 ID:b6361dJm0
>>492
それは「俺もパシリに使われてたけど足遅いわー」と同じレベル

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:13:15.31 ID:pK7/x6jfp
>>445
漫画的にはその方がキャラが立つだろ
後に出てくるであろうお淑やかな箱入り娘の美少女ライバルとの対比もしやすい

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 10:13:42.79 ID:b6361dJm0
>>495
将棋じゃないけど囲碁漫画であるヒカ碁が実際にやって成功した手法なのだが
それでも失敗だというのか?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:14:56.54 ID:pK7/x6jfp
>>492
少年漫画の設定を現実に置き換えてありえないから設定がおかしいとか
少年漫画の大半を全否定してるぞ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 10:15:52.87 ID:a+DucCsEa











501 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:16:32.03 ID:cKa8zNTB0
>>496
実際にパシリやってアメフトやったやつがセナとかありえねーw
って愚痴るのはおかしくないだろ?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 10:16:41.91 ID:VYRzPhN60
>>495
とりあえず、ヒカルの碁でも読んでみたら?
盤面をきっちり描写しろ、なんてたぶん言えなくなるから

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 10:18:27.44 ID:b6361dJm0
>>501
あくまでも個人の感想という意味ではそうだな

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 10:18:59.42 ID:Wq7XjvNOp
>>487
テストでも引っ掛け問題はあるでしょ
簡単に答え出すと間違えて熟考しなきゃいけない状況はある
受験勉強も詰め将棋も変わらんよ

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 10:19:22.25 ID:VdhLDM010
要領が悪いキャラというのはよく伝わったけど
その要領の悪さとは別の部分で物凄く精神年齢幼い主人公だなって印象を受ける
周りに適応できてないのは要領の問題だけじゃないだろって思ってしまう

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:19:34.15 ID:pK7/x6jfp
>>501
じゃあものの歩だけがありえないのではなくどの漫画も程度の差はあれ
大抵は現実的にはありえないってわけだ。それが漫画だからな
セナとかありえねーwというのはおかしくないが、アイシが好きな奴に
これはありえない設定なんだよ!間違ってるんだよ!と力説するのはおかしい

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:21:18.64 ID:cKa8zNTB0
>>503
そうそうあくまで個人の感想を書き込むところなんだから
実際ねーよwってつっこみも入るし、それに対する反論もあるだろう

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 10:21:19.67 ID:DUtMiYEs0
>>501
セナとかいう名前があり得ねー

名前といえば
信歩
みなと

既にただならぬ関係なんだよな

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:23:48.64 ID:cKa8zNTB0
>>506
そりゃここがファン専用のスレならそんな野暮なことはせんけどさ・・・

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 10:24:17.10 ID:GwkTS9HJK
>>507
なら屁理屈という言い方はやめとけ
少年漫画、もっと言えば創作なんて屁理屈であることは大前提だ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:25:59.20 ID:pK7/x6jfp
>>509
でもそういうネチネチした設定叩きをしたいならここよりアンチスレがあってるぞ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b743-iFPU):2015/09/16(水) 10:26:49.80 ID:MY8SNsrx0
昔のコンピュータ将棋は序盤弱くて終盤を間違えないって感じだったらしいし主人公もそんな感じだろうな
今のコンピュータ将棋はバグか長手数ハメでもしなければプロでも勝てないんだろ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:27:19.66 ID:cKa8zNTB0
>>508
みなとってやっぱと金なんかね〜
それだとこれから進化してと金になるであろ主人公を見て
みなとはなにを思うのだろうか・・・

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 10:27:39.80 ID:omA2/l7Fd
>>498
ヒカルの碁で、努力とか思考力がどうたら言ってたか?
序盤は完全初心者でサイに言われるがままだから、読者目線として不自然じゃないし

特殊能力を持ってるのに、その能力説明してない。って言ってるんだよ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-EZe8):2015/09/16(水) 10:27:46.92 ID:ub6gvMXcd
みんな駒の名前?
みなとってのはなんでスカ?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 10:29:46.21 ID:2nGErofT0
>>343
女は男と一緒で奨励会で四段になる方法と研修会でC級1組になって女流3級になる方法があるね
だが歴史上奨励会を抜けた女は一人もいないから事実上無いルートだな

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 10:29:49.54 ID:Wq7XjvNOp
要領悪いって言うんだからせめて2,3時間かけて解いたみたいな描写が欲しかったな
初心であの詰め将棋はどれだけ時間かけても解けないからそれでも十分凄さは伝わるんだよね

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 10:30:49.93 ID:2nGErofT0
アンカーミス

>>344
女は男と一緒で奨励会で四段になる方法と研修会でC級1組になって女流3級になる方法があるね

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:31:39.06 ID:pK7/x6jfp
>>513
主人公に追い抜かされ、「女性初のプロ棋士になる」という夢やプライドを
お嬢様で天才の女棋士に先を越され…という展開はあると思うな

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 10:32:09.24 ID:omA2/l7Fd
ヒカルの碁との違いは、ヒカルは完全初心者、特別な能力もない
天才サイに引っ張られる形でストーリーが進んでいく

対して、特殊能力と努力を備えてる主人公なのに
努力シーンはほぼナシ、特殊能力の中身はよくわかりません
では話にならんだろ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-EZe8):2015/09/16(水) 10:32:47.49 ID:ub6gvMXcd
上に出てた…

主人公の描写良いわわりと共感するし

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e148-qsFi):2015/09/16(水) 10:32:50.35 ID:wlyePP9q0
15からプロって無理ゲーじゃない?
どういうルートたどるの?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 10:33:03.86 ID:GwkTS9HJK
>>514
そもそも能力の詳細な説明は二話以降に回してインパクト勝負にしただけでは
一話だけで全てを不足なく説明することが正しいとは思わないけど
実際にお前の疑問を気にしてるのは少数派だし

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 10:33:31.97 ID:VdhLDM010
将棋の能力については主人公だしもうそういうもんだと思ってしまうのが楽かもしれない
というか現状地味な上に池沼だからせめて将棋くらいは強くないと主人公務まらんよ
まあ一話の描写だけだと主人公の何が凄いのかイマイチよく分からなかったのは確かだけど

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 10:34:52.16 ID:5aiahUFN0
>>504
そうだね、学校のテストにも引っ掛け問題はあるね

きっと主人公はそういうのには引っかからないんだろうね
そのかわり全部の問題をさっさと解いちゃうようなことができないってことだろ

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 10:35:42.53 ID:cKa8zNTB0
>>519
一般的に女流は弱いとされるが
チェスではグランドマスターに勝つような女性がいたし
超天才の女棋士はでてくるかもね〜

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 10:37:25.04 ID:omA2/l7Fd
>>523
何が凄いのか分からないのに、インパクトも糞もないんですが
あぁ、将棋盤を叩き割るのスゴイね。って表面的なインパクト?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 10:38:38.47 ID:GwkTS9HJK
>>527
そういう煽りしかできないならアンチスレ行けっての
俺何か気にさわるようなこと言ったか?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 10:39:28.21 ID:pK7/x6jfp
>>526
それにこれは漫画だしな、主人公と同い年の女でもいい
みなとも16歳なんだろうか?主人公と同じ学校だったらいいな

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 10:41:09.33 ID:GwkTS9HJK
つーか必死チェッカーで調べたらこいつアンチスレで「信者は〜」とか言ってたわ
スルー推奨だな

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sdf8-EZe8):2015/09/16(水) 10:42:15.42 ID:E9WnV5HCd
森けい二という前例があるからいいだろ

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 10:42:42.20 ID:a+DucCsEa
>>528
そこまで分かってるならNGしてほっとけよ
相手はただの荒らしなんだから何言っても無駄だよ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 10:43:48.09 ID:GwkTS9HJK
>>532
すまん
アンチスレ住人だったし触らないわ

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 10:46:20.89 ID:DUtMiYEs0
>>531
いたなそんな人が
将棋界は変人が多いけど
この人がメインのモデルかもな

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 10:48:12.12 ID:jcUzKohzx
>>337
努力キャラ根付かせるとかでなく、あのセリフそのものが「生きにくい主人公」ってキャラ付けそのものだろ

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 11:01:35.81 ID:omA2/l7Fd
>>535
努力キャラ根付かせる“とかでなく”てなによ
努力が報われたオチなんだから、前フリは努力シーンがメインだよね
って話

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5bc3-iq/V):2015/09/16(水) 11:03:52.86 ID:EBW6mQUi0
15歳からプロを目指すことについては森けいじと藤井猛の 
エピソードをミックスすればなんとかリアリティを保てるんじゃね。 

藤井も高1から奨励会入りしてエリートに比べて基礎を築く時期に 
経験を積めなかった欠点はあるけど、だからこそ先入観がなく 
全検索に近い形でエリートが切り捨てるような所から大発見したり 
逆に切り捨てる読みをを切り捨てられないで大ポカもするタイプだし。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/16(水) 11:07:30.62 ID:LAdSmiza+
>>434
父親との一悶着は是非描いて欲しいな
最初の「母さんも悲しんでいるぞ」ってセリフ、ただ息子を追い詰めるために言ったんじゃなく
父親は父親なりに亡き妻の忘れ形見を立派に育てようと必死だったとか

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシW 0+bf-eNm6):2015/09/16(水) 11:09:43.70 ID:LAdSmiza+
父親をただの屑にして仲間達に主人公を救わせるって手もあるけど
それだとやっぱモヤモヤが残るんだよな
あの優しい母親が選んだ男でもあるんだし、和解を感動的に描いて欲しい

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9be0-aeEn):2015/09/16(水) 11:12:21.11 ID:Evze0CKh0
クロガネはあんまり面白くなかったが、こっちは割と面白かった
そこそこ続いた連載の経験が活きたのかな
読みやすいし、キャラも分かりやすい

ただ主人公のキャラが好きになれるか怪しい感じなのと、プロ目指しますって早すぎね?とは思った
プロ舐めんなとか言われそう、ヒカルの碁はプロ目指す心境になるまで時間掛かってたし、
将棋に興味持ちましたくらいにすべきだったのではないだろうか

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 11:14:44.44 ID:Wq7XjvNOp
※525
それだと初心で有段レベルの詰め将棋を大した時間もかけずに解くっていう
超人的な計算速度はおかしいよね
つまり熟考もするし、その速度もものすごく早いってことになる

勉強得意だから詰め将棋得意→分かる
勉強苦手だけど一点集中型だから詰め将棋→は?
って感じなんだよ

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 11:15:49.59 ID:pK7/x6jfp
>>540
現実を突きつけるのは2話目からだろう多分
あそこで「将棋に興味持ちました!」「良かったね〜!」じゃ盛り上がらん
将棋のことまだ何も知らない状態だから言えることでもある

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 11:17:07.14 ID:Wq7XjvNOp
ごめん、間違えた
勉強苦手だけど一点集中型だから詰め将棋得意→は?

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 11:18:19.21 ID:cKa8zNTB0
>>540
まだ将棋を1局も指してないのに早すぎだろ
とは思ったなw

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 11:21:37.06 ID:iKkNXD+kx
>>536
「凄い努力した」ってのよりも「誰も認めてくれなかった」ってのが重要なのよ
池沢アンチとか関係なくこの作者はそういうネガティブ面をやや強調するからそれが駄目な人には駄目なんだろうね
お前の言う努力描写は「こんなに努力したのかスゲー!」であって、この話で押し出すのはそういうのじゃない
「ようやく認めて貰えたんだね」ってところ
「努力の量が人並外れてる」なんて誰も言ってないからね

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 11:24:42.54 ID:DUtMiYEs0
>>545
「才能ある」
なんて初めて言われたんだろう

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 11:24:58.23 ID:omA2/l7Fd
>>545
猛烈に努力したシーンがあるからこそ
こんなに努力したのに「認められなかった」ショックが強まるんじゃないのか?
経過を描かないと結果の重みは出てこないと思うが

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 11:25:47.42 ID:GwkTS9HJK
>>541
最後の難問をすぐ解いたとは描かれてないのでは
最初の詰め将棋のときに「待つ」と言わせてるし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 11:27:25.96 ID:pK7/x6jfp
>>545
相手すればするだけ暴れるだけだよ
コイツは「信者はこんなこと言ってました〜!」とアンチスレに報告したいだけ
スルーするのが一番

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 11:28:34.21 ID:2nGErofT0
>>540
ジャンプで目的もないゆっくりした日常回をやるなんてしかも池沢じゃ日常会を終わるまでに死刑宣告がくるね
また主人公の立場も理解してないよ
まずプロを目指す奨励会員に囲まれていながらスクールライフを書くの
また小学生中学生で将来の目的もはっきりしてないなら遊びの中でプロを目指すだろうが高校で特進クラスになり良い大学を目指す目標があるのに中学時代脇目もふらず勉強してきた主人公が遊びで勉強以外するわけない
彼に一つの事に集中する人間だから将来の目標が将棋に変わら無いなら時間が勿体無いからやらないだろう

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/16(水) 11:28:52.65 ID:FDkeY5LJp
普通の将棋漫画だとすぐ飽きられちゃうよ
もっとこう駒と話せるとか相手の思考が読めるとか
自分だけ何度でも待ったする権利を国から認められてるとか
そういうのがほしい

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 11:33:23.52 ID:5aiahUFN0
>>540
序盤でいうなら、ヒカルとか糞ガキすぎたしライバルはキモいし
まさかあんなに面白い漫画になるとは思わなかったわw
まぁ無理に人気漫画のテンプレートなぞらなくていいんじゃね

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9be0-aeEn):2015/09/16(水) 11:33:46.54 ID:Evze0CKh0
>>542
確かに盛り上がらんってのはそうかも
ただ、ようやく自分が報われるものが出てきたって描写もしっかりしてたし、
「俺も将棋を打ちたいです!」でも悪くなかった気はする

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 11:34:46.01 ID:5aiahUFN0
>>541
そもそも勉強苦手じゃないんだろ
要領悪いだけ

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (オッペケ Sr8d-5ig+):2015/09/16(水) 11:34:55.99 ID:w7jJfWJOr
プロのタイトル戦で竜王戦というのが有るけどそれを主人公が聞いてドラクエの方を思い浮かべるギャグシーンが来たら面白そう

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 11:35:55.85 ID:zbwgWBZRd
主人公は「努力の人」というより「視野が狭くて一つの問題をとことん突き詰める人」というキャラだから
努力描写はあまり描かなかったんだろうな
それが将棋にどうプラスなのかは今後描かれていくでしょう

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 11:36:06.37 ID:5aiahUFN0
>>541
極端な話、ぜんぶ引っ掛け問題のテストなら
この主人公はトップレベルの成績出すんじゃね?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 11:36:20.84 ID:DUtMiYEs0
昔懐かしい努力マン友情マン勝利マン展開でいいぜ
こいつなら爪がはがれたりコマがすり切れるくらいはやるだろ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 11:37:10.86 ID:pK7/x6jfp
>>553
確かにそれでも悪くなかったな。ほっこりとした気分で終われた
だがこれは読み切りじゃなくて連載だからな
「ええ〜〜2話目どうなるんだよ!」と思わせることを優先したんじゃね

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 11:37:51.42 ID:DUtMiYEs0
>>557
設問の日本語に曖昧なところがあると正解出来ない気がする

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 11:37:58.49 ID:zbwgWBZRd
>>553
そこも主人公の要領の悪さのひとつなんじゃないかな
視野が狭くて逃げ道を作れない

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 11:40:28.65 ID:DUtMiYEs0
>>561
一歩ずつしか進めないし
横も後ろも見えないし

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 11:40:46.24 ID:5aiahUFN0
>>560
そうそう、そんな感じな

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 11:41:11.17 ID:cKa8zNTB0
>>553
同意するわ
プロ宣言は自分の人生をすべて将棋に捧げてもいいと思えるぐらい
将棋に魅了されてからで良かった

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-WBVT):2015/09/16(水) 11:42:35.16 ID:ZOSIsKChK
みなとちゃん香月ちゃん二人の椅子になりたい

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9be0-aeEn):2015/09/16(水) 11:44:42.95 ID:Evze0CKh0
>>559>>561
プロを目指します!⇒舐めんな!
って周りの連中に言わせる為ってのもあるんだろうけど、色々な意味が読み取れるね

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ファミマW FF13-O2gh):2015/09/16(水) 11:44:58.19 ID:jGWjUyKNF
>>564
それくらい魅了されたんじゃない?
15年生きてきた中で「初めて」興味を持ったことなんだし

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 11:47:10.80 ID:cKa8zNTB0
>>566
それで即プロ宣言取り消そうものなら
なんだかな〜ってなるしマジでどう捌くのか期待してる

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 11:49:57.70 ID:2nGErofT0
>>258
ワンピース?面白いよね?キャラクター、ストーリー、メディア展開最高だと思うよ。だけどものの歩は負けないよ。
え〜、駒達が躍動する高良信歩の将棋を皆さんに見せたいね。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-QPqI):2015/09/16(水) 11:52:55.87 ID:nyN1FlQmK
>>569
それ、負けるまでがテンプレの奴じゃないですか〜

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 11:55:33.34 ID:DUtMiYEs0
今のジャンプのエースってソーマだと思ってたぜ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9be0-aeEn):2015/09/16(水) 11:57:21.07 ID:Evze0CKh0
考えれば、感極まって勢いで宣言しちゃったなら、キャラとしては違和感ないな
でもここら辺の感想見てると、やっぱ読む側で全然受け取り方違うなー
言われたらそうかも、って思うんだけど、読者に真意を伝えるって大変なんだな

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 11:58:14.99 ID:sIAcoqRl0
テストでいい結果出せない これは単に勉強が出来ないってだけで
テストで要領が悪いって言い方はしないんじゃない?
勉強の仕方が悪くて要領が悪いってならわかるが

友達との会話シーン コミュ障でおとなしい ってだけで要領が悪いって思われないと思うんだが
掃除もあれだけだと単に潔癖症できれい好きなだけかもしれない

描写不足なせいで要領が悪い以外が原因じゃね?って思う点が多すぎる

黒バスにも同じことがいえたが描写不足 描写の仕方がへたにも思える

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 11:58:42.58 ID:5aiahUFN0
舐めてると思って怒る奴もいるだろうけど
むしろ心の底から心配して、止めたほうがよいと忠告する奴のが多い気もするけどな

なれるわけないとか、プロ舐めてんのかって言葉は、
現役の奨励会員の9割にブーメランな言葉じゃん
こういうのに怒る奴って、どっちかというとすでにリタイアしちゃった奴とか
心の底では自分自身が不安で仕方ない奴とか、
最悪だとプライドだけ高くて挑戦すらしなかった奴だと思う

思うというか、そういう夢を笑うような奴であって欲しくないと願うわ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:01:10.54 ID:sIAcoqRl0
そもそも勉強が出来て熟考出来る頭なら
時間が足らなくて不合格って気付くのでは?
それから反省して分かるところから問題を解くって考えが出ない時点で
単に勉強が出来ないバカ としか思えない
テストの仕方でどう要領が悪いだとかいいとか判断するの?

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 12:03:19.25 ID:cKa8zNTB0
>>567
人にほめられてつい浮き足立ってって感じがするのがちょっと惜しいのよね
本当に魅了されるのは実際に将棋を指してからだろうし

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 12:03:39.96 ID:2nGErofT0
>>553
業界用語だと囲碁は打つだけど将棋は指すだね

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-M6UM):2015/09/16(水) 12:04:05.18 ID:MZvbsSfUK
道に障害物があって通るには横にずれないといけないんだけど、主人公は何がなんでも横にずれない人

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 12:05:07.85 ID:pK7/x6jfp
>>575
お前の中の「要領が悪い」の定義からズレてるからってそれを延々と語られてもなあ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:06:01.64 ID:omA2/l7Fd
>>573>>575
それくらい異常じゃないとプロになれないらしい

そんなこと聞いてるんじゃなくて
「要領悪い」では、主人公の性格を説明しきれてないのでは。って話なんだけどな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:07:44.84 ID:iKkNXD+kx
>>541
勉強得意だから将棋出来るって方が「は?」だけどな
プロ棋士で学校の勉強出来る人とかほとんどいない

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:09:31.75 ID:GwkTS9HJK
>>575
テストは全体的なアベレージで判断されるので無理だと思ったら切るのも戦略
対して詰め将棋は全手100点を指し続けないといけないので別物
まあ本将棋だとまた違うのだが

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 12:09:48.55 ID:Wq7XjvNOp
>>548
あれって初心じゃどれだけ時間かけても解けないレベルなんだよね
棋力がある人は経験則でこの手しかないってすぐに思いつく
それが無いってことは何百何千っていう組合わせをシラミつぶしに計算するんだよ
2,3時間かけたとしてもあり得ない速さ。何日ってレベルだよ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:11:43.77 ID:HxutKPyF0
賛否を合わせたスレの活気はヒロアカ以来だな
2話目以降でヒロアカになれるかどうかが決まる

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:12:02.55 ID:sIAcoqRl0
>>582
主人公がどれだけテスト受けてきたのかはわからんが
その考えにいかないのは
要領が悪いのが原因じゃなくて頭が悪いだけにしか思えんのでね
無理だと思ったら切るやり方なんて教師が普通教えるし
そのテストの受け方が要領の良しあし関係なくね?って思ってる

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9be0-aeEn):2015/09/16(水) 12:12:19.01 ID:Evze0CKh0
>>574
別にブーメランでもないと思う
なれるなれないとかではなくて、棋士という世界と将棋をきちんと理解した上で、
それでも将棋に全てを捧げるプロになるという覚悟あって言ってるのか?という意味で出てくる言葉じゃね
もし来週そういうこと言う奴がいるならって話だけどね

だって本気でプロ目指してる人間に向かって、将棋したことない奴がプロになるって言ったら
は?お前なに言ってんの?ってなるやん
もしくは生暖かい目で見られるか

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 12:13:21.86 ID:5aiahUFN0
>>583
>あれって初心じゃどれだけ時間かけても解けないレベルなんだよね
>棋力がある人は経験則でこの手しかないってすぐに思いつく


当然、それを踏まえての
香月「嘘だろ? 地力だけで解けるのか!?」って台詞だろう
詰将棋に関してはプロが監修してんだから、もとろんそこまで考えて描いてる

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 12:13:59.63 ID:Wq7XjvNOp
>>581
高学歴けっこういるぞ。あとアマ四段の俺の経験上、
基本的に強くなるための勉強って受験勉強と変わらない
だから受験勉強が得意な地頭良い人は将棋やっても強くなる

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:14:58.65 ID:HxutKPyF0
>>583
それが出来たからあそこまで驚かれた訳だし
香月が「地力だけで解けるのか」って言ってるのはつまりそういうことでしょ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:15:09.32 ID:omA2/l7Fd
詰め将棋だって、あらゆる手筋から正解ルートを探るモノ

「捨てるべき手筋」がわかるのに
「捨てるべき問題」が分からない?

王手までの正解ルートは分かって
合格点までの正解ルートは分からない?
なんじゃそら

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:16:43.28 ID:sIAcoqRl0
>>587
それくらい難しい詰将棋を短時間で攻略した頭の持ち主なのに
ただの受験問題を時間が足らないくらいに考えないと解けない頭の悪さ

>>588
主人公は受験失敗してますがな

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-M6UM):2015/09/16(水) 12:17:11.80 ID:MZvbsSfUK
主人公、頭がいいのか悪いのか分からんな
それが原因で違和感あるんだろうけど

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:17:58.95 ID:iKkNXD+kx
このスレに信歩さんが降臨されてますね
マジで

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 12:18:22.41 ID:Wq7XjvNOp
>>587
じゃあめちゃくちゃ頭の回転速いじゃないですか
だから勉強は時間なくて解けませんっていうのが意味不明なんだよ

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:18:49.83 ID:omA2/l7Fd
受験→将棋の流れはシンプルに見ろ!と言っといて
テスト問題と詰め将棋の違いは、そんな捻った見方しろとか、矛盾してますよ

テスト問題で詰まったんだから、詰め将棋もどっかで詰まるんじゃないの?
そちらの言う通り「シンプルに見れば」ね?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:19:05.86 ID:sIAcoqRl0
難しい詰将棋を解ける
でも受験は失敗する 受験レベルの問題が解けない 

実際頭がいいのか悪いのかわからん

本当に主人公が頭よく勉強できるなら
それくらいの人でも解けない問題を作ったテストの作成者にも問題ある気が

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 12:19:06.29 ID:g6l5dfC7d
正直努力云々の描写は丸々いらなかった
要領が悪くて(ボカしてるが発達障害だろう)普通に生きられなかった
それで普通の人より苦労してきた
で 将棋の才能があって報われた
その程度で良かった

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:19:06.54 ID:GwkTS9HJK
>>585
まあ要領悪い奴は言っても中々直らないもんだし
一般人から見ると当たり前のことをやらかしたりするもんだよ
これは説明の仕様がない

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:19:24.00 ID:HxutKPyF0
>>590
そのあらゆる手筋を吟味したうえで正解に辿り着ける手筋を選んでるってことだろ
いらない手筋を捨てるんじゃなくている手筋を選んでる

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 12:19:30.17 ID:5aiahUFN0
>>591
レスしてもらって悪いんだけど、これ書いたら
お前のこと透明あぼーんするわ

だってお前バカなんだもん

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 12:19:41.87 ID:DUtMiYEs0
>>588
アマ有段者はほとんどが頭がよくて学力も高いよな
プロは学業成績が悪いヤツが多いけど

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:20:51.72 ID:HxutKPyF0
>>594
単純な知識問題だったらいくら頭の回転が早くても解けないだろ
普通の人ならその問題は捨てるって選択をするけど主人公はそれができない性格(設定)ってのは何度も言われてることだろ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 09ef-EZe8):2015/09/16(水) 12:21:39.40 ID:2nGErofT0
将棋に必要なのは記憶力、計算力、空間認識力とか地頭の良さと精神力
勉強したから将棋自体強くなるなんてあり得ないさ
何当たり前の事をひたすら主張してるんだ?
そんなこと普通わかるだろうが漫画だからに決まってるだろ

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:21:59.16 ID:MEIEzMMxa
要領が悪いからああいう思考してるってより
ああいう思考してるから要領が悪いとか言われてたんだろ

俺は結構共感できるんだけどな
誰に言われたでもない自分ルールに縛られてる感じ。
所詮自分ルールだから極論、将棋に関しては30秒考えて正解がでなければ適当に打つってルールを追加して折り合いつけました!でもアリなんだよ
勉強に応用できない意味が分からんし糞つまらなくなりそうだけどな

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:22:01.70 ID:sIAcoqRl0
>>597
そうだよな
要領の悪さじゃないよな あの描写の仕方だと 明らかに自閉症な感じがする
特に友人との会話シーンは

>>598
それはわかるが
テストの解き方に要領もくそもあるか?って話
勉強の仕方で要領があるならわかるけどさ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:23:01.43 ID:omA2/l7Fd
>>599
>いらない手筋を捨ててるんでなく、いる手筋を選んでる

あのー、どっちだろうが、あらゆる手筋を浮かべて
取捨選択する思考に違いはないんですが?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:23:44.96 ID:GwkTS9HJK
>>596
「解けない」のではなく「解くのに時間がかかる」だと思う
暗殺教室の期末テストの数学最終問題は効率的にやれば簡単に解けたけど
ちょっと難しい問題で無駄に時間のかかる手法を選択するのが主人公というか
確率問題とか全パターンしらみ潰しにやりそう

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:25:04.56 ID:HxutKPyF0
>>606
もしかして主人公の性格だと選択肢全てを捨てることができないだろって言ってるのか?
もしそうだったらもう何も言えることはないわ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 12:25:12.00 ID:DUtMiYEs0
問題を解く と
テストで高得点を取る は
別のゲームなんだぜ

主人公は同時に二つのことは出来ないっぽい

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 12:26:18.17 ID:zbwgWBZRd
>>592
その辺のちぐはぐさは人によって飲み込めるか否かはっきり分かれる部分だろうねえ
俺は軽い障害入ってると思って納得してるけど

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:26:23.64 ID:sIAcoqRl0
>>607
効率的にやれば簡単に解く方法を導くのは頭のいいってだけでは?
要領の良しあしとは違うんじゃ?
確率問題全パターンやるとかそれはもはや勉強が出来るって言えるのかね

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 12:26:39.93 ID:cKa8zNTB0
>>597
自分は大体そんな風に解釈してるな
ようやく自分の気質にあったモノを見つけられて良かったねって話

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:27:43.37 ID:omA2/l7Fd
いらない手筋が分かるから、いる手筋も分かるわけでして

王手までの失敗ルートが分かるなら
赤点までの失敗ルートも分かるでしょうよ

ましてや「さっさと次の問題にいく」っていう小学生レベルの課題なわけで

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:28:51.65 ID:iKkNXD+kx
本当に要領悪い人いるな
カッチリと主人公は「絶対に受験勉強ではいい点はどうやっても取れなくて」「将棋なら才能が開花する」と100%理屈で説明出来ないと駄目らしい

向き不向きにそこまで100%駄目な分野とかないよ
あくまで「向いてなかった」ってだけの話

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:29:53.70 ID:iKkNXD+kx
>>610
まあそうだろうね
土産の渡し方とか世間についていけないって演出からしても

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:30:30.62 ID:HxutKPyF0
>>613
言いたいことがようやく分かった
おたくは設問中の選択肢と設問自体の取捨選択を同列に考えてるのか
何というか相当なトンネルマインダーですねとしか言えないですね、はい

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:30:38.05 ID:iKkNXD+kx
>>613
それがわからない人がアスペという
お前や信歩みたいにな

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:31:42.28 ID:jCOVrWut0
棋は別知なり 囲碁将棋の力はいわゆる頭が良い賢い知恵があるということとは別の能力だという意味

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:32:07.58 ID:GwkTS9HJK
>>611
効率的なのは頭が良いで合ってるよ
主人公は論理思考が強いが要領悪いタイプだと思う
例えば90011×89989を因数分解利用せずに解いたりとかな
パソコンの計算方法も人間からすればまどろっこしいようなもん

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:32:10.61 ID:MEIEzMMxa
>>613
次の問題に進んだ方が効率がいいってのは分かってるんじゃね
それよりも順番に問題を解く事を優先しちゃうんだろ

後その二問は全く別の問題かと

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:33:20.24 ID:omA2/l7Fd
つか、主人公のセリフに出てるじゃん

「何で守る?金?銀?」「止めを刺す形に・・・?」って

ちゃんと悩んでる。つまり失敗パターンも想像できるってこと
なら赤点の失敗パターンだって想像できるはずだろうが

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 05f2-EFgY):2015/09/16(水) 12:33:23.21 ID:rpqD6HCC0
一手に時間がかかるなら、時間制限の対局不利だが、慣れれば早くなるもん?

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:33:31.60 ID:GwkTS9HJK
ID:omA2/l7Fdはアンチスレ住人なのでスルー推奨

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:35:16.09 ID:sIAcoqRl0
>>620
それはもはや要領が悪いのではなく
本人の性格の問題では?
改善しようがない

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 12:35:39.52 ID:pK7/x6jfp
難癖つけたい自分の定義にあってなきゃ許せないって人にどんだけ説明しても無駄だろ
相手すればするほど喜んで反論してくるだけだ。もう諦めて普通に内容の話しようぜ
香月ちゃんは女か否かとかさ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 12:36:39.47 ID:zbwgWBZRd
>>613
「時間かければ解ける問題」は彼にとっては「解けない問題」ではないから捨てられないんじゃないかな
難問も解答できていると言うことは設問内での取捨選択はできている
試験全体での取捨選択と設問内での取捨選択がどう違うのかは俺も良くわからんがw

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 12:36:58.23 ID:Wq7XjvNOp
>>602
詰め将棋って捨てる選択で答え出すんですが
全ての無理筋を計算したわけでしょ
そんな超人的な演算速度があるなら数学で公式知らなくても問題ない
全部その場で導き出せるはずだから

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:37:23.42 ID:omA2/l7Fd
>>620
それだと今度は主人公の動機と矛盾する
合格できなきゃまたトラウマの繰り返し
繰り返さないように頑張ってきたんじゃないのか
>>617
アスペなんて一言も作中で説明されてませんからね

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:38:01.36 ID:jCOVrWut0
>>617
アスペというのはネットの罵声として手垢がつきすぎてるから
自閉症スペクトラム症候群ってめんどうくさくてもきちんというほうがいいかも
自分は本作の主人公は意識的にそういう造形をしてると思ってる
成功しているかどうかは別だけど

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:38:08.40 ID:MEIEzMMxa
>>624
その通りだと思うよ
要領が悪いってのは頭おかしいをオブラート包んだようなもんだと思う
というか周りはそこまで頭おかしいと思ってないんじゃね

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f661-aRV5):2015/09/16(水) 12:39:18.54 ID:9Xe0RiC/0
普通の人間は難しい問題は飛ばして解ける問題を先に埋めていくから良い点が取れる
主人公は自分ルールでその難しい問題を飛ばせずに取り組み続けるから時間が足りずに失敗する

将棋は難しい局面を飛ばして簡単なほうをというわけにはいかない
だから難しい局面をひたすら考え続けられる主人公には向いている
(まあ実際の対局だとそう簡単にはいかんけど)

何故テストで失敗して詰め将棋は解けるのかって理由、わかりやすいと思うけどな

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:40:06.12 ID:jCOVrWut0
自閉症スペクトラム障害だ、アスペルガー症候群と混ざった、失礼

陽に説明されてないからそうではないって、典型的な自閉症スペクトラム障害の症例像なんだけど、
それは素でいってるのか、それとも煽りなのか

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:40:18.01 ID:sIAcoqRl0
なんにしても
結果からみれば受験は不合格で
要領の悪さとかどうとかじゃなく勉強できないとしか
周りからは思われないだろ
そもそも要領が悪いから不合格でしたってのは言い訳にしか聞こえんし
単に勉強ができないからでしょ って話

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:40:20.98 ID:MEIEzMMxa
>>628
矛盾してる事を自覚しててもそうせずにはいられないんだよこのタイプは

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:40:34.04 ID:omA2/l7Fd
作中に一言も出てきてない勝手な定義を押し付けてるのは、そっちなんですがね
こっちはすべて作中のセリフを根拠にしてるわけでして

こねくり回した妄想を吐いてるのはどっちでしょうか?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:42:33.36 ID:jCOVrWut0
>>624
うん
改善しようがない
そして社会生活に悪影響があるから診断名がついて治療というよりは適応訓練に健康保険が適用される
発達障害って、本人も周囲も不都合感じないなら、障害でもなんでもないからね

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/16(水) 12:42:36.85 ID:Vfl7rf7ra
主人公は「報われるように工夫することも努力」ってことが理解できないんでしょ
作者は「読者に伝わらない設定は作劇上の効果が薄い」ってことが理解できてなさそう

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 12:43:04.42 ID:sIAcoqRl0
>>631
そのやり方はもはや性格の問題であって
どう要領の悪さにつながるのかって思ってる

この作者の要領の悪さの定義がずれてね?としか

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:44:32.79 ID:HxutKPyF0
>>627
突き詰めたらそういう事なんだろうね
その辺は言っちゃあ悪いが漫画だからで納得するしかない部分だと思う
つまるところどんな理屈もその作品を楽しむために自分を納得させる以上の意味は無いんだし

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/16(水) 12:45:01.70 ID:Vfl7rf7ra
>>638
「要領が悪いと分かっていても譲れない」性格
こう表現すればよろしいか?

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:45:11.22 ID:MEIEzMMxa
>>638
要領が悪いは作中キャラの批評であって
この特殊な性格をざっくりそう言ってるだけじゃないか

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:46:11.24 ID:omA2/l7Fd
>>634
要領悪いの分かってて、改善できないのは別に原因がある。と

それは「要領悪い」じゃないよね?もはや

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:46:11.23 ID:GwkTS9HJK
>>633
勉強ができない(下手)というのは別に間違ってないと思うぞ
ただ頭の良さというのは必ずしも一義的なものではないわけで
主人公の才能は勉強より将棋向きだがそれを育んだのはがり勉だったというだけでは

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/16(水) 12:46:58.35 ID:89Jfkise0
お前ら働かんのか

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:47:55.79 ID:HxutKPyF0
これ以上ID:omA2/l7Fdに構っても屁理屈で返されるだけだから、スレを伸ばす以上の意味はないと思うぞ?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/16(水) 12:48:11.53 ID:kGG+O5gmM
そりゃ勉強を頑張ってきた子と勉強を頑張ってきたことない子なら前者のほうが将棋の才能はある可能性が高いけど
将棋に必要なのは思考力だけじゃないんだよなぁ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f661-aRV5):2015/09/16(水) 12:48:21.26 ID:9Xe0RiC/0
>>638
要領が悪い

物事の扱い方が下手であるさま。やりかたが悪いさま。うまく処理できないさま。
心得がなく、もたついたり失敗したりする様子などを表す表現。「要領」は上手く物事を行う手段や方法などを意味する表現。


要領の悪い性格=物事の扱い方が下手な性格ってことで別にずれちゃいないだろ

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:49:12.83 ID:omA2/l7Fd
>>641
うんザックリ説明できてないけど

要領悪いのとは違う。と答え出したんだから
「要領悪い」では説明できてない

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 12:49:17.38 ID:DUtMiYEs0
来週は同居のみんなと駒落ち対局だろうけど
どのくらいの差があるか

19枚落ちくらいかな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:49:45.89 ID:jCOVrWut0
>>637
これはよいまとめ
>>605
テストの
解き方こそ要領だよ!
まず最初に氏名を記入するに始まり、試験全体の構造を把握したり、各問に費やす時間の割り振りを決めたり、
問題が解けるかどうか以前の「試験に回答するテクニック」というものは存在する

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 12:50:05.97 ID:cKa8zNTB0
>>639

>漫画だからで納得するしかない部分だと思う

これがギャグマンガなら、いやギャグでやってるんだからそんなこと突っ込んであげるなよ
と思えるけど
ファンタジー路線ですらない
現実を描いたマンガなら中々そうはいかないんじゃね

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:50:10.39 ID:HxutKPyF0
ID:omA2/l7Fdのトンネルマインダーぶりはこの作品の主人公をエミュレートしてるせいってことで温かく見守った方が良いと思うんだ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 12:50:51.22 ID:jCOVrWut0
>>649
裸玉で全駒されるんじゃね

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:51:06.13 ID:GwkTS9HJK
>>645
アンチスレでこういうこと書いてるもんな
そっちの進行が止まってるからってこっち来るなっての

678: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp) [sage] 2015/09/16(水) 02:28:37.96 ID:omA2/l7Fd

信者によると本スレの伸びがいいから大丈夫。らしい

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442158434/678

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 12:51:22.81 ID:omA2/l7Fd
>>647
いや、だから詰め将棋はメチャクチャ要領良くやってましたやん
そことの齟齬が説明できてない。って話で

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 12:51:50.95 ID:DUtMiYEs0
>>652
なんか一点にこだわっているのが何人かいるな
りあるトンネルさん達か

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 12:52:05.14 ID:HxutKPyF0
>>651
週刊『少年』ジャンプ連載なんだしその他の雑誌の漫画よりは遊びを多く持って読んだ方が楽しめると思うよ
少なくともこの作品を楽しむためにはこの部分は飲み込んだ方が賢明だし

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/16(水) 12:52:55.38 ID:zZl7fnt40
初心者相手なら6枚落ちか歩三兵という変則駒落ちがいいかもしれない

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:53:24.26 ID:GwkTS9HJK
>>650
主人公って一部のステータスだけ高いが魔法もスキルも覚えないRPGの使いにくいキャラみたいなもんだな

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 12:54:11.49 ID:zbwgWBZRd
主人公の異常性は作中で描かれてる通りでスレ住民の誰もが認めてるだろうから
その異常性を作品の欠陥とするか、そこから主人公の性格を導きだすかは
読み手側のスタンス次第ってことだな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 12:54:29.09 ID:MEIEzMMxa
要領が悪いと言われてた起因は性格というか自分ルールによるものだから
将棋では要領悪いとか一切発揮しなくてもおかしくはない
まっすぐ生きるって事に縛られてるようだから
自分がまっすぐ進んでると納得できるなら他から見てどうだろうと関係ないんだ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 12:55:07.07 ID:CpwVZi6Jx
なるほど何を言っても無駄なのは理解した

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 12:56:23.42 ID:GwkTS9HJK
>>656
自分の中の「要領悪い」という定義に外れたものは全て間違ったことにしたいらしい

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 12:57:09.87 ID:Wq7XjvNOp
>>631
何で難しい問題飛ばすんだと思う?解くのに時間かかるからだよね
詰め将棋も同じなんだ。ほんとは全ての筋を計算するのが一番確実
それができないから、経験で型を覚えて、無理っぽい筋は捨てて正しい手を導くしかない

それなのに超人的な速さで無理筋を全て計算し正しい手を出せるんだから、
彼はそもそも捨てる選択が必要ないんだわ。勉強に一番有利な才能

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 12:58:52.86 ID:cKa8zNTB0
>>657
あんまりトンデモ描写ばっか書いてるとそのうち刃牙みたいに
まじめに書いてるんだけどギャグ漫画扱いされちゃうかもしれんしな〜

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 13:01:02.12 ID:omA2/l7Fd
ただ要領悪いだけじゃない、異常な部分があると吠えながら
「それも要領悪いで済ませろよ」とか矛盾してますわなぁ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:01:37.44 ID:sIAcoqRl0
>>664
俺が言いたいのはまさにそれ
難しい詰将棋は短時間で解ける思考能力あったのに
受験の1つの問題に引っかかるってのがね

矛盾な気がする しかもそれを要領の悪さが原因という無理やりかん

まあこの人って確か
クロガネの時も矛盾なセリフがあったから
けっこう設定だとかガバガバなのかもね 黒バスの藤巻みたい

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 13:01:50.67 ID:5aiahUFN0
要領悪い人って、適当なとこで打ち切れって言っても
その「適当」が判断できないんだよなぁ
綺麗に掃除しろって言われて、どこまで「綺麗」にすればいいのか
本当に判らないから馬鹿って思われちゃう

それ言っちゃうと、本当にまんまアスペじゃんって話になるんだが

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 13:01:54.69 ID:cGIhmr3h+
>>664
テストには所要時間があるが詰将棋には基本無いんやで

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 13:02:10.07 ID:DUtMiYEs0
>>665
シリアスな笑いか
「まるで成長していない」とか
「まだあわてるような時間じゃない」とかの

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 13:05:45.73 ID:cKa8zNTB0
>>670
俺が言いたいのはまさにそれだわ
あまりやりすぎると
漫画だから仕方ない→ギャグ漫画なんだから仕方ない
ってなりかねない

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 13:05:52.54 ID:CpwVZi6Jx
>>663
だね
レス見ると「要領悪い」にやたらこだわってるみたい
これほど曖昧な日本語ってそうないんだけどな
何を「要領」とするかだし

とある漫画では頭悪くて機転利かなくて勉強だけ真面目にやってるから成績はいいって奴に対して
「要領いいだけなのに自分は出来ると勘違いしてる奴」とか言われてた
普通逆の言い方すると思うけど、「なるほどそういう見方もあるのか」と思ったわ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 13:06:02.73 ID:omA2/l7Fd
>>667
たしか、クロガネは動体視力と反射神経をゴッチャにしてたな
今回も、要領悪い=努力家。みたいなゴッチャにしてる感

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 13:06:21.62 ID:zbwgWBZRd
>>670
それ作中では笑えるシーンではないんよね
コピペとして適当なタイミングで出されると笑えるだけで

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 13:07:08.53 ID:Wq7XjvNOp
>>639
別にいいんだけどさ、周りの速度についていけないって
いいながら超人的な速度で詰め将棋解いてるから
一体どこが出来ない子なんだろうっていう感想は拭えない

ヒカルのように勉強出来ないし飲み込み悪い
でも発想力があるって方向なら何の違和感もないんだけど

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:08:32.75 ID:sIAcoqRl0
>>673
それだけじゃないよ
負けるかもしれないけど絶対勝ちます とか
練習試合では捨て駒にして勝ちを目指す(練習試合のに意味が分からんが)
な方針だったのに
公式大会では確か捨て駒はよくないみたいなニュアンスなセリフがあったんだよね

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-VNem):2015/09/16(水) 13:08:49.99 ID:zbwgWBZRd
今回の詰め将棋はたまたま一発で正解ルートに乗っちゃっただけ説

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 13:08:57.25 ID:CpwVZi6Jx
>>668
まんまアスペなんだろ
「社会の流れが速過ぎてついていけない」って典型的なアスペの悩みじゃん
主人公がやっていけなかったのはわかってくれる人間がいなかったってのも大きいと思うな
「ゆっくり考えてもいいんだ」ってのにほっこりした

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 13:09:00.29 ID:cKa8zNTB0
>>674
実際にはどっちもおかしなところはない場面だな
仙道に関してはかっこよくすらある

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 13:10:14.86 ID:omA2/l7Fd
>>675
素直に流し読みした層はそう思ってるんじゃないだろか
ここみたいにガチャガチャ定義をこね回して読んでるとは思えない

あれだけモタモタして、よくわからないまま
いつの間にか天才発動してるんだけどなんだこれ。と
絵面だけ追うとそうなる

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 13:10:33.96 ID:5aiahUFN0
>>675
主人公は勉強が苦手なんじゃなくて試験が苦手なのね
その違い

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/16(水) 13:11:00.17 ID:p3oQtTyX0
要領悪いってのが伝わらない
→待ち合わせまで適当に時間つぶしてればいいのに大切な約束だから3時間待つ
→引っ越しなのに手に持つ荷物の取捨選択が出来ない
→カートに重いものを乗せればいいのに大事なものを優先、融通が利かない
  →融通が利かないは要領が悪いとほぼ同義語
→人一倍勉強しても問題に対する姿勢で力を十全に発揮できない。難問まで全て合っているが難問に時間をかけすぎる。
→学校で問題を当てられても考えてる間何も言わないから飛ばされる
→人との会話に考えてから話すから会話と会話の間にラグが生じて話しについていけない
→etc...
→これだけあって少ないっていうのは単純に読解力が無い

「やめろって」って言ってるクラスメイトがDQNなだけじゃん、要領悪いってのとは違う
→そのシーンだけじゃなくそれまでの同級生との関わりで既にそういう人だとクラスメイトに思われてるって簡単に予想できる

結局才能じゃん
→勉強で思考力が鍛えられ答えまでのパターンが少ない詰将棋が解けた
→勉強で思考力が上がったのは作中で「使えば使うほど強くなる」と表記されている
→そのシーンの下に勉強しているシーンが書かれており、その前からの勉強はたくさんしていたシーンや発言はあった。
→詰将棋はある程度地頭だけで解ける

詰将棋早く解けすぎ
→コマとコマの間の時間なんてわからないんだからただのいちゃもん
→最後の問題は考えてる描写あるし何分かかったかなんてわからない

勉強で将棋が強くなるなんておかしい
→アイシールドの主人公にパシリで足が超人的に速くなるのはおかしいと言っているようなもの
→そもそも現実でも脳科学者が言っているが頭は考えれば考えるほど強くなると言っている
→母親が死んだであろう子供の頃からずっと勉強して考え続けていたのであれば思考力が常人よりも高くても不思議ではない

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 543f-NrVA):2015/09/16(水) 13:11:40.04 ID:BaluIXkI0
あんまレス読んでないけど自分理論から外れた意見に「それもそうだね」と流せないのは自閉症スペクトラム障害の症状
自閉症スペクトラム者が作品の自閉症スペクトラム者の描写を指摘しているという光景

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/16(水) 13:14:31.14 ID:Vfl7rf7ra
>>677
いきなり「ここは金?銀?銀だとえーと」とか言ってるしな
分かってて読むと要所終わらせるの早すぎて吹きそうになる

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 13:15:23.96 ID:pMehnSiTa
>>572
この作品の場合は作者アンチが多いからわざと悪く取って荒らそうとしてるやつがそこそこいるから素直に受け取るんじゃなくてそいつの前後のレスを見て荒らしとして言ってるか普通の感想として言ってるか判断した方がいいぞ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:15:36.86 ID:sIAcoqRl0
>>682
会話って考えて話すもんじゃないの?
すぐに返答がくる考えは違う気もするが
学校描写は先生が考える時間も与えずに主人公にあてた可能性もあるから
あれだけで要領が悪いって伝わらんと思うぞ
仮にもし考えもしなくても即答できる問題だったら要領が悪いのではなく勉強ができてないだけ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/16(水) 13:15:44.60 ID:CoEEmRTm0
一点集中型の思考力ってのがどういったものか説明されてないからね
ものすごい集中力なのか驚異的な演算能力なのか
前者なら特に何とも思わないんだけど
後者の場合世界の速度が速すぎるとかノロマとかの描写がおかしくなる
難解な詰将棋が解けるのも才能があったから解けたんだろうけど
要領が悪いとか前述のノロマ等の設定があるんだから
解けるまでの時間をもっと考慮して話を作るべきだったんじゃないかなと思う
要領悪いとかいう設定をやってた割に最後のほうまで読んだら唯の天才かという感想

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 13:15:45.46 ID:cGIhmr3h+
>>675
受け答えはコミュ力であって論理的思考力ではないんだが…

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:18:07.02 ID:sIAcoqRl0
要は
主人公は要領悪いのではなく普通の子で
回りの友人がライン脳に侵されてるだけってな気もする
あの描写だけでは
すぐに会話が成立するトークがないとイラッとする性格

これは主人公の要領の悪さが原因じゃないな

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 13:18:57.22 ID:9PXMpB7Ld
なんか「それぞれの定義でいいだろ」みたいな意見があるけど

まさしく、クロガネがそれで失敗したから言ってるんですよ?

クロガネも完全に作者のさじ加減で、虚弱や動体視力の定義がアヤフヤ
シーンごとに設定が二転三転して、中身がないまま萎んで打ち切り

オレらの定義なんてどうでもいいが、作者が定義しないと話にならん。ってわけで

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 13:20:15.96 ID:GwkTS9HJK
>>690
そういう「作品のために言ってやってる」みたいなの要らない

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d974-aeEn):2015/09/16(水) 13:21:46.40 ID:TpJ2MM9L0
主人公の能力が「すごい集中力」なのは分かる
だけど具体性がないから、どんな弱点があるか伝わってこない
弱点が分からなければピンチになるシーンが想像できない
ピンチになるシーンがなければ逆転はない
逆転のない漫画に面白みなんて無い

つまりこういうことだろ。2話目で主人公の弱みをどこまで描けるかが問題。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:22:49.01 ID:sIAcoqRl0
まさに
ラインやネットが悪影響したシーンってな感じしたな
友人との会話シーンは

空気を読まない ノリが悪い 
いやいや どう考えても友人側が原因でしょ
日常の会話なんて要領がいいとか悪いとかで判定されたらいやだね
単にコミュニケーション能力があるかどうかって話で

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 13:22:52.94 ID:jCOVrWut0
>>684
あそこは生暖かい笑いが浮かぶよな
まあ駒の価値考えずに教わった駒を順次いれてくところが初心者といえばそうかもしれないが……

力任せ全探索ならまず歩合から読めよ頼むからと思った

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-J6dZ):2015/09/16(水) 13:23:52.03 ID:9UQTpKrD0
一話の時点ではそんな叩くようなところもなく、素直に続きが気になったが、アンチって怖い。アンチスレ行ってくれ

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 13:24:41.02 ID:VdhLDM010
要領が悪いを通り越してただの池沼に見える
カッ!って表情のところとか歩好きですの台詞とかなんか不気味

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 13:25:57.45 ID:hdwQLRoxd
何でアンチって作品のために言ってるとかわざわざ自己正当化するんだろうな
アンチスレで信者信者言ってる時点でただ叩きたいだけってのは皆わかってるんだから
どうどうとぼくこのさくしゃきらいなのーって言やいいのにみっともないわ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 13:27:37.41 ID:jCOVrWut0
>>696
あそこは手書き文字で「どういう感情なの?」ってあったし
異様な印象を与えることを意図してると思う
普通の子の普通の反応じゃないものを意図して描いてるんじゃないかと思う

主人公はスペクトラム障害という設定だろうという指摘が複数あるのもそういう描写の積み重ねだとおもうんだけどね

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 13:28:47.37 ID:pMehnSiTa
>>690
それでみんなが納得出来る定義を見つける方向に議論出来ればいいけどここでどうのこうの言ってるやつはほとんどああでこうでああだからおかしいって方向にしか話さないから話にならんわ

あとオレらの定義がどうでもいいならそれについて話しても意味無いんだし話す必要は無いって結論になると思うんだが
正当化しようとしてるんだろうけど逆に首絞めてるぞ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 13:29:14.20 ID:cGIhmr3h+
クロガネのときからアンチスレだけじゃ飽き足らず
本スレにまで粘着するのが常態化してたからな
本当にウザい

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-J6dZ):2015/09/16(水) 13:29:31.28 ID:9UQTpKrD0
ああ、アンチスレでも書きまくってるのかな? そこから出てこないでくれ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 9ba7-0Syf):2015/09/16(水) 13:29:58.90 ID:s0o/NLWj0
変な点叩かれるのが嫌なら信者スレつくってそこでほめてろよ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 13:31:24.81 ID:VdhLDM010
>>698
まあやっぱり意図的に描かれてるよね
共感は好感に繋がるとはいえこれは妙に生々しいからちょっと怖い

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 13:32:10.45 ID:jCOVrWut0
その変な点というのはあなたの想像上のものではないのでしょうか

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 13:34:11.54 ID:5aiahUFN0
>>702
指摘してもいいけど、それで大半から
お前の言ってることのほうがおかしいと指摘し返されたなら
むしろ、おまえがアンチスレに引っ込むのが筋やで

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 13:35:01.85 ID:DUtMiYEs0
表紙とカラーとラストだけがまともな表情の主人公
嫌われやすいいじめられっ子なんろうな

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 13:37:26.53 ID:hdwQLRoxd
アンチって俺のいうことは全部正しい、いくら自分以外の全ての人間が違う意見でも
100%自分が正しい!って思ってるよな

あれ?マンガの主人公より池沼っぽいぞ?

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 13:37:34.70 ID:sIAcoqRl0
一応
黒バスでも
帝光中編では青峰とのコンビとは何だったのか や
無冠の設定だったり黒子がヒッキーになった設定だったりが矛盾してて
けっこう叩かれはしてたね

これも似たような感じかな
描写不足なせいで
どこが要領悪いのかが明確になってないから詰将棋の流れが矛盾って話になってんじゃないかな

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 13:37:37.36 ID:pK7/x6jfp
>>703
だから、漫画的に個性強くしてるだけだろ
ツンデレヒロインに「自分の思い通りにならない現実を受け入れられなくて暴力に走る
描写が多々ある。多分そういう障害という設定なんだろうが生々し過ぎて…」
って言うなもんだぞ

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 13:38:39.20 ID:VdhLDM010
>>706
個人的にはむしろ表紙が一番危ない顔してる気がした

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 13:40:41.05 ID:9PXMpB7Ld
「ツンデレ」とか一言で分かる個性だからこそで
アスペ設定だと気づいてない読者には「不気味」「よくわからん」「感情移入できん」
ってなる可能性がある。ってことでしょ

だから要領悪いだけでは不十分では?と言ってるのに
「要領悪いで済ませろよ」こそトンネルマインダーだな

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 13:41:12.56 ID:DUtMiYEs0
>>710
本性を隠せるタイプじゃないから
宗教にハマったとかそんな感じか

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-J6dZ):2015/09/16(水) 13:41:58.58 ID:9UQTpKrD0
十分に要領の悪さが伝わってきたけど、これの何がどう足りないというんだ

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 13:42:22.26 ID:pK7/x6jfp
>>711
そういう性格を「ツンデレ」一言で表すようになったのは
「ツンデレ」キャラが飽和した後なんですが

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 13:43:01.48 ID:hdwQLRoxd
>>711
アスペではないだろ
だってアスペってお前みたいに普通の人と常識がずれてる人の事を言うし

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 13:43:43.44 ID:GwkTS9HJK
>>708
そもそもたった一話で全てを判断するのがどうなの

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 13:46:48.40 ID:DUtMiYEs0
>>713
読解は読者に任されている
仮に足りない部分があろうと
まさか全読者のための解説をしろなんて誰も言わないよね

つまり、作者はやりたいようにやれ
ただし作品以外の場所で語るのはやめた方がいいぜ

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 543f-NrVA):2015/09/16(水) 13:46:57.79 ID:BaluIXkI0
>>715
自分の思い通りに進まないと常識外れに怒りだす・暴力に訴える
子供の発達障害の判断基準にある

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/16(水) 13:47:36.97 ID:LSnx+C+8p
ばれまだー?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 13:49:56.65 ID:VdhLDM010
要領の悪さは十分に伝わったしこれ以上の描写も必要無いと思う
ただこれ要領の悪さ以外にも問題あるんじゃね?とも思う

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 13:50:12.23 ID:5aiahUFN0
え、ここでバレ書く気か?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 13:55:02.19 ID:DUtMiYEs0
あ?
バレだけはゆるさん
他でやれ

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 13:59:57.36 ID:GwkTS9HJK
誘導な

【池沢春人】ものの歩専用ネタバレスレッドpart1 [転載禁止]・2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1441625157/

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 14:06:39.69 ID:jCOVrWut0
>>715
ネット用語としてのアスペはそうかもしれんが
医学用語としてのアスペルガー症候群は違うぞ
おまえがそう理解してる限り他の人と話は通じなくてもしかたないな

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 36e0-O2gh):2015/09/16(水) 14:09:58.77 ID:ABEgqIoQ0
>>720
頑固だと思うわ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-aRV5):2015/09/16(水) 14:10:54.17 ID:VdhLDM010
そういえば今回はちゃんとネタバレスレあるんだな

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 14:24:14.01 ID:zoh6wCDBd
だから右手の包帯が出たり消えたりするのはなんなんだよ!具現化系なの?能力バトル物の伏線なの!?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 14:28:47.63 ID:cws1ipuK0
幻覚だよ
母親とのシーンも全部幻覚で本当は主人公が殺したんだよ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c517-EZe8):2015/09/16(水) 15:26:49.05 ID:ugE3R6aa0
>>709
主人公の容量の悪さがギャグじゃなく深刻に描写されてるから、
「それは発達障害だよ」となる
というか作者もそういうつもりで描いてると思われる
だからこそ努力してきたから報われた、みたいなのはいらなかったと思うんだよなー
ジャンプ漫画だし友情・努力・勝利は絶対なんかね?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0de-ZiCQ):2015/09/16(水) 15:28:45.98 ID:YVprYCnz0
レス数を抜かれた基地外スレ荒らしが火病wwwww

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 42e0-aeEn):2015/09/16(水) 15:29:42.10 ID:Yix8Mwzl0
主人公みてると病院につれってったれやと心が苦しくなる。病院と聞くと拒否したり笑ったりするやついるけど生活に支障ありなら行ったほうが気が楽になるよ。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 42e0-aeEn):2015/09/16(水) 15:32:01.34 ID:Yix8Mwzl0
これ努力絡ませる必要あんまなかったよな。
そんな君だからこそ向いてるんだっていう肯定だけで十分だった。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 15:33:24.95 ID:CpwVZi6Jx
>>690
そもそもそのクロガネの定義自体が当時から頭ガチガチだなと思ってたよ
「筋肉ムキムキの奴はマラソンには向かない」って意見に対して「筋肉全然ない貧弱な奴より速いよ」って返してるくらいに
こういう人って個々の能力がゲームのスキルみたいに決まったことカッチリ出来てないと気が済まないんだろうなって思う

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 15:34:35.99 ID:CpwVZi6Jx
>>693
コミュニケーション力って要領の問題だろ
お前の要領の定義では違うのかもしれないけど
「どんくさい奴」って言えば通じるのかな?

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 15:34:56.75 ID:jCOVrWut0
発達障害に限らず精神疾患や障害は本人の病識が生じるまでが大変なんだよ

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 15:37:09.98 ID:jCOVrWut0
>>729
>>732
まったく同感なんだけど、努力からませないとしょうがないんだろうな……
そして努力でまるっと回収したところをみると、主人公は発達障害で、っていうのは表だって語られない気がする

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 15:37:17.37 ID:CpwVZi6Jx
>>729
だからこそだよ
本人は努力してきたつもりでそれが空回りしてた
だからこそ「君の努力は無駄ではなかった」と言ってやる事が必要な訳で
ここで「君は発達障害だから仕方ないんだよ」とかだと言った方が発達障害だろ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 15:39:46.82 ID:jCOVrWut0
>>737
ムンテラとして本人の人格を肯定してやるってことと
発達障害じゃないかと指摘することは別だよ
発達障害だということを踏まえた上で症例に則した対応が可能になるわけだし

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 15:43:59.45 ID:CpwVZi6Jx
>>713
多分要領悪いの定義だろうね
三時間前から待ったり土産を不要に丁寧に運んだりすぐにアパートから出て行こうとしたりその場にいたらイライラするくらい充分要領悪いと思う

>>736
「僕なりに努力していたんだ」という叫びが通じないのが発達障害な訳で、
そこないと逆にただの障害者に優しくしましょう的な話になりかねない
「人一倍努力が報われない主人公」でなく
「人一倍努力が認められない主人公」なんだと思うよ
努力してた事でなく、その努力を認めてもらえなかった孤独さが大事

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 15:44:41.28 ID:CpwVZi6Jx
>>738
それこそあの兄ちゃんのやる事じゃないだろw
セラピストかなんかかw

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd43-EZe8):2015/09/16(水) 15:45:55.82 ID:30OoEoa10
母親の「まっすぐいきなさい」って言葉を曲解して要領悪くなったみたいだけど、まるで呪いだな

あと、いい大学に入るって当初の目標忘れて、将棋指してちやほやされたから「プロを目指します」は随分要領の良い生き方だなと

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 15:47:46.26 ID:OynkR/lI0
>>734
1話の過去回想だと急に話振られて考えが追い付かない感じだったけど
ああいうのってそれこそ理解してないけどテキトーに返すとか覚えたら何とかなるんだよな
それが出来ないで考え込んじゃうのが主人公なんだろうけど

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 15:48:25.55 ID:cGIhmr3h+
>>741
プロの将棋指し目指すのを要領いいとは言わないと思うが

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 15:49:37.95 ID:IHJf8fFPK
チャラい気持ちだよね
重みがない

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/16(水) 15:50:14.88 ID:fgC0LWj40
>>731
初期段階でさっさと精神科で薬物療法受けると驚くほど抑えられる

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c517-EZe8):2015/09/16(水) 15:50:22.58 ID:ugE3R6aa0
>>737
自分がこんなに要領が悪いのは努力が足りないせいなんだ、頑張らなきゃ
ってカラ回ってる奴は、要領の悪さが生まれつきの性質だって分かれば楽になるんじゃね
その上でその集中力?思考力?かなんだか知らんけど、それが常人より優れてるから劣ってる訳じゃないって分からせてやればいい

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-qsFi):2015/09/16(水) 15:56:26.10 ID:CvDcY9Mep
本スレなのかアンチスレなのかぐしゃぐしゃじゃねーか

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 15:57:21.13 ID:cKa8zNTB0
>>743
主人公はまだそのへん一切自覚してないからね〜

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 15:59:11.16 ID:jCOVrWut0
>>739
まあ、あれを努力と呼ぶことが妥当かどうかはともかく
本人が努力といってるんだからその認知によりそうのはひとつの方法ではあるな
>>742
アスペルガー症候群の人が、定形文挨拶に考えこんじゃう例は多々ある
とくに外国語だと顕著

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fd43-EZe8):2015/09/16(水) 16:01:29.57 ID:30OoEoa10
>>743
それはプロになるのが困難なのを知ってるからの意見であって、主人公はその辺知らないんでしょ
主人公としては、「努力報われたわー、仲間だって言ってもらえたし、こっちがいいわー」くらいの考えでしょ
周りの連中は家賃って下心あるのに

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 16:02:08.56 ID:CpwVZi6Jx
>>746
だからその説明は専門家の仕事
棋士の兄ちゃんがいきなりそんな事言ったら違和感半端ないわ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 16:02:40.91 ID:2TGL5yrg0
>>747
昨日は割とまともだったんだけどな
どうしてもクロガネの時のように本スレをアンチスレとして使いたい人達が多いんだ
それと作品が自分の定義に完璧にあってないと気が済まない人

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 16:03:25.57 ID:CpwVZi6Jx
>>750
要領いい奴ならむしろ本気でなしに「僕将棋やってみようかな」と適当な気持ちで言うだろうな

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 16:06:40.66 ID:2TGL5yrg0
まだ1話でファンは語りたいこと割と語り尽くしてる感があるから
本スレをアンチスレ化したい奴はここぞとばかりに頑張ってるのかな
アンチスレ行きゃいいのに

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:08:18.14 ID:IHJf8fFPK
本スレはファンスレじゃないんだが‥

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 16:09:36.58 ID:cKa8zNTB0
>>754
批判を禁止してるスレじゃないし
気に入らない批評をしてる奴がいたらNGにいれるだけでいいんじゃね?
それか批判一切禁止のファン専用スレでも作るか

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/16(水) 16:12:09.00 ID:CoEEmRTm0
ファンスレはすでに立っているはず

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:13:58.54 ID:IHJf8fFPK
本当にプロ目指している住民はどんな反応するか楽しみだわ

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 16:14:50.52 ID:cws1ipuK0
そういやファンスレがあるんだったな
ファン・アンチ・通常・3つ全部掛け持ちするのは気狂いだけど2つ掛け持ちしないのは要領が悪いぞ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 16:15:32.72 ID:2TGL5yrg0
>>755
本スレはアンチスレでもないぞ

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:17:38.52 ID:IHJf8fFPK
全て誉めないと気が済まないトンネルマインダー張り付きすぎ

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 16:17:41.68 ID:VYRzPhN60
障害とかじゃなくて、なんか普通に要領悪い奴って普通にクラスに一人ぐらいはいただろ
コミュニケーション下手で、休み時間中ずっと勉強してるくせに、成績はパッとしないみたいな奴

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 16:18:07.08 ID:jCOVrWut0
会話の流れでアンチよりになったりファンよりになったりするのは仕方ない
本スレはどちらも許容するんだから○○出てけってのは変だろう
ファンスレで毒吐いてたら出てけといわれてもしかたがないけれど

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 16:18:30.17 ID:cKa8zNTB0
ファンはファン・通常スレ
アンチはアンチ・通常スレを掛け持って
通常スレではすき放題に言い合えばいいと思うけど

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 16:18:52.35 ID:cws1ipuK0
>>762
あれは一応かなり軽度の障害なんで
大人になってから本格的に鬱病とか起こしてカウンセリング受けたらADHDやアスペルガーが発覚してなるほどーってなるタイプ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 16:19:37.94 ID:Wq7XjvNOp
この作者の主人公の悲惨アピールって自虐風自慢だから全く共感出来ないんだよな
クロガネも勉強できるけど運動音痴で辛いわーって脳筋より全然良いじゃねえか
ってか剣道やる暇あったら東大目指せよと

将棋の場合
勉強出来ねえわーアスペ辛いわー

駒の動かし方を一回教えてもらっただけで全て理解する記憶力
有段レベルの詰め将棋を初見で解く人間離れした演算処理能力
(何故勉強が出来ないのか謎w)

俺天才やんプロになるわ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 16:21:01.13 ID:jCOVrWut0
>>762
米国の調査だが、8歳児150人あたり1人が自閉症スペクトラム障害という調査があるから
普通に学年に1人くらいいるんだよ
障害とおもってみてないだけ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/16(水) 16:21:46.56 ID:fgC0LWj40
ADHDやアスペルガーって傾向とか性質であって厳密には病気と異なるんだっけ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 16:23:25.83 ID:cGIhmr3h+
>>766
結局作者が嫌いなだけやん

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 16:23:46.50 ID:2TGL5yrg0
>>764
いや…アンチはアンチスレだろ。なんのためのアンチスレだよ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 16:25:24.51 ID:GwkTS9HJK
>>763
アンチスレで信者報告とかやるような奴は流石に来てほしくないんだけど

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 16:25:50.04 ID:jCOVrWut0
>>768
うん
でも本人不都合を感じているのは事実なんで対応が求められる
薬物使う話が上にでてたが、薬物で障害が治るわけじゃなく、
障害に伴う脳内物質の過剰分泌を抑制したりする

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/16(水) 16:26:52.08 ID:mNTLg8ui0
おうアンチが本スレ伸ばすせいでアンチスレの勢い落ちてるっつってアンチ煽りに来る奴いるからアンチスレに来てくれや

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:28:24.54 ID:IHJf8fFPK
面白い漫画がみたいだけで設定は真っ直ぐに書いてほしいわ
矛盾すると萎える

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 16:29:59.12 ID:2TGL5yrg0
絶賛しか許さないのか!批判は一切許さないのか!って言われたらそりゃそれは違うと言うけども
このセリフを言う奴って大抵とにかく叩きたい信者を屈服させたいいかに自分の言う通りじゃなきゃ
おかしいかということを証明したいって人達ばっかりなんだよなあ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 16:30:47.26 ID:cKa8zNTB0
>>770
いや…ファンスレも一応あるんで
どうしても批判を見たくないならそっちにいけばいいんじゃ・・・

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 16:31:21.75 ID:ihfC8TURd
>>775
ほんとこれ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:31:34.41 ID:IHJf8fFPK
それおかしくね?

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 16:32:10.75 ID:VYRzPhN60
>>766
それ言ったら、ナルトも鰤もアイシルもヒロアカもブラクロも、全部自虐風自慢じゃん
よくジャンプ読んでられるな、お前

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 16:32:28.05 ID:qwBbWwSTd
育った環境が不幸アピールはすかんのは分かる
その描写もありきたりだし

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 16:35:36.03 ID:VYRzPhN60
アンチには二種類いるんだよな
「これこれこういう理由でつまらん」に対して「わかるわー」と共感してもらいたい奴と
「自分がつまらんと感じた作品を褒める奴は頭おかしい」と考えて、ファンを全否定したい奴
前者はアンチスレで大人しくしてるが、後者はところかまわず暴れるから実に厄介だ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-eNm6):2015/09/16(水) 16:39:39.89 ID:pK7/x6jfp
>>776
別に批判するのは構わないが
どうしても自分の定義にカッチリ当てはまらなきゃいけないと思うならツイッター
作者が憎い作品を叩きたいっていうならアンチスレに行けばいい

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 16:43:27.23 ID:CpwVZi6Jx
>>756
同意
ウザいとは思うけど黙れとは思わん
アンチってよりは単に解釈違うだけだと思うし

ただどうでもいいことだけど批判禁止のファンスレは既にある
「立てたけど本スレ思ったより普通に回ってるな」と言ってた

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/16(水) 16:45:17.37 ID:LlCpASYGp
アンチとか非生産的な事をやってる低脳なんて放っておけばいい
その情熱をもっと他の事に向けられない猿とは会話が通じないしね

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 16:47:14.27 ID:cKa8zNTB0
絶賛してる奴はファンスレいけと言われないが
酷評してる奴はアンチスレいけっていわれるのはな・・・
別に両方いたっていいだろうに

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 16:48:25.89 ID:CpwVZi6Jx
ちなみにこのスレに限らずアンチスレ行けって指示するレスってあるけど、
アンチスレってめちゃくちゃ狭量で、クソミソに貶さないと信者扱いされるところだからな
ちょっと不満ある程度で気軽に行くところじゃない
場合によってはガチで嫌いな人でも引く
「文句だったらどんな難癖つけてもいい」ってくらいまで開き直ってないとあそこはキツいわ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 16:48:32.55 ID:9PXMpB7Ld
自治厨が一番うざったいわけでね

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-aBx8):2015/09/16(水) 16:49:04.99 ID:2TGL5yrg0
>>783
ただの批判ならその通りだが、連載始まる前からアンチスレに居て
アンチスレと全く同じことをここに書き込んで悪口言いまくって
「信者がこんなこと言ってましたああー!」とアンチスレに喜々として報告しに行く人は
批判じゃなくて完璧に叩きたいだけだしアンチスレ行くべきだ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 16:51:22.95 ID:Wq7XjvNOp
>>779
いや全然違うだろ。ナルトとか幼少期普通に悲惨じゃん
クロガネは最初からめちゃくちゃ勉強できる勝ち組コースなわけで、
それで運動音痴なのを人生終わりみたいに悩まれても…くだらんでしょ
作者は感動するところだと思ってるんだろうけど。何かずれてんだよ

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 16:53:03.27 ID:IHJf8fFPK
1日で20以上書き込むのはアンチか信者スレいけば?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-aBx8):2015/09/16(水) 16:53:26.22 ID:2TGL5yrg0
>>785
本スレはルール無用の無法地帯スレってわけでは無いぞ……?
確かに批判や不満も飲み込むべきだが、最初からこの作品が嫌いで
叩きたい貶したいって人はアンチスレだろ
好きだから語りたいのは良くて嫌いだから叩きたいのはダメなんておかしいって
お前本気で言ってるのか

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02d0-aeEn):2015/09/16(水) 16:54:46.00 ID:qzkXGllO0
友達に勉強すごくしてるのに要領悪くて成績悪いのいたから共感はできたな

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 16:57:03.32 ID:GwkTS9HJK
>>789
クロガネの話はもうどうでもいいだろ
それともこの作品の主人公についてもそう思ってるのか?

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 16:57:49.04 ID:cKa8zNTB0
>>791
もうめんどうだからNGいれといてくれ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 16:58:48.86 ID:CpwVZi6Jx
>>788
まあそれはな…

って何?さっきもそんなレスあったけど本当にそれやってるの?

>>789
その「勉強出来る」に価値見いだしてなきゃ意味ないだろ
そういう「人生一ミリもいいことない奴でないと嘆いてはいけない」みたいなのはどうかと

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 17:00:44.87 ID:5aiahUFN0
>>752
レス全部読んでるわけじゃないが昨日もたいがいだったぞ
まぁ一人か二人が一日中張り付いて長文で文句言ってただけなんだけど

ていうか同じ奴だろ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 17:01:59.90 ID:IHJf8fFPK
長文信者と長文アンチの自作自演でしょう

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 17:04:24.27 ID:VYRzPhN60
実際受験勉強なんて、要領の良さが物を言う世界だからな
どんだけ能率よく勉強するか、どんだけ効率よく問題解くかがすごく重要
コツ掴めば点は取れるし、逆にコツ掴めなきゃいつまでも点数は伸びない

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 17:05:06.21 ID:9PXMpB7Ld
自治厨レスこそ、数レスほどに我慢しとくべきだと思うね
ものの歩と一切関係ないんだから

だろ?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 17:09:43.52 ID:GwkTS9HJK
>>790
お前の書き込みも半分以上スレの話だけどな

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 17:11:56.95 ID:GwkTS9HJK
>>799だった

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-r2+8):2015/09/16(水) 17:17:38.56 ID:IHJf8fFPK
次みれるのは土曜日か
最終的に努力が報われないのがたくさんいる奨励会は濃い面子だろうね

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-fulQ):2015/09/16(水) 17:22:11.75 ID:Wq7XjvNOp
>>793
ようは読者を共感させるのが下手だと言ってる
俺はアンチじゃないし、作者好きでも嫌いでもないが将棋ファンだから心配してんだよ
いきなり天才確定→プロになるわって見せ方が酷すぎると言ってる
集中できることが才能だとするなら、あの詰め将棋はもっと頑張って解かせるべき
初見であのレベル解いちゃったらただの天才じゃん
で、俺才能あるからプロになるわって軽すぎるでしょ。何も感動がない

ヒカルだって最初才能もやる気も感じられなくて徐々に碁の面白さに取り憑かれて
目覚めていく流れだった。まあヒカ碁と比べるのはかわいそうだけど

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 17:24:41.89 ID:OynkR/lI0
>>803
「プロになるわ」って感動ポイントでも何でもなくね?
メガネは茶噴出してるし基本アホっぽい桂司ですらドン引きの表情
「はああああ!?」といいコイツマジで言ってんのアホなの?ってことだろ
発想が飛躍している発達障害という展開

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 17:27:30.03 ID:9PXMpB7Ld
天才トンネルマインダーを、要領悪いでバランス取るんだろうけど
クロガネと同じく、都合よく出したり引っ込めたりするだけでは
何の説得力もないですよ、二の舞ですよ。って話だわな

それをガチャガチャガチャガチャ、自分勝手な定義でムリヤリ擁護するアホがいる。ということで

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/16(水) 17:28:33.46 ID:p3oQtTyX0
>>803
それ何回も言われてるけど人それぞれの感じ方の違いだから
天才じゃなくて努力で解けたんだなって素直に感じてる人も居ればお前みたいに天才かよって思ってる人もいる
主人公に共感したって思ってる奴も居ればお前みたいに共感できないってやつも居る
自分の意見を押し通そうとしてる時点で狂アンのスプー Sda8-c6wpと同レベルだぞ

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 17:28:58.05 ID:6GxDZo+sd
なーんか前作といい、今作といい、
ヒカルの碁の影響を受けてる感が否めないな

来襲バクマン載るらしいけど嬉しくて卒倒しちゃうんじゃないの

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 17:30:09.34 ID:GwkTS9HJK
>>803
そもそも主人公はまだ詰め将棋しかやっとらんのだが
野球で言えばバッティングセンターで無双とかストラックアウトパーフェクトとかで
実戦で使えるかは未知数だぞ

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 17:31:46.92 ID:cKa8zNTB0
>>807
いや今回はヒカルの碁の影響は受けてないっぽい
なんせいきなり1話目でプロになるって宣言したし

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 17:34:47.88 ID:jCOVrWut0
>>795
アンチスレもみてるけどスレの数が多い少ないで
信者だアンチだ勝った負けたとか騒いでる奴は両陣営タヒってくれと思っている

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 17:35:43.08 ID:VYRzPhN60
>>803
お前は感動も納得もできなかったのかもしれんけど、俺は感動も納得もできたよ
今まで否定され続けてきた主人公が、生まれて始めて自分が肯定され、認められる世界に出会えたことが
本当に嬉しかったということが伝わってきた。
もっとこの世界にいたい→プロになりたい、という極端かつ不器用な発想もこの主人公らしいなと思ったよ
これでメンバー全員が「うん、お前ならなれるよ」と言ってたら、プロが軽すぎってことにもなるだろうけど
最後の反応見る限り、主人公の挫折や苦悩はこっからなんだろ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 17:38:50.21 ID:jCOVrWut0
>>804
死んだ母親に語りかけて進路選択した
はじめてやりたいと思えることができたって感じのモノローグのあと
「プロになります」だから、それは作品のドラマトゥルギーとしては感動するはずのところでしょ
周りをずっこけさせてるからネタにすべらせてるけど

方向性がみえなくて不安なのは同意
ずれた主人公で笑いをとっていく系のコメディでもなさそうだけど結果としてそういう演出になっている気がする

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/16(水) 17:39:19.99 ID:CoEEmRTm0
>>806
将棋をそれなりにやってる人たちからすればあの詰将棋を素人が解けたら天才らしいけど?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 17:39:54.46 ID:2TGL5yrg0
>>812
ずっこけてるんじゃなくて純粋に驚いてるんじゃないのか

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 17:41:17.14 ID:2TGL5yrg0
>>813
じゃあセナが日本最速なのだってパシリで鍛えてたからじゃなくて
天才だったからってことになるだろ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 17:43:56.28 ID:jCOVrWut0
>>813
詰将棋の細かいルール教えてないのに解けてて天才系だなあって
将棋知ってるとおもえるけど(作中も才能あるってキャラにいわせてる)
メインのターゲットは将棋知らない一般読者だろうからそこはスルーでいいと思う
それよりは謎感想戦(素直に棒銀かぁ)とかのほうが気になる、
作者どれだけ将棋について知っているのか、監修はどこまで面倒みてるのか、あの感想戦のやりとりみてると不安になる

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 17:44:00.95 ID:cGIhmr3h+
ジャンプ以外なら釣り船屋の手伝いでフェザー級最強の拳の幕之内一歩や
アキバまでママチャリ漕いでた妖怪ペダル回しの小野田坂道もアウトだよな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41d4-0RzK):2015/09/16(水) 17:45:36.21 ID:p3oQtTyX0
>>813
その将棋をそれなりにやってる人たちってのはジャンプ読者の何割を占めてるんだ?って話だし
そもそも創作物の世界での天才の基準なんてそれぞれすぎて気にしてたらきりないだろ
このマンガの世界では女性プロ棋士がうじゃうじゃいる設定でも別に不思議に思わんわ

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 17:45:48.63 ID:cKa8zNTB0
>>813
もしあの現場に居合わせたら
おれならまず、お前ほんとは将棋やったことあるだろって突っ込むかなw

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a96c-J6dZ):2015/09/16(水) 17:48:58.53 ID:AktS3iHX0
まだ読んでないんだけどどんなもん?割と評判よさげ?
俺の周りだと前作がどうのこうの言って読んでないヤツばっかりなんだよなぁ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 17:50:32.04 ID:pMehnSiTa
2ちゃんねるでの評判ならかなり良い方だと思う

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/16(水) 17:51:02.81 ID:CoEEmRTm0
>>815
セナも天才だったんだろ
セナは才能+パシリの下積み
将棋について軽く調べてみただけでも才能はあって当たり前
その上で努力をした一掴みがプロになる世界みたいだし
勉強の努力がどういう風に将棋に生かされているかはともかく
この主人公が将棋に関して天才だというのは間違ってないだろ?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 17:52:24.81 ID:jCOVrWut0
>>820
前号の画バレが出た中華サイトのコメントをみるに
作者周りのゴタゴタをしらない中国人だと
素直に面白く読めるのが多いみたいよ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 17:52:28.29 ID:OynkR/lI0
>>812
「今まで後ろ向きだった主人公が行きたい方向性を定めて前向きになろうとした」
という意味ではカタルシスのあるシーンで感動させる意図ではあるだろうが
周りの反応からして「プロになる」って発言はズレてる主人公を表してるだけだと思うぞ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW becf-O2gh):2015/09/16(水) 17:52:32.52 ID:BEIFW2z/0
大分荒れてね?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 133d-ZwUO):2015/09/16(水) 17:55:12.80 ID:aq/DR1v60
>>825
池澤くんが連載を始める時点でこうなるのは見えてた

まあ流石にアンチスレどうこうでグダグダ揉めてるのはどうかと思うけど

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 18:02:41.70 ID:VYRzPhN60
デビュー前の若気の至りみたいな発言が永遠に消えないんだから、デジタルタトゥーって怖いよな
ディスられた作品のファンや作者本人が根に持ってるならまだしも、お祭り気分で騒ぎ立ててるだけの奴が多すぎる

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ a96c-J6dZ):2015/09/16(水) 18:06:30.62 ID:AktS3iHX0
前作は俺も絵が合わなくて読んでないんだけど、その頃に何かやらかしたのか
まあ深くは聞かないしあんまり興味無いけど
チラっと読んでみた感じメガネがデザン的に何かイラっとくるぐらいで普通に読めそうね

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 18:11:48.62 ID:K/5InOoNa
俺はクロガネの作者っていわれてあの作者かとは思ったけど
何やらかした人だったかはぐぐらないと思い出せなかった
まぁ作品の内容も1000本勝負だったかよく分からないことやってた以外思い出せなかったんだけど

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sabe-xLmE):2015/09/16(水) 18:35:18.95 ID:afQyDfoRa
詰将棋は読者にも使える駒教えてほしいな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/16(水) 18:57:17.80 ID:zZl7fnt40
連載続けば正月とかにある厚紙付録で将棋セット来るかもね

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 18:59:14.90 ID:9PXMpB7Ld
冒頭の、時間を数えてるシーンが意味不明すぎる・・・
すでに待ち合わせ場所にいるんだから、待ってりゃいいだけ
場所が合ってるか不安なら、辺りをキョロキョロ見回すのが自然でしょ

要領悪い・・・?とまったく関係ない
登場シーンが一番意味不明ってどういうことだ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 19:04:06.87 ID:2TGL5yrg0
>>832
なんでそれをアンチスレじゃなく本スレに書き込もうと思うんだお前は

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 19:05:04.13 ID:HxutKPyF0
>>831
今回の詰将棋は1巻のオマケでやりそう

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:10:53.46 ID:cGIhmr3h+
>>832
時間通りピッタリを守るのにそこまでやらないと気が気じゃないんだろう
要領悪いというか強迫観念みたいなもんだな

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 19:14:06.68 ID:2TGL5yrg0
>>835
俺も触っといてなんだけどそいつずっとアンチスレと本スレに交互に
一日中書き込み続ける狂アンチだから反論とかしない方がいい

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-J6dZ):2015/09/16(水) 19:18:30.76 ID:T8i2JcdE0
文句言うつもりで読んでるとかいう奴は完全にアンチだと思うが
あきらかに脚本上に問題があるものに対して指摘したらアンチ判定なの?
そこらへんの線引きがわからん

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 19:20:21.02 ID:OynkR/lI0
こういう会話がよく発生するが
その「あきらかに脚本上に問題があるものに対して指摘しているだけでアンチ判定されている・している」レスをちゃんと指定して言わないと延々と話がズレていくぞ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:21:17.93 ID:cGIhmr3h+
>>836
ありがとうID変えてたのか……
もはや病気だな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 19:22:12.88 ID:2TGL5yrg0
>>837
その「明らかに脚本に問題がある」という基準が人それぞれ過ぎる
アンチだって本人はそのつもりで言ってんだから

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f6f0-J6dZ):2015/09/16(水) 19:23:01.30 ID:FhOFULSZ0
>>837
過剰なやつがいるからそいつの気にさわるとアウトだよ
他の人がスルーしてても一人で何レスもしだすから、アンチよりよっぽど荒らしてる

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 19:23:23.84 ID:cKa8zNTB0
>>837
人によりけりだな
どうせ基準なんて決めれないし
とりあえず気に入らない奴は全部NGにいれりゃいい

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 19:23:32.51 ID:GwkTS9HJK
>>837
(スプー Sda8-c6wp)は明らかに煽り目的のアンチ
スルー推奨

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 19:26:39.88 ID:5aiahUFN0
>>837
聞いてやるから言ってみろよ(*´ω`)

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d021-xU1z):2015/09/16(水) 19:27:31.68 ID:CoEEmRTm0
この場合は>>832の内容についてじゃないかな
違ったらごめん
それとヒステリックにレッテル貼りしてる人がいるんだけど
その人がレッテル貼りしてる人はアンチと合わせても10回以下の書き込み
1日中張り付いてるようには見えません
漫画と関係無いことで騒ぐ自治厨ってうざいね

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:31:00.01 ID:cGIhmr3h+
>>845
同一人物な
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20150916/b21BMi9sN0Zk.html
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20150916/OVBYTXBCN0xk.html

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 19:31:43.53 ID:OynkR/lI0
>>845
Sda8-c6wpは前スレも含めて検索すると中々な奴だということが分かる

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 19:32:55.38 ID:5aiahUFN0
>>832
ああ、それな…
たしかにな…

時間に没頭し始めたら周囲見えなくなったんだろうけど
うん、アレはちょっと変人としか言いようがないな…

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 19:33:06.27 ID:/+XXkLrca
要領悪いとはちがくね?って問いは俺も賛同するし
作者もそのつもりで描いてると思うんだよなぁ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-J6dZ):2015/09/16(水) 19:34:35.03 ID:T8i2JcdE0
なるほど
一部の論議押し付けようとする
議論中毒者はもうアンチって判定か
そりゃそうだよな俺も1話は否定的だけどこの手の奴にはうんざりしたし

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 19:35:43.60 ID:GwkTS9HJK
>>847
ついでにアンチスレもやってみるとすさまじい

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 19:38:10.67 ID:GC9ltUjl0
めっちゃ伸びてると思ったら、あっ(そっ閉じ)

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 19:38:47.41 ID:5aiahUFN0
「要領が悪い」ってのは漫画上の設定だけど
本来、設定主導でキャラを作っていくのは、人間を描くうえで本末転倒だからな?

因果関係的には、まず本人の資質があって、そこから各種問題が表出して
それを評する周囲の評価として「要領が悪い」という一言が出てくる


「要領が悪い」という設定だから、あーじゃなきゃおかしい、こーじゃなきゃおかしい
なんてのは馬鹿げた話なんだよ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 19:39:31.39 ID:9PXMpB7Ld
作者がそのつもりだったのか・・・登場シーンは一番わかりやすくするべきただと思うが

あと、ものの歩に関係ないレスを重ねてる方が、スレの主旨に反してると思うね

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:42:46.56 ID:cGIhmr3h+
とりあえず次スレのテンプレに
NGワード:(スプー Sda8-c6wp)って入れとけばおk

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 19:43:15.97 ID:jCOVrWut0
カウントダウンの意味は自分もわからない
人を待つならむしろカウントアップのほうが自然じゃね?

一方将棋では持ち時間をカウントダウンしていくので、あれが主人公の癖だとか
隠れた能力と結びついてるとかで後でまた出てくるんじゃないかなあと予想

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 19:44:23.76 ID:/+XXkLrca
>>854
周りから要領が悪いと言われ続けてきた主人公が実は…!って1話によくある流れじゃね
まぁ謎カウントはどういう思考したらああなったのかよく分からんが

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 19:45:43.07 ID:9PXMpB7Ld
>>853
機械がマンガを読んでるわけじゃないんでな

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:47:54.51 ID:cGIhmr3h+
>>853
粘着の問題は「要領悪い」という言葉に自分オリジナルの意味を持たせて
それと反してるからこの作品はおかしいという異次元理論を展開することだけどね

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 19:48:24.90 ID:5aiahUFN0
>>858
おまえの言ってる文句はまさに機械的な感想だよw

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW c5fd-EZe8):2015/09/16(水) 19:50:15.36 ID:LnS20wqp0
>>826
連載開始前からアンチスレが伸びてるってスゲーよな

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 19:50:29.01 ID:GwkTS9HJK
>>860
バッチいから触っちゃダメ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/16(水) 19:50:48.83 ID:msBhfpD1K
>>837
その指摘に同意してもらった後で作品全てをも否定するレスを自分がしたいかどうか
個人的な考えだけど

>>855
明日後ろ四桁変わるみたいだからテンプレにはちょっと

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-eGIg):2015/09/16(水) 19:51:37.68 ID:6Ab+u/FQ0
今回の1話は普通におもしろかったし叩いてる奴はバイアスがかかってるようにしか見えないわ
特に叩いてる内容見てると
たかだか1話だけでここまで叩く根性がわからん

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-jGpH):2015/09/16(水) 19:54:20.46 ID:/+XXkLrca
まず仮に現状明らかにおかしいと思うとこがあったとしても
何かの伏線かもしれないなと思うくらいの姿勢で見た方がよくないか

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 19:54:55.68 ID:cGIhmr3h+
>>863
そうなのか
毎日スプー Sda8-で始まる臭いのをNG判定しなきゃいけないのね

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 19:57:35.95 ID:2TGL5yrg0
>>863
この強制コテって被りも結構多いから
テンプレに入れたら巻き込みでNG喰らう人が可哀想だ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 19:57:53.41 ID:9PXMpB7Ld
カウントダウンに伏線があるとして、途中、カウントダウンする癖が出てきたわけでもなし
また急に数えはじめたら逆に不自然だな。なんか条件があるならいいが

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 20:02:01.66 ID:2TGL5yrg0
そんなたかがワンシーンにそこまで固執するものか?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 20:05:01.88 ID:lHOICqzN0
初心者にしてアマ有段レベルの難問を解けるくらいの頭脳なのに何で高校生レベルの問題で躓いてるのって話
発想力じゃなく理詰めの思考で解いてる描写してるから尚更辻褄が合わないんだよなあ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 20:05:36.73 ID:GwkTS9HJK
>>869
スルーしとけ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 20:06:13.41 ID:9PXMpB7Ld
マンガが始まったばかりの段階だから、キャラ定着するまで矛盾なく徹底しなきゃヤバくね?
ワンシーンっても登場シーンだし

あと、別にオレを批判するのはいいけどさ。せめて、ものの歩の話題と絡めてくれないか?
関係ないし、被った奴までNGとか自治厨にしてもやりすぎでしょ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 20:10:35.12 ID:VYRzPhN60
>>870
主人公が培ったのは、集中力と思考力
でも高校受験に求められるのは、暗記力と要領の良さ。
単に使う脳みその違いだろ
羽生名人は中学生でプロだったけど、それで高校の勉強が全て完璧だったとでも思ってんのか?

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガックシ 0+5c-0RzK):2015/09/16(水) 20:10:41.09 ID:cGIhmr3h+
>>870
とりあえず時間制限な
要領悪いということを考えるとすごく遠回りな解法を使ってる可能性がある
確率論全パターン潰しとか図形の面積問題を全部割って計算したのちに合計するとか

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-eGIg):2015/09/16(水) 20:11:49.03 ID:6Ab+u/FQ0
小さいことが気になってしなきゃいけないことを放置する
ってのは大なり小なり誰でもあるだろうしそんなに理解できない行動かね
あと実際の棋士は漫画なんかじゃ比べもんにならないぐらい変人多いし

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 20:13:20.78 ID:cKa8zNTB0
>>868
多分集合場所にはきっちり3時間前に来る奴なんだよ
なぜカウントしてたのかはしらんw

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 20:15:30.73 ID:9PXMpB7Ld
暇な時に、小さい事が気になるなら分かる。けど
人生のかかった試験で小さい事が気になるのは分からないね

それを発達障害だとか異常だとか、勝手な解釈してるけど
そんなことは作中で一っっ言も出てない

自分定義を押し付けてるのはどっちだろうな?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 20:17:39.99 ID:lHOICqzN0
>>873
だから理詰めって付けてんだろ
大体駒の動きや使い方を即座に覚えて応用してアマ有段レベルの難問解ける様な頭の奴が高校受験レベルの暗記ができないわけないだろw
前提から破綻してんだよこの漫画

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-J6dZ):2015/09/16(水) 20:18:16.30 ID:Fnu1fLkc0
カウントダウンは一種の強迫観念じゃないか?
自分が計画した通りに進まないとパニックに陥ってしまうとか
金さんが時間通りにきたから何も起こらなかったが
遅れていたら挙動不振になっていたのかもしれん
カウントダウン自体がすでに挙動不審なわけだがw

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 20:18:51.55 ID:VYRzPhN60
>>877
受験で、机のシミをいつまでも気にしてたら頭ヤバイけど、解けない問題にいつまでも
こだわっちゃうって別にそこまで不自然なことでもないだろ
なに言ってんだお前?

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 20:22:37.97 ID:WmvvNUAx0
コンピュータは膨大な計算を一瞬でできるけど
画像の中から丸い物を探せって言われても丸い物の定義を厳格に決めてやらないといけない
そこまで極端じゃなくても思考方法が普通と違ってれば
将棋はすげーけど学校の勉強でちょいちょい躓くって状況はいくらでも起こり得るんじゃね

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 20:22:46.63 ID:9PXMpB7Ld
>>880
それがダメだってこと、主人公は自分で分かってるんだろ?
それでもやっちゃう理由に、説得力ある説明がない

病気に気づいてないなら分かるが
自分で分かってるのにできない。ってなんだ?と

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 20:23:21.39 ID:GwkTS9HJK
>>878
詰め将棋は論理的思考であって記憶力関係ないのだが

>>880
そいつは触るなってのに

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-eGIg):2015/09/16(水) 20:25:35.66 ID:6Ab+u/FQ0
>>877
家庭環境最悪だし母親死んでるし同級生から日々バカにされてたであろうしその他もろもろでストレスやばかったんでしょ
異常なストレス下だとまともな行動取れないんですよ
1話でそこらへん示唆されてるんだけど

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 20:27:06.34 ID:VYRzPhN60
>>878
お前は学校の勉強はできないけど、特定の分野で才能発揮してる漫画主人公全否定なのか?
じゃあヒカ碁のヒカルも、囲碁始めた時点から棋譜丸暗記できる暗記力の持ち主で、後々にプロになれるほどの
頭脳の持ち主だけど、それで学校の成績悪かったのは、漫画として前提から破綻してるってことになるな

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 20:28:11.14 ID:OynkR/lI0
できないわけないっていうけど
現実に何でこれが出来ないってレベルのアスペが一分野でぶっ飛んでたりするしなぁ

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 20:29:24.45 ID:WmvvNUAx0
全4話の推理物読ませたら2話の時点で犯人はコイツ以外ありえない!って言い出しそう
そこまでに開示された情報を素直に取るならそれ以外ありえなくても
3話で実はあの証言は嘘でしたとか、隠し通路見つかりましたとかいくらでもあり得る

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 20:32:59.48 ID:9PXMpB7Ld
主人公が完全にアホで、病気を自覚できてないなら
人生のかかった試験でも小さい事を気にしてしまうのは、おかしくない

でも、主人公は反省できるし、それでトラウマ植え付けられてるのに
性懲りもなくまた繰り返すのは、さすがに共感できない

なんか説得力ある説明があるならいいが、作中では病気とさえ言ってないじゃんよ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 20:33:20.14 ID:lHOICqzN0
ん?ヒカルはいきなり自力だけでアマ有段レベルの難問解いたの?
勉強に必要な思考力と主人公が将棋で発揮した能力の差別化がこの漫画じゃなされてないって話してんだけどわかる?

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/16(水) 20:35:05.88 ID:DiAIKuR2p
水掛論になってきてるような気がするんだが、来週号が出るまで毎日やんの?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/16(水) 20:36:13.73 ID:89Jfkise0
来週号が出てからも毎日やるから安心しとけ

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 02a6-eGIg):2015/09/16(水) 20:37:39.02 ID:cKa8zNTB0
>>890
へたすると来週号でさらに加速しそう

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-c6wp):2015/09/16(水) 20:38:43.25 ID:9PXMpB7Ld
で、そういった疑問を、要領悪いから、要領悪いから、で済ませるなら
これから先どんな不自然なことしても「要領悪いから」で済んじゃうだろ

そんなもんがキャラ付けになると思ってんのか。って話だ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 20:38:59.25 ID:GwkTS9HJK
>>889
ヒカルは記憶力高い(小学生の時点で棋譜一目で完コピ)のにそれを勉強に活かせなかったって意味だろ

つーか俺の回答にも答えてほしいぜ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 20:39:38.83 ID:WmvvNUAx0
>>888
俺は結構共感できるんだが
いくら不利益あろうと、自分自身不合理だと思っていようと
そういう生き方じゃないと落ち着かない人もいるんだよ
この主人公の場合は母親に言われた言葉って分かり易いトリガーもある分
現実のそういう人よりはいくらか理解できると思う

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (エムゾネW FFa8-EZe8):2015/09/16(水) 20:41:56.41 ID:Q8t61ToIF
久々に面白い新連載来たな
ダンスとアンケ食い合いそうな気もするが頑張って欲しい

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 20:43:03.36 ID:GwkTS9HJK
もう一度書いとくけど、(スプー Sda8-c6wp)は元々アンチスレ住人なのでスルーな
向こうが沈黙してるから絡んできてるだけで今でも二股かけてるし

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-o4FK):2015/09/16(水) 20:43:18.37 ID:89Jfkise0
全キャラ業界の落ちこぼれなわけだけど
仲間キャラをどう描いていくのかは気になるな
将棋はあまり団体行動で仲間仲間させていくのに向かない競技だと思うが

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 41eb-aeEn):2015/09/16(水) 20:45:04.48 ID:VYRzPhN60
>>889
俺は差別化できてると思った。そもそも受験勉強と将棋なんて、差別化もなにも、全く別のもんだし。
主人公の思考回路や培った思考力が、受験勉強には向いてなかったけど、将棋には向いてたってことで普通に納得できるだろ

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 20:45:22.74 ID:lHOICqzN0
そうだな前提が破綻してるは言いすぎたな違和感があるに訂正する

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-eGIg):2015/09/16(水) 20:45:32.82 ID:6Ab+u/FQ0
将棋漫画糞ばっかだから期待してるんだけどね
ハチワン3月ひらけ駒しおん全部酷いわ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 20:46:46.18 ID:GwkTS9HJK
>>898
古い将棋漫画に5五の龍ってのがあるが、奨励会員仲間と切磋琢磨していく話だったよ
まあ主人公達は中学生だったので落ちこぼれではないが

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 20:50:47.25 ID:5aiahUFN0
俺は凄く感心したんだけど、あの詰将棋の三問めは賭け将棋の有名な問題らしいのね

この問題を解いたら賞品をやるぜって、相手に金を賭けさせるわけ
だから問題の性質として、相手に「これなら解ける・解けた」と思わせて
引っ掛ける必要があったわけよ
つまり引っ掛け問題なのね


つまり、こういうのを初見で解けてしまう主人公の資質っては
問題に対しての過剰なまでの読みの深さと言える

こういう資質は試験問題に対して必ずしもプラスに働くわけではなくて
たとえばすべての問題に対していちいち引っ掛けを疑ってみたり
例文や問題の曖昧さに対して、意味をなかなか理解できなかったり


難しい問題はスルーしろって言うのは簡単だけど、この主人公にとっては
そもそも「難しい」のレベルが違ってるんじゃないかと思う
他の人間が常識とか何となくとかでスルーしてる部分に躓いてんだよ、たぶん

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 20:50:53.83 ID:WmvvNUAx0
作中の文字としての表現ばかり素直に受け取ってるけど
こいつ要領悪いとかじゃなくて頭おかしいだろと感じたのも素直に作者がそういう意図で描いてるのかもと思っておくのもアリなんじゃないかな
明らかにおかしければおかしいほど、作者も意図して描いてる可能性高いと思う

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 20:55:11.66 ID:jCOVrWut0
>>903
3時間前到着
おみやげ
考えがまとまるまで口を開けない
異常な慎重さってのは意図的に描写が積み重なってる気がする
だからこそあの詰将棋は、ひっかけがあること、
主人公が驚異的な慎重さと素人ゆえのベタ読みで結果的にその罠をかいくぐっていくこと、
その性質がまさに将棋に向いていること(持ち時間問題はまた別として)を
さらっとでいいから示してほしかった気がする

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 941b-J6dZ):2015/09/16(水) 21:03:11.79 ID:Fnu1fLkc0
引っ掛け問題って全く知らないから引っかからない場合も有るとは思うけど
あの問題は初心者だからこそ引っかかる類の問題じゃないか?

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 21:04:42.71 ID:b6361dJm0
>>906
香歩問題はどちらかというと半可通殺し
俺も棋力が上がったなと思ってる素人がサックリ殺られる

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ae0-eGIg):2015/09/16(水) 21:08:46.59 ID:0KaxJDWd0
将棋以外のとっつきやすい要素が無いと一気に消えると思うわ・・・
これで将棋に興味を持つ子が出るかといわれると微妙だし
将棋しか要素が無い状態で続けても、おそらく読者は増えない
アンケ無視の短期集中連載じゃないよね?これ・・・

最後の詰将棋も解けたからよいが、現実世界で初心者相手にこんな教え方したらどん引きですわ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 4188-Fm8P):2015/09/16(水) 21:10:50.31 ID:bKyGgTcc0
努力努力いってるけど典型的な才能タイプだよな
天才が才能を発揮できる分野を見つけたってことだろ
それはジャンプのひとつのテンプレでもあるし別にいいけど言ってることとやってること違いすぎませんかね

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 21:11:38.41 ID:b6361dJm0
>>908
ストーリー面以外だとヒロインのおっぱいがわりかし注目されてる印象かな
あとあの教え方は主人公相手だからこそだと思うぞ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/16(水) 21:19:03.03 ID:msBhfpD1K
>>905
引っかけがあるって同じページにあったら詰め将棋解いてみようかって読者がネタばらしされてしまう

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 21:22:35.20 ID:LsPb7aV7x
>>898
将棋や囲碁は一人では強くなれないって言葉もあってな
まあたまにそれで一人で強くなっちゃう化け物もいるわけだが

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 21:22:56.08 ID:8VHmu8esa
>>850
アンチってよりかは荒らしになるな
まぁどっちにしてもスルー推奨なのは変わらない

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 21:26:20.91 ID:8VHmu8esa
>>903
まぁこれだわな
前スレ>>991でも似たようなこと言われてるね

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-J6dZ):2015/09/16(水) 21:29:14.35 ID:nwi2jlNF0
チェスでも日本一の羽生さんは海外では子供に負けるらしいしな日本が強くないからな

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ae0-eGIg):2015/09/16(水) 21:29:28.05 ID:0KaxJDWd0
さすがに将棋経験者のみを狙うなんてニッチなまねでアンケを取れるなんて思えんし
盤面から難しさを判断できない初心者とかを取り込まないとやっていけないのに、いきなり15手詰めは初心者読者が折れてしまう・・・
3手詰め・5手詰めを次々解かせるとかで主人公・読者共に将棋って面白いかもって思わせる手法の方が読者が居ついてくれると思うんだがどうだろう?

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 21:29:59.96 ID:sVcFLp8Rx
>>908
そもそも将棋以外で勝負してると思うが
不器用な主人公と優しい住人達で人情物としてやってけるだろ
というか将棋しか描かない将棋物で大ヒットした作品とかあるか?

>>909
お前みたいなの見ていつも思うんだけど、努力を開花させる奴って本当に全くひとかけらも才能あっちゃいけないのかな?
努力ってのは頑張ったり諦めなかったりするものなんだから、傷ついて挫折してその末に自分に合ったもの見つけるのは努力とは言わんのかね

ナルトとかでも全くそんな感じの事言ってる人いたけどさ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ f8f8-iHxP):2015/09/16(水) 21:31:38.94 ID:wTM0544q0
多分これからも詰将棋があっても「この詰将棋は引っ掛けがあって……」みたいな
詳しい解説はやらんと思う
細かい解説や戦術の説明とかやりだすとよくわからんって読み飛ばす人も増えるだろうから
将棋部分はサラッと済まして基本的にキャラの動きや会話が中心
将棋詳しい人は盤面から色々考えてみてねみたいな感じ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 21:31:39.99 ID:OynkR/lI0
>>916
そんなチンタラしてたらそれこそ知らない人はつまんねって離れるぞ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワイモマー MM19-J6dZ):2015/09/16(水) 21:31:41.45 ID:kGG+O5gmM
将棋初心者からしたら5手詰めも15手詰めも解けないということで変わらないだろう
まず棋譜が読めないでしょ

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/16(水) 21:34:22.04 ID:fgC0LWj40
>>917
ナルトで努力っていったらリーだな
人並みの体術を努力で鍛え上げ天才とさえ言わしめる

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 21:34:26.44 ID:GC9ltUjl0
>>918
そんな感じでいいよね
つか、そうしないとマニアックになりすぎる

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 21:34:30.50 ID:sVcFLp8Rx
>>916
ほとんどの読者があれを解こうなんて思ってないし、解かせようとするコマ割でもないだろ
お前将棋経験者なのかもしれないけど、「これは?」「おい、難易度上げ過ぎ」「これは?」「こんなの解けたらアマ有段だろ!」
このやりとりで読者には伝わってるから
あれ(作中内の詰め将棋という意味で)を解かせようと考える時点で難易度どうだろうが将棋興味ない奴を切り捨ててる

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-O2gh):2015/09/16(水) 21:34:40.46 ID:TjSVOjmK0
ジャンプ読者でものの歩を面白いと思ってる人は主人公の性格、才能やどうとかそんなのはあまり関係なくて表面上の演出、かっこよさがに惹かれてるんだろ

あと多分将棋の事よく分からないけどものの歩面白い!
って人多分多いし

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 21:34:58.27 ID:b6361dJm0
>>916
ヒカ碁は九路盤から始めるべきだったとでも?

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5401-7HXd):2015/09/16(水) 21:37:14.74 ID:DUtMiYEs0
読み返したけど
右手の平に巻いたあれがやっぱりよく分からなかった
幻影なのか?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 21:37:39.15 ID:HxutKPyF0
>>924
漫画にどこまで高尚なものを求めてるんだよ?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 21:38:13.79 ID:WmvvNUAx0
>>916
終盤の詰めが天才的でも序盤戦が確実に苦手だろうし棒銀とか序盤の定石の説明くらいやってくれるんじゃね

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 21:40:59.16 ID:WmvvNUAx0
>>924
むしろ演出だっせぇし分かりにくいけど
わりと主人公に共感はできるから気になってるわ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 13bb-ytCJ):2015/09/16(水) 21:41:31.54 ID:jCOVrWut0
>>925
平安人の幽霊ってのはその点でもうまいよな
いまどきいきなり十九路ではじめる指導者はいないだろうが平安人が九路盤知ってるわけもないし
そのへんの細かい話をすっとばせる

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 21:43:08.78 ID:3wpqalDix
>>916がフルボッコでちょっと可哀相になってきたけど
説明下手な人の陥りがちな罠なんだよね
(つか俺もやってしまう)
「わかりやすく」と「出来るだけ100%理解させる事」をごっちゃにしてしまうというか
わかりやすさのコツは無駄な説明を省く事
相手の興味ない部分は流す
「わかりやすく教えよう」とか考えるとかえって相手は混乱するもん

なので盤面は説明しないのがベストだと思う
詳しい人は描かれてれば読み取るし、興味ない人は説明なければ気軽に飛ばせる

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-O2gh):2015/09/16(水) 21:47:05.81 ID:TjSVOjmK0
>>927
高尚なんて一言も言ってないが

質の高い低いを求めるなんてそれこそ人それぞれだし演出で読者引き込むなんて当然の事だろ

池沢が地味にパチパチ将棋指してて人気を獲得できる漫画家とは思えんし

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 21:49:05.57 ID:HxutKPyF0
>>932
ああごめん、表面上の演出って言い方が上から目線ぽくてそう邪推してしまった

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 21:49:51.83 ID:sIAcoqRl0
>>880
駒の動かし方も分からない初心者が
難問の詰将棋を軽くいなす頭が
1つの問題に固執するという効率の悪さをするってのが理解不能
どう考えても自閉症の疑いがかかる

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 42c8-ZwUO):2015/09/16(水) 21:52:02.22 ID:wFXKo9Lh0
12週打ち切りかな

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 21:52:06.31 ID:b6361dJm0
>>934
日本語でおk

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 21:52:52.76 ID:sIAcoqRl0
>>917
元プロ野球選手でかつ
長嶋しげおの息子である
長嶋一茂は
成功するのは才能と運がほとんど って言ってた気がするけどな
元プロが言ってるんだから努力は必要だが
才能前提での努力だとは思うよ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 21:53:16.37 ID:HxutKPyF0
>>934
サヴァン症候群とかあるじゃん
特定の分野にだけずば抜けた能力を発揮するけど日常生活は怪しいってやつ
その類だと納得しておけばいいんだよ

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ae0-eGIg):2015/09/16(水) 21:55:16.49 ID:0KaxJDWd0
ターゲットとしている読者層が見えないって言いたいわけなんだが
将棋に興味の無い層はこの漫画を切り捨てるだろうよ
将棋に多少興味がある層(棋力としては初心者)をいかに取り込むかが肝要
1話目だけだと、悪いけど読者を引き込むのは難しいと感じたわけさ
この漫画の演出とかで長期連載化とか難しいだろうし、で結論としては1行目となったわけです。
もうアンチって事でいいよ・・・

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKf6-UCI4):2015/09/16(水) 21:55:59.18 ID:msBhfpD1K
>>916
そういうのは単行本の企画でやればいいんじゃないだろうか

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ c5e0-hBhl):2015/09/16(水) 21:57:43.79 ID:sIAcoqRl0
黒バスみたいに
矛盾だらけだが
矛盾を面白さや勢いで隠せるかどうかだな

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 21:58:44.14 ID:hdwQLRoxd
>>931
常識的に考えて引き込む層は全く将棋に興味ない読者だと思うけど
ヒカ碁の読者は皆ちょっと碁に興味あったわけ?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69d3-eGIg):2015/09/16(水) 21:59:12.51 ID:phpsE08O0
ハチワンはあれだけ格闘糞漫画に成り下がっても
棋譜がかなりしっかりしとったからな

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 21:59:52.14 ID:b6361dJm0
>>939
粘着アンチがいるので皆カリカリしてるだけであんたをアンチだとは思ってないよ
ただ将棋に興味の無い層は切り捨てるってのは早計だと思うぞ
Twitterで検索しても人間ドラマ部分に共感してる人は結構いるし
そもそもジャンプって流行ってる題材を漫画にしてヒットってのはあんまり無い

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 22:01:07.58 ID:8VHmu8esa
>>950踏んだやつ次スレ建てるの忘れるなよー

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 22:01:11.01 ID:HxutKPyF0
>>939
俺は麻雀に全く興味がないけど咲もアカギも好きだしな
そういった層が読んでも楽しめる一話だったと思う
逆に詰将棋の手順をいちいち描写してたら読み飛ばしてたわ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 22:02:47.74 ID:hdwQLRoxd
安価ミスったわ
>>942>>939

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 22:03:52.79 ID:8VHmu8esa
>>939
>将棋に興味の無い層はこの漫画を切り捨てるだろうよ
お前ヒカ碁にも同じこと言えんの?

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプー Sda8-Gg7f):2015/09/16(水) 22:10:12.55 ID:rq15/RaAd
でもみなとちゃんが寝ぼけてお前らの布団に潜り込んできたらどうするの?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 22:10:27.41 ID:GwkTS9HJK
ぶっちゃけ題材に興味ない層切り捨てて生き残れる雑誌じゃないぞジャンプは
バレーボールはまだしも、相撲や競技ダンスなんて一般的に恥ずかしいと思われてること前提に描かれてるし

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 22:11:24.41 ID:GwkTS9HJK
ゴメン携帯なので次スレ無理
誰かお願いします

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 22:11:38.60 ID:8VHmu8esa
>>950
次スレ行けるか?

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 22:12:05.46 ID:8VHmu8esa
じゃあ俺いく

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 22:12:44.64 ID:2TGL5yrg0
>>939
将棋に興味あってジャンプ漫画も好きな層ってめちゃくちゃ範囲狭すぎるぞ
経験者も楽しめるならわかるが経験者にターゲット絞った漫画が当たるわけない

あと、アンチじゃなくても「ぼくのかんがえたさいきょうのもののふ」
から少しでも外れていることは間違ってるという前提で話す人はアンチ認定されやすいかな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-qvcn):2015/09/16(水) 22:15:05.53 ID:GwkTS9HJK
>>953
すまんありがとう

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-BIMD):2015/09/16(水) 22:16:34.41 ID:8VHmu8esa
見せてくれ
スレ建てが無駄になる世界などあってはならないと!!!
【池沢春人】ものの歩 【第三局】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442409270/

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 22:17:38.12 ID:GC9ltUjl0
人気投票したらみなとが一位だな(確信)

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e12f-EZe8):2015/09/16(水) 22:18:26.35 ID:HxutKPyF0
新連載から3日でもう3スレ目か
かなりスレの進みがいいな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 543f-NrVA):2015/09/16(水) 22:20:32.28 ID:BaluIXkI0
まあ個人的に発達障害をリアルにジャンプ主人公にしてきたって部分に着目してるだけで将棋には興味ない
主人公がウケなかったら男女混合シェアハウスのネタがある
読者の興味引きそうな方向転換はあるだろうよ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 22:23:40.48 ID:OynkR/lI0
>>939
それならそれでいいがどっちにしろ>>916じゃ展開が遅すぎるって言われるよ
ジャンプじゃのろのろやってたら速攻で読者離れるし切られる
興味ない層は5手詰めと15手詰めの差なんて分かんないしな

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 22:31:04.26 ID:3wpqalDix
>>937
ん?どういう反論なの?
「才能あったら努力家とは認めないの?」って言ってたんだけど

>>939
将棋に興味ない層切り捨てて続けられる訳ないじゃん
漫画で将棋をわかりやすく教えるなんて少年漫画で一番やっちゃいけない事だよ
スラダンだって3巻まで全くバスケ面白いと思わなかったし

>>956
乙たちは
仲間だ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 3ae0-eGIg):2015/09/16(水) 22:32:47.38 ID:0KaxJDWd0
>>956


もうアンチ的な発言もしますが、私としては「ターゲットとしている読者層が見えない」の一点なのですよ。
人間ドラマ部分はそれこそ早々にネタ切れor整合性無くすとかやりかねないし、キャラの掘り下げは一歩間違えると一気にアンチが増加します。
それ故に週刊連載で人間ドラマを練るってのは博打に近いような気がするのです。
ヒカ碁は小畑絵。特にカラーで釣った印象があるんだよな・・・池沢にそれを求めてもいいんですか?

編集っぽい言い方をするとこの漫画は何を読者に伝えたいのかが見えない。
将棋の面白さ?
主人公の強さ?だとしたら将棋である必要性は?もっと読者が親しみやすい題材とかないの?
人間ドラマだとすると長期連載できるだけのネタはちゃんとあるのか?

ギャグ漫画なら伝えたいことは特にないでも通じるんですがね・・・

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 22:35:17.00 ID:3wpqalDix
次回は香月やみなとに将棋舐めんなって怒られてビビってシュンとなってるところに泰金や桂司が元気づけるハートフル演出って回かな?
と予想してみる

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 22:35:28.27 ID:WmvvNUAx0
何やってるかよく分からんけど何か楽しそうだから俺もやってみよ!とかあるんじゃね
将棋に興味を持たせるためには理解させる必要すらないと思う

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 22:38:41.42 ID:GwkTS9HJK
>>962
なんつーか全体的に考え過ぎ
嫌われるのを恐れて安パイ狙いって最悪パターンだぞ
下手すりゃ1クールで終わりかねないのがジャンプだから後先考えちゃいかんのよ
そもそもまだ第一話だ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 22:40:01.64 ID:cws1ipuK0
池沢くんの脳内では「アスペは池沼だから突然プロになると言い出しても何もおかしくない。だって池沼だから」で完結してるだろう事をここまで長く語れるなんて
お前らがトンネルトラベラーだ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (スプッ Sda8-AN/E):2015/09/16(水) 22:40:51.20 ID:hdwQLRoxd
>>962
だから何回もここで言われてるけど伝わってないのはお前だけなんだって
お前に伝わらなくてもそれ以外の読者に伝わってれば問題ないの
作者も読者全員に伝わるマンガ書こうなんて思ってないだろ
そんなん書けたらワンピース余裕で越えるわ

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-EZe8):2015/09/16(水) 22:43:16.12 ID:3wpqalDix
>>962
えーと、ごめん
人間ドラマを抜いてヒットする作品なんてほとんどないと思うんだが
三田紀房や青木雄二レベルに突き抜ければ理論だけ漫画もありだけどさ

あなたがこだわってる将棋の面白さなんて前面に押し出そうとかしてたら少なくとも俺はフルボッコに叩いてますよ
ちなみにジャンプで今まで散々打ち切られてきたサッカー漫画の大きな敗因要素こそそこだと思ってる
サッカーサッカー言ってただの作者のサッカー論になってる

将棋でやる必要は?って言うけど、
この作者のクロガネからのメンタル弱い主人公像はこういう文化系だけど真剣勝負みたいな分野でこそ生きると思うけどね

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 8dc3-jGpH):2015/09/16(水) 22:43:25.49 ID:WmvvNUAx0
心配せずとも作者や編集は俺らよりどうやったらウケるか考えてるだろうよ
その上できっとそんなもん分かったら苦労しねぇよとも思ってるだろうさ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK41-qvcn):2015/09/16(水) 22:47:02.63 ID:GwkTS9HJK
>>968
スレ違いだけど青木雄二は人間ドラマじゃね?

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 5cc1-eGIg):2015/09/16(水) 22:47:08.86 ID:OynkR/lI0
むしろ1話でこの題材じゃないとダメだ、この作者はこれを伝えたいんだと分かる漫画ってそんなあるかな…

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 22:49:05.31 ID:cws1ipuK0
池沢くんの「アスペですら才能があれば上手くいくのにどうして漫画の天才である俺が評価されないのか分からない」って気持ちは存分に伝わってきたしそれがテーマなんじゃないの?

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ b0e0-eGIg):2015/09/16(水) 22:52:34.37 ID:6Ab+u/FQ0
1話だけで何がわかんだよ
1巻終わっても全然わかんないマンガばかりなのに

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d002-EZe8):2015/09/16(水) 22:54:56.90 ID:YmYVYhZw0
>>970
そうかね?…そうかも

>>971
伝えたいというよりも描きたいものというか押し出したいものだよね

こういうの否定的な人2chには多いの承知で言うけど、要領悪いダメな主人公にちょっと親しみ覚えた
ダメな奴だとイヤミがないというか
で、そういう奴に報われて欲しいという共感は得ていると思う
ともするとそういうのって甘えた奴が大嫌いな読者には反感買うだろうけど

クロガネの時からこの作者は人との繋がりが(新人にしては)上手いと思う
ここ下手だと主人公に感情移入出来ずに「勝手にやって」って感じちゃう
神海の右翼→ソルキチで違ってたのもここだと思ってる

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 22:57:58.10 ID:5aiahUFN0
最近のジャンプ新連載は、一話目でほとんど全部入れてくるな

世界観、主人公の夢と目的、敵あるいはライバル
鬱屈した過去や挫折、親や親友との人間関係、
こういうの全部盛り込んで、しかもシンプルに読める出来にまとめないと
そもそも新連載会議を通らないレベル

だからジャンプの新連載は一話目はたいてい面白い
ここ数年で一話目から「こりゃ駄目だ」って思ったのは
スポーティングソルトぐらいかもしれない
(ほか記憶にすら残ってないからかもしれない)


にもかかわらず、2話目からもうつまんない漫画が腐るほどあるんだよなぁ
バクマン信じれば、連載前に3話まで作ってあるらしいんだけどな…

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW e8e0-eNm6):2015/09/16(水) 22:58:01.72 ID:2TGL5yrg0
>>956
乙です
>>962
キャラを掘り下げたらアンチが増加ってなんだよ
キャラを掘り下げなかったらファンもつかないだろ
いかにアンチがつかないかじゃなくいかにファンをつけるかが重要なんだぞ
そしてヒカ碁が絵だけで釣ったならヒカ碁以外の小畑作品も売れるはずだろ
てかカラーって単行本だったら表紙しか無いのに410円も払うのか?
読者は画集を買ってるんじゃない、漫画を買ってるんだ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 69a0-0RzK):2015/09/16(水) 23:03:56.34 ID:b6361dJm0
ヒカ碁以前の小畑が「絵だけは上手い打ち切り作家」だったの知らない世代か?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d002-EZe8):2015/09/16(水) 23:05:17.21 ID:YmYVYhZw0
>>976
全く同感
意外と2chでそれ言う人いないんだよね
極論すれば10人ファンがいる漫画より1000人アンチがいても100人ファンがいる漫画を作家は作るべき
アンチ増やす意味はないけど、減らす意味も同じようにない
ファンが増えればアンチなんてどうだっていいんだよな
だってアンケに「つまらない漫画を挙げてくれ」って欄はないんだから

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 09ea-J6dZ):2015/09/16(水) 23:05:51.84 ID:CMxE4PSn0
絵だけ上手い人ってのは、早々に原作者付きにしたほうがいいよね

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW b0e0-hWyW):2015/09/16(水) 23:06:35.64 ID:fgC0LWj40
ヒカ碁も途中から絵が上手くなったんだよね

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 0932-S3W5):2015/09/16(水) 23:07:45.82 ID:cws1ipuK0
原作者がハッシーだったら良かったのに

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ d332-J6dZ):2015/09/16(水) 23:10:09.38 ID:5aiahUFN0
小畑は最初から絵は上手かったけど書き込みすぎで暗かったんだよな
バクマンでもネタにしてたけど、少年漫画の絵としては重かった
途中からはかなり良かったな

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-O2gh):2015/09/16(水) 23:44:57.27 ID:TjSVOjmK0
売れない天野なんかは散々原作付けろと言われあの成田付けても打ち切りだからな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ fd74-J5YF):2015/09/16(水) 23:49:39.49 ID:GC9ltUjl0
>>956
その乙は打たれた

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-aRV5):2015/09/16(水) 23:52:12.25 ID:/jLpwnQnx
将棋自体を描きこまなくても主人公が偉い人に認められるとか
威張ってた正気の強い嫌な奴に勝って周囲を驚かせるとかで
将棋知らない層にも受けないでもない。
でもチビ悟空とかは小さい子が強そうな大人に勝つのが小気味良かったんだけど
始めから体は成長仕切ってる高校生じゃな…

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-K6v3):2015/09/17(木) 00:00:45.86 ID:xUopVz3d0
2chで句点つけてるやつって本当にウンコ野郎ばかりだな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KK9b-a+Zx):2015/09/17(木) 00:03:49.74 ID:rDfIziF5K
>>985
今週打ち切られた作品は小さな子供が大人を凹ます漫画だったんだぜ

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW d0a9-X5w5):2015/09/17(木) 00:48:08.26 ID:1dl7nHyO0
作者池沢だから読む気が起きず放置してたが、一応読んでみたら思ったよりずっと良かった
特に「ゆっくり考えていいぜ」→「(待ってくれるんだ)」のシーンは何かが込み上げてきたわ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW 62b7-MM7F):2015/09/17(木) 01:10:15.47 ID:OsGFZEIW0
絵柄がクロガネの時よりかなみ好みになった

少年漫画っぽくなったな

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイW fe02-RezO):2015/09/17(木) 01:40:49.10 ID:cyAJSKSj0
>>988
主人公に居場所が出来たってのが一番の見せ所だよな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アークセー Sx8d-v8Xx):2015/09/17(木) 01:46:16.80 ID:dQpuuq2rx
5五の龍だって中学生設定なのに真面目に奨励会員の話描くとしたら
高校生では遅すぎるよな。
なんか裏技的な事でプロにならんと。
竜王戦で優勝でもすんのかな?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-CxZn):2015/09/17(木) 01:52:42.49 ID:eZ0wmShCa
実例はあるみたいだし正攻法でもいいんじゃない?

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ e1cb-Mcmd):2015/09/17(木) 01:55:23.45 ID:ADsIRYEV0
調べてみたら指定されたアマ棋戦で優勝すれば三段リーグに編入できるらしいじゃないですか

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 8dc3-Mcmd):2015/09/17(木) 02:02:53.98 ID:dPRShjYw0
それって高校から目指すんじゃなくてルールも高校からの前例?

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ワッチョイ 7213-Mcmd):2015/09/17(木) 02:39:25.61 ID:6qPuBq0w0
ルールとは?

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (ガラプー KKa2-/cf/):2015/09/17(木) 02:48:57.16 ID:HfAnM91vK
うろ覚えだが
19歳以上は1級以上からの受験のみだっけ
それ以外は6級から可能だけれど
21歳までに初段に上がらないとダメだったような

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa05-RezO):2015/09/17(木) 05:56:21.82 ID:HPiIQeE5a
いきなりアマ優勝とか現実味薄すぎてやべえな
6級からちゃんと始めるべきだな

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-QEEh):2015/09/17(木) 06:03:56.91 ID:Ktz2uyeGa
みなとちゃんの蒸れた足と腋の臭い嗅ぎたいっスwww

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-QEEh):2015/09/17(木) 06:04:56.79 ID:Ktz2uyeGa
みなとちゃんとベロチューしながら唾液交換したいっスwww

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 (アウアウ Sa19-QEEh):2015/09/17(木) 06:05:54.02 ID:Ktz2uyeGa
みなとちゃんに膣内射精して僕の赤ちゃん孕ませたいっスwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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