5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78

1 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:11:11.54 ID:8tj83pAC0
*スレ進行のご注意*

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう。
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう。
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html



◆前スレ
シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart77
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1392654759/

2 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:13:54.95 ID:8tj83pAC0
Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 (THE PAGE) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc

 Jリーグは12日に都内で開催したJ1・J2臨時合同実行委員会で、現状の春秋制シーズンをヨーロッパに合わせた秋春制シーズンへ「然る時期に移行する」ことで初めて合意した。
 ヨーロッパ内で日本の春秋制へ移行する動きが浮上したことを受けて、今年に入って議論そのものが滞っていた秋春制シーズンへの移行問題が
突如として合意に達した背景には、国際サッカー連盟(FIFA)とアジアサッカー連盟(AFC)が策定する年間カレンダーが密接にリンクしている。
 すでにFIFAは2014年から2018年までの国際Aマッチデーを決定している。
毎年9月、10月、11月にはそれぞれ2試合ずつが行われ、世界各国のリーグ戦はその都度、2週間前後の中断を強いられる。
 加えて、AFCがアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)を現状の「2月開幕・11月決勝」から、ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。
実際にACLのシーズンが移行されると、予選リーグの終盤戦とホーム・アンド・アウェー形式で行われる決勝トーナメント1回戦が10月から11月にかけて行われることになる。
 臨時合同実行委員会終了後に記者会見したJリーグの中西大介・競技事業統括本部長は、「そうなると現状のJリーグのカレンダー自体が破綻をきたしてしまう」と明言。
Jリーグを秋春制に移行する最大のメリットを、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会で説明して同意を得た

3 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:15:07.53 ID:8tj83pAC0
施設設備を整えるのは、Jリーグ100年構想の理念だよ?
http://www.j-league.or.jp/100year/about/
【誰もが気軽にスポーツを楽しめるような『環境』が整って】はじめて、豊かなスポーツ文化ははぐくまれます。
そのためには、【生活圏内にスポーツを楽しむ場が必要】となります。
そこには、緑の芝生におおわれた広場やアリーナやクラブハウスがあります。
【誰もが、年齢、体力、技能、目的に応じて、優れたコーチの下で、好きなスポーツを楽しみます。
「する」「観る」「支える」、スポーツの楽しみ方も人それぞれです。】
世代を超えた触れ合いの輪も広がります。
自分が住む町に「地域に根差したスポーツクラブ」があれば、
こんなスポーツライフを誰もが楽しむことができます。
このようなJリーグの理念を分かりやすく訴求するために、
Jリーグは「Jリーグ百年構想 〜スポーツで、もっと、幸せな国へ。〜 」というスローガンを掲げ、
「地域に根差したスポーツクラブ」を核としたスポーツ文化の振興活動に取り組んできました。
1993年にJリーグがスタートしたとき、Jリーグが掲げる理念は社会に新鮮な衝撃を与えました。
しかし、その衝撃はすぐに共感へと変わり、10クラブでスタートしたJリーグは、
2010年には37クラブにまでなりました。さらに、こうした活動に共鳴し、
Jリーグ入りを目指すクラブや町も全国に数十あるといわれています。
Jリーグがまいたスポーツ文化という種は、日本全国で着実に芽となり花となっているのです。

4 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:17:26.13 ID:8tj83pAC0
URAWA TOWN MEETING006 橋本光夫 浦和レッズ代表(1)
http://www.urawa-football.com/post/10678/
今のシーズンのままで行くとJリーグの一番盛り上がる終盤戦に月に1回か2回しか開催できない事態になりますし、
代表選出を輩出する際に難しい問題が起こってくるという問題から、
ここを見直したほうが良いということで、ほとんどのクラブが納得をしています。
----
サンフレッチェ広島
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html
【シーズン移行・2ステージ制について】
来年から2018年にかけてのFIFAの国際カレンダーをみると、
9月、10月、11月には国際Aマッチデーが週末と週中の連戦で必ず入って来ます。
これらの月ではJリーグは1週間から2週間必ず中断することになります。

5 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:19:18.64 ID:8tj83pAC0
【モンテ】モンテ視察の村井Jチェアマン一問一答 スタジアム理想は都市型|山形新聞 -
http://yamagata-np.jp/news/201405/15/kj_2014051500261.php
以下は一問一答。
 ―視察した感想は。
 「設備面、練習環境は最高だ。スタジアムと練習場、クラブハウスが至近距離にある。
サッカーだけでなく(県総合運動公園の)施設内にはプール、体育館があり、いろんなスポーツが楽しめる環境が整っている。
スタジアムは陸上競技場としては立派だが、サッカーは臨場感が重要で、
迫力を楽しむにはピッチと観客席の距離はもっと近い方がいい。
サッカーをエンターテインメントという側面から見ると、観客のことを考えて屋根は必要で、専用スタジアムが望ましい」

 ―Jリーグは「秋春制」のシーズン制への移行が議論になっている。
 「積雪地域が、練習環境や観戦環境の確保という点で課題を抱えていることは認識している。
ただ、雪が降るから試合ができないという話ではなく、冬でも楽しめる環境をつくることが大事。
他の積雪地域に対して、山形が一つのモデル地域となることを期待している。
私自身の役割として丁寧に話し合っていきたい」

 ―スタジアム環境の理想は。
 「交通の便がよく、お年寄りが集まりやすいことを考えれば、駅が近いなど都市型が一つの理想と言える。
近くにショッピングセンターや多機能型の設備を用意することで、にぎわいを創出することも大切。
まちづくりの観点で考えることが重要だと考える」

 ―ワールドカップ開催でJリーグの注目も高まる。山形には何を期待するか。
 「山形のようにこれだけ緑が多く、食べ物がおいしい場所は世界スポーツのベースとなる可能性を秘めている。
五輪のキャンプ地などとしても期待される。どんどん世界とコラボレーションして、アジアの拠点となってほしい」

 ―山形はJリーグ唯一の公益社団法人でトップチームを運営していたが、2月から株式会社が運営を担っている。
 「サッカーはプロの興行。お客さまに試合に来てもらい収益を上げ、それを基に選手強化などを図る。
ビジネスという観点が大事。株式会社化を機に運営がスムーズになり、最終的にはファンサービスにつながるはずだ」

6 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:20:59.00 ID:8tj83pAC0
秋春制になれば2ステージ止める可能性大
浦和・淵田代表、大宮・鈴木社長 トップがダービー対談
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/06/25/07.html
 来季からJ1は2ステージ制が復活する。
昨年、是非を議論した鈴木社長は
「J1の社長はみんな反対したが、将来を考えると今の判断になった。
秋春制を検討するときにもう一度議論することになる」と述べた。

7 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:21:56.96 ID:8tj83pAC0
アギーレJに朗報!J「秋春制」2年前倒し浮上 強化合理的に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/11/kiji/K20140711008542360.html
「新生アギーレジャパン」に朗報だ。
Jリーグが将来的な導入を目指しているシーズンの「秋春制」について、16年秋からの導入案が再浮上していることが10日、分かった。
昨年6月のJ1、J2合同実行委員会で一度は16年秋からの導入は見送る方針となったが、W杯での惨敗を受け、抜本的な改革が急務との声が上がった。
 現在、FIFAの日程は欧州主要リーグに主眼が置かれている。
欧州と同じ秋春制となれば、FIFAのカレンダーに対応しやすく日本代表の強化に直結する。
例えば18年まで毎年9、10、11月に2試合ずつ国際Aマッチデーが設定された。
現行のJリーグでは優勝、残留争いなどシーズン佳境と重なり選手への負担が増すばかり。
秋春制なら代表強化とのバランスも改善される。16年秋からならアギーレ氏の誕生が間近となっている新生日本代表にとっても、
W杯ロシア大会までの2年を有効に使うことができる。
 秋春制移行の是非に関しては昨年6月の実行委員会で各クラブが今後、準備を進める方針で合意。
16年秋の移行を見送り、18年W杯ロシア大会後に導入することが既定路線となった。
札幌、山形、新潟など、積雪地クラブの環境整備など課題も少なくない。
今後、正式に2年間の前倒しを目指すとなれば、準備を加速させる必要がある。
 Jリーグでは人気低迷を受け、起爆剤として来年から2ステージ制を復活させる。W杯での惨敗で危機感はさらに高まった。
秋春制の実現は日本代表の強化だけでなく、人気回復に向けた大きな一手にもなりそうだ。
[ 2014年7月11日 05:32 ]

8 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:23:52.59 ID:8tj83pAC0
J来季以降2月開幕も 秋春制への議論進まず…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
3月の第1週にスタートする現行制度では、開幕前の2月下旬にアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の初戦が行われるため、ACL出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Jリーグの開幕後にACL初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。
開幕を前倒しすれば、過密日程の緩和による試合の質の向上や、興行の期間の拡大による収入アップも見込めるため、戦略会議などで議論が行われている。
 現在、春秋制のJリーグは16年からの秋春制へのシーズン移行を検討中。
6月の実行委員会で結論を出す方針だが、欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない。
3月中旬にはJリーグ幹部が渡独。現地で聞き込みを行った結果、ドイツ、フランスは既にシーズン移行を検証していたという。

9 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:25:24.49 ID:8tj83pAC0
カタールW杯の影響がJリーグにも!?欧州サッカー“春秋制”移行論の真相。(1/3)
http://number.bunshun.jp/articles/-/421697

――ヨーロッパでリーグの開催時期を“秋春”から“春秋”に移行する議論があると聞いているが、実際はどうなのか?
 会場からそんな質問が出ると、ブライトナーはゆっくりとうなずき、丁寧に説明し始めた。
「今、ヨーロッパでは、シーズンを3月に始めて、
11月下旬もしくは12月上旬に終えるという新たなシーズン制の議論があります。
それはなぜかというと、2022年W杯がカタールで開催されるからです。
カタールで夏にサッカーをやるのは厳しく、W杯を冬(2022年の年末)に開催することが検討されている。
私たちは現在のヨーロッパのサッカーカレンダーに十分満足していますが、カタールW杯のためにシーズン制の議論を始めました」
 これまでヨーロッパ(北欧の一部を除く)では、8月から5月にかけてシーズンを行なう“秋春制”が採用されてきた。
だが、カタールW杯を冬に開催する可能性が検討され始めたことを受けて、
ヨーロッパのシーズンを3月から12月の“春秋制”に変更する案が浮上したのだ。

伊、西、葡、南米諸国は移行に反対だが……。
 UEFAのプラティニ会長やバイエルンのルンメニゲ代表取締役が、カタールW杯の冬開催、
およびヨーロッパの春秋制への移行に賛同する姿勢を示している。
 ブライトナーは続けた。
「ただし、この決断は簡単ではありません。ヨーロッパの中で賛成している国がある一方で、
イタリア、スペイン、ポルトガルは『シーズンの移行は無理だ』と言っています。

10 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:28:17.33 ID:8tj83pAC0
秋春制議論、時系列

[2013/02/12]
Jリーグのシーズン制移行(秋春制)を検討する戦略検討会議を山形・天童市で開催…寒冷地の現状を直接視察し意見交換
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130212-OHT1T00148.htm
----
[2013/04/17]
J来季以降2月開幕も 秋春制への議論進まず…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
 Jリーグが来シーズン以降の2月開幕を検討していることが16日、分かった。
3月の第1週にスタートする現行制度では、開幕前の2月下旬にアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の初戦が行われるため、ACL出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Jリーグの開幕後にACL初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。
----
[2013/06/12]
Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏(THE PAGE)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
Jリーグを秋春制に移行する最大のメリットを、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会で説明して同意を得た。
----
[2013/09/18]
Jリーグ15年度からの2ステージ制実施を承認
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/18/kiji/K20130918006637400.html
Jリーグは2月開幕となるが、ナビスコ杯も同時に改革して日程に余裕を持たせることも検討している。
----
[2014/04/15]
Jリーグ、来季2月開催も!ACL&代表戦の影響で前倒し有力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000253-sph-socc

----
[2014/07/11]
アギーレJに朗報!J「秋春制」16年から 2年前倒し浮上 強化合理的に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/11/kiji/K20140711008542360.html

11 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:36:25.74 ID:8tj83pAC0
日本、15年から秋春制移行議論
(日程改革、放映権料問題)

欧州がカタールW杯(22年)から春秋制に移行議論?
(フランスのプラティニ、ドイツのルンメニゲが発案)

日本、秋春制移行議論見送り、15年から2ステージ制へ(中西「最低5年は続けたい」)
(カタールW杯間近まで2ステージ制で間を繋ぎ、欧州の動向を探りたい)

欧州の春秋制移行話が立ち消え
(秋春制議論してたのはフランスとドイツだけ)
(イタリア、スペイン、ポルトガルが無理と拒否)
(カタールW杯誘致買収疑惑でプラティニ失脚)

(仮にカタールW杯が冬になったとしても、欧州の春秋制移行が無いと早くも判明したので)
日本16年から秋春制移行再燃←いまここ

12 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:37:51.10 ID:8tj83pAC0
ブラジル国内リーグが“秋春制”導入か…スポーツ省が計画 ? サッカーキング
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130425/106514.html
 ブラジルのスポーツ省が、国内のサッカーカレンダーを、ヨーロッパの日程に揃える計画を打ち出した。
ブラジル紙『ランセ』など複数メディアが伝えている。
 現在、ブラジルのサッカーカレンダーは、1月下旬に開幕し、12月に終了する日程が組まれている。
1月下旬から5月ごろまで各州選手権が開催された後、全国選手権が5月半ばに開幕。
12月までリーグ戦を行う。並行して、1月下旬から7月上旬のコパ・リベルタドーレスや、1月下旬から5月のコパ・ド・ブラジルなどのカップ戦を消化していく日程となっている。
 同紙は、スポーツ省が、ヨーロッパと同じ「8月開幕・5月もしくは6月終了」の日程を導入する計画を推し進めていると報道。
できるだけ早く新日程に移行したいとの考えを持っていると伝えた。
今後、国内の各クラブとブラジル・サッカー連盟との間で議論が行われるが、現行日程のあり方は好ましくないとの認識は既に浸透しつつある。
新日程への移行によって、シーズン開幕前の準備期間が延長され、海外クラブとの国際親善試合や、プレシーズンマッチの開催が可能になるという見通しが伝えられた。
 同省内に設置された、サッカーやサポーターに関する特別専門調査機関で局長を務めるアントニオ・ナシメント氏は、「(国内の日程を)ヨーロッパのサッカーカレンダーに合わせたい。
ブラジルの各クラブは、ヨーロッパと同じタイムスケジュールの中で活動するべきだ。
(2014年の)ブラジル・ワールドカップは、新日程への移行を検討する良い機会になるだろう」とコメントした。

13 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 11:49:21.95 ID:8tj83pAC0
>>1
【秋春制のスケジュール】『J1』
7月下旬、夏休みと同時に開幕
12月上旬までリーグ
1月1日まで天皇杯
ウインターブレイク
2月ACL1回戦前にリーグ再開
5月末にリーグ閉幕

『J2・J3』
7月下旬、夏休みと同時に開幕
12月上旬までリーグ
1月1日まで天皇杯
ウインターブレイク
3月リーグ再開
5月末にリーグ閉幕

J1は34試合+ナビ12試合+ACL14試合+代表戦+天皇杯
J2は42試合+プレーオフ2試合+天皇杯

J2はJ1より年間スケジュールが少ないのでウインターブレイクが長く取れ
秋春制でも冬に試合をする必要が無い

14 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 13:46:04.26 ID:WdguB+gL0
2シーズン制は立ち消えてくれたのかな?

15 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 13:46:36.11 ID:WdguB+gL0
ステージか

16 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 13:48:49.41 ID:DqXr7Wou0
日本の代表戦って多すぎ

17 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 13:51:31.56 ID:DR+8JfjV0
重複
削除依頼出してね

18 :重複誘導:2014/07/20(日) 14:48:56.92 ID:cay0wNsX0
こっちが先だ

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

19 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 20:49:26.04 ID:Y6ScfU/XO
自信を持って主張をしてる割りには名前を隠してスレ立てとか卑怯だな
しかも既にレスが立ってるのがわかってて立てるとかな

20 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 20:58:52.19 ID:Y6ScfU/XO
もしかしたら第三者を装おうつもり?

21 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 21:37:40.06 ID:HpwcGG1ai
>>2
> Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 (THE PAGE) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
>
>  Jリーグは12日に都内で開催したJ1・J2臨時合同実行委員会で、現状の春秋制シーズンをヨーロッパに合わせた秋春制シーズンへ「然る時期に移行する」ことで初めて合意した。
>  ヨーロッパ内で日本の春秋制へ移行する動きが浮上したことを受けて、今年に入って議論そのものが滞っていた秋春制シーズンへの移行問題が
> 突如として合意した

http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp0-20130612-1141534_m.html

 16年シーズンまでは現行の春開幕で基本合意し、17年以降はACLなどの動向をみながら判断していくことで各クラブの同意を得た。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/12/kiji/K20130612005992830.html?feature=related

Jリーグ 来季から2シーズン制復活へ!秋春制移行は先送り

 Jリーグは11日、都内でJ1、J2合同実行委員会を開催。日程などを話し合う戦略会議の内容が各クラブの実行委員に通達された。
関係者によれば、16年のシーズン秋春制移行は先送りされることが説明され、また来季から2シーズン制を復活させる方針であることが判明した。


同じ日の報道ですが、2016年に移行しないこと以外が確定したと判断する根拠がわからない。

22 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/20(日) 23:57:25.93 ID:yRo6Qzor0
春秋制で代表が強化できない今、秋春制にして代表を強化するしかない
協会のアホどもはどうやったら代表を強化できるのかプランすらなさそうだ…
結局監督にチームを強くしてくださいでまた4年を無駄にするんだ

23 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/21(月) 00:32:51.19 ID:HRGnVkit0
>>21
ほらまた文をちゃんと読まない悪い癖が出てる(´・ω・`)

----
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/12/kiji/K20130612005992830.html?feature=related
 Jリーグは11日、都内でJ1、J2合同実行委員会を開催。
----
↑これは12日の朝の記事で、昨日こんな事がありましたって記事で

----
> Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 (THE PAGE) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
>  Jリーグは12日に都内で開催したJ1・J2臨時合同実行委員会
----
これは12日夕方のニュースで、今日こんな事がありましたってニュース

時系列をちゃんと(ry

24 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/21(月) 00:37:28.28 ID:HRGnVkit0
>>22
そこら辺は明確な情報は出てきてないけども

A代表じゃなくAマッチデーでの
強制招集権が無いU-代表のマッチメイクではないかと思われ

25 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/21(月) 02:58:46.58 ID:fCHEqYzWi
>>23
> >>21
> ほらまた文をちゃんと読まない悪い癖が出てる(´・ω・`)
>
> ----
> http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/12/kiji/K20130612005992830.html?feature=related
>  Jリーグは11日、都内でJ1、J2合同実行委員会を開催。
> ----
> ↑これは12日の朝の記事で、昨日こんな事がありましたって記事で
>
> ----
> > Jの秋春制が突如合意に達した舞台裏 (THE PAGE) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00010005-wordleaf-socc
> >  Jリーグは12日に都内で開催したJ1・J2臨時合同実行委員会
> ----
> これは12日夕方のニュースで、今日こんな事がありましたってニュース
>
> 時系列をちゃんと(ry

http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/f-sc-tp0-20130612-1141534_m.html

Jリーグ16年までは春開幕で基本合意

[2013年6月12日21時13分]小中大

 Jリーグは12日、都内でJ1、J2臨時合同実行委員会を開き、シーズン制移行などを協議した。

 16年シーズンまでは現行の春開幕で基本合意し、17年以降はACLなどの動向をみながら判断していくことで各クラブの同意を得た。来季からの導入を目指している2ステージ制などについては、来月9日の合同実行委員会で話し合う見込みとなった。

26 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/21(月) 18:49:24.02 ID:fCHEqYzWi
>>23

http://www.urawa-football.com/post/10678/

http://footballweekly.jp/archives/1915949.html

http://web.gekisaka.jp/news/detail/?115941-120223-fl

時系列。

まあ、貼ってあるリンク先すら確認しない早とちりな人には無駄か?

27 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 00:26:51.59 ID:+o+cxB8W0
>>25>>26
何が言いたいのかサッパリ分からないんだけど(´・ω・`)

無秩序にコピペ貼って語った気になってるだけ?

28 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 06:21:46.25 ID:BdzDX5Qh0
重複のため誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

29 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 07:41:54.60 ID:vYUyE6MFi
>>27
> >>25>>26
> 何が言いたいのかサッパリ分からないんだけど(´・ω・`)
>
> 無秩序にコピペ貼って語った気になってるだけ?

>>25は、もともと>>21に記載済みなのに、>>23でわざわざ外して回答した内容が、
6月12日の臨時合同運営委員会後の報道であると『再確認』しただけですよ。

>>23によると、6月11日の合同運営委員会での合意内容と、6月12日の臨時合同運営委員会での合意内容が異なると主張していたようなので。

30 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 12:24:04.28 ID:+o+cxB8W0
>>29
>>21の記事3つで、一番下の11日の会議内容の記事は
上2つより時系列が古いので否定されるでしょ?

で、1番目長文記事と2番目短文記事から何を読み解くかと言うと
2番目の記事でシーズン移行に関する記事は
「 16年シーズンまでは現行の春開幕で基本合意し、17年以降はACLなどの動向をみながら判断していくことで各クラブの同意を得た。」
つまり、16年までは春開幕で決定、17年以降はACLなどの動向で決める

1番目の記事では
「AFCがアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)を現状の「2月開幕・11月決勝」から、
ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。」
「注視すべきは、ACLのスケジュールがいつ変更されるのかという問題である。
この日決められた「然るべき時期」とは、その変更時期と連動することは間違いない。」
と言う理由から
「 長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、
積雪地域においてサッカーができる環境を整えることへの是非だった。
アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、
資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。」

31 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 12:29:57.51 ID:+o+cxB8W0
ざっくり言うと

2013年06月12日の時点では

Jリーグ「ACLが近々秋春制になるみたいだから、そうなったらJリーグも秋春制にしよう」
全クラブ「了解」

Jリーグ「でも16年までは様子見で、取り敢えず今のまま春秋制かな」
全クラブ「そうだね」

32 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 13:00:09.28 ID:vYUyE6MFi
>>30
> >>29
> >>21の記事3つで、一番下の11日の会議内容の記事は
> 上2つより時系列が古いので否定されるでしょ?
>
> で、1番目長文記事と2番目短文記事から何を読み解くかと言うと

>
> 1番目の記事では
> 「 長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、
> 積雪地域においてサッカーができる環境を整えることへの是非だった。
> アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、
> 資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
> この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。」


6月13日の浦和社長のコメント。
http://www.urawa-football.com/post/10678/
『Jリーグの優勝を争うクラブがACLにも出ていたら日程的に成り立たないということになるため、今のヨーロッパの日程に移行したほうが良いという話になっています。』
秋春移行の話は出ている。

『2月は第1週で終わっているということを考えるとシーズンを移行するとしてもある程度ウィンターブレイクを設けないといけない。(略)
12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。』
現行では無理という認識。

『それはスタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要です。(略)
それを今から積極的にJリーグと日本サッカー協会が協力をして、各都道府県に協力要請を仰いでいきましょうという話を決めました。これについてはほとんどのクラブが反対のない形で理事会に上程をする形になりました。』
合意されたのは、協力要請をすること。
そもそも全会一致でない。

一番目の記事は、明らかに否定された。

33 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 13:26:00.37 ID:+o+cxB8W0
>>32
ちゃんと前後の文章を踏まえて理解する能力を付けないと(´・ω・`)

まずそのソースは12日の会議の話を14日に語ったって記事ね

「今のヨーロッパの日程に移行したほうが良いという話になっています。
ただ、ヨーロッパと違って、1月は日本でサッカーをするのは難しい。
2月も基本的にJリーグが開幕をしていない。12月は第1週で終わっているということを考えると 【←これ重要】
シーズンを移行するとしてもある程度ウィンターブレイクを設けないといけない。
ただ、今、シーズンオフになっているところをウィンターブレイクにすると、シーズンが極めて限られた月数になり、
超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。」

↑ここ迄が↓の話の前提

「そのためには時間も必要です。 【←時間いつまて?※】
その方がサッカーが出来る期間が広がるという意味でもJの理念に合致する方向のはずだから、
それを今から積極的にJリーグと日本サッカー協会が協力をして、各都道府県に協力要請を仰いでいきましょうという話を決めました。

----
って言う記事
※で言ってる「時間が必要」と言う事で
【16年まで春秋制】って時間を作った事でしょ?

34 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 13:34:07.07 ID:+o+cxB8W0
>『2月は第1週で終わっているということを考えるとシーズンを移行するとしてもある程度ウィンターブレイクを設けないといけない。(略)
>12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。』
>現行では無理という認識。

>『それはスタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要です。(略)
>それを今から積極的にJリーグと日本サッカー協会が協力をして、各都道府県に協力要請を仰いでいきましょうという話を決めました。これについてはほとんどのクラブが反対のない形で理事会に上程をする形になりました。』
>合意されたのは、協力要請をすること。
>そもそも全会一致でない。

これはソース記事から、都合の良い部分だけ抜き出して、意図的に繋げて作文したミスリード
無意識でやっているのであれば、都合の悪い部分を排除して理解する防衛規制の「抑圧」や「合理化」

35 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 16:51:45.26 ID:vYUyE6MFi
>>33
> >>32
> ちゃんと前後の文章を踏まえて理解する能力を付けないと(´・ω・`)
>
> まずそのソースは12日の会議の話を14日に語ったって記事ね
>
> 「今のヨーロッパの日程に移行したほうが良いという話になっています。
> ただ、ヨーロッパと違って、1月は日本でサッカーをするのは難しい。
> 2月も基本的にJリーグが開幕をしていない。12月は第1週で終わっているということを考えると 【←これ重要】
> シーズンを移行するとしてもある程度ウィンターブレイクを設けないといけない。
> ただ、今、シーズンオフになっているところをウィンターブレイクにすると、シーズンが極めて限られた月数になり、
> 超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。」
>
> ↑ここ迄が↓の話の前提
>
> 「そのためには時間も必要です。 【←時間いつまて?※】
> その方がサッカーが出来る期間が広がるという意味でもJの理念に合致する方向のはずだから、
> それを今から積極的にJリーグと日本サッカー協会が協力をして、各都道府県に協力要請を仰いでいきましょうという話を決めました。
>
> ----
> って言う記事
> ※で言ってる「時間が必要」と言う事で
> 【16年まで春秋制】って時間を作った事でしょ?

3年で全国のインフラ整備ができると想像するの?

社会常識が欠如していることが前提条件?

36 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 18:56:47.23 ID:+o+cxB8W0
>>35
>3年で全国のインフラ整備ができると想像するの?
「12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい」
その為に
「降雪地域を中心とした色々な設備の改善」

と、ソース元では書いてあるんだが

全国のインフラ整備ねぇ
過大解釈も甚だしい

37 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 19:01:55.55 ID:+o+cxB8W0
Jリーグが考えている「設備の改善」と
ID:vYUyE6MFiの考えている「3年では時間が足りない全国のインフラ整備」
まったく別物を想定しているように思えるけど
ソース元のどこに「3年では時間が足りない全国のインフラ整備」と書いてあるのだろうか

38 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 20:09:18.61 ID:4R4Qk64ei
16年までに、冬期の試合開催が可能なレベルまで「改善」される予定の練習場やスタジアムは、どこですか?
札幌ですか?
山形ですか?
新潟ですか?
それとも、他の地域ですか?

39 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 20:09:42.94 ID:4R4Qk64ei
16年までに、冬期の試合開催が可能なレベルまで「改善」される予定の練習場やスタジアムは、どこですか?
札幌ですか?
山形ですか?
新潟ですか?
それとも、他の地域ですか?

40 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 20:24:24.38 ID:jrJXzjEJ0
>>39
まったく100か0かでしか議論できないガキ相手にするのはしんどいね。がんばれチップ

41 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 21:08:53.44 ID:+o+cxB8W0
>>38
また、文章を改編して話しだしたな(´・ω・`)

「12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい」



>冬期の試合開催が可能なレベル

と、変換したのか
文章をそのまま理解できないと駄目だぞ(´・ω・`)

42 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/22(火) 22:25:02.26 ID:4R4Qk64ei
12月や2月は「冬期」でしょ?
違うの?

まあ、これじゃ理解できないらしいので、質問を少し変えてあげるよ

16年までに、「12月の第2週と第3週」ならびに「2月の第3週と第4週」にも「試合を開催できるような環境」に「改善」される予定があるのは、どこなんですか?

はい、これなら答えられるでしょ
逃げずに、ちゃんと答えてね

43 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/22(火) 23:59:34.38 ID:+o+cxB8W0
>>42
どこのソースにも載ってないので分かりません(・∀・)

今話してるソースから分かるのは

ざっくり言うと
2013年06月12日の時点では

Jリーグ「ACLが近々秋春制になるみたいだから、そうなったらJリーグも秋春制にしよう」
全クラブ「了解」

Jリーグ「でも16年までは様子見で、取り敢えず今のまま春秋制かな」
全クラブ「そうだね」

Jリーグ「それまでに12月の第3週や、2月は第3週、4週で試合を開催できるよう各都道府県に協力要請し改善していきましょう」
全クラブ「了解」

44 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/23(水) 00:01:20.48 ID:+o+cxB8W0
質問攻めにして1つでも答えられなかったら
言ってる事は全て嘘だとレッテル貼りたいのかな?

幼稚だ・・・幼稚すぎる(´・ω・`)

45 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 04:50:54.67 ID:8rb+8J1ri
16年からの秋春制移行は無理ってことだね
それまでに環境が「改善」される予定がないんだからね

「全国」で環境が「改善」されるには、あと何年かかるかな?

46 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 06:47:37.90 ID:OLNJ3Fzp0
>>43
> >>42
> どこのソースにも載ってないので分かりません(・∀・)
>
> 今話してるソースから分かるのは
>
> ざっくり言うと
> 2013年06月12日の時点では
>
> Jリーグ「ACLが近々秋春制になるみたいだから、そうなったらJリーグも秋春制にしよう」
> 全クラブ「了解」

ここのソースは?
信頼できるソースでは、『再度検討』としかない。

> Jリーグ「でも16年までは様子見で、取り敢えず今のまま春秋制かな」
> 全クラブ「そうだね」

ここは、明白にJリーグが否定している。

> Jリーグ「それまでに12月の第3週や、2月は第3週、4週で試合を開催できるよう各都道府県に協力要請し改善していきましょう」
> 全クラブ「了解」

はっきりしているのはここだけ。
『全クラブ』は浦和の社長が否定してる。

つまり、>>2が信頼できる根拠が全くない。

47 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 06:55:34.36 ID:fLlN4IM5i
>>44
> 質問攻めにして1つでも答えられなかったら
> 言ってる事は全て嘘だとレッテル貼りたいのかな?
>
> 幼稚だ・・・幼稚すぎる(´・ω・`)

自己紹介お疲れ。

48 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 08:10:20.12 ID:yb3KzVodO
>>44
自分のいつもの手じゃん

49 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 15:03:42.96 ID:Z20OMSZZ0
重複のため誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

50 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/23(水) 17:42:49.62 ID:XNqDynTv0
>>45
>それまでに環境が「改善」される予定がないんだから

そこまて断言するならソースくれ

>>46
書き込み50も無いんだから、スレ全部嫁よ
話をループさせる気満々の釣りすんな

51 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/23(水) 17:46:10.23 ID:XNqDynTv0
>>47>>48
>>49が誘導してるだろ、こっち来んなよ(´・ω・`)
賛成と反対が揃って議論になるのに、秋春制反対派だけで何が出来るんだか見せてみろw

52 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 17:56:25.82 ID:yb3KzVodO
あっちが先に出来たのに何身勝手な主張でレス立ててるんだよ
お前があっちに行けば解決

53 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/23(水) 18:34:39.79 ID:XNqDynTv0
>>52
いいじん、こっちはこっちで

チップを排除したあっちで春秋制反対派同士で仲良くやってたら良いじゃん(´・ω・`)
なんでこのスレ荒らしに来るのさ?

54 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 18:37:09.51 ID:OLNJ3Fzp0
>>53
> >>52
> いいじん、こっちはこっちで
>
> チップを排除したあっちで春秋制反対派同士で仲良くやってたら良いじゃん(´・ω・`)
> なんでこのスレ荒らしに来るのさ?

世の中に嘘がはびこると迷惑する。

55 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 19:12:18.07 ID:ctxToDCQ0
>>53
「時系列」という言葉の意味を、ちゃんと理解できてないんだな
理解できてたら、後から立った重複スレなんて使うわけないもんね

あっちのスレが立ったのが19日で、こっちのスレが立ったのは20日なんだから、
どっちのスレが先に立ったかぐらいははわかるよね?

それならば、どっちのスレを使うべきなのかぐらい、アホでもわかるよね?
なぜ、重複スレのこっちを使う必要があるの?

はい、こっちが本スレですよ

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

56 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/23(水) 20:47:06.76 ID:G0hvWZon0
逃げてここで王様になりたいんですね

57 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/23(水) 23:55:21.90 ID:XNqDynTv0
>>54>>55>>56
ウチを排除したいのか
どうしてもウチに居て欲しいのか
ハッキリしろよ(´・ω・`)

58 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 05:49:57.04 ID:2/0WOnJhi
重複スレを使うなと言われてるのに、それすら理解できないアホ

59 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 06:47:42.45 ID:qCrIdOLC0
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

1日遅れで立てたスレのほとんどを自らで
ほとんど書き込み
サーバーの負担もお考えください
もともとこのスレは隔離スレですが2つはいりません

60 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 06:58:18.32 ID:qCrIdOLC0
どなたかが削除依頼されておりました

61 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 08:09:56.96 ID:KR8bCzNwO
>>53
誰も排除はしてない
ここはあんたの自分勝手な理屈である
議論したければ先に出来たあっちですればいい
それとも議論する度胸もないの?

62 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/24(木) 18:25:33.83 ID:bWf5NiJ40
>>58-61
重複じゃなくて、別スレと考えなよ?
こっちは秋春制賛成スレ、あっちは反対スレ
住み分けは大事だろ?1クラブ2スレと同じものだよ

自分が個人的に気に食わないからって排除しようとするなよ?(´・ω・`)

63 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 19:24:12.74 ID:Ky94H+Adi
ここは「議論スレ」であって、「賛成スレ」でも「反対スレ」でもありません

スレタイすら読めないアホが、「議論スレ」に何しに来てるの?

64 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 20:01:03.22 ID:wn7HEx/D0
ルールを守れない人はサッカーを語る資格なし
削除依頼出しときましたわ
(;^_^A

65 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 20:08:40.72 ID:0V4blCxz0
>>62
だったら何故「秋春制賛成スレ」のタイトルにしない?
「シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレ」がみんな秋春制賛成だと錯覚させる為か?
そういう自分勝手でセコイ工作は止めな

66 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 20:09:53.07 ID:wn7HEx/D0
>>62
運営さんが判断してくれるでせう
後はご自由に

67 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 20:15:47.51 ID:wn7HEx/D0
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

68 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 20:38:08.89 ID:zTUjRFR30
俺は賛成派だからこっちでいいよな

もはや本流は秋春。あとは時期だけ

69 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/24(木) 20:59:22.15 ID:bWf5NiJ40
>>66
そうだね
運営さんが判断するでしょうから
独善的な誘導のコピペ荒らしはしないでね

70 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/24(木) 21:03:31.15 ID:bWf5NiJ40
田中順也、原口元気、柿谷曜一朗に続き
山田大記までシーズン中に移籍か

71 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/24(木) 21:39:51.21 ID:Lcr+LzsB0
いまや運営も形骸してるし
このままでいいんじゃね

日本代表優先というのがわかっていない
本格的に改革する必要ってことを

72 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/24(木) 22:33:46.90 ID:bWf5NiJ40
日本代表人気は国内のサッカー(≒Jリーグ)の人気と比例するからなぁ
日本代表がW杯で惨敗したから人気が冷え込む恐れがある

サッカー人口の減少は巡り巡ってJリーグに影響でるし

73 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 21:11:06.86 ID:BrvfiEDM0
ネットの情報を漁ってると
下手なサッカー評論家より、秋春制の事に関しては詳しいんじゃないかな?
って気になって来る不思議(/。\)

まだそのレベルの議論をしてるの?
って思ってしまうから怖い(-_ヾ)

74 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 21:14:48.45 ID:BrvfiEDM0
年々開幕が早まってきていて、今年はJ1は3月1日開幕
来年は2ステージ制でプレーオフが4試合前後増えるので、2月開幕が濃厚

まずこれを大前提として理解しないと
今後の秋春制議論は出来ない
今後春秋制でも2月に試合をするようになるから
春秋制なら冬場に試合をしないと言う考えは間違い

75 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/25(金) 21:18:38.08 ID:dK2Z07Zd0
個人的にはシーズン途中で海外移籍しまくって
チームが壊れるから合わせてもいいんじゃないかって思うけど
極寒の地のチームは困るんだよなぁ…
そういうチームは合宿地みたいな拠点作って西日本のチームとの
アウェイの試合を早く済ませるっていうのはダメなんだろうか…

76 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 21:19:54.53 ID:BrvfiEDM0
春秋制でも2月に試合をするなら、秋春制にわざわざ変える必要が無いと思うかも知れないが

開幕を夏にする日程的なメリットが2つある
1つ目はAマッチデーが9月10月11月に2試合づつある点
ここをリーグ終盤と重ねるか、リーグ中盤に持ってくるか
優勝争いでリーグが盛り上がる終盤に代表に話題を持っていかれて、サッカーでメディア報道を共食いするよりは
リーグの優勝争いは代表戦の無い4月5月の方が代表と済み分け出来る

77 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 21:31:34.78 ID:BrvfiEDM0
2つ目は、移籍ウインドウが欧州と合う事
各国の移籍ウインドウはFIFAの規定で各国でシーズン終了後に最大12週間、シーズン中に最大4週間と決められている

日本は冬に12週間、夏に4週間
欧州は夏に12週間、冬に4週間
と欧州と日本でズレている
秋春制でこれを合わせる事によってメリットが出てくる

クラブが監督や選手を取るには開幕前の方が都合が良い
なぜならキャンプなど準備期間が出来、チームにフィットする時間が作れる
逆にシーズン中ではそれが出来ず試合で慣らさないといけない

欧州から監督や選手を取りやすいのは夏
なぜなら夏に欧州はシーズン終了し所属クラブとの契約が切れるからである

春秋制のJリーグでは
・チームを作るのに都合が良い開幕前が冬
・欧州から取るのに都合が良いのか夏
とズレている事でJリーグのレベルアップに弊害が出ている

78 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 21:52:15.34 ID:BrvfiEDM0
欧州とスケジュールを合わせる事のメリット他にもある
A代表より世代別代表の欧州との試合の組み易さ
A代表はAマッチデーで各国協会に強制招集権がありクラブは拒否できない
でも世代別代表にはAマッチデーでも強制招集権が認められていない
つまり欧州のスケジュールの合間と、日本のスケジュールの合間が合っていた方が試合を組み易い

海外組が主力のA代表と違って、世代別代表は国内組が中心
世代別代表で活躍すればその選手の知名度が大きく上がる
そしてその恩恵を受けるのはJクラブである

79 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 22:00:36.37 ID:BrvfiEDM0
国内スター選手や有力選手の欧州流出は、Jリーグと欧州リーグでレベル格差がある以上、止められない
そしてそれは更にJリーグのレベルと動員力の低下に繋がる

秋春制に移行する事によって
流出した選手の代わりとなる海外からスター選手(≠スーパースター)や有力選手を取り易くして
Jリーグのレベルアップや集客力アップと言う短期的な改善

海外指導者(監督・コーチ)を取り易くする事で
新たな有力選手の育成、日本人指導者の育成し
Jリーグのレベルアップや集客力アップと言う、中長期的な改善
の2つを目指すのが秋春制の大義名分である

80 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 22:02:24.48 ID:BrvfiEDM0
みたいな事を書いたら
ゲキサカやJ論に投稿してるサッカー評論家と渡り合えるだろうか

(/。\)ナンチッテ

81 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 22:11:20.28 ID:BrvfiEDM0
秋春制の日程(仮)

【J1】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
12月上旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
2月中旬リーグ再開
5月リーグ閉幕

【J2・J3】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
11月下旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
3月月リーグ再開
5月リーグ閉幕

※J2J3はJ1より総試合数が少ない為、ウインターブレイクを長く取れる

【今後の春秋制(2ステージ制)】
2月中旬リーグ開幕
6月中断期間
7月リーグ再開
11月リーグ閉幕
12月プレーオフ
1月1日天皇杯決勝

82 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/25(金) 22:27:39.75 ID:Ru1F2Ium0
>>81

Jリーグでは、2014年現在、2月3、4週、12月2週に、全国でサッカーをすることが不可能というのが、運営委員会での合意事項ですが、
この日程案は、どこの国の日程案ですか?

83 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 23:02:54.74 ID:BrvfiEDM0
>>82
「2014年現在」
「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
「サッカーをすることが不可能」
「運営委員会での合意事項」

ソースをお願いします

84 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:22:43.98 ID:D/oD2+E9i
>>83
>>43

85 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:31:59.56 ID:hcu2nvtx0
統合失調症だから自分で書いた>>43をもう忘れてるんだろうね

86 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/25(金) 23:46:25.19 ID:7Lw6nTO70
冬もやろうって方向になってんじゃんw

87 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/25(金) 23:55:46.49 ID:BrvfiEDM0
>>85>>84
>>82
「2014年現在」
「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
「サッカーをすることが不可能」
「運営委員会での合意事項」

のソースは無しか
相手にするだけ無駄だったな(´・ω・`)

88 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 00:00:01.35 ID:jLHWQAy4O
河治

89 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 00:05:55.76 ID:D/oD2+E9i
>>87
> >>85>>84
> >>82
> 「2014年現在」
> 「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
> 「サッカーをすることが不可能」
> 「運営委員会での合意事項」
>
> のソースは無しか
> 相手にするだけ無駄だったな(´・ω・`)

2013年6月12日に、2016年までは、『全国で
試合をすることが不可能』と合意したと
あなたが書き込んだわけですが。

つまり、あなたの昨日の書き込みはソースなしだと自認したい訳ですね。

90 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 00:46:25.92 ID:HDdaUQGD0
>>89
文書が読めない末尾iは面倒臭いな(´・ω・`)

>>82は「2014年現在」と言ってるのに
2013年6月12日時点の話を持ち出すとか
時系列を理解できない馬鹿あっちのスレ行けよ┓(・A・)┏

91 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 01:03:42.71 ID:PZ+/GK+Bi
>>90
> >>89
> 文書が読めない末尾iは面倒臭いな(´・ω・`)
>
> >>82は「2014年現在」と言ってるのに
> 2013年6月12日時点の話を持ち出すとか
> 時系列を理解できない馬鹿あっちのスレ行けよ┓(・A・)┏

少なくとも、2013年6月の時点で、
『2016年までは、不可能』
と合意したと、あなたは記載した。

つまり、その合意が破棄されたというソースが亡い限り、2014年の時点では無理と合意されている。

だから、2014年時点では不可能でないと合意されていると主張したいなら、
2013年6月の合意が破棄されたとのソースを出す義務はあなたにある。

ということが理解できないから、恥の上塗りを続けているのでしょう。

92 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 01:07:52.99 ID:HDdaUQGD0
>>91
馬鹿過ぎるwww
なんでウチが>>82のソースの証明しなければならないとかwww
あっち行けよアスペwww

93 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 01:11:31.50 ID:HDdaUQGD0
>>1
【初見用テンプレ】
>>74>>76>>77>>78>>79

【秋春制スケジュール】
>>81

94 :浦和サポ:2014/07/26(土) 02:04:38.27 ID:GSfWr6fj0
やっぱりこんな糞暑い時期は省エネ糞サッカーが一番だな
これが春秋制のメリットだ

95 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 04:43:45.83 ID:/96niuDgi
>>81
で、この日程案の「具体的な」ソースは?
言わなくてもわかってると思うけど、昨年6月のよりも新しいソースだぞ?

今年に入ってからの秋春制の日程案の記事がないのだとすれば、昨年6月の記事が日程案に関しては、最新のソースだということになる
それなのに、あなたはそれを否定し、異なる日程案を組んでいるということは、昨年6月よりも新しいソースを持っているはずだよね?

ほら、そのソースを出して
「時系列」という言葉の意味を理解できているのならば、それぐらい簡単にできるでしょ?

96 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 06:28:31.82 ID:HDdaUQGDO
>>95
話を変えて逃げんなアスペ
>>82のソースを出す事から逃げんな

97 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:06:01.02 ID:z0BiXA160
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

98 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:18:52.01 ID:/96niuDgi
>>96
2013年6月14日、浦和のタウンミーティングにおける橋本社長の発言がソースですが?

それを否定しているぐらいですから、あなたはそれよりも新しいソースを持っているんですよね?
ほら、早く出してよ

99 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 07:26:22.70 ID:/96niuDgi
で、あなたはどんなソースに基づいて>>81の日程案を組んだんですか?

昨年6月のソースを否定するぐらいだから、それよりも新しいソースを持っているんですよね?

持っていないのに、そんな日程案を組んだのだとすれば、それは「推論」ではなくて、ただの「妄想」ということですよね?

「妄想」じゃないと言いたいのならば、それなりのソースを出して下さいね

100 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 08:52:21.06 ID:wpsKvqzN0
>>13
> >>1
> 【秋春制のスケジュール】『J1』
> 7月下旬、夏休みと同時に開幕
> 12月上旬までリーグ
> 1月1日まで天皇杯
> ウインターブレイク
> 2月ACL1回戦前にリーグ再開
> 5月末にリーグ閉幕

2013年夏の代表日程は、

5月30日 親善試合
6月4日11日 W杯最終予選
6月15日〜30日 コンフェデ杯
7月21日〜28日 東アジア杯

であって、2014年は、W杯開催でリーグ戦最終日は5月18日

だから、すでに破綻したスケジュール書いてどうするの?

http://www.fifa.com/mm/Document/WorldFootball/Calendar&Live/02/03/95/26/IMC2013-2018FIFAversionv28May2013_Neutral.pdf

101 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 09:27:27.10 ID:/96niuDgi
18年のロシアW杯は、6月8日から開催されることが決定してるので、
「5月末」までリーグ戦を続けるのは不可能なんだよね

他の年でも、「5月末にリーグ閉幕」で、その後「7月下旬、夏休みと同時に開幕」なんて日程だと、
シーズンオフが2ヶ月取れない可能性もある

現行よりもキャンプに使える期間が短くなるのならば、それはデメリットにしかならないな

102 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 12:18:57.91 ID:HDdaUQGD0
>>100
2013年は秋春制じゃないじゃん(´・ω・`)

4年周期で毎年行事が違うんだから、毎年少しずつ細部は変わるのに
ザックリとした予定の細部が違うと、重箱の角を突いて揚げ足を取って楽しいか?

103 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 12:21:32.72 ID:HDdaUQGD0
こんなん拾った

Jリーグ、来季2月開催も!ACL&代表戦の影響で前倒し有力
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20140415-OHT1T50253.html
2014年4月16日6時0分スポーツ報知
 来季のJリーグが史上初の2月開幕になる可能性が15日、浮上した。
都内のJFAハウスで行われたJ1、J2合同実行委員会で来季日程の素案が提出された。
16日のアジア・サッカー連盟(AFC)理事会で来季のアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)決勝の詳細が決まるが、
今年と同じホーム&アウェー方式になった場合はリーグ戦の中断期間が長くなり、日程が厳しくなる。
 Jリーグの開幕は93年の初年度から一貫して3月。
2月開催には寒さや降雪の問題が出てくるが、リーグ戦を消化するには「平日開催を増やすか2月開幕しかない」(Jリーグ関係者)という。
平日開催は集客面で苦戦が予想されるため、現状では開幕の前倒し案が有力。
前倒しした場合は「降雪地のクラブには日程や資金面などで配慮すべき」(Jクラブ幹部)という意見もある。
 来季は日本代表の東アジア杯(時期未定)が行われ、11月9〜17日は国際AマッチデーのためJ1は中断される予定。
12月中旬にはトヨタ・クラブW杯の開催地に立候補しており、招致に成功した場合は開催までにシーズンを終える必要がある。
さらにリーグ戦上位クラブ同士によるポストシーズンが開始。
最も盛り上がる11月の週末にリーグ戦がほとんど開催できなくなる危機だが、まだ効果的な解決策はない。

104 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 12:46:34.60 ID:3MGw67vw0
しかしそうなるとトヨタ杯が邪魔になってきたな。
大陸間の対戦はそれぞれに済ませて準決勝辺りから一発勝負制にすれよ。
なお3決は要らない。

リーグ戦にしわ寄せばかり強いるイベントを積極的に呼ぼうとかアホ。

105 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 12:59:56.51 ID:RB3vyR4ri
>>102
毎年少しずつ日程が変わるとして、>>81の日程案はどんなソースに基づいて、何年を想定して組んだんですか?

話を変えて逃げるのではなく、「具体的な」回答をお願いします

これに回答できないのならば、あなたの日程案は、「推論」ではなくて、ただの「妄想」だと見なしますよ

106 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 13:48:17.23 ID:GGuG1Utv0
>>104
日本開催でなくとも日本のチームがACLを優勝してCWCに出場する可能性があるから
いずれにしても12月の第2週以降は使えないんだよ。
つまり、そういう面でも12月はリーグ戦には向かない。
年の瀬だし日も短いしね。

107 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 17:36:18.18 ID:HDdaUQGD0
>>105
>>82の↓のソースの話が
いつの間にか秋春制の日程のソースに話をすり替えて逃げといて何言ってんだ?
「2014年現在」
「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
「サッカーをすることが不可能」
「運営委員会での合意事項」

と書いてあるソースもってこいよ?

108 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 17:45:04.39 ID:HDdaUQGD0
>>106
仮に12月2週までリーグ戦をやるとすると
CWC出場クラブのリーグ戦は延期するしか無いから
春秋制より秋春制の方が都合が良いんだよねぇ
春秋制だと年内に試合を終わらせないとダメなのに対して
秋春制なら翌年5月まで猶予があるから

109 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 17:46:48.52 ID:sdeP4RtK0
>>102
> >>100
> 2013年は秋春制じゃないじゃん(´・ω・`)
>
> 4年周期で毎年行事が違うんだから、毎年少しずつ細部は変わるのに
> ザックリとした予定の細部が違うと、重箱の角を突いて揚げ足を取って楽しいか?

4年毎に必ず破綻する日程案が現実的であると考えているのですか?

秋春制で、2013〜2014シーズンの仮想日程は組めるのですか?

春秋制では日程が成立したが、秋春制では成立しないと主張したいのですか?

ついでに。

2017〜2018シーズンの仮想日程を具体的に提示してみてはいかがですか?
ある程度、情報は開示されているので。

110 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 18:17:44.22 ID:Pju90Y3ni
>>107
> >>105
> >>82の↓のソースの話が
> いつの間にか秋春制の日程のソースに話をすり替えて逃げといて何言ってんだ?
> 「2014年現在」
> 「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
> 「サッカーをすることが不可能」
> 「運営委員会での合意事項」
>
> と書いてあるソースもってこいよ?

あなたに読解力が備わっていないことは十分に理解出来たので、何度も繰り返して頂かなくても結構です。

それよりは、>> 76-79の妄想について、妄想する根拠を示されてはどうでしょうか?

妄想をあたかも事実であるかのように書き込まれるのは迷惑です。

111 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 20:02:58.25 ID:RB3vyR4ri
>>107
「2013年6月」の時点で出されたソースの内容が否定されていないんだから、「2014年7月」の時点でも、そのソースは有効なはずでしょ?、
って言われてるのに、それすら理解できていないらしい

「2013年6月」のより新しく、かつその内容を否定できるソースを持ってくればいいだけなのになぜ持ってこないの?

それぐらい手元にあるから、「2013年6月」のソースを否定してるんでしょ?
ないのに否定してるのだとすれば、それは「推論」ではなく、ただの「妄想」だよ?

ほら、「妄想」じゃないというのならば、今すぐに「具体的な」ソースを出してね

112 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 20:56:45.96 ID:HDdaUQGD0
>>109
何をもって破綻と言ってるのかな?
毎年細部が変わるのをウチは破綻とは言わないと思うけど?

113 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 20:59:19.49 ID:HDdaUQGD0
>>109
あ、>>1のまとめwikiに仮想日程はあるから

>>110>>111
なんか面倒臭いから妄想で良いよ
お前一人にどう思われたってウチは痛くも痒くも無いから
だからもうこっちには書き込むなよレス乞食

114 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 21:07:11.66 ID:HDdaUQGD0
夏休みの動員を考える

千葉−長崎 [フクアリ 11458人]
湘南−富山 [BMWス 7312人]
京都−福岡 [西京極 5810人]
岡山−栃木 [カンスタ 7528人]
愛媛−札幌 [ニンスタ 5017人]
熊本−水戸 [うまスタ 10232人]

115 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 21:08:01.29 ID:HDdaUQGD0
2014 J2平均入場者ランキング 第23節終了時点

01:松本―  12,118人↓
02:札幌―  10,273人
03:千葉―  *9,189人↑
04:磐田―  *8,907人
05:岡山―  *8,270人↓
06:岐阜―  *8,171人
07:湘南―  *7,926人↓
08:大分―  *7,696人
09:京都―  *7,576人↓
10:熊本―  *6,948人↑
------平均:6,470人↑------
11:山形―  *6,096人↓
12:東京V  *5,890人
13:福岡―  *5,372人
14:栃木―  *5,147人
15:横浜FC  *4,911人↑
16:水戸―  *4,708人
17:富山―  *4,618人
18:長崎―  *4,187人
19:愛媛―  *4,034人↑
20:群馬―  *3,425人
21:讃岐―  *3,362人↓
22:北九州  *3,287人↑

116 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 21:12:12.57 ID:HDdaUQGD0
山形−群馬 [NDスタ 5471人]
横浜FC−磐田 [ニッパ球 6420人]
松本−東京V [松本 11600人]
讃岐−岐阜 [丸亀 3337人]
北九州−大分 [本城 4630人]

117 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 21:17:30.55 ID:3MGw67vw0
>>108
なるほどね
それだと予備日を設けられるわけだ

118 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 21:26:03.79 ID:GGuG1Utv0
>>117
確保可能な予備日なんて存在しないし
もしも予備日が確保可能なら春秋でCWC前までに終わらす事は楽勝なんだよ

119 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 21:28:50.68 ID:RB3vyR4ri
>>113
いったい何が面倒臭いんだ?
自分の手元にあるソースを貼り付けるだけの、簡単な作業でしょ?
それのどこが、面倒臭いんのか、さっぱり理解できないんだか?

「2013年6月」のよりも新しいソースがあるのかないのか、それぐらいは答えてくれるよね?

そして、まとめwikiとやらに書いてある仮想日程は、どんなソースに基づいていて、何年を想定しているのかも、ついでに答えてね

120 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 21:31:28.35 ID:HDdaUQGD0
>>118
まぁ、12月2週までやるとするとって仮定の話でだけど
例えば翌年のACLの裏とか、作れそうな場所はあるんだよね

まぁ、春秋制でも2月の試合を増やせば
貴方の言うように12月2週目に試合をやる必要は無くなるけど

121 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/26(土) 21:38:16.20 ID:HDdaUQGD0
アギレ日本試練 就任半年でもうW杯予選
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20140726-1340647.html
(長文の為、一部抜粋)
 アギレジャパンにいきなり試練だ。ハビエル・アギレ監督(55)が、就任半年でW杯アジア予選を戦うことが25日、濃厚となった。
18年W杯ロシア大会に向けたアジア2次予選が、来年3月23〜31日に2試合組み込まれる可能性が高いことが判明した。
今年からアジアサッカー連盟(AFC)のW杯予選システムが変わり、シード国・日本の出場が通常より6カ月以上も早くなった。
アギレ体制は、年内の親善試合6戦、来年1月のアジア杯を経て、過酷な予選に突入する。
 日本協会が衝撃的な事実を入手した。このほど、水面下でAFC関係者にW杯予選の日程などを問い合わせたところ、
日本を含めたシード国が登場する2次予選は、来年3月から始まる可能性が高い、という情報をキャッチした。
通常、シード国は、W杯終了の1年後から登場していたが、今回からは大会システムが変わり、
シード国の試合数増が影響し、日本代表が出場する時期が半年も前倒しになる見通しだ。
 アギレ新監督は8月中旬に来日し、9月1日から本格始動する。
すでに日本代表戦は映像で数試合チェックしているが、それ以上の情報はない。来日後は精力的にJリーグを視察する予定だ。
9、10、11月に親善試合が2試合ずつ入る予定で、来年1月のアジア杯(オーストラリア)が終わると、
3月からは予選に突入するため、新戦力を試す機会は限られる。
 アギレ新監督は選手、コーチ、監督としてW杯を4度経験し、スペインでクラブチームを率いた実績はあるが、アジアでの挑戦は初めて。
 さらに、選手のコンディションをいかに合わせるかも問題だ。来年3月は、Jリーグは開幕直後だが、欧州リーグはシーズン終盤に差し掛かる。
ザッケローニ監督は合宿の度に「選手のコンディションがバラバラ」と嘆いていた。
代表選手の多くが自国リーグでプレーするメキシコ代表とは大きく事情が違う。
 [2014年7月26日7時52分 紙面から]

122 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 23:20:17.20 ID:Pju90Y3ni
>>113
> >>109
> あ、>>1のまとめwikiに仮想日程はあるから

仮想日程1

2017-18
8月..9月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○...リ代..リ代天..リ代天
リリ..リAナ..リAナ....リリ
リAナ..リAナ..リAナ....リリ
リAナ........リ......リAナ

12月..1月..2月..3月
リリ....ウ..ウウ..リ代ナ
リC..ウウ..ウウ..リ代ナ
CC..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○.....ウウ........

4月..5月..6月..7月
リA....ナ..----..WW
リA..天A..--W..WW
リナ..リオ..WW..----
リナ..オオ..WW..----
リ....オ--........--..


代表なしでリーグ戦を4回行い、11月12月3月のミッドウイーク(ナイター)にリーグ戦を行う。

123 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 23:32:58.60 ID:Pju90Y3ni
>>113
仮想日程2
【秋春制(2017-18年)仮1.00】
7月.8月.9月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L
10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O
1月.2月.3月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L
4月.5月.6月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W

コンフェデ杯空けの代表は、開幕戦に間に合わない。(3週間のオフ)
7月8月の7週間で11節消化。

124 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/26(土) 23:50:36.69 ID:5EIBfGgJO
>>113
答えてやれよ
それとも捏造だから逃げてるの?

125 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/27(日) 01:20:57.15 ID:bJLnczbn0
>>124
相手するの面倒臭いからヤダ
話を聞く気も議論する気もなく
無駄に連投して煽るだけのレス乞食だもの(´・ω・`)

126 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/27(日) 02:38:01.78 ID:wLURv0x5O
>>125
じゃ捏造でいいね?
根拠があるならめんどくさくても答えるはずだから
答えれば俺も含めて皆納得

127 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/27(日) 05:04:13.27 ID:+3YHIszji
>>125
議論するつもりがないのは、俺じゃなくて、あなたでしょ?

俺は議論するつもりがあるから、あなたの「推論」の基になっているソースを知りたいだけなのに、
あなたはそれすらも教えてくれない

教えてくれないから、あなたの「推論」に賛成することも反対することもできない
こんな状態で、議論が成立するわけがないでしょ?

あなたに議論するつもりがあるのならば、今すぐに「具体的な」ソースを出してね
出さないならば、あなたのことを、議論するつもりがないのに連投しているだけの「レス乞食」だと認定するよ

128 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/27(日) 09:12:29.05 ID:ngnfQ9Ixi
>>125
> >>124
> 相手するの面倒臭いからヤダ
> 話を聞く気も議論する気もなく
> 無駄に連投して煽るだけのレス乞食だもの(´・ω・`)

自身の主張には根拠を示さない上で、
他人には、ソースを示せとだけ要求する
ことは、議論するとは言いませんよ。

129 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/27(日) 10:57:59.79 ID:rKmgOyXx0
>>125
ここはタイトルにある「議論」する所じゃなくて貴方の「自論」を公開するスレなの?
>>113に答えるのが面倒だスレ乞食だから嫌だと言うむなら俺に答えて

130 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/27(日) 20:58:20.23 ID:bJLnczbn0
>>129
何を貴方に教えれば良いのかな?
ここは議論するスレでチップ様が何でも教えてあげるスレじゃないけれども
そこはこの際、考えないようにしようw

131 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/27(日) 21:01:13.72 ID:bJLnczbn0
>>81

秋春制の日程(仮)

【J1】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
12月上旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
2月中旬リーグ再開
5月リーグ閉幕

【J2・J3】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
11月下旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
3月月リーグ再開
5月リーグ閉幕

※J2J3はJ1より総試合数が少ない為、ウインターブレイクを長く取れる

【今後の春秋制(2ステージ制)】
2月中旬リーグ開幕
6月中断期間
7月リーグ再開
11月リーグ閉幕
12月プレーオフ
1月1日天皇杯決勝

の何に質問が?

132 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/27(日) 21:36:09.55 ID:ngnfQ9Ixi
>>81
> 秋春制の日程(仮)
>
> 【J1】
> 7月末開幕(夏休み開始と同時期)
> 12月上旬までリーグ戦
> 1月1日天皇杯決勝
> ウインターブレイク
> 2月中旬リーグ再開
> 5月リーグ閉幕

まともに答えたことがない人であって、問題点を理解できない人に問題点を指摘するのは無駄ですが、

1. 7月開幕では、代表選手がクラブで開幕前に練習不可能。

2. 2月中旬にリーグ戦を開催するのは困難。

3. まともな仮想日程を組むと、5月2週で閉幕する日程が組めない。

最低限でこれくらいに対する全うな説明が必要。

133 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/28(月) 00:37:50.31 ID:fWLM+x+Y0
あれ?>>129さん、消えた?

134 :浦和サポ:2014/07/28(月) 01:48:44.34 ID:pLkzTN2Q0
こんな時期にサッカーなんてやってんじゃねー
何人が死んでると思ってんだこのアホ協会ども
暑さのせいで4万行かなかったぞコラ
夏休みは貴重な入場収入がありますってか(笑)
バーカ
こんな暑い時期に糞サッカー見せられる俺様の身にもなれ
もちろん家でクーラー効かせてTV観戦だよ
文句あんのかこら

135 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 01:53:15.24 ID:UdA0bxT/0
暑い方が客は入るんだよ。



【音楽】ももクロの日産スタジアムライブ、2日間で15万1606人を動員
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406469027/

136 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 02:37:03.29 ID:I715nIzxi
>>131の日程案は、どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ですか?

2018年のロシアW杯は6月8日開幕なので、5月2週目までにリーグ戦を終わらせる必要がある
ウィンターブレイクを2ヶ月半も挟んだ日程で、そこまでに収まる日程が組めるのか?

それ以外の年でも、夏休みと同時に開幕させようとすれば、5月3週目までにはリーグ戦を終わらせないと、
2ヶ月のシーズンオフが確保できなくなる
ウィンターブレイクを(ry
現行の日程よりもキャンプに使える期間が短くなるのならば、それはデメリットにしかならない

137 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 02:57:15.35 ID:I715nIzxi
12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組まないと超過密日程になるはずだが、
あなたの日程案では、その期間は試合をしないことになっている

そんな日程で、必要な試合数が確保できるの?

どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ならば、12月上旬まででウィンターブレイクに入れる日程を組めるのか?

最低限でも、これぐらいは答えてくれないとね

138 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/28(月) 06:44:18.05 ID:fWLM+x+Y0
>>135
>>114-116を見てみると…

139 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 07:15:26.96 ID:C1mb8RAq0
>>138

まともな日程案はどこにあるの?
>>1のwikiに提示された日程案は、明らかな問題点を抱えているけど。

140 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 08:17:59.34 ID:kiydYGmiO
>>130
>>110>>111に答えればいい話し
議論するにしても主張が最新ソースを元にしてるか
そうでないか日程に権限がない人が作成した私案じゃ話しが全然違ってくるからね。

141 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 08:20:46.67 ID:ah7s8w8w0
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

142 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 08:45:17.80 ID:eo+9hOMFi
>>138
ほら、また話を変えて逃げようとする

あなたが組んだ日程案の基になっているソースを出してほしいだけなのに、
なぜか突然J先週末の動員の話を始める

なんで、議論の前提になるはずのソースを出さないの?

143 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 08:48:38.39 ID:eo+9hOMFi
仮に暑くて客が入らないのが事実だとしても、Jリーグが出している日程案でも、あなたが組んだ日程案でも、
7月下旬という時期は、すでに開幕しているので、秋春制になっても、暑さによる動員減少という問題は解消できるわけではない

なので、そんな話をしたければ、9月開幕の日程案が出してもらわないとね
そうじゃないと、暑さによる動員減少という問題は解消できないんだからね

144 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 11:30:51.08 ID:rF9efNFE0
夏休みは観客激増するから休むとクラブ経営が成り立たないみたいなこと言ってたよね

145 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 13:35:26.75 ID:nG7N7U0X0
欧州に合わせるなら開幕時期をキッチリ合わせるか遅らせた方が移籍面で色々都合がいいだろう
犬飼さんは9月開幕でウインターブレイクも可能だと思ってたようだから
年間5か月ほどオフシーズンでも問題ないという認識だったのでしょう

146 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 14:16:41.17 ID:UdA0bxT/0
9月第2週開幕でも8月31日に選手を引き抜かれる恐れがあるんだぜ。
豪州は10月開幕だから豪州に引き抜かれる恐れも。

147 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 14:34:16.45 ID:nG7N7U0X0
更新直後にはさすがに引き抜かれる事はないだろうけど
選手の契約更新が難航して構想から外すしかなくなる可能性の方があるかと

148 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/28(月) 21:13:24.05 ID:fWLM+x+Y0
>>139
貴方の主観で「まともじゃない」ってレッテル貼りして
都合が悪い情報を無条件で無い事に出来るとは
ずいぶん都合が良い思考の持ち主ですね(笑

>>140
>>110>>111があぼーんで見えないから、要約して書いて

>>144
案外、増加してないように見えるけれども

149 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/28(月) 21:16:02.76 ID:fWLM+x+Y0
>>145
犬飼案はウインターブレイク無しだったはずだけど…

>>147
それは今でもある事だからねぇ
冬に契約更新難航とか

150 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/28(月) 23:47:10.95 ID:VezGV79Ri
>>148
> >>139
> 貴方の主観で「まともじゃない」ってレッテル貼りして
> 都合が悪い情報を無条件で無い事に出来るとは
> ずいぶん都合が良い思考の持ち主ですね(笑

まともだと主張したいなら、せめて>>122>>123に反論してからにするべきでしょ。

『答えられないので無視した』としか、見えないですよ。

151 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 00:05:01.94 ID:JW+Haawu0
>>148
110 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です 投稿日:2014/07/26(土) 18:17:44.22 ID:Pju90Y3ni
>>107
> >>105
> >>82の↓のソースの話が
> いつの間にか秋春制の日程のソースに話をすり替えて逃げといて何言ってんだ?
> 「2014年現在」
> 「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
> 「サッカーをすることが不可能」
> 「運営委員会での合意事項」
>
> と書いてあるソースもってこいよ?

あなたに読解力が備わっていないことは十分に理解出来たので、何度も繰り返して頂かなくても結構です。

それよりは、>> 76-79の妄想について、妄想する根拠を示されてはどうでしょうか?

妄想をあたかも事実であるかのように書き込まれるのは迷惑です。


111 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です 投稿日:2014/07/26(土) 20:02:58.25 ID:RB3vyR4ri
>>107
「2013年6月」の時点で出されたソースの内容が否定されていないんだから、「2014年7月」の時点でも、そのソースは有効なはずでしょ?、
って言われてるのに、それすら理解できていないらしい

「2013年6月」のより新しく、かつその内容を否定できるソースを持ってくればいいだけなのになぜ持ってこないの?

それぐらい手元にあるから、「2013年6月」のソースを否定してるんでしょ?
ないのに否定してるのだとすれば、それは「推論」ではなく、ただの「妄想」だよ?

ほら、「妄想」じゃないというのならば、今すぐに「具体的な」ソースを出してね

152 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 00:06:04.41 ID:JW+Haawu0
↑これを要約すると、「とっととソース出せや、このカス」って感じだね

で、ソースはまだですか?

153 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 00:22:17.03 ID:JW+Haawu0
>>149
「冬に契約更新難航」して、それが原因で海外に移籍されてしまったという「実例」を教えてください
「今でもある事」だと言うぐらいなんだから、そんな「実例」の一つや二つは知ってるんですよね?

154 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 00:30:03.94 ID:JW+Haawu0
あと、>>136>>137にも答えてください

話を逸らして逃げないで、きちんと答えてくださいね

155 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 01:06:45.37 ID:cYEgojJK0
ID:JW+Haawu0って末尾iの自演用別ID?
文章の癖がそっくりなんだけど?

面倒臭いなぁ
でもスレが伸びるように餌やるか(´・ω・`)

>>151>>152
>>82のソースをウチが求めたら
そんな事より>>76-79のソースを出せや、このカス
って話を変えて逃げる奴をまともに相手にしろって?(笑)
>>82のソースを出すか、>>82は口から出任せ嘘でしたスミマセンチップ様と謝罪するなら、相手にしてあげる

>>153
「冬に契約更新難航」と発言したら

「冬に契約更新難航」だけじゃなく
勝手に「それが原因で海外に移籍されてしまった」って条件を脈絡もなく付け足して、実例出せと迫る

キチガイ理論だよね
相手に相手が主張してない事を証明しろ
出来ないなら相手の主張は嘘認定

明らかに統合失調症の症状です(´・ω・`)

>>154
だから末尾iはあぼーんにしたから見えないんだって(´・ω・`)

156 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 01:10:05.44 ID:cYEgojJK0
で、ID:JW+Haawu0は、何て俗称のキチガイなの?

157 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 01:53:39.03 ID:BdiIWZHui
>>82のソースは、既に出てるんだが、自分はいつまで経ってもソースを出さない

「2013年6月」の記事よりも新しい記事を出せばいいだけなのに、なんで出さないの?

158 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 04:12:10.95 ID:ZFWxzccg0
>>155
自論の正当性を主張するなら答えればいい話し
ちゃんとしたものならあんたが優位で答えなければあんたが不利

159 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 06:27:11.61 ID:LJDA//IF0
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

160 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 07:06:31.80 ID:LJDA//IF0
1 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:10:03.56
シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

1 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です :2014/07/20(日) 11:11:11.54
シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405822271/

161 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 07:23:41.32 ID:riq7cQ4H0
>>155
>だから末尾iはあぼーんにしたから見えないんだって(´・ω・`)


136 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です 投稿日:2014/07/28(月) 02:37:03.29 ID:I715nIzxi
>>131の日程案は、どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ですか?

2018年のロシアW杯は6月8日開幕なので、5月2週目までにリーグ戦を終わらせる必要がある
ウィンターブレイクを2ヶ月半も挟んだ日程で、そこまでに収まる日程が組めるのか?

それ以外の年でも、夏休みと同時に開幕させようとすれば、5月3週目までにはリーグ戦を終わらせないと、
2ヶ月のシーズンオフが確保できなくなる
ウィンターブレイクを(ry
現行の日程よりもキャンプに使える期間が短くなるのならば、それはデメリットにしかならない


137 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です 投稿日:2014/07/28(月) 02:57:15.35 ID:I715nIzxi
12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組まないと超過密日程になるはずだが、
あなたの日程案では、その期間は試合をしないことになっている

そんな日程で、必要な試合数が確保できるの?

どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ならば、12月上旬まででウィンターブレイクに入れる日程を組めるのか?

最低限でも、これぐらいは答えてくれないとね


はい、これで見えるよね?
見えるんだから、今すぐに答えられるでしょ

162 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 08:15:19.89 ID:fO/Q5LAgO
>>155
相手がどうこうより自分は答えを出せばいいじゃん
どう考えても自分に都合が悪いから解答から逃げてる印象 
違うならぜひ解答を

163 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 08:30:44.96 ID:VICIEHOq0
>>155
> ID:JW+Haawu0って末尾iの自演用別ID?
> 文章の癖がそっくりなんだけど?
>
> 面倒臭いなぁ
> でもスレが伸びるように餌やるか(´・ω・`)
>
> >>151>>152
> >>82のソースをウチが求めたら
> そんな事より>>76-79のソースを出せや、このカス
> って話を変えて逃げる奴をまともに相手にしろって?(笑)
> >>82のソースを出すか、>>82は口から出任せ嘘でしたスミマセンチップ様と謝罪するなら、相手にしてあげる

>>82が口から出任せであれば当然>>43も口から出任せ嘘になるわけだけど、本当に理解する能力がないの?

> >>154
> だから末尾iはあぼーんにしたから見えないんだって(´・ω・`)

議論する能力だけでなく、意思もないという主張ですか?

164 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 09:36:20.38 ID:YmYlH87e0
>>155
>>83のソースは、>>98で、「2013年6月14日、浦和のタウンミーティングにおける橋本社長の発言がソース」だと書いてるんですけど?

こちらのソースは出してるんだから、今度はそちらの番ですよ?
>>81の日程案は、どんなソースに基づき、何年を想定して組んだ日程なんですか?
何度も「とっととソース出せや、このカス」と言われてるのに、なぜいつまで経っても出さないんですか?

165 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 09:39:56.73 ID:YmYlH87e0
>>153は、少し訂正しとくね

「選手の契約更新が難航して構想から外すしかなくな」ったという「実例」を出してください
「今でもある事」だと言うぐらいなんだから、そんな「実例」の一つや二つは知ってるんですよね?

はい、訂正したんだから、こんどはちゃんと答えられるよね?

166 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 20:56:58.83 ID:cYEgojJK0
>>158
まったく話の論点の違う質問に付き合う必要あるの?
健康食の話をしてたら、器に毒性が無い事を証明しろぐらい別の話何だけど

167 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 20:59:00.06 ID:cYEgojJK0
>>159
だから、それは君の決める事じゃないでしょう?
運営が違反と判断したら削除するんだから
君ごときがグダグダ騒がす黙って運営の判断を待ったらどうなの?ん?

168 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:07:18.74 ID:cYEgojJK0
>>161
なんども答えてんのにアスペが日本語を理解できないんだよ(´・ω・`)

>>131の日程案は、どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ですか?

>>102>>112を理解できるまで読め

>12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組まないと超過密日程になるはずだが、

1、まずこれの根拠が無い
2、>>131を見れば分かるが12月の2週目と3週目は天皇杯、「仮に」その時期をリーグにしたら天皇杯はどこでやるの?
12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組む組まないで違いがあるんだよね?
はい論理破綻┓(・A・)┏

169 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:08:30.97 ID:cYEgojJK0
>>161
なんども答えてんのにアスペが日本語を理解できないんだよ(´・ω・`)

>>131の日程案は、どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ですか?

>>102>>112を理解できるまで読め

>12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組まないと超過密日程になるはずだが、

1、まずこれの根拠が無い
2、>>131を見れば分かるが12月の2週目と3週目は天皇杯、「仮に」その時期をリーグにしたら天皇杯はどこでやるの?
12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組む組まないで違いがあるんだよね?
はい論理破綻┓(・A・)┏

こんな馬鹿をいちいち相手にしたら低レベルの議論に終始するハメになるんだが
足し算を分からない奴を、わざわざ方程式の話に混ぜるの?

170 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:08:37.54 ID:cYEgojJK0
>>161
なんども答えてんのにアスペが日本語を理解できないんだよ(´・ω・`)

>>131の日程案は、どんなソースに基づいて、何年を想定した日程ですか?

>>102>>112を理解できるまで読め

>12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組まないと超過密日程になるはずだが、

1、まずこれの根拠が無い
2、>>131を見れば分かるが12月の2週目と3週目は天皇杯、「仮に」その時期をリーグにしたら天皇杯はどこでやるの?
12月の2週目と3週目にもリーグ戦を組む組まないで違いがあるんだよね?
はい論理破綻┓(・A・)┏

こんな馬鹿をいちいち相手にしたら低レベルの議論に終始するハメになるんだが
足し算を分からない奴を、わざわざ方程式の話に混ぜるの?

171 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:10:16.63 ID:cYEgojJK0
>>164
「2014年現在」
「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
「サッカーをすることが不可能」
「運営委員会での合意事項」

と書いてある部分を引用してね

172 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:11:33.86 ID:cYEgojJK0
>>164
「2014年現在」
「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
「サッカーをすることが不可能」
「運営委員会での合意事項」

と書いてある部分を引用してね
君は書いてある事を正しく理解できない障害があるんだがら
また曲解してるんでしょ?

173 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 21:12:39.43 ID:cYEgojJK0
なんか回線が重くて、連投になる(´・ω・`)

174 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 21:28:51.20 ID:U/Bqh1xz0
自分て1日遅れでたてて自ら半分くらい書き込んでの釣りスレ

サーバーの負担も考えてください

175 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 21:30:09.76 ID:U/Bqh1xz0
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

176 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 22:12:28.38 ID:VICIEHOq0
>>169

>>122>>123

177 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 23:30:30.87 ID:cYEgojJK0
>>176
末尾iは、あぼーんしたから見えないって何回言えば理解できるんだ?アスペ

日本語が理解できないなら、議論スレに混ざってくるなよ

178 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/29(火) 23:32:31.90 ID:cYEgojJK0
>>174
先に立ったからって、そのスレに無条件で正当性があるとは限らない
現にこっちのスレの方が伸びてるし
貼られてるテンプレがあっちのスレは時代遅れの荒らしだし

179 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/29(火) 23:53:07.36 ID:ZFWxzccg0
>>177
そうやって議論から逃げるんですね
>>178
自分の書き込みとあんたへ説明を求める書き込みと難癖を付けてそれから逃げる書き込みだけじゃん
あっちがちゃんとした議論が出来てる本来の趣旨のスレ

180 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 00:52:25.63 ID:n10eh0z/0
>>171
2013年6月14日、タウンミーティングでの橋本社長の発言がソース
http://www.urawa-football.com/post/10678/

>ただ、今、シーズンオフになっているところをウィンターブレイクにすると、シーズンが極めて限られた月数になり、
>超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。
>それはスタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要です。

12月の2週目、3週目や2月の3週、4週に試合を組もうとしても、「全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい」と言ってるので、
これは、現在の「環境」では、その時期に試合を開催することはできないという認識だということ

>これについてはほとんどのクラブが反対のない形で理事会に上程をする形になりました。

各クラブの社長が集まる実行委員会では、賛成多数で意見がまとまり、理事会に上程したと言ってるんだから、
実行委員会で合意したということ

秋春制の日程案に関しては、この「2013年6月」の記事が最新のソースだと思われるので、
「2014年現在」になっても、このソースは有効だということ
これを否定したければ、これよりも新しいソースを出してくださいね

181 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:07:42.60 ID:n10eh0z/0
ちなみに、これは実行委員会だけで合意していることではなく、
Jリーグも同じ意見なんだよね

シーズン移行の時期に関する現在のステータスについて
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005135.html

> 今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Jリーグ、Jクラブが協力して
> 12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。

「12月や2月に試合が開催」するためには、「観戦環境の整備等」が必要だという認識が、
Jリーグと実行委員会の間で「共有」されたということ

逆に言えば、「観戦環境の整備等」が終わった際には、秋春制へ移行する可能性があるということ
ただ、現時点では「観戦環境の整備等」が終わっていないため、秋春制への移行は「難しい」ということ

182 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:16:05.17 ID:n10eh0z/0
秋春制移行のためには、「環境」の整備が必要がということは、
中西さんも明言している

Jリーグ2ステージ制復活の功罪 未来のために今すべきことは何か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309180002-spnavi

>変える方向で動くし、変えるための準備には入りたいと思っています。特に施設ですよね。
>これはJリーグだけの問題ではなくて、積雪地域で少しでも長く子供たちが外でサッカーができる環境作りということなので、
>協会もそうだし、都道府県などの各自治体にも協力をお願いしていくことになると思います。
>これは移行する、しないにかかわらず、どういうふうにお金を捻出して、環境を整えるかということをまずやります。
>その結果として、ある程度の環境整備ができて「これなら行ける」となった時には移行するとは思います。

「ある程度の環境整備ができ」た場合には、秋春制へ移行する可能性がある

183 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:19:28.87 ID:n10eh0z/0
スマン、途中で書き込んじゃった

「ある程度の環境整備ができ」た場合には、秋春制へ移行する可能性がある ということは、
「ある帝の環境整備ができ」ない限り、秋春制へ移行しないということ

しかも、これはJリーグのクラブだけの問題ではなく、「子供たちが外でサッカーができる環境作り」が必要なので、
スタジアムに屋根を付ければいいじゃんとか、そういうレベルの話ではないってこと

184 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:39:38.84 ID:n10eh0z/0
>>170
12月の2週目と3試合目にリーグ戦を組むという日程案は、Jリーグ側が出した試案なんだけどね
その試案では、天皇杯の決勝戦が2月11日となっていたので、その時期に天皇杯が組む必要がない

ただ、この試案には大きな問題があって、CWCの裏でリーグ戦を消化する日程なので、
秋春制に移行した場合には場合には、CWCの日本開催が困難になる可能性が指摘されている

http://twitpic.com/b6k4p5

185 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:41:47.26 ID:n10eh0z/0
あ、忘れてた

↑の記事は、2012年10月23日付の朝日新聞朝刊に出ていたものね

186 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 01:47:56.70 ID:n10eh0z/0
と、このようにJリーグ側が出した日程案では12月の2週目以降もリーグ戦を組むことになっているんだが、
チップさんが出した日程案(>>81)では、その時期にはリーグ戦が組まれていない

Jリーグ案で12月2週目以降に組まれていたリーグ戦の2試合もしくは3試合を、
チップ案では、どこに組むつもりなんですか?

187 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/30(水) 06:39:39.80 ID:MwuzsSly0
>>180-185
もうね。小学生でももっと理解力があると言うか(´・ω・`)

それは今の現状だろ?
秋春制をやる為にクリアして行かなければならない課題

>>81の日程は、既に課題がクリアされ秋春制が行われる時の日程

君は障害のせいで
話の論点や前提条件を理解できないから
こんなトンチンカンな事を7連投もしてしまう

>>186
>>81には上旬と書いてあるのだが?
上旬と2週目の区別は、君の国語の読解力では難しかったのかな?

ねぇ、ウチはそんなに難しい事を言っているのかな?
ウチは養護学級の教諭ではないんだけど?

188 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/30(水) 06:54:24.87 ID:MwuzsSly0
あ、忘れてた
その試案では、天皇杯の決勝戦が2月11日となっていたので、その時期に天皇杯が組む必要がない
http://twitpic.com/b6k4p5
↑の記事は、2012年10月23日付の朝日新聞朝刊に出ていたものね

これウチが昔、ウインターブレイク中に天皇杯を開催する
天皇杯1月開催案で出した日程まんまじゃん
天皇杯を中立地で1月1日開幕で2月11日(建国記念日)に決勝をやる案
これのメリットは過密日程を回避出来る点

逆に過密日程にして1月にウインターブレイクを取る案もウチは日程を組んでる

まとめwiki参照な

189 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/30(水) 07:06:00.05 ID:MwuzsSly0
あと保育園の優しいチップ先生が教えてあげるけど

>>180
>超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。

『チップ先生のありがたい教え その1』
「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」
この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

『チップ先生のありがたい教え その2』
「難しい」≠「出来ない」

『チップ先生のありがたい教え その3』
>全国で試合を開催できるような環境

Jリーグは2週連続アウェイは認められて、現在も行われているので
2月は第3週、4週を雪国は連続アウェイで試合開催は可


あんまりいっぱいおしえちゃうと
こんらんしてりかいできないかもしれないから
こんかいはここまで

いじょう、チップせんせいのけんじょうなようちえんじだったらりかいできる
やさしいおしえでした(・∀・)b

190 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 08:58:52.33 ID:+jJMGjEu0
>>187

とりあえず、この主張が正しいとすると、

>>81 現時点の課題が解決されたあとの『妄想』日程を、『妄想と断らず』提示。

>>83 >>81の妄想日程について、『現時点での』問題点を指摘。

なぜ、この段階で、『>>83のソースをだせ』という反論になるのか、まったく理解できない。
しかも、>>187において、>>83の内容は認めている。

191 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 09:09:56.40 ID:oXh7RB5Y0
201○年 秋春制試案
第1節 ○月○日○曜日
第2節 ○月○日○曜日
・・・

っていう日程案が早くみたいんだけどいつになったら出て来るの?
都合が悪いの?

192 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 23:52:38.45 ID:hxd+gH090
>>187
>>81の日程は、既に課題がクリアされ秋春制が行われる時の日程

「既に課題がクリアされ」たことを前提にして日程を組んだのならば、
まずはそのことを明記する必要があるのではないですか?

また、その「課題がクリアされ」るというのは、何年後のことなんですか?
16年から秋春制に移行かという話も出てますが、それまでに「クリア」できるんですか?

193 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/30(水) 23:59:53.78 ID:hxd+gH090
今までに、何度も何度も>>81の日程案のソースを要求されてきてたのに、
なぜか突然「既に課題がクリアされ」た場合の日程案だと、訳のわからないことを言い出す

つまり、この日程案には、ソースなんてものはなく、ただの「妄想」だったらしい
「妄想」ならば「妄想」だと、最初に断りを入れるべきだろ

何らかの案を出す場合には、その根拠となるものを示す必要があるはずなのに、
それをせずに、ただの「妄想」を垂れ流す
ここは「議論」スレだということを、ちゃんと理解していますか?

194 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:09:24.01 ID:NGciCyoO0
>>187
>>81には上旬と書いてあるのだが?
>上旬と2週目の区別は、君の国語の読解力では難しかったのか

「2週目」なんて、俺はどこにも書いてませんよ?
「12月2週目以降」と書いてるんですが、それすら読めないんですか?
2週目「以降」なので、3週目や4週目も含んでいるんですが、理解できていますか?

Jリーグが出した日程案では、12月の2週目、3週目、4週目にまで試合が組まれているので、
上旬まででウインターブレイクに入るあなたの日程案とは、まったく異なっている

Jリーグの日程案とあなたの日程案を比較した場合、2試合ないし3試合が足りていないんですが、
その分の試合は、どこに組むつもりなんですか?
それだけの余裕が、あなたの日程案にはあるんですか?

実際に組んだ「具体的な」日程案を出してください

195 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:17:04.59 ID:NGciCyoO0
>>189
>『チップ先生のありがたい教え その1』
>「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」
>この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

広島の社長は
> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。
と言ってますね

「2月と12月」なんだから、これは明らかに「or」ではなく、「and」の意味ですね

ソースは↓こちら
http://www.sanfrecce.co.jp/biz/conf01.html

196 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:19:02.91 ID:RQW8KhK60
>>190
バカだなぁ(´・ω・`)

協会は想定してる日程があるからこそ
それを実現する為にはって話を協会や浦和の社長がしてるんじゃん

協会は想定してる日程を、妄想日程とか、馬鹿の極みだな(´・ω・`)

>>82が言い切ってる
>Jリーグでは、2014年現在、2月3、4週、12月2週に、全国でサッカーをすることが不可能というのが、運営委員会での合意事項ですが

はまったくソースが無い曲解なのは前レスで論破した通り

197 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:20:33.56 ID:RQW8KhK60
>>194>>191
まとめWIKI見ろよ?
都合が悪いから、見ないのか?

198 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:23:14.83 ID:RQW8KhK60
>>192
>まずはそのことを明記する必要があるのではないですか?

普通の人は、書かなくても話の流れから理解できる
まぁ、君は障害があるから理解できないだろうけど

>また、その「課題がクリアされ」るというのは、何年後のことなんですか?
>16年から秋春制に移行かという話も出てますが、それまでに「クリア」できるんですか?

さぁ┓(・A・)┏
メディア報道では、何も出てないんじゃない?

199 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:25:57.69 ID:RQW8KhK60
>>193
訳が分からないのは、ウチの責任じゃなく
君の知的水準が低いからだろ?
高校の授業に幼稚園がノコノコと顔を出して、何を話してるか分からないと泣き叫んでるのと同じ(´・ω・`)

200 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/07/31(木) 00:28:26.18 ID:19KEtCy+0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
....

201 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:32:09.86 ID:RQW8KhK60
>>194
>「2週目」なんて、俺はどこにも書いてませんよ?

>>180-185
>12月の2週目
>12月の2週目と3試合目にリーグ戦を組む

言ってますけど?
別人格が書いたんですか?

>Jリーグの日程案とあなたの日程案を比較した場合、2試合ないし3試合が足りていないんですが

はい。ソース
逃げんなよ?

202 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:34:18.75 ID:NGciCyoO0
>>189
>『チップ先生のありがたい教え その2』
>「難しい」≠「出来ない」

中西さんが「ある程度の環境整備ができて「これなら行ける」となった時には移行する」と言っているように、
今後「環境」が整ったら、秋春制に移行する可能性があるということ

つまり、「環境」が整っていないために、12月2週目以降や2月3週目、4週目の試合開催が「難しい」現段階では、
秋春制への移行はできないということ

現段階でできるのならば、「環境」の整備が今後の検討課題になんかなるわけない


>『チップ先生のありがたい教え その3』
>>全国で試合を開催できるような環境
>Jリーグは2週連続アウェイは認められて、現在も行われているので
>2月は第3週、4週を雪国は連続アウェイで試合開催は可

そのためには、雪国クラブが3月1週目にホーム開幕を迎えられる「環境」である事が必要なんですが、
現段階の「環境」で、3月1週目に試合開催できるんですか?

これ↓を見ると、新潟では3月2週目でもかなりギリギリの状態で試合をしている様子が窺えるんですが、
こんな状態で、1週目でも大丈夫なんですか?

203 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:39:07.27 ID:RQW8KhK60
>>195
はい。またまた日本語が不自由な事が判明しましたwww

>「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」

> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。

これを同じ意味だと捉えるとかwww
前者は具体的な例を挙げて、これとかこれ
後者は具体的な例を上げずに何処まで出来るか

この日本語の違いを理解できない障害者が、このスレに居るのかよwww
あっち行けよ?

204 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:39:16.50 ID:NGciCyoO0
>>201
>>186のどこに「2週目」なんて書いてますか?
「2週目」と「2週目以降」の違いぐらい、ちゃんと理解できてますか?
「2週目」と「2週目と3週目」との違いぐらい、ちゃんと理解できてますか?

書いてもいない部分に噛み付いて、「上旬と2週目の区別」がとか、
訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?

205 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:45:36.00 ID:RQW8KhK60
>>202
馬鹿は何度も話を蒸し返す┓(・A・)┏
何度も同じ事を言わせんなよ?

上はその通り
いちいち言う事じゃないだろ


仙台は今年3月1日にホームで新潟と試合を開催してる
新潟は…『チップ先生のありがたい教え その3』を理解しろな

お前が理解できないのはウチの責任じゃなく、お前が馬鹿だから

206 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:48:27.79 ID:NGciCyoO0
>>203
広島の社長が「12月と2月」と言ってるんですが?
この発言は無視するんですか?

Jリーグの公式のリリースでも「12月や2月」と言ってますが。
この発表も無視するんですか?

Jリーグが出した日程案では、12月2週目以降と2月下旬の両方に試合を組んでますが、
この日程案も無視するんですか?

「12月の第3週までやる」or「2月は第3週、4週で」なんて日程案は、
あなた以外は誰も出してませんよ?
Jリーグが出した日程案は、どこからどう解釈しても「and」ですよね?

207 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:50:06.19 ID:RQW8KhK60
>>204
>>180-185に対してレス付けて発言してる書き込みに対して
>>186のどこに書いてありますか?とか馬鹿なの?


>書いてもいない部分に噛み付いて、訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?
>書いてもいない部分に噛み付いて、訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?
>書いてもいない部分に噛み付いて、訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?
>書いてもいない部分に噛み付いて、訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?
>書いてもいない部分に噛み付いて、訳のわからない言いがかりをつけるのを止めてもらえませんか?

ほんとキチガイしか居ない┓(・A・)┏

208 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:51:02.79 ID:RQW8KhK60
>>206
広島の社長は「どれだけできるか検討中」と言ってるんだが
意味が理解できてないの?

209 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 00:52:29.06 ID:RQW8KhK60
>>206
Jリーグが出した日程案では、12月2週目以降と2月下旬の両方に試合を組んでますが

ソースだせよ?
いつのだよ?

210 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:53:03.67 ID:NGciCyoO0
>>205
仙台で3月1週に試合開催ができるから、新潟でも3月1週目にできるだろ、とでも言いたいんですか?
仙台と新潟では、気象条件がまったく違うことを理解していますか?

どちらが雪が降りやすいかなんて、今さら説明する必要があるんですか?

211 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 00:56:49.18 ID:NGciCyoO0
>>207
>>180-185のどこに「2週目」なんて書いてますか?

「2週目、3週目」(>>180)、「2週目と3週目」(>>184)、「2週目以降」(>>186)とは書いてるけども、
「2週目」なんて、どこにも書いないはずなんですがね?

書いてるというのならば、レス番を指定してくださいね

212 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 01:01:21.01 ID:NGciCyoO0
>>209
http://twitpic.com/b6k4p5

2012年10月23日の朝日新聞朝刊に出てた日程案
12月26日から中断に入り、間に天皇杯を挟んで、2月20日から再開とあるので、
どこからどう見ても、12月2週目以降と2月下旬の両方に試合を組んでますね

これは「and」だとしか解釈できませんね

213 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 01:12:42.21 ID:NGciCyoO0
2012年10月にJリーグが実行委員会に出した日程案(http://twitpic.com/b6k4p5 )があって、
それ以降に、Jリーグが新しい日程案を出したという記事などがない以上、
2013年6月の実行委員会で話し合いをした際に用いられた日程案は、
多少の変更点はあるかもしれないが、2012年10月の試案がベースになっていると考えられる

だとすると、浦和の社長が広島の社長が言及している秋春制の日程は、
12月2週目以降と2月下旬の両方に試合が組まれている日程案だと考えられる

つまり、12月2週目以降と2月下旬のどちらか「or」ではなく、両方「and」だと考えられる

これを否定したければ、2012年10月以降にJリーグが異なる秋春制の日程案を出したと証明してね

214 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 02:03:53.95 ID:RQW8KhK60
>>210
今と未来を混同して話すとか流石はキチガイ

>>211
2週目って書いてるじゃんwww

>>212
2012年ね
お前は2012年で時間が止まってるんだね。ふ〜ん。
あっちの秋春スレにテンプレ張りつけてる馬鹿と同レベル(´・ω・`)

>>213
>多少の変更点はあるかもしれない

と自分で言っているのに

>12月2週目以降と2月下旬の両方に試合が組まれている日程案だと考えられる

と矛盾した事を言っている

なぜ浦和の社長は
「12月2週目以降と2月下旬の両方」と言わず
「12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週」
と言う言い方をしたの?ねぇねぇ何で?

お前の課題解釈希望的解釈ではない根拠を出してよ?

215 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/07/31(木) 02:17:47.57 ID:RQW8KhK60
>>213
広島の社長は
> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。

広島の社長はhttp://www.sanfrecce.co.jp/biz/conf01.htmlで【検討段階】と言ってるのに

それよりも古い
2012年10月23日の朝日新聞朝刊に出てた日程案
http://twitpic.com/b6k4p5

を根拠に固執するとか
都合が悪いと時系列を無視するんですか?w

これを否定したければ、2012年10月以降にJリーグが異なる秋春制の日程案を出してないと証明してね

216 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 07:09:35.00 ID:b0S+/mid0
>>214
>今と未来を混同して話すとか流石はキチガイ

今の話しかしてませんが?
新潟で3月1週目に試合ができるのかどうかと聞いてるんだから、
それに対して答えたらいいのに、なんで答えないんですか?

「具体的な」気象データに基づいて説明してください

>>214
> 2週目って書いてるじゃんwww

「2週目」ではなく、「2週目、3週目」と書いてるんですが?

あなたの日程案では「12月上旬」となってる部分が、
Jリーグ関係者たちは「12月2週目、3週目と」言ってるし、
Jリーグの試案では「12月26日」まで、つまり「4週目」まで試合が組まれてる

この違いが、なぜ理解できないの?

217 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 07:26:57.92 ID:b0S+/mid0
「2012年10月」にJリーグが日程案を出したという記事はあっても、
それ以降に、新しい日程案が出されたという記事はない
ないということは、「2010年10月」の日程案がまだ有効な可能性がある

今までにJリーグが出して詳細が明らかになっている日程案は、
この「2012年10月」のだけしかないから、話し合いをする際には、
これがベースになっている可能性は否定できない

俺が「多少の変更点はあるかもしれない」と言ってるのは、
「2012年10月」の日程案は、15〜16年シーズンを想定して組まれたものだったが、
その後、2015年は2ステージ制が導入されることが決定したために、
この日程案はそのままでは適用できなくなっているから

他の年を想定した場合には、当然ながら「多少の変更点はあるかもしれない」けども、
ベースとなっている部分はそのままだろうと思うから

これを否定したいのならば、「2012年10月」の記事よりも新しい記事を持ってくればいいだけ
なぜ、それをしないの?

218 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 07:36:03.54 ID:b0S+/mid0
例えば、2018年のロシアW杯は、6月8日開幕の予定なので、
17〜18年シーズンは、5月19日、20日までに終わらせる必要がある
それに比べて、15年を想定した日程案では、5月24日までとなっている

15年を想定した場合と、他の年を想定した場合では、
当然ながら、細かい部分での変更点があるのは当たり前だろ

15年は2ステージ制が導入されることが決まってるんだから、
それが決まった以降の会議で、15〜16年シーズンを想定した
秋春制の日程案を出し続けるはずがない
出すとしたら、「多少の変更点」を加えた日程案を出すだろう

219 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 08:33:25.72 ID:Wxp35PxY0
>>196
> >>190
> バカだなぁ(´・ω・`)
>
> 協会は想定してる日程があるからこそ
> それを実現する為にはって話を協会や浦和の社長がしてるんじゃん
>
> 協会は想定してる日程を、妄想日程とか、馬鹿の極みだな(´・ω・`)

誰も、>>81が、将来想定しているかもしれない『現時点では実施困難である』日程であると解釈していない時点ででこの主張には無理しかないですが、

>>82の記載は、あなた以外の全員が、『現時点では実施困難』と言うことを指摘した内容と理解した。

> >>82が言い切ってる
> >Jリーグでは、2014年現在、2月3、4週、12月2週に、全国でサッカーをすることが不可能というのが、運営委員会での合意事項ですが
>
> はまったくソースが無い曲解なのは前レスで論破した通り

賛同者が皆無な主張をもって論破したと解釈する困難がまったく理解できないが、もしこの主張をしているとするならば、>>82に対しては、『>>81は現時点の話ではない』と反論しないと論点がおかしい。

それにも関わらず、『>>82のソースをだせ(>>82は正しくない)』と7回も繰り返しているのは、

1.自分の主張を理解できない。
2.自分の主張内容を忘れた。
3.>>81の時点での主張と>>187での主張が変わった。
4.自分 主張内容と無関係に、反論できそうな部分に反論した。

位しか想像できない。

220 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/07/31(木) 08:47:22.94 ID:wHk/jZipi
一言で表現すると、アホだからね

何度もソース出せと言われてたんだから、その時点で
「これは課題が解消された場合に想定される日程だから、ソースはない」
と言えばよかっただけなのに、逆に相手にはソースを要求して、話を逸らしまってたのに、
結局はただの「妄想」でしたというオチだもんな

このオチを考えるために、ない知恵を絞って必死になってたのかと思うと、かなり笑える

221 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:24:35.82 ID:SrwBz8ge0
>>216
ウチが未来の話をしてるのに
お前が今の話をしてるから馬鹿にしてんだよw

今は秋春制じゃないだろアスペw


A「林檎や葡萄」

B「林檎って…」

A「林檎なんて言ってません」

馬鹿なの?

222 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:26:47.57 ID:SrwBz8ge0
>>217
広島の社長は
> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。

広島の社長はhttp://www.sanfrecce.co.jp/biz/conf01.htmlで【検討段階】と言ってるのに

それよりも古い
2012年10月23日の朝日新聞朝刊に出てた日程案
http://twitpic.com/b6k4p5

を根拠に固執するとか
都合が悪いと時系列を無視するんですか?w

これを否定したければ、2012年10月以降にJリーグが異なる秋春制の日程案を出してないと証明してね

広島の社長は
> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。

広島の社長はhttp://www.sanfrecce.co.jp/biz/conf01.htmlで【検討段階】と言ってるのに

それよりも古い
2012年10月23日の朝日新聞朝刊に出てた日程案
http://twitpic.com/b6k4p5

を根拠に固執するとか
都合が悪いと時系列を無視するんですか?w

これを否定したければ、2012年10月以降にJリーグが異なる秋春制の日程案を出してないと証明してね

223 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:31:46.22 ID:SrwBz8ge0
>>219
>賛同者が皆無な主張をもって論破したと解釈する困難がまったく理解できない

ガリレオの唱えた地動説は、賛同者が居なかったから間違ってたんだよなw


論拠のソースを求めて、そのソースが出されないのだから
その論拠を肯定するのは間違っているのでは?
正しいならソースを出せるはずでしょう?

224 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:36:36.70 ID:SrwBz8ge0
>>219
>>82はソースの無い嘘八百であり

将来的に想定されるJリーグの日程は>>81
(正し、年によって多少誤差が出る)

ソース付きで反論できる?

225 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:41:02.11 ID:SrwBz8ge0
あれ?春秋制でも雪国クラブが2月に試合をやる可能性ありますけど?
可能性ありますけど?

協会とJリーグがACL3・5枠対策 - ACLニュース
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140730-1342688.html

 日本協会とJリーグが、来季から出場枠が「3・5」となるアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の対策に乗り出す。
アジア・サッカー連盟は、日本、韓国など最多4の出場枠を持つ国の枠を3・5に減らすことを決定。
日本勢も1クラブがACL本戦出場のためにプレーオフに回る形だ。
日本勢が出場するプレーオフは来季なら2月17日に予定されており、該当クラブは調整の前倒しが必要となる。
日本協会の原博実専務理事(55)は「寒冷地のクラブが2月中旬に試合をする可能性もある。対策を考えないと」と話した。
 [2014年7月30日6時54分 紙面から]

「寒冷地のクラブが2月中旬に試合をする可能性もある。対策を考えないと」
「寒冷地のクラブが2月中旬に試合をする可能性もある。対策を考えないと」
「寒冷地のクラブが2月中旬に試合をする可能性もある。対策を考えないと」

226 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:42:46.67 ID:SrwBz8ge0
日本代表強化へ国内日程の見直し検討「早急に手を打つ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/31/kiji/K20140731008665750.html

 日本サッカー協会は31日、東京都内で技術委員会を開き、
ワールドカップ(W杯)ブラジル大会で1次リーグ敗退した日本代表の強化につなげるため、
Jリーグや天皇杯全日本選手権の日程を抜本的に見直す必要性などを確認した。
8月に将来構想委員会をスタートさせ、具体的な改革案を練る。

 強化担当技術委員長を兼務する原博実専務理事は「欧州チャンピオンズリーグを戦うチームのように試合数が多ければホームとアウェーの戦い方などをより考える。
カレンダーをどう整理するか。これまで先送りしてきたが早急に手を打つ」と説明した。

 Jリーグの中西大介常務理事も「代表強化にはJリーグの成長や質が関与する。
世界で戦える選手を出すためにタフに戦える環境が必要」と日程改革の重要性を強調した。

山口隆文育成担当技術委員長は「自立したたくましい選手を育てるため、練習から強度と質を高めなければ」
と育成年代から心身両面の「強さ」を意識した指導が必要との見方を示した。

 代表強化を多角的に議論するため、上川徹審判委員長も参加し「W杯は攻守の展開が大きく、速かった。
審判員はチーム戦術を理解しないと次のプレーが読めない」と、今後の審判員指導の指針を語った。
[ 2014年7月31日 20:33 ]

227 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/01(金) 07:44:23.53 ID:SrwBz8ge0
http://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20787_Z20C14A7000000/
 サッカーのアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)で日本勢の本戦出場枠が来季から削減となることが29日、分かった。
アジア・サッカー連盟(AFC)が各国・地域への枠の配分方式を変更するためで、現行の4枠から2枠となる可能性もある。
来季の日程や出場枠は11月に正式に決まる予定。

 AFCは過去4年間の国際大会でのクラブ、代表チームの成績を反映した各国・地域のランキングを新設し、これに基づいて出場枠を決める。
ランキング算出のためのポイントはクラブ7、代表3の割合で点数化するため、2008年のG大阪の優勝の後、ACLで低迷する日本には逆風になる。

 関係者によると、原則的にランキングで日本が入る東地区の1、2番目には本戦出場枠3が与えられ、1チームは予選から出場する。
3、4番目なら本戦出場枠が2となり、2チームが予選を戦う。日本は東地区で4番以内に入る見通しで、韓国、オーストラリア、中国と上位を争う。
 ACL予選は2月に行われる見通し。来季のJ1は2ステージ制とポストシーズンの導入で日程はさらに過密になるため、リーグ側は対応に苦慮している。
〔共同〕

228 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:03:05.23 ID:mQAX+R4E0
>>189
どこかのアホは、日程案だけではなく、日本語の意味まで捏造してるんだよな
そこまでしないと自論が成立しないってのは、根本的におかしいよね

>『チップ先生のありがたい教え その1』
>「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」
>この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

日本語の「とか」には、英語の「or」(どちらか)に該当する意味なんてありませんよ
いくつかの事柄を並べてるだけで、その並んでる事柄のうちの1つだけを選ぶなんて場面では、「とか」を使いません

http://kotobank.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%8B?dic=daijirin

↑ここに挙がってるる用例で説明すると、
「毎日掃除とか洗濯とか食事の支度に追われている」と言った場合に、
「とか」が「or」(どちらか)の意味で使われているのだとすると、
この愚痴ってる人は、掃除、洗濯、食事の支度のどれか1つだけしかしないということになるが、
文章全体の意味から考えると、どれか1つだけだとは考えにくい

つまり、「or」(どちらか)の意味ではないということ

「とか」には「or」(どちらか)の意味があると書いてる辞書って、どこの国の辞書なんでしょうね?

229 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:11:54.94 ID:mQAX+R4E0
>>222
「2010年10月」の日程案で浮かび上がった問題点(冬に試合をできるかどうか)が、
「2013年6月」の時点でも未解決だったから、こんごはそれをどうやって解消するかを「検討」していきましょう

広島の社長の発言は、どこからどう読んでも、こういう意味にしか読めないんだけどね
これは、Jリーグの公式リリースの

> 12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。

という部分からも明らかでしょ

「2013年6月」の時点で、「2012年10月」の日程案の問題点が解消されているならば、
こんな「検討」なんてする必要すらないはずんだから、
その時点でも問題点が解消されていない日程案が出されたと考えるのが妥当だろ

これを否定したければ、新しい日程案がJリーグから出されたということを証明してね

230 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:17:39.99 ID:mQAX+R4E0
>>224
今までに何度も、ソースはあるよと説明されているにもかかわらず、
どうしてもそれに納得がいかないのだとしたら、
逆にあなたが>>82が「ソースの無い嘘八百」だということを証明したらいいんじゃないですか?

あなたは、

1.「2014年現在」
2・「2月3、4週、12月2週に」「全国で」
3.「サッカーをすることが不可能」
4.「運営委員会での合意事項」

の4つのうち、どこが「嘘八百」だと思ってるんですか?

あなたが「嘘八百」だと思ってる部分があるのならば、それを一つ一つ潰して行けばいいんじゃないですか?
「嘘八百」だというのならば、それを否定するだけのソースがあるんでしょ?

231 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:19:07.26 ID:mQAX+R4E0
ああ、4つじゃなくて、5つだったわ

1.「2014年現在」
2・「2月3、4週、12月2週に」
3.「全国で」
4.「サッカーをすることが不可能」
5.「運営委員会での合意事項」

この5つのうち、どこが「嘘八百」なんですかね?

232 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:26:16.42 ID:mQAX+R4E0
>>225は「2014年7月30日6時54分」の記事で、
>>227は「2014年7月29日 21時32汾」の記事で、
どちらもACLの出場枠の減少について書いてるけども、それを比較すると、上は3.5枠、下は2枠と、
数字には大きな開きがある

あなたが大好きな「時系列」という言葉を用いるならば、
古い記事(下)は、新しい記事(上)によって否定されたという「時系列」でいいのでしょうか?
否定されたのだとしたら、そんな古い記事を持ち出してきて、いったい何を主張したかったんですか?

233 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/01(金) 08:44:27.36 ID:mQAX+R4E0
>>221
秋春制に移行すると、山形や新潟でも、3月1週目に試合ができる「環境」が整うのでしょうか?
それは、何年後の話なんでしょうか?

234 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/02(土) 14:35:42.41 ID:U3He2HDf0
>>228
自分の間違いを認められないキチガイw

>>229
自分の間違いを認められないキチガイ2

>>230
あるよとは書いてもソースが提示されてない
どこが嘘じゃなく、その総てを満たすソースを出せよ?
逃げるなよ

↑のソースが出せないから↓で話を変えて逃げるアスペ
>>232
記事を読んでも、内容が理解できないなら黙れ
しかも支離滅裂は反論w

>>233
自分の間違いを認められないから話を変えて逃げるキチガイ3w

235 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/02(土) 14:38:50.80 ID:U3He2HDf0
秋春制の日程(仮)

【J1】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
12月上旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
2月中旬ACL予選
2月中旬リーグ再開
5月リーグ閉幕

【J2・J3】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
11月下旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
3月月リーグ再開
5月リーグ閉幕

※J2J3はJ1より総試合数が少ない為、ウインターブレイクを長く取れる

【今後の春秋制(2ステージ制)】
2月中旬ACL予選
2月中旬リーグ開幕
6月中断期間
7月リーグ再開
11月リーグ閉幕
12月プレーオフ
1月1日天皇杯決勝

の何に質問が?

236 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/02(土) 15:26:02.65 ID:64a8kjoH0
>>233
山形だの新潟なんていう弱小僻地クラブの事情なんかに構ってられんのだよ。
W杯でもACLでも醜態続きっていう今の流れじゃJ全体がジリ貧。
この大きな流れを変えなければいけないんであって
裏日本の僻地クラブには多少の我慢をしてもらうしかないだろ。

237 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/02(土) 18:01:09.45 ID:Zj7ixUpU0
>>234
日本語の「とか」に、英語の「or」(どちらか)という意味があると書いてる辞書は、
どれなんですか?
広辞苑ですか?大辞林ですか?それとも、大辞泉ですか?

そんな意味があるのならば、どの辞書にあるかぐらい、答えられるでしょ?
ほら、今すぐに答えてよ

238 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/02(土) 20:04:48.45 ID:p45/WcB8i
>>235
> 秋春制の日程(仮)
>
> 【J1】
> 7月末開幕(夏休み開始と同時期)
> 12月上旬までリーグ戦
> 1月1日天皇杯決勝
> ウインターブレイク
> 2月中旬ACL予選
> 2月中旬リーグ再開
> 5月リーグ閉幕
>
> 【J2・J3】
> 7月末開幕(夏休み開始と同時期)
> 11月下旬までリーグ戦
> 1月1日天皇杯決勝
> ウインターブレイク
> 3月月リーグ再開
> 5月リーグ閉幕
>
> の何に質問が?

7月下旬とはいつのこと?
12月上旬とはいつのこと?
2月中旬とはいつのこと?
5月とはいつのこと?

今後とはいつのこと?

妄想にまで至っていない落書きを対象では、議論出来ない。

239 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 07:03:18.02 ID:38aeictui
>>191に既に書かれてるけど
ちゃんとミクロの単位で秋春制案を出して欲しいよね
それで春秋制より優れているんだったら文句は言わない

で、出せるの?都合が悪いの?

240 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/03(日) 07:18:21.43 ID:dS5WvuSR0
>>237
意訳の意味が理解できないアスペw
話を逸らして末端の関係ない話題に逃げるwww

1.「2014年現在」
2.「2月3、4週、12月2週に」
3.「全国で」
4.「サッカーをすることが不可能」
5.「運営委員会での合意事項」

早くこの全てを満たすソースを出してきてよ?
自分で「どこにそんな事が書いてあるんですか?」と連呼してるのだから
↑の条件5つが書いてあるソースを出して

話を変えて逃げないでね

241 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/03(日) 07:28:48.95 ID:dS5WvuSR0
【秋春制に反対する前に理解する事】
・来年からは春秋制で2月開幕
・ACL予選は2月に開催、ACL開幕戦も2月(雪国クラブはACL出場権獲得順位に成らないの?)
・JリーグとJFLは別団体。繋がってない。
・Jリーグ開幕し約20年。まだ雪国では冬に試合が出来ません。100年構想があるのに、あと何年このままですか?
・雪国のトップチームは冬に南国キャンプ、ユースやジュニアユースは今後もまともに練習できないまま?
・秋春制は冬しか試合をしないと思ってませんか?1月はウインターブレイク、2月のリーグ戦は2試合前後
・2月に試合をするのはJ1だけで、J2J3は冬の試合を避けれる

それを踏まえて
秋春制議論をしましょうか

242 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 08:09:58.61 ID:UjWvIAe20
>>240
だから、浦和の社長の発言(>>180)がソースだと、何度説明されたら理解できるの?

1.「2014年現在」
「2013年6月」以降の新しいソースがないため、「2014年現在」でも有効

2.「2月3、4週、12月2週に」
Jリーグの秋春制日程案(>>188)よりも新しいソースがないため、これも有効

3.「全国で」
浦和の社長の発言に「全国で」という文言がある
Jリーグの公式リリース(>>181)や中西さんの発言(>>182)からも推測可能

4.「サッカーをすることが不可能」
同上

5.「運営委員会での合意事項」
これはおそらく「実行委員会」の誤りなので、そこは要修正かも?
それ以外は、同上

下の3つに関しては、いくつかのソースから、
Jリーグと各クラブとで問題意識が共有されていることは明らかなので、
今さら説明しない

問題になるのは、上の2つだが、これに関しては、
新しいソースがない以上、古いソースが否定されたとは断言できない
なので、現在も古いソースが有効だと判断する

これを否定したければ、新しいソースを持ってきてね

243 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 08:11:09.49 ID:UjWvIAe20
>>241
・来年からは春秋制で2月開幕
ACL予選は2月に開催、ACL開幕戦も2月(雪国クラブはACL出場権獲得順位に成らないの?)

ソースは?

244 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 08:19:13.20 ID:UjWvIAe20
で、いつになったら、日本語の「とか」に英語の「or」(どちらか)と
同じ意味があると書いてる辞書を教えてもらえるんでしょうか?

>『チップ先生のありがたい教え その1』
>「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」
>この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

ここまで断言してるぐらいなんだから、手元にある何らかの辞書に
書いてあることなんですよね?
書いてないのに、そんな断言なんてするわけないですもんね

書いてあるのだったら、自分がどの辞書を使ったかを説明するだけなのに、
なんで、いつまで経っても教えてくれないんですかね?

チップ先生、
>この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから
と書いてる辞書は、どの辞書なんですか?
これはあたの主張に関する重要な部分なので、逃げずに答えてくださいね

あ、ちなみに、俺は「とか」には「and」(と)の意味があるなんてことは、
一言も書いてませんから
そこは勘違いしないでくださいね

245 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 22:18:45.64 ID:ezZe5dWR0
夏休みに開催したところで雨だの祭りだの花火だのあって客来ないじゃないか
こんなことならさっさと秋春制に移行しなきゃダメだろ
浦和でさえこの次期なのに3万割っちゃうんだからな

246 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/03(日) 23:49:02.18 ID:dq813QsO0
>>244

>>235
>7月末開幕(夏休み開始と同時期)

チップにケンカうってんの?

247 :246:2014/08/03(日) 23:50:57.11 ID:dq813QsO0
>>244
訂正
>>245

248 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/04(月) 07:28:46.02 ID:d4dG57L50
>>244
or
[接]@あるいは,またはA(命令文+,or…の形で)さもないとBすなわち

さぁ、答えたんだから

━━━━━━━
1.「2014年現在」
2.「2月3、4週、12月2週に」
3.「全国で」
4.「サッカーをすることが不可能」
5.「運営委員会での合意事項」

早くこの全てを満たすソースを出してきてよ?
━━━━━━━━━

249 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/04(月) 07:33:45.13 ID:EWW92sc50
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

250 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/04(月) 07:40:48.44 ID:d4dG57L50
>>242
「2014年に」「2月3、4週、12月2週に」「全国で」「サッカーをすることが不可能」と「運営委員会での合意」したソースだしてよ

251 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/04(月) 07:46:39.08 ID:d4dG57L50
>>245
夏休みに動員が増える書き入れ時とかサッカーには当てはまらないんだよね

2014/08/02(土)
[埼玉 26494人]
[デンカS 30078人]

夏休み前(第1節〜第14節)の平均入場者数 17,397人
夏休み(第15節〜第18節)の平均入場者数 16,911人

252 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/04(月) 08:58:05.11 ID:uShu7Q/C0
>>248
誰も英語の「or」の意味なんて聞いてませんが?
俺が聞いてるのは、日本語の「とか」の意味ですよ?

あなたが使った辞書には、「とか」には「or」(どちらか)という意味があると書いてるんですよね?
その辞書はは、どの辞書なのかを教えてください

この程度の質問は、すぐに答えられますよね?
なんで、話を逸らそうとするんですか?

253 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/04(月) 09:05:56.02 ID:uShu7Q/C0
>>250
>>242で出てますよ?

これを否定したければ、あなたがそれなりのソースを出せばいいんじゃないですかね?
なんで、出さないんですか?

254 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/04(月) 21:17:14.54 ID:EWW92sc50
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

255 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 12:59:38.97 ID:kSFcANtN0
>>252
と‐か
[連語]
《並立助詞「と」+副助詞「か」》
1 事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。「漱石―鴎外―といった文人」「見る―見ない―騒いでいる」→とかや
[補説]「かゆいとか痛いなんて言っていられない」のように、末尾の事象(この文では「痛い」)に「とか」をつけない用い方もある。

>>253
>>242では
【「2014年に」「2月3、4週、12月2週に」「全国で」「サッカーをすることが不可能」と「運営委員会での合意」したソース】
のソースは出てない

「2013年6月」に「サッカーをすることが不可能」
と語っていない
切り貼りした文書はソース足りえない

【「2014年に」「2月3、4週、12月2週に」「全国で」「サッカーをすることが不可能」と「運営委員会での合意」したソース】

と書いてあるソースを出して
逃げるなよ?

256 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 13:35:07.05 ID:onnhyJVg0
>>189
> あと保育園の優しいチップ先生が教えてあげるけど
>
> >>180
> >超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。
>
> 『チップ先生のありがたい教え その1』
> 「12月の第3週までやる」【とか、】「2月は第3週、4週で」
> この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

『12月の第3週までやる』or『2月は第3週、4週でやる』ことが解決策である。

ということは、現時点では12月の第3週も、2月の第3、4週も出来ないことが前提で議論している。

論理学の前提を知らないと繰り返されても。

257 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 13:57:55.41 ID:8Xk5yGFb0
なに腹話術みたいなことやってんだ
寂しいねえ

258 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 18:12:30.20 ID:ob2YHeyr0
>>255
どこに、日本語の「とか」には、英語の「or」(どちらか)という意味があると書いてるの?
「事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す」とは書いてるだけですね

どこの辞書を参照すれば、

>この【とか、】は「and」じゃなく「or」って意味だから

なんてことが書いてるんですか?

あなたが使った辞書の名前を教えてくれればいいだけなのに、その程度のことが、なぜできないんですか?

259 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 18:15:52.55 ID:ob2YHeyr0
あなたの主張では、橋本さんの

>超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。

の「とか」は、「or」(どちらか)の意味で使われていることになっているが、仮にこの主張が正しいとすると、
橋本さんは「12月の第3週まで」か、もしくは「2月は第3週、4週」の「どちらか」に試合を組めば、
過密日程を解消できると考えているということになる

ところが、その前年にJリーグが出した日程案では、12月4週目まで試合が組まれ、
2月の3週目と4週目にも試合が組まれているので、現行の日程でシーズンオフになっている期間に、
5試合も組み込まれている

あなたの日程案(>>81)では、2月にしか試合が組み込まれていないので、
Jリーグの日程案と比べると、明らかに試合数が足りていない
12月や2月に試合をする案が出ているのは、過密日程を解消することが目的なのに、
「どちらか」にしか試合をしないのであれば、その目的を達成することができない

つまり、あなたの日程案では、本来の目的を達成することができないということ

260 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 18:21:40.71 ID:ob2YHeyr0
>>255
「2013年6月」に、浦和の社長が
「12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるよう」にするためには、
「スタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要」で、
それには「時間も必要」だと言ってますね

「時間も必要」になるということは、その時点(「2013年6月」)の時点では、
まだ試合が開催できるような「環境」が整っていないということ

つまり、「2013年6月」に「サッカーをすることが不可能」だと語っているということね

261 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 18:29:26.43 ID:kSFcANtN0
>>256
だから、現時点と、秋春制に成った時と
時系列を混同して語るなよ阿呆

何度言ったら理解できるんだ?

>>258
1 事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。

理解できないの?

>>259
自分で論理破綻させてんじゃんw
前年のJの出した日程と橋本の意見の前提としてる日程は違うとw

はい。宿題が増えたぞw
・前年のJの出した日程を元に、橋本が語っているソース
・「12月の第3週まで」と「2月は第3週、4週」の『両方やらなければ過密日程が解消されない』ソース
・あなたの日程案(>>81)では、2月にしか試合が組み込まれていないので、Jリーグの日程案と比べると、『明らかに試合数が足りていない』ソース

逃げずに出せよ?

262 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 18:36:19.19 ID:kSFcANtN0
>>260
馬鹿の過大解釈は見苦しい(´・ω・`)

『12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で【全国で】試合を開催できるようにするためには
スタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要』

長文になると理解できないのかな。アスペだから(´・ω・`)

全国では難しい

Jリーグは2試合連続のアウェイを認めていて、過去にも雪国2連続アウェイを行っている

【全国では難しい】

「サッカーをすることが不可能」

と理解するのは、馬鹿の馬鹿たる所以だな

いつの間にか【難しい】=【不可能】と過大解釈してるし(´・ω・`)

『難しい』を『不可能』と説明してる国語辞書があるのか提示して欲しい

263 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 18:38:10.25 ID:ob2YHeyr0
「時間も必要」になるというのは、「リーグと日本サッカー協会が協力をして、各都道府県に協力要請を仰いでい」かないと、
「環境」を整えることができないから

そのことは、中西さんも「2013年10月」の段階で、「Jリーグだけの問題ではなく」、「協会もそうだし、都道府県などの各自治体にも協力をお願いし」ないと、
「環境」を整えられないと発言している(>>182

また、小谷野さんも「2013年7月」の段階で、「2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあ」ると発言している
その段階でまだ「検討段階」ということは、実際に練習場やスタジアムの整備が始まっていないということ

こうしていろいろなソースを突き合わせて行けば、「2013年6月」の時点では12月2週目以降や2月3週目、4週目に試合を組むのは無理だと認識されていることがわかる

264 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 18:39:02.42 ID:kSFcANtN0
文書を正しく読み解けず
日本語を理解できない
知的障害者に

文書で道理を理解させようってのは┓(・A・)┏ハァ

265 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 18:41:25.45 ID:kSFcANtN0
>>263
『12月と2月に』【どこまで】出来るか、検討段階

日本語を理解できないなら、病院から出てくるなよ?(´・ω・`)

266 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 18:44:13.23 ID:ob2YHeyr0
>>261
> 1 事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。

「並列」にも「列挙」にも、「or」(どちらか)なんて意味がないんですが?
あくまでも、いろいろな物事を並べているだけで、それらの中からどれか一つを指し示すなんて使い方はしませんよ

「漱石とか鴎外とかといった文人」という用例ならば、文人の名前を並べているだけですね

どの辞書を見れば、日本語の「とか」に英語の「or」(どちらか)と同じ意味があると書いてるんですか?
あなたが使った辞書を教えてくれれば済む問題なのに、なぜ教えてくれないんですか?

267 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 19:03:17.86 ID:ob2YHeyr0
>>261
・前年のJの出した日程を元に、橋本が語っているソース

誰も、それを元にして語っているなんて言ってませんが?
言っていないことに対して、なぜ俺がソースを出す必要があるんですか?

・「12月の第3週まで」と「2月は第3週、4週」の『両方やらなければ過密日程が解消されない』ソース

朝日新聞の記事によると、

>試案では12月に4試合、2月に2試合が組まれている。今季は12月が1試合で、2月は開幕前で試合がなかった。
>移行すればこの間、降雪地域はホーム開催が難しい。調整案として「平日開催を増やせばそれぞれ1、2試合に抑えられる」とJリーグ関係者。

とあるが、12月や2月の試合を減らし、他の時期の平日開催を増やすということは、
それは当然ながら、日程が過密になるということ
過密日程の解消という視点からすると、平日開催が増えるということは、
それに逆行していることになるので、問題の解消ができないということ

・あなたの日程案(>>81)では、2月にしか試合が組み込まれていないので、Jリーグの日程案と比べると、『明らかに試合数が足りていない』ソース

あなたの日程案では、「12月上旬までリーグ戦」となっているが、Jリーグの日程案では、
12月4週目まで試合が組まれている
あなたの言う「12月上旬」というのが、具体的には何週目までを指しているのかがわからないけども、
少なくとも、Jリーグの日程案よりも開催時期が短くなっている
ということは、あなたの日程案のままだと、試合数が足りていないことは明白だろ

268 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/09(土) 19:18:32.00 ID:ob2YHeyr0
>>262
橋本さんは、「全国で「試合を開催できるような環境」と言ってるね

あなたの言うような、雪国2連続アウェイというのは、雪国ではホームゲームをしないということだから、
それは雪国で試合を開催しないということなので、根本的な解決にはなっていない

「全国」にはl、当然ながら雪国も含まれているので、雪国で試合を開催しないのでは、
「全国で試合を開催できるような環境」とは言えない
雪国でも試合ができるようになって、そこで初めて「全国で試合を開催できるような環境」になったと言える

つまり、「2013年6月」の段階では、「全国で試合をできるような環境」ではないと認識されているということ

269 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 23:16:09.98 ID:kSFcANtN0
語るに落ちたな

>>266
>>195
>「2月と12月」なんだから、これは明らかに「or」ではなく、ですね

と、お前が言ってるんだが列挙は「and」の意味ではない
はい。論破(・∀・)b
---------

>>242
>1.「2014年現在」
「2013年6月」以降の新しいソースがないため、「2014年現在」でも有効
>3.「全国で」
浦和の社長の発言に「全国で」という文言がある

と言っているのに

>>267では
>・前年のJの出した日程を元に、橋本が語っているソース
>誰も、それを元にして語っているなんて言ってませんが?

>>242の1と3は同じ日程を元に語ってないと否定している

はい。論破(・∀・)その2

はやく
「2014年に」「2月3、4週、12月2週に」「全国で」「サッカーをすることが不可能」と「運営委員会での合意」したソースだしてよ

270 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 23:19:18.65 ID:kSFcANtN0
>>268
それがどうした?

それが>>81の日程を否定する理由になるのか?

アスペは、その場しのぎの反論に終始して
元々の論点を忘れたり
自分で自分の論拠を潰したり
馬鹿丸出しだなぁwww

271 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/09(土) 23:22:00.18 ID:kSFcANtN0
あと残りの宿題もな

・前年のJの出した日程を元に、橋本が語っているソース
・「12月の第3週まで」と「2月は第3週、4週」の『両方やらなければ過密日程が解消されない』ソース
・あなたの日程案(>>81)では、2月にしか試合が組み込まれていないので、Jリーグの日程案と比べると、『明らかに試合数が足りていない』ソース

妄想じゃなきゃ、ソースだせるでしょ?

272 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/10(日) 02:27:49.81 ID:GbTKND7I0
>>269
あなたはアホですか?

>超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。

> 2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのかという検討段階にあります。

この2つの発言は、上が浦和の社長の発言(2013年6月)で、下が広島の社長の発言(2013年7月)ですよ?
広島の社長は「2月と12月」と発言してると指摘しただけなのに、それでいったい何を論破したつもりになってるんですか?
この「と」は、明らかに「or」(どちらか)の意味ではないですよ?

俺が聞いてるのは、浦和の社長の発言中の「とか」に英語の「or」(どちらか)という意味があるのかどうかであって、
どの辞書にそんな意味が書いてるのかですよ?
あなたが使った辞書を教えてくれればいいだけなのに、なんで話を逸らしてるんですかね?

273 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/10(日) 02:41:13.93 ID:GbTKND7I0
「前年のJの出した日程を元に」橋本さんが語っているなんてことは、
一言も言ってないのに、なぜそのソースを出す必要があるんですか?

「2013年10月」に、Jリーグが12月と2月に試合を組んだ日程案を出している
「2013年6月」には、浦和の社長が「12月とか2月」と発言している
同じく「2013年6月」には、Jリーグの公式リリースの中に「12月や2月」とある
「2013年7月」には、広島の社長が「12月と2月」と発言している

これらのことから考えて、「2013年6月」の実行委員会が開かれた際にも、
前年にJリーグが出したのと同じような日程案を話し合った可能性があると言ってるだけですよ
「同じ」日程ではなく、「同じような」日程ですよ?
この違いぐらい、いくらアホなあなたでもわかりますよね?

なので、「同じ」だとは言ってないんだから、「同じ」だというソースを出せよと要求されても、
そんな義務は俺にはありません

274 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/10(日) 17:07:24.54 ID:CvO5GTQw0
チミ達、無駄な言葉遊びばかりするのはいい加減やめたまえ。

275 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/10(日) 18:11:40.08 ID:siwjR08Ui
日本語を理解できないアホに言ってくれ

276 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/11(月) 18:45:30.86 ID:wy5G82JO0
>>272
馬鹿だな(´・ω・`)

広島の社長は「どこまで出来るか検討中」と言ってるだけで、12月中旬以降や、2月に必ず試合をやるとは言ってない
どこまでやれるか検討していると言ってるだけ

過大解釈するなアスペ


-----
浦和の社長の言ってる「とか」は、列挙してるだけで
>>195でお前が言っている12月と2月の両方やる「And」の意味ではない 

----
>>81の日程を
お前の論拠では否定できない

はい。論破(・∀・)
話し変えてうやむやにして逃げようとするなよアスペwww

277 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/11(月) 18:52:47.96 ID:wy5G82JO0
>>273
「同じ」日程でないのなら
>>82のソースとしている>>242のそれぞれは
「同じ日程」を前提に話されている事ではないと自ら認めたという事
つまり>>82の発言はソースの無い妄想、口から出任せと言う事

はい。論破(・∀・)
アスペはお盆に墓参りに言ってそのまま墓に納まってくるといい
少しは社会に迷惑掛ける事が無くなるだろw

278 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/11(月) 18:53:31.42 ID:wy5G82JO0
秋春制の日程(仮)

【J1】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
12月上旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
2月中旬リーグ再開
5月リーグ閉幕

【J2・J3】
7月末開幕(夏休み開始と同時期)
11月下旬までリーグ戦
1月1日天皇杯決勝
ウインターブレイク
3月月リーグ再開
5月リーグ閉幕

※J2J3はJ1より総試合数が少ない為、ウインターブレイクを長く取れる

【今後の春秋制(2ステージ制)】
2月中旬リーグ開幕
6月中断期間
7月リーグ再開
11月リーグ閉幕
12月プレーオフ
1月1日天皇杯決勝

279 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/11(月) 19:06:40.42 ID:wy5G82JO0
・欧州の移籍ウインドが閉じるのは8月30日
・Jリーグの移籍ウインドが閉じるのは8月15日(2014年)

今年の欧州の開幕日は
プレミア 8月16日
ブンデス 8月22日
リーガ  8月23日
セリエA 8月30日
(W杯の影響?)

昨年の開幕日
ブンデス 8月9日
リーガ  8月17日
プレミア 8月17日
セリエA 8月24日

Jリーグも夏休みに合わせて、7月下旬に開幕だけど
W杯開催年は、開幕日を8月に遅らせられる?

280 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:13:46.03 ID:1aoQu+g70
>>276
>広島の社長は「どこまで出来るか検討中」と言ってるだけで、12月中旬以降や、2月に必ず試合をやるとは言ってない

俺は「必ずやる」なんてことは、一言も言ってませんよ?
なぜ、言ってもいないことに対して、バカ呼ばわりされる必要があるんですかね?

>お前が言っている12月と2月の両方やる「And」の意味ではない 

「12月と2月の両方やる」なんてことも、一言も言ってませんよ?

俺があなたに聞いてるのは、日本語の「とか」に英語の「or」(どちらか)という意味があるのか?、
あるのならば、どの辞書にそう書いてるのか?
ってことなんですが、いつまで経っても、まともに答えてくれないのは、なぜなんでしょうかね?

あなたが使った辞書の名前を教えてくれればそれで済む話なのに、なぜ必死になって話を逸らそうとしてるんですか?

281 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/11(月) 21:21:08.04 ID:1aoQu+g70
>>277
>「同じ日程」を前提に話されている事ではないと自ら認めたという事

認めるもなにも、「「同じ日程」を前提に話されている」なんてことは、一度も言ってませんよ?
一度も言ってないのに、それの何が問題になるんですかね?

最初から俺は、「多少の変更点はあるかもしれないが」と言ってますよ?(>>213

>>242に書いてあるように、「2012年10月」にJリーグが出した日程案よりも新しい日程案が明らかになっていない以上、
秋春制の日程を考えようとすれば、現時点で明らかになっている「最新の」日程案を頼りにするしかない
ってなことを、何度も何度も説明してるんですが、なぜその程度のことを理解してもらえないんですかね?

これを否定したければ、「2012年10月」以降に、新しい日程案が出されたということを証明してください、
ってなことも、何度も何度も(ry

282 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/11(月) 23:09:12.19 ID:Sw+WYCXM0
>>276

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart76
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1386834445/
>151 名前:チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q [] 投稿日:2013/12/31(火) 15:09:04.13 ID:oYDQ/fPy0 [4/5]
>>149
>2月に試合をやるのは合意
>2月にどれだけ試合をやるのか、やれるのか検討段階

>日本語が理解できないの?

>2月に試合をやるのは合意
>2月に試合をやるのは合意
>2月に試合をやるのは合意

283 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/12(火) 06:31:27.64 ID:/pBw0Ffn0
>>280
自分が何言ってるか理解してないアスペかw

>>81に対する反論は無いって事で良いんだな?w
論点変えて逃げる事に必死なところを見るとwww

284 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/12(火) 06:40:13.16 ID:/pBw0Ffn0
>>281
最新の日程は浦和の橋本が語ってる日程な

>>282
「どれだけ」の意味が理解できない馬鹿?

285 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 07:57:54.53 ID:0yTh8/cW0
98 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q [] 投稿日:2013/12/29(日) 07:17:31.36 ID:Jq2L7aPh0 [3/4]
>>96
また自爆したなw

>>77には
>単純な秋春制への議論ではなく、2月と12月にJリーグはどこまで試合開催できるのか
>という検討段階にあります。

これは秋春制議論関係なく
Jリーグは2月と12月にどこまで試合開催できるのか?
つまり春秋制での2月開幕の検討をしていると言う事

そしてその結果>>21にあるように
【Jリーグは2月開幕となる】
と言う結論に至った訳だ

286 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 17:35:47.42 ID:t/kG62Wd0
>>283
>>81に対する反論というか、疑問点がいくらでもあるよ

まず、その日程案は、何年を想定しているのか

その上で、何月何日に開幕し、何月何日に閉幕し、
何月何日から何月何日までを中断するのか

さらに、ACLならびにナビスコ杯のレギュレーションは、
どのようなものを想定しているの

最低限でも、この程度は明らかにしてくれないと、
実際にその日程で過密日程にならず、
かつ試合数を確保できているのかがわからないので、
議論のための叩き台にすらなっていないよ

287 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 17:39:17.76 ID:t/kG62Wd0
>>283
>自分が何言ってるか理解してないアスペかw

このスレの中で、俺が

「12月中旬以降や、2月に必ず試合をやる」
「12月と2月の両方やる」

と言ってるのは、どの箇所ですか?

そんなことは、一言も言ったことないはずなんだが、あなたは言ったと主張している
それならば、どの箇所なのか、はっきりと指摘できますよね?
具体的に、レス番を指定して答えてください

288 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 17:43:21.85 ID:t/kG62Wd0
>>284
>最新の日程は浦和の橋本が語ってる日程な

その橋本さんが語っている日程というのは、何年を想定し、
何月何日に開幕し、何月何日に閉幕し、
何月何日から何月何日まで中断する日程なんですか?

また、「2012年10月」以降にJリーグが新しい日程案を出したというのならば、
それがはっきりとわかる「具体的な」ソースも出してください

そうじゃないと、本当に橋本さんが語っている日程案が、
現時点で「最新」のものかどうかが証明できませんよ

289 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 17:45:36.48 ID:t/kG62Wd0
それと、いつになったら、日本語の「とか」に英語の「or」(どちらか)と同じ意味があると書いてる辞書を教えてくれるんですか

あなたが使った辞書の名前を教えてくれれば、それで済む話なんですが、なぜ教えてくれないんですか?

290 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 17:58:30.40 ID:P8WCYVgj0
キモい応酬が続いております

291 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/12(火) 18:51:13.22 ID:kTcgHtNn0
重複誘導

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1405735803/

292 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/17(日) 22:03:26.16 ID:RrCAawg10
>>286-269
論点を変えて逃げるだけ
無様だな(・A・)

293 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/18(月) 12:18:53.98 ID:mitBsNRuO
>>292
それ自分じゃん

294 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/18(月) 15:54:45.02 ID:JKsL0pgv0
>>292
あなたの書き込みに対しての質問なんだから、
あなたが責任を持って回答してください

それができないならば、議論スレに来ないでください

295 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/18(月) 16:21:59.08 ID:N0b1wQN50
>>294
議論スレにこないでくださいって頭おかしかねえ?
なにストレス溜め込んでるんだか

ここは糞コテが1日遅れてたてた重複スレ
釣りスレだとわかっていて議論していろ気になってるのは愚の骨頂

まあ相変わらずの腹話術だと思えば納得するがね
本人以外の書き込みに対してだけレスしている釣り堀ですよここは

ストッパーがくれは長文もゴミとなるかも
まあご自由に
>>291つ重複誘導
>>159>>160を参考に

296 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 06:12:38.83 ID:fA0gtI3m0
名ばかり「J2ステージ制」複数クラブ反発…インターバルたった7日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/08/20/kiji/K20140820008777170.html

 Jリーグが来季から導入する2ステージ制の日程素案に対し、複数クラブが反発していることが19日、分かった。

 Jリーグ側は既に5日の実行委員会で来季日程の素案をクラブ側に提示。複数の関係者によれば、第1ステージ最終節と第2ステージ開幕節の間は中1週間しかなく、2ステージ制とは名ばかり。
第2ステージに備えるための準備期間もなく、試合が続くという意味では実質的には1ステージ制と変わらない案だったという。

 この日、Jリーグの村井チェアマンは就任後初めて日本協会の原専務理事らと将来構想委員会で、来季の日程について話し合った。
来季ACLの決勝が単発開催か、ホーム&アウェーになるか未定のため、Jの来季日程もまだ最終決定できないという。それでも素案がそのまま生かされる可能性はある。

 2ステージ制は選手やサポーターの反対を押し切り、昨年9月の理事会で導入を決定した。
近年、入場者数やスポンサー収入が激減。それを取り戻すべく2度の開幕と優勝争い、チャンピオンシップなど“ヤマ場”を5つ設けることでJリーグ全体の露出を増やす狙いがあった。

 J関係者は「これでは第1ステージ優勝の余韻も、第2ステージの開幕戦もなくなる。盛り上がるのか」と首をかしげる。
ヤマ場を自ら減らす日程素案には複数のクラブが猛反発し、修正を要求している。Jリーグ側も再検討を視野に入れているが、今後の展開を注視していく必要がある。

297 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 06:15:03.83 ID:fA0gtI3m0
J1第2S開幕までたった1週間!日程案反対の声「1季制と変わらない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000242-sph-socc
スポーツ報知 8月20日 7時5分

 来年度から2ステージ(S)制となるJ1リーグの日程案で、第1S終了から第2S開幕までの間が1週間しかないことが19日、明らかになった。
関係者によると、来季から第2S後にチャンピオンシップ(仮称)などのプレーオフ制度も導入。日程に余裕がないため、Jリーグ側から試合間隔が詰まった案が出されているという。

 17節までの第1Sは7月下旬から8月初旬に終了。その1週間後には第2Sが始まる。あるクラブ幹部が「間が1週間では1季制と何ら変わらない。新たに第2Sが開幕したという感じもまったくない」と話すように、反対の声も出ている。
あくまで原案のため、Jリーグでは今後も各クラブの意見を聞きながら、最終的な日程をまとめる。

298 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 06:23:30.43 ID:fA0gtI3m0
そりゃ6月に中断期間あるのに
7月下旬か8月初旬に更に充分な中断期間が取れる訳内じゃん

2ステージ制で綺麗に収めるなら開幕を早めて、6月の中断前に1stステージを終わらせなければ成らない
でもそうすると7月上旬に2ndステージ開幕になり
現行のままの移籍ウインド設定(7月15〜21ぐらいに開く)だと
夏の移籍ウインドが開く前に2ndステージが開幕しちゃう不具合が生じる

2ステージ制よりは、秋春制の方が勝れている点はここ

299 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 06:29:28.24 ID:fA0gtI3m0
そもそも
8月初旬に1stステージ(17節を終わらせて)
プレーオフを12月にやる為に
リーグを11月末に終わらせるのはキツいんじゃないのかな?
9月10月11月にAマッチのダブルマッチデートがあるのに

300 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 12:56:50.01 ID:BTSnVvhk0
2月開催にすれば十分間に合うだろ?
開幕を1か月前倒しすればそのぶん日程は前に行くしさ
2月開幕てすでに合意済みなんだろ?

301 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 18:21:39.87 ID:fA0gtI3m0
>>300
分かってるじゃないか(・∀・)

まぁ、2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだけど

302 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 18:59:58.86 ID:BTSnVvhk0
でもなぜ>>299では不可能みたいなことを言ってるの?

303 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 22:02:43.45 ID:fA0gtI3m0
>>302
不可能じゃなく、キツいな
正しく言葉を使わないと、訳の分からない噛み付き方されるからw

で、質問の答えだが
>>296>>297の報道が出た理由を考えて
そう発言したのさ

304 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 22:05:49.27 ID:fA0gtI3m0
たまに、「キツい」と言ったのに
「不可能」と誤解して

チップさんは「不可能」と言ってたのに日程組めましたね?w
チップさんは嘘を吐きましたね

なんて言いだす馬鹿がいそうだから、気を悪くしないでね

305 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 22:08:41.23 ID:BTSnVvhk0
では可能て事でいいのですね

306 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 22:50:51.51 ID:GaNn0f3di
>>298
相変わらず別次元ですが、

2015年の6月にJリーグが中断するというのは何を根拠に発言していますか?

まず、ソースを示してください。議論していると主張するなら。

コパアメリカは正式に辞退したはずだし、代表戦を中断と解釈するなら、秋春制ではシーズンオフがないという主張にしかならないし。

307 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 23:01:56.09 ID:fA0gtI3m0
>>306
>コパアメリカは正式に辞退したはずだし、代表戦を中断と解釈するなら、

ここまでは正解

>秋春制ではシーズンオフがないという主張にしかならないし。

ここからは馬鹿の超理論(´・ω・`)
あ、末尾iか、またNGにしないと

308 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 23:03:35.96 ID:fA0gtI3m0
>>305
ただ、キツい

309 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 23:10:58.48 ID:BTSnVvhk0
キツイてことは2月開幕にしないて事か

310 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 23:13:17.69 ID:fA0gtI3m0
>>309
んっ?何言ってんだ?
>>296>>297の記事を読んでないのか?理解してないのか?
どっちだ?

311 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 23:17:20.14 ID:BTSnVvhk0
>>300の意見の反応だと
>2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだけど
て言ってるけど2月開幕ならできるみたいな反応してるじゃん

キツイて事は2月開幕は厳しいて事だろ?

312 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/21(木) 23:51:39.55 ID:fA0gtI3m0
>>311
なぜそんな超解釈が出来るんだ?
記事の日程がキツいから、2月開幕になるって事だろう?
今の時期に記事が出たのは、2月開幕を正当化する為に第三者(サポーター)に対する
協会とクラブのマッチポンプ

あ、推論だからソースは無いぞwww

313 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/21(木) 23:54:13.67 ID:BTSnVvhk0
2月開幕でもキツイて事は
>>300に賛同したのはどういう意味なんですか?
何に対してわかってるじゃないかと言ったのですか?

314 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 00:15:52.88 ID:vTrT8En10
>>313
>2月開幕でもキツイて事は

また誤解が始まったか?
どこでそう誤解した?

315 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 00:15:55.81 ID:9gHvEeGN0
>>312
>あ、推論だからソースは無いぞwww

「推論」とは、

>ある事実をもとにして,他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。 「調査結果から事故原因を−する」
>(「大辞林 第3版」)

という意味なんですが、あなたはどんな「事実」に基づいて、
「協会とクラブのマッチポンプ」という結論に至ったんですか?

第1ステージと第2ステージのインターバルが1週間しかないとう記事から、
どんな「推理や推定を重ね」たら、そんな結論になるんですか?

ソースがないのならば、それはただの「妄想」ですよ
「推論」だというのならば、それなりのソースを出してもらわないと、
まったくお話になりませんね

316 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 00:16:53.30 ID:vTrT8En10
>>313
・・・分かっては無かったみたいだな(´・ω・`)

317 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 00:19:59.69 ID:vTrT8En10
>>315
説明しても良いけど

>2月開幕でもキツイ

なんて超解釈する君の頭で理解できるのかな?
ここで枝葉の話を始めたら

>2月開幕でもキツイ

なんて誤解したままじゃないの?

318 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 00:25:50.37 ID:9gHvEeGN0
>>317
「2月開幕でもキツイ」と言った人とは、俺とはまったくの別人ですが?

説明してくれるんでしょ?
ならば、まずは「協会とクラブのマッチポンプ」という結論に至るまでに使った、
「具体的な」ソースを出してください

319 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 00:30:38.16 ID:+DuT5CcE0
>>316
こちらが思ってることと違うことにわかってるじゃないかと言ってるみたいなので
>>300の何に対して賛同したのか教えてもらえませんか?
こちらは
>2月開催にすれば十分間に合うだろ?
>開幕を1か月前倒しすればそのぶん日程は前に行くしさ
これに対して
分かってるじゃないか(・∀・)
と賛同されたと受け取りましたが違うのですか?

320 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 00:31:17.77 ID:2JqSID9X0
こんな暑い時期にサッカーやるなんて馬鹿だ
客も増えねーしw

321 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 00:36:29.05 ID:8YgICHzm0
欧州でも今の時期は、ほとんどの国が開幕してるのだが・・・
イタリアとかは8月末かもしれないけど
ワールドカップ前年だったら、これぐらい繰り上がる。

322 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 00:52:12.29 ID:vTrT8En10
>>318
そうかそうか別人かw

なら>>296-から読めば分かるよ

読解力が無いアイツとは別人なら、理解できる(・∀・)gm

323 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:00:31.30 ID:vTrT8En10
>>319
>>296>>297の記事に対して
>>298>>299と指摘したんだが
>>300の「2月開催にすれば十分間に合うだろ?」
と言う意見に「分かってるじゃないか」と返したんだけど

何を見て「2月開幕でもキツイ」と受け取ったのかな?

ウチの発言や記事のどこに
「2月開幕でもキツイ」
と書いてあるのかな?
もしくはそう推測する部分はどこかな?

324 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 01:12:22.09 ID:+DuT5CcE0
>>323
こちらの勘違いみたいでした
2月開幕はキツイて事でいいのかな?

もし違うとしたのなら何に対してキツイと言ったのか教えてください

325 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 01:20:42.00 ID:+DuT5CcE0
そもそも
8月初旬に1stステージ(17節を終わらせて)
プレーオフを12月にやる為に
リーグを11月末に終わらせるのはキツいんじゃないのかな?
9月10月11月にAマッチのダブルマッチデートがあるのに

二月開幕にしたら可能だと言ったら賛同されたのに

>>302で不可能といったら

>>303ではキツイと返答

>>305で(2月開催は)では可能てことでいいのですね

>>308ではただきついと言われました

>>309で二月開催はしないて事ですかといったら

>>310で話の趣旨をいきなり変えてるのですが…

>>305
普通に考えたら>>300の事を言ってると思うのですが…

326 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:30:02.11 ID:vTrT8En10
>>324

>>299
>そもそも
>8月初旬に1stステージ(17節を終わらせて)
>プレーオフを12月にやる為に
>リーグを11月末に終わらせるのはキツいんじゃないのかな?

と書いてあると思うんだけど?
何に対してキツいと言っているか、理解できないの?

327 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:32:21.34 ID:vTrT8En10
>>325

>>308ではただきついと言われました
>↑
>>309で二月開催はしないて事ですかといったら

ここだな(´・ω・`)

328 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 01:33:22.53 ID:+DuT5CcE0
>>326
それを可能にするために>>300で2月開幕といってあなたは賛同されたのでしょ?
>>300の条件でもキツイと言ったら
2月開幕でもキツイ
2月開幕がキツイの他に何かあるのですか?

何に対してキツイと言ったのか教えてください

329 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:53:28.66 ID:vTrT8En10
>>328
本当に日本語が理解できないんだな(´・ω・`)

299: チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q [] 2014/08/21(木) 06:29:28.24 ID:fA0gtI3m0

そもそも
8月初旬に1stステージ(17節を終わらせて)
プレーオフを12月にやる為に
リーグを11月末に終わらせるのはキツいんじゃないのかな?

300: U-名無しさん@実況・転載は禁止です [sage] 2014/08/21(木) 12:56:50.01 ID:BTSnVvhk0

2月開催にすれば十分間に合うだろ?
開幕を1か月前倒しすればそのぶん日程は前に行くしさ
2月開幕てすでに合意済みなんだろ?

301: チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q [] 2014/08/21(木) 18:21:39.87 ID:fA0gtI3m0

>>300
分かってるじゃないか(・∀・)

まぁ、2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだけど

302: U-名無しさん@実況・転載は禁止です [sage] 2014/08/21(木) 18:59:58.86 ID:BTSnVvhk0

でもなぜ>>299では不可能みたいなことを言ってるの?

330 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:56:19.24 ID:vTrT8En10
>>328
>>329の流れで

>それを可能にするために>>300で2月開幕といってあなたは賛同されたのでしょ?

と理解できるんだ(´・ω・`)

>>296>>297の記事に対して
>>298>>299だから、2月開幕にしないとキツいと
言ってるんだが

331 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 01:58:14.23 ID:vTrT8En10
おっとコピペミス>>330

>>328
>>329の流れで

>2月開幕でもキツイ
2月開幕がキツイの他に何かあるのですか?


と理解できるんだ(´・ω・`)

>>296>>297の記事に対して
>>298>>299だから、2月開幕にしないとキツいと
言ってるんだが

332 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:00:50.14 ID:+DuT5CcE0
2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだからキツイて
具体的にこれらが問題点として上がってるの?

全く関係ない気がするのだけど…

333 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:05:25.55 ID:+DuT5CcE0
>>331
2月開幕にしないとキツイと言ってるのなら
2月開幕にすればいいだけじゃないですか
2月開幕が合意されてるのにキツイって意味不明なんですが…

334 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:13:56.80 ID:vTrT8En10
>>332
なんでクラブが1stステージと2ndステージの間が7日しかないからダメだって騒いでるか理解してないの?

>>312
中段

335 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:14:16.31 ID:vTrT8En10
>>333
>>312の中段

336 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:24:17.45 ID:+DuT5CcE0
>>334
それは記事にかいてあるじゃないか
だから二月開幕にして前倒しした分中断期を開ければいいだけなんだろ?

>>335
来年は二月開幕て事でよろしいのですね?

337 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:32:02.58 ID:vTrT8En10
>>336
記事に書いてある事を、君はどう理解してるのか聞いているんだよ?

記事に書いてる事を理解してれば

>2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだからキツイて
>具体的にこれらが問題点として上がってるの?

ってトンチンカンな発言はしないと思うんだけど

338 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:34:34.06 ID:vTrT8En10
あと>>331で言ってる
>>296>>297の記事に対して
>>298>>299だから、2月開幕にしないとキツいと
言ってるんだが



>2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだからキツイ

って意味じゃないぞ(´・ω・`)
致命的に日本語が理解できないんだな(´・ω・`)

339 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:36:56.51 ID:vTrT8En10
ID:BTSnVvhk0 = ID:+DuT5CcE0

が日本語が不自由なせいで40レスもスレを無駄に浪費してる事実(´・ω・`)

340 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 02:37:50.18 ID:vTrT8En10
マジレスして欲しいんだが
日本語の理解力が常人より劣っているって自覚があるのかな?

341 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:38:19.02 ID:+DuT5CcE0
>>337
それらの問題点が記事に書いてあるの?

記事なんて2ステージとは名ばかりで現行と変わりがないと書かれてるだけじゃん
その問題点を解決するのが開幕時期を2月にして1か月早める
その早めた分中断期に充てればいいだけだろ?

どこに
2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメという問題点が上がってるの?

トンチンカンというなら上記の説明してほしい

342 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:39:59.89 ID:+DuT5CcE0
>>339
不自由だとおもうなら
それをわからせるように丁寧に説明すればいいだけじゃん

意味不明な事を言いまくって反論できなくなったら個人攻撃ですか?

343 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 02:41:58.05 ID:+DuT5CcE0
日本語が不自由なので
記事からどこを引用したら
2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメ
と言ってるのか教えてください

344 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 03:03:39.79 ID:oYX/SdZFO
皆さん察してあげてください。
2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメと言うのは。
チップさん得意の妄想発言だということを。
月7試合するのは異常だと散々発言してたのにツッコミをいれられるとあっさりとなかった発言する人ですから。

345 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 08:48:58.25 ID:vTrT8En10
>>341>>342>>343
記事もウチも

>>338で指摘してるように
>2ステージだと移籍ウインド開く時期を前倒ししないとダメだからキツイ

などと言ってないんだよ(´・ω・`)

ちゃんと丁寧に書いて教えてあげているのに
>不自由だとおもうなら
>それをわからせるように丁寧に説明すればいいだけじゃん

とか、文章を理解できない人に
どうやったら文章で理解させれるんですかね?

346 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 09:04:02.22 ID:vTrT8En10
伊達と酔狂で生きてるチップさんが優しく易しく説明してあげると

>>296>>297の記事は
・第1S終了から第2S開幕までの間が1週間しかない
→第2ステージに備えるための準備期間もなく、試合が続く
→間が1週間では1季制と何ら変わらない。新たに第2Sが開幕したという感じもまったくない
→これでは第1ステージ優勝の余韻も、第2ステージの開幕戦もなくなる

でウチは
>>298>>299
>そりゃ6月に中断期間あるのに
>7月下旬か8月初旬に更に充分な中断期間が取れる訳内じゃん

と言ってるわけ

で、
7月下旬か8月初旬の1stステージと2ndステージの中断期間を
開幕を2月に前倒しして6月の中断期間に合わせれば解決出来る

ま、協会もクラブもそれを解った上でのサポーター向けのマッチポンプ
推論だからソースは無いけどな

と言ってる訳
・・・どうせ理解できないだろうけど(´・ω・`)

347 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 09:15:29.31 ID:jZhLRnomi
>>346
ソースがないのなら、それはただの「妄想」だと、何度言われたら理解できるの?

「推論」するのに使ったソースを出してと言われてるんだから、早く出してよ

348 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 12:17:12.80 ID:3IRlOkuiO
>>340
それは自分だよ

349 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 12:46:55.90 ID:vTrT8En10
>>347
>>296>>297
>>8>>10
あと、今年の日程

推論のソースと、直接的なソースの違いは分かるよな?末尾i

350 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/22(金) 16:00:42.41 ID:ZmnIO03Ui
>>349
来年、6月に中断するというのは便所の落書き。

特定個人の書き込み以外ないから、妄想にまで至っていない。

351 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/22(金) 18:57:55.62 ID:vTrT8En10
>>350
奇数年は6月にAマッチのダブルマッチデートがあるから、中断あるけどな

そもそも推論として
今年は、W杯で中断が有って、1stステージ終了と同じ第17節が7月27日に開催された
もし来年中断が無いのなら、協会が出した日程で1stステージ終了(17節終了)が、7月下旬から8月初旬になる説明が付かない

352 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 00:20:27.10 ID:rSH7rRqi0
>>351
今年はW杯で2ヶ月の中断があった
来年はAマッチデーで約10日の中断がある

中断期間の長さがまったく違うのに、なぜ17節終了の時期が、
今年と来年とで変わらないの?

どう考えても、今年よりは早い時期に17節まで終わらせられるはずだけど?

353 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 00:31:03.94 ID:rSH7rRqi0
来年(2015年)が、3月7日開幕だったとして、

第1節 3月7日(土)
第2節 3月14日(土)
第3節 3月21日(土)

Aマッチデー 3月23日〜31日

第4節 4月4日(土)
第5節 4月11日(土)
第6節 4月18日(土)
第7節 4月25日(土)
第8節 4月29日(水)
第9節 5月2日(土)
第10節 5月6日(水)
第11節 5月9日(土)
第12節 5月16日(土)
第13節 5月23日(土)
第14節 5月30日(土)
第15節 6月6日(土)

Aマッチデー 6月8日〜16日

第16節 6月20日(土)
第17節 6月27日(土)

と、カレンダー上の計算では、6月中には第1ステージを終わらせられんだけどね

354 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 00:56:28.46 ID:byPYJwy/0
>>353
第2ステージをオシリから辿っていくと・・・
更にポストシーズンが計4試合日ある。

355 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 01:09:46.76 ID:rSH7rRqi0
第2ステージの方も、ついでに組んでみると、

第18節 7月18日(土)
第19節 7月25日(土)
第20節 8月1日(土)
第21節 8月8日(土)
第22節 8月15日(土)
第23節 8月22日(土)
第24節 8月29日(土)

Aマッチデー 8月31日〜9月8日

第25節 9月12日(土)
第26節 9月19日(土)
第27節 9月23日(水)
第28節 9月26日(土)
第29節 10月3日(土)

Aマッチデー 10月5日〜13日

第30節 10月17日(土)
第31節 10月24日(土)
第32節 10月31日(土)
第33節 11月7日(土)

Aマッチデー 11月9日〜17日

第34節 11月21日(土)

と、約2週間のインターバルを挟んでも、カレンダー上は収まる計算になる

356 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 01:13:42.10 ID:rSH7rRqi0
プレーオフが4試合なので、それに必要な期間が2週間で、
最終節を11月21日と想定した場合の日程な

来年(2015年)の7月には東アジア杯が開催される予定で、
その詳細な日程が現時点では不明のため、
前回大会と同じぐらいの期間(10日間)だと想定した場合、
Jリーグが中断されるのは2週間になる

この日程次第では、夏休み期間の平日開催を増やすなりして、
何らかの形で対応をする必要が出てくるかも?

ただ、実際にカレンダー上で組んでみると、2月開幕にしなくても収まることがわかる

357 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 01:18:43.79 ID:rSH7rRqi0
11月のAマッチデーの関係で、第33節と第34節の間に、
ぽっかりと中断が入ってしまう計算になるので、
こんな日程で、はたして期待通りに盛り上がるのかという疑問が残る

プレーオフも、4試合中2試合が平日開催になる見通しらしいので、
そうなると、観客動員が期待通りに伸びない可能性もある

個人的には、2ステージ制には、大きなメリットを見出せないんだよな

358 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/23(土) 10:20:41.70 ID:uzUWxgsJ0
>>352
そう、それが疑問なの
もし中断期間が無いのなら(もしくはW杯より中断期間が短いなら)
もっと早く17節(1stステージ)を終わらせられるはずなのに

>>297の記事では
> 17節までの第1Sは7月下旬から8月初旬に終了。その1週間後には第2Sが始まる。
と書かれている
それが何でなのか分からない

359 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/23(土) 10:28:34.64 ID:uzUWxgsJ0
>>353>>355
これにナビスコやACLや天皇杯を入れると訳が分からなくなる…
代表拘束期間もあるし
ナビスコの決勝は週末開催だし
五輪予選とリーグ戦の兼ね合いをどうするか分からないし
五輪出場逃したら大ダメージだけど、リーグに支障が出ないように1クラブ1人縛りで予選を戦うのかどうかとか

360 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 14:38:24.52 ID:b1aFA27qi
>>359
この日程に、ACLやナビスコ杯、天皇杯が入ったところで、たいして変わらんよ

ACLとナビスコ杯の予選リーグは平日開催だし、ナビスコ杯決勝のために11月3日は予め空けてあるし、
ACL組が決勝まで勝ち上がったとしたら、当該クラブのリーグ戦は後日に平日開催すればいいし、
天皇杯は9月、10月、11月のAマッチデーの裏に組めばいい

代表拘束期間は試合開始の4日前からだから、それも考慮した上でリーグ戦の予定は組んでる

これのどこに、訳がわからなくなるような要素があるの?

361 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 14:47:56.15 ID:b1aFA27qi
あなたの主張では、来年は2月開幕になるそうだけども、そう主張する根拠はどこにあるの?

実際にカレンダーに落とし込んでみると、3月開幕でも問題なく組めるように見えるんだけども、
それはあなたの主張とは大きくかけ離れている

何らかの根拠があるから、ニガツカイマクガーと連呼してるんでしょ?
その根拠を教えて

362 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/23(土) 18:35:03.38 ID:uzUWxgsJ0
>>360
貴方はID:rSH7rRqi0?
IDをいくつも使い分けるならトリップ付けてくれないかな?
先日、別な人と間違えちゃったし

363 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 19:15:14.45 ID:Tpg7iRJI0
>>359
まずこんなこと言ってることが日程をまったく理解してないとわかる
一目でリーグ基本の土日開催だとわかるのにさ
天皇杯とナビ決勝は後期だし
ナビ決勝と天皇杯で>>355に問題あったら後期開催がさらに遅い8月頭だという来年の予定はどうなるのだ?
後期開幕はもしかして7月頭とかにしないと天皇杯やナビ決勝に不具合が生じるのかな?

364 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 19:46:04.96 ID:b1aFA27qi
>>362
使い分けてなんかいないよ?
パソコンから書き込む場合と、スマホから書き込む場合とでIDが変わるだけの話だし、
わざわざトリなんて付ける必要なんてないでしょ

そんなことよりも、来年が2月開幕になるという根拠を教えてくれないかな

実際に日程を組んでみると、3月開幕でも問題なさそうなんだけど?
俺の組んだ日程で、どこか問題になりそうな箇所があるの?

365 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/23(土) 21:06:12.04 ID:uzUWxgsJ0
>>364
>>363は貴方?
トリップ付けられない事情があるの?
携帯とPCでIDが変わるから同一人物だと分かるようにトリップ付けてと言ってるんだけど?
貴方自身は問題ないだろうけど、貴方の書き込みを読む人は分からないんだよ

366 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 21:55:24.46 ID:b1aFA27qi
>>365
トリを付ける必要性を感じないから、トリを付けない
必要性を感じたら、トリを付ける
そんなもん、付けるも付けないも、俺の自由でしょ

で、そんなことはどうでもいいけど、2月開幕になるという根拠は、いったいいつになったら教えてもらえるんですかね?
こちらは「具体的な」日程案を出した上で、3月開幕でも間に合ってるよと主張してるんだから、そちらも、それなりの根拠を出してね

話を逸らさないで、逃げずに答えてね

367 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 22:02:15.27 ID:b1aFA27qi
仮に、俺が>>363と同一人物だとしても、あなたがするべきことは、何も変わらないはずだけどね

来年が2月開幕になるという根拠を出す
そんな単純なことが、なぜできないの?

何らかの根拠があるから、2開幕になると主張してるはずなんだから、その根拠を出せばいいだけなのに、
その程度のことすらしないで、トリがどうのと、スレの趣旨とまったく違う話を突然始める

これじゃ、逃げてるだけだと思われても、仕方がないよね

368 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 22:20:30.18 ID:vO9L608vi
>>358
> >>352
> そう、それが疑問なの
> もし中断期間が無いのなら(もしくはW杯より中断期間が短いなら)
> もっと早く17節(1stステージ)を終わらせられるはずなのに
>
> >>297の記事では
> > 17節までの第1Sは7月下旬から8月初旬に終了。その1週間後には第2Sが始まる。
> と書かれている
> それが何でなのか分からない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/08/20/kiji/K20140820008777170.html

には、

>複数の関係者によれば、第1ステージ最終節と第2ステージ開幕節の間は中1週間しかなく、2ステージ制とは名ばかり。
>第2ステージに備えるための準備期間もなく、試合が続くという意味では実質的には1ステージ制と変わらない案だったという。

とのみ記載されている。

報知の記事は、報知の?記者が、2014年と2015年の17節が同じ時期になると根拠なく想像したと解釈するのが一番自然だと思う。

『6月に中断があるはず』という主張よりは、よほど確からしい。

369 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 22:31:59.69 ID:byPYJwy/0
アジアカップ後のオフを考慮して開幕を遅くしてるとか。

370 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 22:52:06.97 ID:b1aFA27qi
今年と来年の第17節終了の時期が同じなのだとすれば、その理由としては、
夏の中断期間を今年と同じだけ取ったか、もしくは開幕が今年よりも遅いかのどちらかしかないと思う

来年が2月開幕ならば、もっと早くに第1ステージが終わるはずなので、そんな日程になるとは考えにくい

それでも、2月開幕になると主張するのならば、それなりの根拠を出してもらわないとね

371 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 23:39:01.57 ID:b1aFA27qi
来年は、Aマッチデーと東アジア杯のために1+2週間の中断が入り、さらにプレーオフのために最終節が2週間早まる

これだけ見れば、日程的にかなりカツカツになりそうな印象があるかもしれないけども、
2ヶ月の中断が入った今年が3月開幕でも収まってるんだから、来年も3月開幕でも収まるんじゃないかなとは、組む前からある程度は予測してた

8週間と5週間(1+2+2)を比べれば、まだ日程に余裕があるんだから、
2月開幕にする必要はないのではと思いながら、実際に日程案を組んでみたら、
第1ステージと第2ステージとの間のインターバルを1ヶ月ぐらいは取れそうな日程になった

372 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/23(土) 23:45:33.02 ID:Tpg7iRJI0
チップの言う天皇杯だナビスコ決勝の日程などに問題あるなら
記事の8月じゃなくて6月の中断明けから後期始めるしかない
それが理想的なんだろうけどさ

373 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 15:34:40.65 ID:XFPp3uGP0
本当にインターバルを確保できる余裕があるのならば
開幕を遅くし、閉幕を早くしてシーズンを短くするべきなんだけどね。

374 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 16:15:17.62 ID:4ciQa82R0
インターバルってのは、どれぐらい必要なんだろうね?
第2ステージに向けてチームを作り変えるとすると、最低でも1ヶ月は欲しいのかな?
そういった点に関して、クラブからJリーグへの要望とか出てなかったんだろうか?

375 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 16:43:44.42 ID:iajZVxE+0
移籍なども考慮するとどうなんだろ?
記事みたいな感じの日程だと
前期の6月中断期後の14〜17節あたりは国外移籍でバタバタして
後期の2節目あたりはお盆前だと思うけどこの時期は毎年国内移籍の駆け込みだし

こんな感じだとインターバルが1週間という名ばかりの2ステージのほうが
今までと変わらないぶん都合がいいかも

376 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/24(日) 21:03:19.04 ID:GvLn1kaJ0
>>366
誰と会話してるか分からないからトリ付けろよ?
IDコロコロ変えて他人のフリして逃げるんだから

377 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 21:05:37.60 ID:NEy0a81j0
それがいやなら匿名掲示板から出ていけばいい

378 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/24(日) 21:05:47.04 ID:GvLn1kaJ0
>俺は「必ずやる」なんてことは、一言も言ってませんよ?

トリップ付けず、IDコロコロ変えて
言ってないと言って逃げる
トリップ付けろよ?

379 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/24(日) 21:09:19.76 ID:GvLn1kaJ0
>>369
それはあるかも知れない
あとはACL予選が2月上旬にあるかも知れないから、それを考慮してとか

>>372
6月の中断あけから2ndステージ開幕が一番綺麗だと思う

380 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/24(日) 21:15:17.52 ID:GvLn1kaJ0
>>374
ちょっとした休養とミニキャンプで最低2週間?
出来れば4週間あれば、新監督や新戦力もチームにフィットしやすそう

>>375
うろ覚えだけど(間違ってたらスマン)
欧州の移籍ウインドが8月31日前の12週間
今、Jリーグが7月の第3金曜日から4週間

6月の中断期間にチームに合流して出場はウインドが開いてからって感じかも
このままなら1stステージの最終説から出場?

381 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 21:21:55.81 ID:iajZVxE+0
チップは同じ土俵に立たせたいならトリップつけたのだけ相手にすればいいと思う
それ以外はガン無視すれば焦れてトリップつけるかもよ

382 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 21:36:41.89 ID:tPjvNNa10
>>376
他人の振りして逃げたりなんてしてませんが?
俺がいつ、そんなことをしたんですか?

ここは匿名の掲示板なんだから、匿名で書き込みしたとしても、
まったく問題ないと思いますが?

今までさんざん名無しに対してレスしておきながら、
自分が逃げられなくなったら、急にトリップが付いてないからとか言い訳を始めて、
こちらからの質問にまったく答えようとしない

世間一般では、そういうのを「逃げてる」というと思うんですがね?

>>378
このスレの中で、誰かが「必ずやる」なんて発言をしていますか?
誰もしていないですよね?
ということは、俺だってしていないってことですよ?

俺がそんな発言をしたというのならば、具体的にレス番をして指定してくれませんか?


とまあ、こんなスレの趣旨ではないことでスレを消費している暇があるなら、
あなたの来年は2月開幕になるという主張の根拠について説明してもらえませんか?
これに答えないということは、すなわち「逃げてる」と見做されても仕方ないですよ?

383 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/24(日) 21:39:47.36 ID:tPjvNNa10
>>379
> 6月の中断あけから2ndステージ開幕が一番綺麗だと思う

そう思うなら、その綺麗な形での日程案を組んでみればいいんじゃないの?
なぜ組まないの?

384 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/25(月) 01:11:06.41 ID:tgRhN9510
>>382
>>280>>281で言ってないと言って逃げてるのは君じゃないとw

名無し全員に言ってるんじゃなく、【君に】言ってるんだよ
【君は】1日の内に何度もIDを変えて書き込む常習者だから

385 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/25(月) 01:12:40.62 ID:tgRhN9510
>>381
そうするか(・∀・)
ID変更君と思われるIDは即NGに入れてガン無視
餌を与えなきゃ、トリップ付けるか、消えるだろうから

386 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/25(月) 01:24:12.31 ID:7ErBTvOk0
>>384
逃げてなんてないよ

「必ずやる」なんてことは一言も言ってないのに、「言った」と難癖をつけられたから、
そんなことは「言っていない」と言っただけでしょ

言ってないことに対して、「言ってない」と言うことの、いったいどこが「逃げてる」ことになるんですかね?


そんな言った言わないの水掛け論はどうでもよくて、いつになったら2月開幕の根拠を出してくれるの?
ここは議論スレなんだから、それぞれの主張の根拠となるものをお互いに出し合わないと、
一向に議論が進まないよ

こちらからは「具体的な」日程案を出した上で、3月開幕でも大丈夫だろと主張してるのに、
そちらは、いつまで経っても、根拠を出してくれない

こんなので、議論ができるわけないよね

387 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/25(月) 01:40:56.73 ID:neHnHbgb0
>>385
一番消えてほしいのは邪魔なチップだけどね
やるならコテ無し全員を無視してほしい
それくらいできるよね?

388 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/25(月) 01:50:14.15 ID:7ErBTvOk0
「来年は2ステージ制でプレーオフが4試合前後増えるので、2月開幕が濃厚」(>>74)と言ってるのに、
未だにその根拠を出さない
議論スレで何からの主張をしたいなら、その根拠を出すことが必要なはずなのにね

なぜ出さないんだろうか?
アホだから?バカだから?それともチップだから?

389 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/26(火) 00:52:11.12 ID:Qlebq5vQ0
>>387
だが断る(・A・)

いや、>>387が見えないんだけど…

の方が良いのか?

390 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/26(火) 03:31:42.50 ID:i6rDkVgfi
断るということは、何も根拠がないのに、来年は2月開幕になると主張してたということですね

あなたは、いったいこのスレで何をしたいの?

391 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/08/28(木) 23:08:29.93 ID:++gnFLam0
元日天皇杯が15年度復活 ACL組は8強シード案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140828-00000008-nksports-socc
 天皇杯元日決勝が復活する。
来年度の第95回天皇杯決勝が、2016年元日(場所は未定)に行われることが27日、分かった。
開催競技場は、国立競技場が改築工事に入ることから、今年中に公募する予定だ。
 サッカー界では元日決勝が恒例だったが、今季の第94回大会は日程上の理由から12月13日(横浜国際)の決勝が決まっていた。
日本協会としては、元日開催に大きな意義を見いだしている。
元日決戦が風物詩となっている以上、日本サッカーならではの伝統を守ろうという意見は根強い。
 また、来年度からACL出場クラブが、天皇杯でスーパーシードとしてベスト8から出場する案が浮上しており、
現在、日本協会とJリーグで協議していることも分かった。
 ACLを勝ち抜けば、アジア王者として12月のクラブW杯出場権を得る。
そこで、最近ふがいない戦いが続くJリーグ勢力を鼓舞する意味合いもこめ、
ACL出場チームにはスーパーシードとして、天皇杯は8強から出場させる案が浮上している。

392 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/08/29(金) 00:30:51.60 ID:B/88P0BB0
このスレに書き込むのは気が引けるが、一試合制の負けたら敗退の普通のトーナメントは
全体の試合数は「(全参加チーム数)ひく1」である。
これは1試合終わるごとに1チームずつ消えていって優勝チームだけが消えないから。

つまり過去に2chが散々バカを晒した数字遊びなんだけど
スーパーシードを設けてても大会トータルの試合数は変わらない事と、
ムリヤリにシード位置を上げたら
トーナメント全体の階層が増えて、つまり他のチームの試合数が増えるという事。

アマチュアの予選から含めて考えたら今でもパンパンなので
ACLのためにシードなんて論外としか言いようが無いし
本気でACLを穫りたいなら天皇杯は捨てれば良いのだから変える意味が無い。

いい加減、議論をすれば一年間が600日にも700日にも増えるという発想は捨てようぜ

393 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/01(月) 00:30:41.53 ID:dBp5xwYx0
>>392
多分、CWCの期間に天皇杯をやりたいが為の措置かなと思うけど
(ACL組はCWC後の天皇杯から参加?)
それで天皇杯の全体の試合数が増えるのはどうなんだろうねぇ

過密日程の問題は
・年間試合数を減らす
・オフを短くする
・解決しない
の3つしか選択肢が無いと思うのだけど
まぁ、その匙加減の部分なんだろうけど

394 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/01(月) 00:37:03.24 ID:dBp5xwYx0
>ムリヤリにシード位置を上げたら
>トーナメント全体の階層が増えて、つまり他のチームの試合数が増えるという事。

ACL優勝をJクラブが狙いやすくする事と
他のチームの試合数を増やさない事と
優先順位が上なのはどちらか?って事だろうねぇ

395 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/01(月) 23:58:35.72 ID:oD7wbGu10
>>393
日本開催だとACLに出てなくてシードされてないチームが勝ち上がる可能性があるか、その場合はCWCと同時開催は、ほぼ無理。

なによりACLの出場チーム数は固定では無いから
年によって変わる可能性があり、安定したフォーマットで運用できない可能性が高い

396 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/02(火) 00:58:00.63 ID:OAyJi5q60
>>395
あぁ、言われてみると確かにそうだわ
そうするとACL出場チームの決勝トーナメント付近の連戦削減ぐらいしかメリットないんだね

ACL決勝トーナメントの日に天皇杯をぶつける気かな?

397 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/02(火) 01:11:32.13 ID:OAyJi5q60
今年で見ると

【天皇杯】
7月5、6日(1回戦)
7月12、13日(2回戦)
8月20日(3回戦)
9月6、7日(ラウンド16)
10月11、12日(準々決勝)
11月26日(準決勝)
12月13日(決勝)

【ACL】
5月6、7日(ラウンド16)
5月13、14日(ラウンド16)
8月20日(準々決勝)
8月27日(準々決勝)
9月17日(準決勝)
10月1日(準決勝)
10月25日(決勝)
11月1日(決勝)

【代表】
9月5、9日
10月6、14日
11月14、18日

398 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/02(火) 01:19:17.45 ID:OAyJi5q60
代表の裏とACLの裏で、天皇杯を4回戦まで(シードにして回戦が増えた分も)消化して
準々決勝からの3試合を12月下旬にやると仮定すると・・・

どんなメリットがある?
天皇杯の早い回戦に代表選手が出れるようなる?
JFL開催日と天皇杯で中1日とかが減る?

399 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/04(木) 21:15:48.16 ID:zaP+WWdP0
積極的な賛成では無いが最大4チームを天皇杯のベスト8から登場のシードにする場合、
他のチームの優勝までの試合数増は1試合で済みそうな事。
(5チーム以上シードにしたい場合は極めて考えずらいから省略)

ACLに出場するチーム数、勝ち残るチーム数って流動的だが
1回戦を予定より少ないチーム数で行ったり、
キリの良いチーム数で揃えたいのならJ3シードの数を増やす等して調節可能っぽい
(=全体の本戦出場チーム数の増)

ACL組の天皇杯をACLが終わった12月まで先送りして解決を計る場合、
天皇杯が存続する限り元日決勝は、ほぼ恒久的な物になる事を覚悟する必要がある。
例え、またアジアカップが1月に開催されようとも今回みたいにインチキして前倒しは行わない事と、
12月まで勝ち残ってるチームからは召集しないとか、そういうクレバーな対応が求められる。

1月にアジアカップがあるのに元日まで天皇杯が行われる事について
バカなライターやバカな客が文句を言い出す事は想像に難しくないんだけど、
そういうバカを黙らせる事が出来るのか?、という事と
ライターや客も含めて成熟出来るかどうかって事だ。

400 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/04(木) 23:19:25.90 ID:DRI7gfVI0
確かに、ACL出場の4チームがベスト8からの登場までシードされると仮定した場合、
今の7回戦制から1試合増(第5回戦の追加)でトーナメントを組む事が出来、
今の88チーム出場から最大で8チーム増やして96チーム出場まで増やせる余地がある。

【1回戦】…56チーム出場
・都道府県代表…47チーム
・J3等アマチュアシード…9チーム

【2回戦】…64チーム出場
・1回戦の勝ち上がり…28チーム
・ACLによるシードを受けないJ1/J2…36チーム
【3回戦】…2回戦を勝ち上がった32チーム

【4回戦】…3回戦を勝ち上がった16チーム

【5回戦】…4回戦を勝ち上がった8チーム←(新たに追加される部分)

【準々決勝】…8チーム
・5回戦の勝ち上がり…4チーム
・ACLシード…4チーム

【準決勝】…準決勝の勝者4チーム

【決勝戦】…準決勝の勝者2チーム

401 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/04(木) 23:41:13.74 ID:V+mqatvs0
ん・・・恒久的な改革じゃなく
次のアジアカップまでの取り敢えずの場繋ぎの改革なのかなぁ
もしくはトライ&エラー的に、取り敢えず一度やってみてデータとってみましょうみたいなのかも

402 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/05(金) 09:37:39.25 ID:LrxyCWYf0
来シーズンからは、ACL出場のためのプレーオフが始まるらしいから、
その結果次第では、天皇杯でシードされるクラブの数が変わってくるはず
(2〜4?)

プレーオフに負けてACLに出場してないのに、ナビスコ杯は決勝トーナメントからで、
天皇杯は準々決勝からなんてクラブが出てくる可能性もあって、
そうなると、かなり不公平な日程になるよな


ナビスコ杯のレギュレーションも含めて、わからんことが多過ぎるよね

403 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/05(金) 10:17:10.72 ID:Inr/CAdN0
天皇杯の組み合わせの発表は元日決勝だと例年6月なので
ACLのグループリーグの結果を見てから動くという事も可能と言えば可能。



あと、ナビスコのシードの組み方が難しくなるから
プレーオフ分の出場枠は返上すべきだと思う。

404 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/07(日) 00:44:13.34 ID:3lHfV3gL0
>>400
1回戦分増やせる状態で88チーム参加から増やさなければナビスコ8強組も1個シード可能(増加分の打ち消し)
【1回戦】…48チーム出場
・都道府県代表…47チーム
・アマチュアシード…1チーム
【2回戦】…56チーム出場
・1回戦の勝ち上がり…24チーム
・非シードのJ1/J2…32チーム
【3回戦】…32チーム出場
・2回戦を勝ち上がった28チーム
・ACLには出場していないナビスコ決勝トーナメント進出チーム…4チーム
【4回戦】…3回戦を勝ち上がった16チーム
【5回戦】…4回戦を勝ち上がった8チーム←(新たに追加される部分)
【準々決勝】…8チーム
・5回戦の勝ち上がり…4チーム
・ACLシード…4チーム
【準決勝】…準決勝の勝者4チーム
【決勝戦】…準決勝の勝者2チーム

405 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/07(日) 15:55:53.77 ID:Mx08T9l00
代表戦の都合上、ACLの直前の週末はリーグ戦なので天皇杯をシードしたからって直接的には影響しない、しかし。
ACL出場チームは代表戦でリーグ戦が出来なくなる週の水曜、土曜、次の水曜の3日試合日で
ナビスコカップ決勝トーナメントをH&Aで2試合と天皇杯の計3試合行う事になっている。
これが天皇杯が無くなってナビスコの2試合だけになると次の水曜の試合が無くなる事から
ACL直前の週末の試合を金曜開催に出来る含みがあり間接的には影響する。
しかし、こういう大会を本気で勝ち抜くには1日の試合間隔は焼け石に水であり
しっかりとした戦力層を整えるとかか、層が薄いなら薄いなりに
優先順位を付けて天皇杯は捨てた方が確実ではある。


現行
月火水木金土日
○○N○○○N
○○天○○J○
○○A○○J○


シード案
月火水木金土日
○○N○○○N
○○○○J○○
○○A○○J○

406 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/09(火) 17:55:50.06 ID:Ia4Vj5ii0
結構、完成度高い日程考察してるBlog見つけた
これに今後あるであろう、天皇杯改革やナビスコ改革を踏まえれば良さそう

2015日程妄想(私案) : とりあえず
- http://blog.livedoor.jp/sgjk22/archives/40025794.html

407 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/09(火) 22:18:05.07 ID:fLuQOx1I0
10月で日程終了するクラブもあるのか

408 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/10(水) 00:17:04.00 ID:2kLOosyZ0
>>406
インターバルが入ってませんが?
この日程のどこが、完成度が高いんですか?

409 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/10(水) 06:36:29.30 ID:o4N2+Zfi0
ついでに2月から始めてるし。
インターバルを入れられる余裕があるなら開幕を遅くし、閉幕を早くしてシーズンを短くすべきだし。
ポストシーズンだの中3日だの欲張るからイケないんだけどね。
例のACL組を天皇杯でベスト8までシードする事は盛り込まれてないようだが。
いずれにしても1年間は365日しか無いって事を、時間は有限である事を客やライターも含む
サッカー関係者は理解する必要がある。

410 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/10(水) 12:12:36.10 ID:bMro0qck0
・1stステージと2ndステージとプレーオフの間にインターバルを入れる事
・2月に試合をしない事
は、語る人によって優先順位が前後するからなぁ

411 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/10(水) 14:48:02.83 ID:o4N2+Zfi0
>>410
組んだ人は冬季に試合を増やさない事よりもインターバルを確保する事よりも
中3日の試合間隔を優先したようだが、これこそ、どうでも良い事だろう。

ただし、ACL組を天皇杯でベスト8までシードにした場合、秋の日程は多少だが楽にはなる。
ACLガーとか理由をつけて開幕を前倒されるよりマシだし
2月は関東ですら安全じゃないから。

天皇杯というのは元々、雪のリスクの低い地域で元日まで行われてる物で
(ただし東京の初雪の平年値は1月3日なので元日を過ぎれば関東ですら雪の危険は高まる)

他のチームの試合数増もナビスコ決勝トーナメント進出チームは増やさなくて済みそうだし

何よりACLシードを人質に穫れば、もう元日決勝から変えろ変えろというバカを黙らす事が出来る。

412 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 00:54:36.79 ID:JZi15Ffc0
2月開幕にしようとすると、雪の問題ももちろんだけども、
それ以上に、キャンプ期間が短くなるという問題もある

特に、来年はアジア杯が1月にあるから、代表組は、
大会終了後に2週間のオフを取って、それからチームに合流しないといけないので、
2月中旬に開幕なんてしようものなら、代表組抜きで開幕戦をを戦うなんてことが起こりかねない

2月開幕と騒いでる人たちって、こういう問題が起こる可能性を考慮してるんだろうかね

413 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 01:04:22.52 ID:JZi15Ffc0
>>406
この日程でよくわからんのが、

・なぜ4月29日と5月6日にリーグ戦を組まないのか?
・なぜ第2ステージを10月中に終わらせ、11月以降の週末に天皇杯を組むのか?

こんな組み方をしなければ、3月開幕にしなくても、
インターバルを2週間ぐらいは取れると思うんだけどね

414 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 01:47:32.47 ID:yHA0fB7S0
>>413
どうやら中3日の試合間隔を確保するために祝日に手を付けてないみたいだが。
今年も中3日をテーマにしてたけどゴールデンウイーク期間中は中2日で組んだし
何が何でも厳守しなくてはならない事でも無い。
少なくとも開幕を前倒さない事に比べれば。

415 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 07:41:15.41 ID:jfaDPjpp0
4月29日と5月6日にリーグ戦を組んで、6月24日(水)をACL組の予備日に確保すればいいのにね
最悪の場合は、ACLの決勝トーナメントの裏や、代表戦の裏に予備日を取っておいて、勝ち上がり具合を見ながら。
細かい調整をしてもいいんじゃないの

第1ステージの終盤に、わざわざ平日開催をするよりは、高い集客力が期待できるGWに開催した方が、
動員面でもはるかに優れてると思うんだけどな
ACL組のために、他のクラブがドル箱を捨てる必要なんてないだろ

416 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 07:50:37.85 ID:jfaDPjpp0
今年の場合だと、
4月26日(土) → 29日(火) → 5月3日(土) → 6日(火) → 10日(土)
の5連戦で、ACL組は6日(火)の分を、7月15日(火)に順延してる

これと同じような組み方を、なぜ来年はしないのだろうか?

417 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 08:11:20.28 ID:jfaDPjpp0
いつの間にか東アジア杯の日程が確定していたので、
>>355を少し修正しておく

第18節 7月18日(土)
第19節 7月22日(水)
第20節 7月25日(土)

東アジア杯 8月1日〜9日

第21節 8月12日(水)
第22節 8月15日(土)
第23節 8月22日(土)
第24節 8月29日(土)

Aマッチデー 8月31日〜9月8日

第25節 9月12日(土)
第26節 9月19日(土)
第27節 9月23日(水)
第28節 9月26日(土)
第29節 10月3日(土)

Aマッチデー 10月5日〜13日

第30節 10月17日(土)
第31節 10月24日(土)
第32節 10月31日(土)
第33節 11月7日(土)

Aマッチデー 11月9日〜17日

第34節 11月21日(土)

418 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 08:11:49.33 ID:jfaDPjpp0
平日開催を、夏休み期間に組み込むことによって、
動員の減少を少なくしようとするとこんな感じ

ACLの準決勝が8月下旬に入る可能性もあるので、
その点は、また修正する必要があるかも?

419 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/11(木) 14:46:00.43 ID:yHA0fB7S0
>>415
ただ、2ステージ制だと6月下旬に振り返ると
第1ステージのラス前なので、
それまで消化した試合数がバラバラという事になる。
これも2ステージ制の欠点。(>>353)

420 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/11(木) 18:32:45.70 ID:PXmjQ5uU0
>>412
2月の1週2週でオフ
3週か4週開幕
で、一応クリアは出来る

天皇杯勝ち上がってないクラブの選手は
12月2週3週で2週間のオフでも

まぁ、天皇杯勝ち残ったクラブから
何人が代表に選ぶか分からないけども

過密日程を解消するならオフが減るのは仕方がない
1年を500日ぐらいに増やせるなら別だけど

421 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/11(木) 18:38:12.81 ID:PXmjQ5uU0
6月のAマッチデー前に1stステージを終わらせるのが綺麗だと思うんだよな
3月開幕と天秤に掛けても、優先順位はそっちの方が上だと

でもまぁ、優先順位は語る人によって違うし
Jリーグや協会の考える優先順位は分からないけど

422 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:21:46.72 ID:DKoMwSdp0
>>420
誰もオフが取れるかどうかの話なんてしていませんが?

2月1週目、2週目をオフにして、3週目に開幕だった場合に、
アジア杯組の選手は、どうやってキャンプに参加すればいいんですか?
戦術や連携の徹底をしなければいけない時期に、
キャンプにいなかった人間が、ぶっつけで開幕戦に臨めるんですか?

CWCや天皇杯の期間をカレンダー上ではオフに当てることができるかもしれないけども、
それはあくまでもカレンダー上の話であって、アジア杯の合宿を控えてるから、
選手は体を完全に休ませることができないので、天皇杯を前倒ししたところで、
根本的な解決にはならない

これで、なにがどうクリアできるのか、まったくわからん

423 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/12(金) 09:24:15.66 ID:DKoMwSdp0
>>421
そう思うなら、あなたがその日程を組んでみればいいんじゃないの?
綺麗かどうかなんてのはどうでもよくて、
6月のAマッチデー前に1stステージが終わるような日程を組めるかどうか
問題なのは、そこでしょ?

口だけじゃなくて、実際に組んでみたらどうなの?

424 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/15(月) 01:02:28.87 ID:Yp152tL90
19日だっけ?色々と決まるの
新情報待ちだな(´・ω・`)

425 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/19(金) 15:46:29.70 ID:AY3tv4x90
何が決まるの?

426 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/19(金) 22:45:17.18 ID:xtQ1AJ/90
>>425
将来構想委員会だか、Jリーグ実行委員会か何かの会議が9月19日にあって
それで来期のナビスコや天皇杯の大会方式が話し合われる・・・

って記事を何かで見た気がしてたんだけど
その記事すら見つからない(;^_^a 

寝呆けてたのかもウチ(/。\)

427 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/19(金) 23:31:45.73 ID:MBkNaCsH0
話し合っても特に進展が無ければ記事にする事も無い。

428 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:29:30.04 ID:/aNVvwiJi
ACLの日程が決まらんことには、Jリーグの日程なんて決められない
これが決まるのが、確か11月じゃなかったか?

429 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/23(火) 06:17:42.73 ID:SM/qMa/K0
【サッカー】FIFAエグゼクティブ・コミッティーのメンバー、2022年W杯「カタールで開催しない」と発言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411391151/

 元ドイツ連盟会長で、FIFAエグゼクティブ・コミッティー(FIFA Exco)のメンバーである
セオ・ツバンジガー氏は、22年W杯について「カタールでは開催しない」と語った。

 酷暑が主な理由で、同氏は独ビルト紙に対し「個人的にはカタールでは開催されないと思う。
医療チームは『酷暑の中で開催されれば、責任は持てない』と言っている」と明言した。

 ただ、別のFIFA幹部はロイター通信の取材に対し、ツバンジガー氏の意見はFIFA Excoの総意ではないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140922-00000079-nksports-socc

430 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/23(火) 09:41:41.20 ID:hXeH7R8/0
>>429
「カタールで開催されない」と「カタールで開催して欲しくない」をゴッチャにしちゃダメだよ。

431 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/23(火) 14:39:58.99 ID:0F+vCcAYi
個人的な意見で覆るわけないわな

432 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/24(水) 09:11:39.66 ID:fecpl8d/i
なんのためにこんな記事をコピペしたんだよ

433 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/24(水) 12:54:39.91 ID:vH9HOtdc0
【サッカー】カタール、2022年W杯の開催を強調 「問題は『いつ』で『開催するかどうか』ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411468378/

 FIFA(国際サッカー連盟)の特別委員が現地時間23日に、
2022年のカタールW杯開催の実現に疑問を呈したことを受け、カタール側は開催を強調した。

 FIFA特別委員のテオ・ツヴァンツィガー氏は母国ドイツのメディアで、
暑さを理由にカタールでW杯は開催されないとの見解を示した。

 FIFAの倫理委員会は2018年ロシアW杯と2022年カタールW杯の招致活動に関する
調査結果を考慮しており、酷暑を理由とした開催の是非は以前から議論されている。

 しかし、これを受けたカタールサイドの広報は「カタールは2022年W杯を開催する。
ツヴァンツィガー氏の発言は個人的な見解であり、FIFAの意見ではない」と反論。

 「唯一の問題は『いつ』開催するかであり、『開催するかどうか』ではない。
夏でも冬でも、我々は準備を整える。

 最高水準の冷却技術により、カタールでの夏開催が可能なことは、すでに証明済みだ」とカタール開催を強調している。(STATS-AP)

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140923-00000016-ism-socc

434 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/24(水) 14:25:13.61 ID:SjOV1+9/0
>最高水準の冷却技術により、カタールでの夏開催が可能なことは、すでに証明済みだ」とカタール開催を強調している。(STATS-AP)



サッカー関係者の知的レベルって思ってる以上に低いから
冷却技術を無視して変えろ変えろって連呼してるのな。
冷たい空気は下に溜まるからスーパーのアイスの冷蔵庫みたいにフタは必要無いし
冬にやれるようにするよりも夏に快適に行える事を考える方が
よっぽど現実的なんだよ。

435 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/09/25(木) 08:01:29.91 ID:0cg1MbGC0
>>434
コストだと思うよ

カタールでW杯を夏にやるのに強い日差しを遮り、冷却がしっかりしたスタジアムを8つ(だっけ?)必要で
そのスタジアムの殆どは維持費の関係でW杯後に取り壊す予定(のはず)

その費用をカタールだけで賄えるのか、FIFAも一部負担するのか
そこら辺で揉めてたはず

436 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/25(木) 21:19:48.60 ID:hc+Udt8S0
ソースは?

437 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/25(木) 23:34:07.88 ID:KzCgKnWu0
>>433
これも微妙に変だな。
夏の大会に立候補して当選したんだから
夏に出来ないなら開催権は剥奪されるべきであり。
「いつ、やるか」では無く、やはり「カタールで、やるか、やらないか」と言う話になる。

438 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/26(金) 05:50:23.92 ID:nyaPy8HUi
夏にできると判断したのは、カタールじゃなくてFIFAなんだから、
FIFAが何らかの責任を取るべきだと思うよ

例えば、カタールが招致のために使った全額を負担するとか、当時の役員を全員クビにするとか

439 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/09/28(日) 01:50:05.02 ID:etKUG42g0
何かそのうちFIFAで内部抗争が表面化してW杯中止とか起こりそうな悪寒
ロシア大会も昨今の世界情勢が怪しげな気配で危うくなるんじゃね

440 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/02(木) 06:48:09.82 ID:bv40ObS90
村井チェアマンがナビスコと天皇杯の日程を見直すってテレビのインタビューで明言したの?

441 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/02(木) 08:55:22.87 ID:9oS4N00z0
>>439
世界大会を開くのが難しい国の方が多いのが我々が生きてる世界の現状であり、
ホスピタリティ等の問題から日本にクラブワールドカップの開催を任せられる事も多いため、
そういう意味でも12月を使うのは難しい。


>>440
名言する訳無いじゃん、
天皇杯はJリーグで決められる物では無い。

442 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/02(木) 10:59:39.11 ID:c0MeRURy0
ACLプレーオフで、2月開幕確定だな。
流石にJ1前年度2〜4位クラブがいきなり2月初旬からACLプレーオフというのは気の毒だから、それにあわせて友引で、2月7日開幕だろ。第二節が2月14日で、第三節が2月28日かね

443 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/02(木) 20:35:45.34 ID:p0k9Gefyi
可哀想だから(笑)

444 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/02(木) 23:18:50.62 ID:9oS4N00z0
【サッカー】「女子のみ人工芝は男女差別」 米国代表FWワンバックらが提訴 カナダW杯の人工芝に反対
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412247986/

1 Egg ★@転載は禁止 2014/10/02(木) 20:06:26.23 ID:???0
来年カナダで開催されるサッカーの女子ワールドカップ(W杯)で人工芝のピッチが使用されることについて、
米国代表FWのワンバックら有力選手が1日、天然芝での開催を求めてカナダの裁判所に提訴した。

男子のW杯は天然芝で行われており、女子のみ人工芝で開催するのはカナダの法律で男女差別に当たると主張。
重大なけがの可能性も高くなるとしている。

国際サッカー連盟(FIFA)は9月30日、人工芝の使用に変更はないとの方針を示していた。

2014.10.2 12:41
ttp://www.sankei.com/sports/news/141002/spo1410020025-n1.html

445 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 01:26:22.26 ID:m/7zUW7J0
>>442
来年1月のアジア杯の日程を知ってる?
1月9日から31日までだよ?
そんな日程なのに、Jリーグが2月7日に開幕するの?

446 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 05:21:09.14 ID:3cYzWto70
>>445

ミスリード。
代表選手の主力は海外組

447 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 07:18:45.45 ID:t3KwhQQQ0
>>446
ワールドカップで負けたのを国内組が足を引っ張ったせいにしてたくせに
こういう時だけ海外組主導にするのな。

448 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 08:06:13.48 ID:/werUm1Ji
海外組が主力なら、わざわざ天皇杯の前倒しなんてする必要なかっただろ
そんなことをしている時点で、国内組も戦力として計算に入ってるの

なんで、なんの根拠もなく妄想を垂れ流すかな
生きてて恥ずかしくないの?

449 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 09:50:55.66 ID:SQA6HRdp0
>>448
チップとかが言っている規定を一応守る体裁で天皇杯前倒ししただけだろ。Jリーガーの95%にはアジアカップなんて関係ない。だから、2月初旬開幕でも特に問題はない。

ACLプレーオフ参加クラブには休みを一切与えず、疲労過多に追い込んで、降格争いに持ち込む気かね。試合の機会はなるべく平等にすべきだ

450 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 09:59:09.68 ID:Cidxb8WEi
欧州ではリーグ開幕前にCL予備予選を普通にやってますけど

451 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:08:07.07 ID:/werUm1Ji
>>449
で、来年は2月7日開幕だというソースは?
「確定」だと言い切ったんだから、ソースぐらいあるんでしょ?

452 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:34:16.33 ID:/werUm1Ji
来年が2月7日開幕だとしたら、ゼロックス杯はどうするの?
1月31日にするの?
それだと、アジア杯と日程が被るんけど?

453 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:37:12.87 ID:SQA6HRdp0
※450
それでも5月閉幕7月末にCL予選だから問題はない。JのACLプレーオフ組はオフが60日未満になるから、それは不平等。今シーズンだけの措置でACL組と同時開幕で11月末全日程終了が出来る配慮かと。

※451
平日開催を大量に増やさないとオフを長く取れない。しかし採算の問題があるから、平日開催はなるべく回避したいと言ったのはおまいらだろ。11月全日程終了が妥協点で、そこから+60日で2月初旬開幕が妥当なとこ。厳密に60日のオフをとるなら2月14日開幕だろな。

454 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:40:17.50 ID:SQA6HRdp0
※452
平日開催を大量に増やすなら、3月開幕でも問題はなく、ゼロックス杯は2月28日なんだろうが、しかし、ACLのグループリーグに直撃してる問題をどうするんだろうかな

455 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:43:46.69 ID:SQA6HRdp0
今年は正直、ゼロックス杯は廃止にして、かわりにチャンピオンシップのスポンサーをゼロックスにしたら修まるんじゃないかね

456 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 10:55:55.59 ID:/werUm1Ji
>>454
平日開催なんて増やさなくても、3月開幕で収まりますけど?
収まらないという根拠は?

457 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 11:10:25.36 ID:SQA6HRdp0
※456
前期
3月 J4試合 ナビスコ2試合
4月 J4試合 ナビスコ2試合
5月 J5試合 ナビスコ2試合
6月 J4試合

後期
7月 J6試合 天皇杯1試合
8月 J5試合 天皇杯2試合
9月 J3試合 ナビスコ2試合 天皇杯1試合
10月 J3試合 ナビスコ2試合 天皇杯1試合
11月 ナビスコ決勝 天皇杯決勝 チャンピオンシップ4試合?
12月 1月 オフ
2月 ACLプレーオフ、そしてJリーグ 2試合

平日開催が6月以外は毎月生ずる計算。リーグ戦で34試合中7試合。
2月開幕なら、平日開催を3〜4試合に減らせる

458 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 12:31:37.76 ID:/werUm1Ji
平日開催なんてしなくても、9月と10月にはリーグ戦を4試合組めますが?(>>417参照)

10月中にリーグ戦を終わらせる必要があるの?
チャンピオンシップに必要なのは、2週間だけだぞ?

来年も天皇杯を前倒しする必要があるの?
来年以降は、また元日決勝に戻るはずだけど?

しかも、その日程ではインターバルを確保できていない

妄想じゃなくて、ちゃんとした日程を組んでみてよ

459 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 12:57:34.87 ID:s2wkTTLR0
※458
ACLプレーオフから逆算して60日前に全日程終了

460 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:03:06.16 ID:s2wkTTLR0
ACLプレーオフの影響で、天皇杯の前倒しは避けられない様子。もう元旦天皇杯は復活しない

461 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:09:31.21 ID:o88cNkg50
ACLプレーオフの存在から逃げて日程組むのが孟宗畜

462 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:12:11.50 ID:t3KwhQQQ0
今年は2月15日のプレシーズンマッチが中止になったんだが。

あと欧州のCL予選は下位の国だと6月末から始まってるし

ナビスコ予選の組み方が難しくなるから
プレーオフの枠は返上すれば良い。

463 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:21:47.13 ID:q53k4sx30
※462
返上して、AFC関連の大会から追放される制裁を中韓の差し金で食らう可能性もあるが。もちろん、ACLプレーオフが生き地獄というのは解っているから、煽ったうえで返上却下だな w

464 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:23:56.97 ID:q53k4sx30
※462 下位の国は4月閉幕か、春秋制の国

ミスリードは勘弁な。

465 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:33:18.14 ID:q53k4sx30
※462
ただし、リーグカップとかでわざわざ日程を苦しくしているリーグの代表は自業自得だな

466 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 13:49:41.24 ID:q53k4sx30
ACLプレーオフは返上できない。また、ACLプレーオフを片八百試合で済ましたら黒い霧を疑われることを前提に日程を考えたらどう? AFCと喧嘩したっていいことないし

過去に国際大会を返上した例は2011年のコパアメリカの日本と、世界クラブ選手権をFAカップとのダブルブッキング状態で放棄したマンUぐらいだよな

467 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/03(金) 17:50:52.21 ID:XcL9PYbq0
もう天皇杯王者のACL権を無しにすればイイじゃん

468 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/03(金) 23:07:55.91 ID:pfXt5NrZ0
要は
・過密日程解消
・オフ期間の十分な確保

のどっちを優先順位の上位と考えてるかで違ってくる

・過密日程なんて知ったこっちゃねえ!!雪国最優先だ!!3月開幕厳守!!



・大多数の幸福の為に2月開幕し、過密日程解消とACLでJ組が結果を出しやすい環境作りが必要

って考え方は、解り合えない(´・ω・`)

469 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/03(金) 23:16:47.42 ID:pfXt5NrZ0
あとはJリーグが
>>8
>開幕前の2月下旬にアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の初戦が行われるため、ACL出場クラブは調整に苦戦。
>各クラブから「Jリーグの開幕後にACL初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。

とか

昨年の柏レイソルの決勝トーナメントでの日程変更問題

とかをどう考えて
Jリーグは何を優先事項と考えてるかだろうなぁ

470 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/03(金) 23:21:02.50 ID:pfXt5NrZ0
あ、一応
補足として

日程過密なJ1では今年
雪国クラブは3月1日か、3月7日に、ホーム開幕戦をやってる
2連続アウェイを使えば、2月14日か21日にJリーグは開幕出来る

ただ、ACL本戦の開幕戦が(以下略

471 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 01:36:53.37 ID:w9USe5lf0
>>459
>ACLプレーオフから逆算して60日前に全日程終了

そんなルールは、どこにもありません
ありもしないルールに基づいて組まれた日程は、ただの妄想でしかありません


>>460
>ACLプレーオフの影響で、天皇杯の前倒しは避けられない様子。もう元旦天皇杯は復活しない

来年の天皇杯からは、また元日決勝が復活する見通しらしですよ
なので、これもただの妄想です

472 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 02:38:30.51 ID:w9USe5lf0
>>464
>下位の国は4月閉幕か、春秋制の国

というのは、何の根拠もない、ただの妄想
なぜなら、5月閉幕でも、7月中旬の欧州CL予選に出場している国があるから


チェコの国内リーグの2013-14シーズンの日程は、
2013年7月19日から14年5月31日までだった

欧州2014-15シーズンの欧州CLの予選には、
2014年7月15日にチェコ代表(スパルタ・プラハ)が出場している

チェコ国内リーグの2014-15シーズンの開幕は、
2014年7月25日だった

2014年5月31日 2013-14シーズン閉幕
2014年7月15日 欧州CL予選2回戦
2014年7月25日 2014-15シーズン開幕

↑このように、オフが60日未満になってる国もあるんだから、
オフが60日間必要だという主張は、ただの妄想だということは明らか


自分はこんな妄想を垂れ流しているくせに、その妄想に基づいて、
他人の意見はミスリードだと却下する
この人は、理路整然と物事を考えることができない、ただのアホなんだろうか

473 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 04:02:37.55 ID:xvBw8YRQ0
>>471
http://odds-hikaku.com/tag/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E8%A1%A8

各国リーグとも最低60日のシーズンオフがある。シーズンオフが60日以下の場合はウインターブレークで補填されているはず。チェコリーグのウインターブレークについては調べたかい? グレーなのはプレミアリーグとウクライナリーグかね

474 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 04:08:15.33 ID:xvBw8YRQ0
>>472
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/o-foot/article/19

FIFAにも希望のラインはあるみたいだね。

475 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 04:38:07.05 ID:xvBw8YRQ0
>>472
元旦天皇杯もACLプレーオフのせいで、見直しを迫られますな。これが決まるまえは、元旦天皇杯が既定で3月開幕だったんだろう
が、AFCによって日程の組み直しを強いられることになった。そして今、来シーズンの日程案で紛糾しているみたいじゃないですか。たぶ
ん、天皇杯の後でオフがなく、中休みさえもないことが問題になってるみたいだしね。

476 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 06:56:50.14 ID:DOZNyPSA0
>>473
シーズンオフとウインターブレイクは、まったくの別でしょ

>>464の主張は、欧州CLの予選に出場しているのは、
「4月閉幕か、春秋制の国」だけで、どこの国も60日間のシーズンオフを取っている
ってことでしょ

ところが、実際には、5月閉幕でも出場している国があるので、
その主張は、あっさりと否定される

欧州がそういう状況ならば、別に日本が60日のオフを取らなくても問題なく、
ACLプレーオフの前に、Jリーグを開幕させる必要もなく、
天皇杯の前倒しをする必要もないってこと
(少なくとも、明文化されたルールとしては存在しないい)

ちなみに、チェコはウインターブレイクはかなり長く、
今シーズンは12月1日〜2月20日もある
(東欧はウインターブレイクを長く取る傾向にあるようだ)

477 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 07:09:26.56 ID:DOZNyPSA0
>>475
JリーグからACLのプレーオフに回る国が出るかもという話が出たのが、7月下旬
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140730-1342688.html

ところが、16年以降の天皇杯で元日決勝に戻すという話が出たのは、8月下旬
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140828-1357585.html

この2つの記事を時系列に従って並べてみれば、

>元旦天皇杯もACLプレーオフのせいで、見直しを迫られますな。これが決まるまえは、元旦天皇杯が既定で3月開幕だったんだろう
>が、AFCによって日程の組み直しを強いられることになった。

という主張には、何の根拠もないということ

478 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 07:14:45.32 ID:ePZeHxHB0
※476
ウインターブレークでオフが補填されるなら、最終節と次年度の開幕戦の間に60日は必要ないかもしれない。しかし、日本の日程で何処に最低でも30日の完全な中休みを入れることが出来ます? 論戦したくて、実務的な利益について考慮することを忘れているんじゃないですか?

天皇杯はやはり11月開催か遅くても12月初旬開催に変わりますよ。これでもウクライナリーグ並みの感覚かな。

もし、元旦天皇杯を押し通すなら、昨年度リーグ1位から4位までのクラブに夏期の完全な30日前後のオフを与えるべきです。収益の問題が生じますが

479 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:05:27.59 ID:WStFkpPa0
>>478
>ウインターブレークでオフが補填されるなら、最終節と次年度の開幕戦の間に60日は必要ないかもしれない。
>しかし、日本の日程で何処に最低でも30日の完全な中休みを入れることが出来ます?

できるよ
今年の日程を見れば、それぐらいわかるでしょ
5月19日から7月18日まで、リーグ戦が中断されてて、
ナビスコ杯が6月上旬まであったから、それを除くとしても、
丸々1ヶ月は休みが取れてるな

日程の組み方次第では、30日のブレイクだって取れるということが、
あっさりと証明されたね
まあ、W杯年以外では、そんなブレイクを取る必要なんて、まったくないんだけどね

>天皇杯はやはり11月開催か遅くても12月初旬開催に変わりますよ。

ソースは?
あなたの個人的で的外れな意見はどうでもいいので、具体的なソースをお願いします

480 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:11:55.61 ID:WStFkpPa0
【ACL】日本出場枠「2」に減少も プレーオフ2枠変更11月に決定
http://www.hochi.co.jp/soccer/world/20140930-OHT1T50236.html

ACLのプレーオフに関しては、これが最新の記事かな?

これによれば、早ければ2月10日のプレーオフに出場するクラブが2つあり、
そうなると、「オフが大幅に減ってしまう」とは書いているけども、それに合わせて、
天皇杯の前倒しや、Jリーグの2月開幕なんて話は、どこにも書いてないね

481 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:15:10.04 ID:ePZeHxHB0
※479
では、2015年の日程で1ヶ月のブレークを作れますか?

ソースも何も、他国だって、オフシーズンを60日取っているので、それに従うのが常識でしょ。

あと、常識としていうなら、契約更改にも時間がかかるし、新戦力が必ず入るので、馴致の期間が必要ですよね。そうなったら、60日で前年度と似たクオリティのチームを作れますか? 疲労回復や馴致込みでは60日では足りないと思われます。本当なら90日欲しいとこです

実務に即した議論をお願いします

482 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:16:14.70 ID:ePZeHxHB0
あと、コパアメリカ期間中は、天皇杯予選が入りそうな気がします

483 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:22:49.61 ID:WStFkpPa0
>>481
俺が組んだ日程では、第1ステージと第2ステージのインターバルを2週間取れたから、
それの平日開催を多くすれば、1ヶ月のインターバルを取ることも可能じゃない?

天皇杯決勝が1月1日、ACLプレーオフが2月10日ならば、その間は5週間
あとは、シーズンの途中で3週間のブレイクを挟めば、60日を確保できる計算だな

これをクリアできないという根拠は?

484 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:25:01.42 ID:ePZeHxHB0
議論しているうちに、ブラック企業の社長のような思想に染まるのが、このスレの特徴ですな

485 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:26:05.28 ID:WStFkpPa0
>>482
>あと、コパアメリカ期間中は、天皇杯予選が入りそうな気がします

は?
なんで、そこでコパアメリカの話が出てくるんですか?

「実務に即した議論」とやらをしたければ、来年の日程を理解してからにしましょう

486 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:39:23.49 ID:ePZeHxHB0
※483
その40日しか休みが取れないチームは、たぶん町田にもぼろ負けしますよw

ACLプレーオフに、片八百長を疑われない程度の戦力で望むには、準備期間が足りませんねwww

487 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:44:05.53 ID:ePZeHxHB0
※485

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/steven08/article/1744

宜しくお願いします。
まあ、海外組と五輪組で代表つくりそうですが。

488 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:47:07.91 ID:WStFkpPa0
>>486
>>472の日程で欧州CLの予選に臨んだチェコのスパルタ・プラハは、
2回戦を8-1の大差で勝ち上がってますよ?
40日間でも、準備期間は足りていたみたいですね
(残念ながら、3回戦はアウェイゴールの差で負けたけど)

チェコのクラブができるのに、日本のクラブではできないという根拠は?

489 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 08:50:44.79 ID:WStFkpPa0
>>487
日本は「アジア杯があるから無理」という理由で、来年のコパアメリカの正体を辞退したはずですが?
辞退したんだから、出場しない、つまりは、そんな話をする必要がないってことでしょ?

する必要がない話を、なんで、わざわざするんですか?

490 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 09:03:41.76 ID:ePZeHxHB0
※488
そういうクラブは、形式上のオフと実質上のオフがいれかわってるんじゃないですか?

ウインターブレークと移籍ウインド重なってるでしょ。ウインターブレークかなり長い間でしたよね。ここで補強とキャンプやって、シーズンの後半を消化して『メイチ』でCL予選突入!!

つまり、翌シーズンのウインターブレーク前はかなりボロボロかと。

ウインターブレーク長いリーグなんかは、形式上のオフと実質上のオフの役割を変えてますな

491 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 09:07:51.66 ID:ePZeHxHB0
※489
まあ、無理筋なんだよな。しかしながら、チェコのクラブのような形でACLプレーオフ戦おうとしたら、やはり60日くらいブレーク必要じゃないの?

492 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 09:42:22.94 ID:tOhhmPl00
>>490
>つまり、翌シーズンのウインターブレーク前はかなりボロボロかと。

欧州CLの予選に出場したスパルタ・プラハは、今シーズン(2014-15)99試合を消化して、
首位と勝ち点差1の3位につけてますよ?
これのどこが、「かなりボロボロ」なんですかね?

調べたらすぐにわかることを調べもせず、何の根拠もないのに、
勝手な妄想を垂れ流すことが、あなたの言う「実務に即した議論」なんですか?

>>491
>チェコのクラブのような形でACLプレーオフ戦おうとしたら、やはり60日くらいブレーク必要じゃないの?

チェコのクラブは40日のオフでも結果を残してるのに、なぜ日本のクラブでは、60日も必要だと思うの?
その根拠は?

493 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 09:48:14.12 ID:tOhhmPl00
あ、99試合じゃなくて、9試合の間違いな(>>492上)

オフが2か月以上あっても、ACLの予選リーグで敗退するクラブだってあるんだから、
60日間のオフが必要がだという主張には、何の根拠もないですよ
オフが短いなら短いなりに、それなりの調整方法はあるんじゃないですかね?

494 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 10:31:08.53 ID:tOhhmPl00
CWCで決勝or3位決定戦まで勝ち上がったクラブがあるとすれば、
日程はは12月20日頃になる

そのクラブが、翌年のACLのプレーオフに出場するとすれば、
こちらの日程は2月10日頃になる

↑こんな日程になれば、天皇杯を前倒ししていたとしても、
60日間のオフが確保できないという計算になる
つまり、12月にCWCがある以上、Jリーグの日程をいくら弄ったところで、
根本的な解決にはならないってこと

ならば、それぞれのクラブが、それぞれの日程に合わせて、
それぞれのチーム作りをした方がいいんじゃないの?

495 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 11:04:47.50 ID:94gWzEww0
※492
他のクラブも同じようにリーグ戦は消化しているのだから、全てのクラブが均等にボロボロになるはずですよw(ウインターブレークが長くて、本来のオフが短いリーグの場合)

チェコの場合は、シーズンイン〜ウインターブレーク前(コンディション不良) 、ウインターブレーク明け〜シーズンオフ(気力全快)な流れじゃないですかね。ただ、CLやELが絡むクラブは短いオフの過ごし方に配慮がいるわけで


ミスリードはみっともないから止めたほうがいいですよ。

496 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 11:10:17.09 ID:94gWzEww0
※494 CWC出場クラブに対しては、それこそ配慮が必要で、特例で、アジア代表CWC出場クラブに関しては、前年度が2位から4位であっても、グループリーグからの出場にすべきかと。かわりに天皇杯優勝クラブにプレーオフ行きを命じればいいかねと思います。

497 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 11:28:05.74 ID:RYFzan+0i
>>495
チェコから欧州CL予選に出場したのは、スパルタ・プラハだけなんですが?

オフが40日しかなかったクラブと、60日もあったクラブとが同一リーグに存在しているのに、
全てのクラブが均等にボロボロになるんですか?

しょーもない言い訳は、みっともないから止めた方がいいですよ

498 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 11:32:10.82 ID:RYFzan+0i
>>496
>特例で、アジア代表CWC出場クラブに関しては、前年度が2位から4位であっても、
>グループリーグからの出場にすべきかと。

そんな勝手な特例が、Jリーグだけの都合で決められるんですか?
プレーオフの出場条件を決めるのは、AFCだと思うのですが?

499 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/04(土) 13:31:06.37 ID:4TYl6Zox0
お前等、論点目茶苦茶(´・ω・`)

500 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 13:48:06.85 ID:vSYkdzuS0
>>496
配慮とか言い出すならプレーオフ枠は返上で解決だな

話を聞いてれば
どうも都合の良い風に
方便を「使い分け」してるようにしか思えない

501 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 14:07:16.79 ID:vSYkdzuS0
必要なのは配慮じゃなくて「覚悟」なんだよ、オフの短さとか
過密日程も含めて背負って立てるクラブだけが出れば良いの。
覚悟の足りないクラブは出なくて済む方法を考えた方が賢明。
何チーム出ようが優勝出来るのは1チームだけだし
欧州CLみたいに出るだけで儲かる物では無いのだから
出場枠の多い少ないにメリットデメリットなど存在しない。

502 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 15:37:34.91 ID:qnETe3Rl0
要するに春秋制だからいびつになる
早く秋春制にしないと大変なことになるよ

503 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 16:31:49.16 ID:vSYkdzuS0
>>502
中国、韓国、東南アジアも単年シーズンだ

504 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 16:59:07.11 ID:olSt8H5Ii
春秋制の韓国がACLで好成績を残してるのに、どこがどう歪なんだろうな

505 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 18:30:30.21 ID:qnETe3Rl0
ACLだのオフの日数だの目先の課題一個づつ解消しようったってムリムリ
本質の問題点を根本的に見直すか、どこかを切り捨てるかしかないだろうね

506 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/04(土) 18:35:28.79 ID:vSYkdzuS0
>>505
そうじゃなくて現状を、ありのままに受け入れる事だよ。
覚悟が十分なチームだけがACLを本気で狙いに行けば良い。

507 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/05(日) 09:55:55.99 ID:7rKgktrxi
ACLのプレーオフに出場するクラブは、2つだけ
その2つのために、他のクラブが巻き添えを食らってまで、開幕を早める必要があるんだろうかね

それに対応できないようなクラブは、さっさと敗退して、国内リーグに専念する方がいいんじゃないの

508 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/05(日) 23:25:52.27 ID:B61fut0s0
>>505>>506
色々問題あるし、問題の解決案にデメリットもあるけど
J1に取っての優先順位をハッキリさせないと、何も解決できないよね

509 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/05(日) 23:41:21.87 ID:zVyxwqUw0
>>508
JリーグのチームにとってはJリーグが仕事なんだよ。

510 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/05(日) 23:51:52.76 ID:B61fut0s0
>>509
Jクラブ単体の利益と、Jリーグの利益が相反する時があるからなぁ

秋春制とは直接関係ないけど
ACLなんかはまさにそれで
クラブとしてはACLよりリーグタイトルを優先したいけど
JリーグとしてはACL獲ってアジアでのJリーグの地位を高めて、アジア資本を手に入れ、リーグ全体の配分金を増やしたいんだろうし

511 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/05(日) 23:55:03.24 ID:B61fut0s0
1つの事柄でも、語る人が
クラブの立場でJリーグの政策批判するのと
Jリーグの立場で政策に対してクラブの協力体制を語るのでは
まったく違う話になるし

512 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/06(月) 00:04:38.43 ID:BEBJqweT0
どのクラブの立場に立つかでも意見は変わるよね

2ステージ制に関して

サポーターも多く集められて金のあるチームの立場なは
「配分金なんて多少減っても構わないから1ステージ維持しろよ」

サポーターも少なく貧乏なクラブの立場なら
「配分金が減らされたらチーム経営がピンチになるから2ステージ制は仕方がない」



513 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 09:13:29.88 ID:q/+8E6g10
どっちの視点で語ろうが勝手だけど
お前は記事やデータを捏造するからさっさと氏ね

514 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 12:28:33.35 ID:oWDDGTeJ0
現地を見ない輩に限って好き勝手な妄想を押し付けるんだよな

515 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/06(月) 18:39:18.67 ID:BEBJqweT0
>>513
その発言が捏造でないソースをだせw

516 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/06(月) 18:44:12.70 ID:BEBJqweT0
>>514
「木を見て森を見ず」って言葉もあるんだぜ
現場だけを知ってても片手落ち
現実論と理想論とバランス良く折り合いを付けないとな

517 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 18:53:25.99 ID:HhzDjEmx0
>>515
アジア杯に海外組が招集できず、国内組だけで臨んだというソースを出せ
話は、それからだ

518 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/06(月) 18:58:41.92 ID:BEBJqweT0
2月開幕しないと困るのはACL出場クラブだけ
そんな一部のクラブの為だけに全体を変えるな

秋春制にすると雪国クラブが困る
だから全体が配慮しろ

ダブルスタンダードだよね(´・ω・`)

519 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 19:07:06.20 ID:HhzDjEmx0
2月開幕を、雪国だけの問題にすり替えるな

1月にアジア杯がある年に、2月中旬開幕ならば、雪国クラブ以外も影響を受ける
2月中旬開幕ならば、関東以南の地域であっても、降雪のリスクは高くなる
天皇杯を前倒しすれば、シーズン終盤の日程が過密になり、すべてのクラブが影響を受ける

2月開幕にしろ、秋春制移行にしろ、すべてのクラブが何かしらの影響を受けるんだから、
Jリーグ全体のことを考慮するのは当然だろ
これのどこが、ダブルスタンダードなんだ?
言葉の意味がわからないなら、無理して難しい言葉を使うなよ

520 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 19:15:41.63 ID:HhzDjEmx0
広島の社長が、広島のことを

>世間一般では降雪地域とは称されてはいないけれども、実際には冬が厳しい気候

だと発言していることからも明らかなように、問題はすべてのクラブに関わってくるんだよ

それをなぜ、雪国クラブだけの問題であるかのようにして語るんだ?

521 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/06(月) 22:04:16.95 ID:BEBJqweT0
影響が出る
出た影響の良し悪しを理解できない馬鹿が居るな(´・ω・`)

それぞれの立場で、良し悪しが変わると言う話の流れが理解できない馬鹿が

522 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/06(月) 22:59:50.38 ID:Q0W4NEcK0
Jリーグ全体に関わることなのに、雪国だけの問題にすり替えようとしてる馬鹿がいるんだよな
すべてのクラブに影響が及ぶのに、なんで一部のクラブだけの問題であるかのように語るの?

で、そんなことよりも、>>517をなぜスルーするの?
あなたの発言が事実に基づいたものならば、今すぐにソースを出せるでしょ?
なぜ出さないの?

523 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 04:09:11.21 ID:QjD36U+N0
俺が「秋春制早期推進派」の人たちの本気度に疑問を持ってる理由は「スタジアムの改修は各クラブに任せます」ってスタンスなところ。
秋春制移行について「準備ができしだい移行しましょう」っていう話には確かになってる。
でもそれは、準備ができるのがいつになるかは言ってないってことでもある。
50年後でも100年後でもいつか移行できれば問題ないって内容なんだよね。

なぜこうなってしまったかっていえばぶっちゃけチーム単独でのスタジアム改修が不可能だから。
資金力の関係で自治体の支援がないとスタジアム改修はできない。
(これは雪国だけではなくすべてのチームに言えること)

で、改修ができてないスタジアムがあると秋春制には差支えがでてくるから、早期移行のためには各自治体に回収前倒しをしてもらう必要がある。
自治体側も余裕があるわけではないから、秋春制に現実味のある実現性が見えない時点での改修計画前倒しはできない。
特に、足並みをそろえることが重要。
自分のところだけ改修しても、他がしなかったら意味ないから。
今の状況でもスタジアムの改修時期に合わせて秋春制可能なスタジアムにするように働きかけることはできるだろうし、それをしなかったら秋春制移行の妨害といえるだろう。
でもそれ以上をクラブ単独で要求するのは正直厳しいでしょう。
何より自分以外のところの改修を働きかけるのはクラブでは無理だから、リーグで扱うべき問題だと思う。
リーグがバックアップ汁姿勢をはっきり示して、初めてクラブがスタジアム改修前倒しを説得できる形になるのではないかと。
50年後の移行ならともかく、10年後とかの早めの移行には各自治体に働きかける政治力が必要だろう。
1クラブとリーグ本体とでは、信用も説得力も格段に違うし。
そういう点で早期推進派が自治体にアプローチかけてるように見えないわけ。

524 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 04:09:48.19 ID:QjD36U+N0
公益法人返上すれば雪国のチーム追い出すこともできるんだろうけど、税金とかのメリットぶん投げる覚悟あるようには思えないし。
(ある程度の改修はどこも必要だと思うから、雪国だけの問題ではなさそうだけど)
前後期制で入る収益をスタジアム改修の資金に積み立ててクラブに貸し付けるとか言うなら自治体の説得の可能性も上がってくるかもしれないけど、そういう話も聞こえないし。

繰り返すけど「早期移行を目指すなら」の話ね。
「いつか実行できたらいいな」ってんならたぶん今の状況でもいつかは可能だろうから。
いつになるかはわからんけど。

525 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 04:21:55.51 ID:QjD36U+N0
あともう一個気になることがある。
俺は秋春制の動員面での不安は雪寒さ以上に「冬に屋外でスポーツ観戦する」って習慣がないことだと思う。
日本のスポーツが学校教育の一環として発展してきた影響だろうけど。
スキーとかのウインタースポーツ以外でそういう慣習って根付いていないと感じる。

いつかはそういう文化が根付くかもしれないけど、少なくとも今はそういう習慣は薄い。
秋春制移行してもしばらくはその影響で動員は減ると思う。
少なくとも数年は収益が減ることを前提にして取り組まないとやばいと思うんだよね。

秋春制にすればすべてがバラ色っていう感じの意見には正直不安しかない。
苦しい時期を乗り越えて新たな文化を作ろうって話なら賛同できるんだけど。

526 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 08:43:02.59 ID:U9ZB50940
まず、改修も何も柏と磐田を除いてスタジアムは自治体の所有物なので
例えJリーグ側が金を負担しようが自由に改造は出来ないし、
老朽化で建て替えをする必要があったとしても
今と同等の施設を作るだけである。

527 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 08:50:48.58 ID:6x+MSQ5zi
金の話を、まったくしようとしないからね
数百億円規模の予算を、どうやって捻出するつもりなんだろうな

528 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 18:14:50.26 ID:b2vh58300
3レスに分けて長文をダラダラ書かなくてもいいから、簡潔に結論だけ書いてね

529 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 19:20:05.97 ID:U9ZB50940
早期も何も、移行するのは目標でも何でも無いしね。
Jリーグで合意されたのは継続して議論して行く事だけだ。

530 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/07(火) 21:52:55.67 ID:rNm2scw90
三ツ沢球技場、基準満たさずJリーグから制裁対象に どうする横浜市
http://www.kanaloco.jp/article/78675/cms_id/105283
2014.10.07 03:00:00
J1横浜Mなどの3クラブが本拠地とするニッパツ三ツ沢球技場(横浜市神奈川区)がJリーグから制裁対象に挙げられていることが分かった。
トイレの設置数や屋根の観客席のカバー率がJリーグの基準を満たしていないためで、
アジア・サッカー連盟(AFC)の主催試合が開催されない可能性があると通知されている。
制裁対象のスタジアムは他にもあるが、Jリーグは改善の見通しが立たない同球技場を問題視。
管理・運営する横浜市は「市全体で検討していく課題」と捉えている。

Jリーグは国際サッカー連盟(FIFA)に準じた基準を設け、各クラブが本拠地とするスタジアムを審査している。
2012年に導入されたクラブライセンス制度の一環で、千人に対し、洋式トイレ5台、男性用小便器8台の設置や、
スタジアムの屋根が観客席の3分の1以上を覆っている−などの基準を定めている。

クラブライセンスを交付した9月29日、Jリーグは同球技場を含めた11スタジアムを制裁措置として公表。
同球技場はトイレの数が基準の3割ほどしかなく、屋根に至っては設置されていない。

また、Jリーグはアジア・チャンピオンズリーグなどAFCの主催試合が開催できない可能性も通知。
12月にも、本拠地とする横浜MとJ2横浜FCに施設の改善計画を提出するように求めた。

ただ、Jリーグ側が問題にしているのは、他のスタジアムとは違って改善の見通しが立たないことという。
J2湘南の本拠地、ShonanBMWスタジアム平塚(平塚市)も
屋根の基準を満たしていないが、クラブと平塚市で改修の検討を始めている。
一方、9月に事情説明した横浜市から改善案は示されず、Jリーグの大河正明常務理事は
「改修ができないなら新スタジアムの構想を含めて考えてもらわないといけない」と指摘する。
《長文略》

531 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/07(火) 21:57:11.65 ID:rNm2scw90
雪国クラブは2月にACLホーム戦を開催できるのかね?
春秋制のままで2月開幕が噂されてる昨今
J1クラブは秋春制、春秋制関係なく対策を必要とされてるんじゃ?

対策が無いクラブはJ1に上がれなくなる日も遠くないのかも
なんちって

532 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/07(火) 22:22:49.71 ID:U9ZB50940
クラブライセンス制とか、そもそも守れない決まりを作るのが間違ってるんだよ。

533 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/07(火) 23:00:26.15 ID:rNm2scw90
>>532
A項目は守れてんじゃないの?
よく分からないけど

534 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 03:29:02.67 ID:tcosKB7zi
>>531
2月に雪が降っても試合が開催できることという条件を加えたければ、
雪国クラブ以外のクラブにも、同じ条件を求めなければならない

なぜなら、クラブライセンス制度という制度は、すべてのクラブに適用される制度だから

それなのに、なぜ雪国クラブだけの問題であるかのように語るの?

535 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 04:32:19.00 ID:mSZplURy0
雪が問題なら野球の阪神の長期ロードみたいに雪国の地域がやばい時期にアウエーに出ればいいと思うんだが。
そういう議論が出ないのはなぜ?
秋春制なら1月2月はウインターブレークの予定なんだから、12月下旬と3月の上中旬にアウエーに出てもらって、あとは雪中止の可能性考えて2節分くらい予備の日を取っておけば当面対応可能だろ?
というか2月開催の話が出た時、セットでこれを試す予定と思ってたんだが。
2月なんか雪国以外でも普通に積もるし、積った雪の除雪はまだしも試合中にどかどか降ったらグラウンドが雪に埋もれて試合にならんぞ。

536 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/08(水) 06:37:14.64 ID:+PEUvF2r0
>>535
どの地域を雪国クラブと設定するかは人それぞれだろうね
例えばよく例に上がる広島を雪国クラブとして発言してるかしてないかとか

で、その不確かな雪国クラブって抽象的な言葉で、雪国クラブには便宜を計りますでは
どこのクラブも努力をしなくなるよね
例えばクラブライセンスが出来てやっと専用スタジアム建設が進み始めた事を鑑みれば
「便宜計って貰えるから頑張らない」って環境よりは「頑張らないと置いていかれる」環境の方が
全体としては進歩するんじゃないのかな
付いてこれないクラブの受け皿としてJ2J3があるんだし

537 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/08(水) 06:44:40.00 ID:+PEUvF2r0
>>535
それで本題なんだけど
雪国クラブは冬場連続アウェイってのは今でもやってるよね。2連続までって縛りはあるけど。

そもそも過密日程が苦しいのはJ1だけなので
春秋制でも秋春制でもJ2J3は2月に試合を組む必要が無いし
「施設基準が未充足で規定の成績を残しても上のディビジョンに上がれません」
ってのは現行で普通に行われている事だし

2月に東京でも雪が降ると言っても
日常茶飯事とイレギュラーは分けて考えないとね
台風や洪水と同じように

538 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 07:25:08.79 ID:6sEGWiUx0
>>535
で、その寒い時期にホームゲームをやらされる立場のことには思いが至らないのか?
それはスタジアムに行ったことが無い奴が思いつきそうな机上の空論ってヤツだから

539 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 08:26:07.93 ID:03pOmyMR0
>>536
>で、その不確かな雪国クラブって抽象的な言葉で、雪国クラブには便宜を計りますでは
>どこのクラブも努力をしなくなるよね

2月に雪が降っても試合が開催できるという条件を加えたければ、
すべてのクラブに義務付けろって言ってるのであって、
特定のクラブに便宜を図れなんてことは、誰も言ってないよ

特定のクラブの問題ではなく、すべてのクラブの問題なの

540 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 08:37:12.00 ID:03pOmyMR0
>>535
今の阪神は、長期ロードなんてしてませんが?
甲子園が使えない期間でも、京セラドームやほっともっとスタジアムを使えるので、
遠征なんてする必要ありませんよ

議論をしたければ、現状を正しく認識してから出直してください

541 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 09:20:08.72 ID:jsCivNVd0
>>535
1ヶ月間の間に客が使える金には限りがあるし
ホームゲームが無いからって、その分の金を貯めるって事はせず、
ホーム連戦が始まった頃には連続ホームに耐えうる金が客には残って無い訳だよ。

金の他に休暇とか時間の問題も同様だな。
交互ならまだしも連続だと違う用もあるだろうし。

なによりスタジアムの利用状況の問題だってある。
サッカー以外の団体も使う施設だから
サッカーが特定の時期に毎週毎週使えるとか限らないし
特定の時期であってもサッカーが毎週占拠したら
他の団体にも迷惑がかかる。

542 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 09:24:25.20 ID:jsCivNVd0
あと、12月は雪の少ない地域の競技場は陸上とかラグビーの予定が入ってる。
2月も同様。

543 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 09:57:55.83 ID:Fx9p5siv0
柏のあれてスタ基準満たしてるのかな?

544 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 13:22:14.78 ID:jsCivNVd0
他にもあるよ、雪の少ない地域だって交互じゃなくてホームが連続してれば
たまに起きるドカ雪にブチ当たる確率だって高くなるし
開催地域が偏ってると局地的なドカ雪で何試合も中止になる確率が高くなるし
5試合以上中止となったらtotoも成立せずに中止、払い戻しとなる。

さらには札幌ドームなんてファイターズと共用なんだから
雪の無い時期にホーム連発なんて、ほぼ無理だし。
厚別は基準を満たさなくなったし、
札幌ドームすら冬季には完全対応では無いんだけど
多雪地域に少しはマシな施設が出来たら他の競技との取り合いも十分、予想される事。

結論から言えば、たとえ1試合だけだろうとも
冬季開催の増加は反対する理由になる。

545 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 13:42:05.65 ID:jsCivNVd0
「くどい」ようだけど今年は3月1日の関東での試合が2週間前の雪のせいで出来なくなって
違う会場で行う事となった、山梨県は日本のサッカー界では関東扱いだからな。

こういう「悪い前例」も出来てしまったので、次、
延期すら許されず会場を変える、すなわちホーム開催権を取り上げられるのは
オマエの応援するクラブかもしれない。

totoとの絡みがある訳だから、5試合以上の中止でtotoは丸ごと中止だけど、
中止にならない範囲以下の試合数の中止だったら
中止となった試合は「全員的中扱い」となり
何日も前から「ビンゴゲームのカードの真ん中」みたいに
1個や2個、3個か最大4個もオマケが確約されてれば
こういう時だけコゾっと買う乞食も出てくる訳で。

あれより少量の雪でも前日とか
当日に降ったら会場変更すら間に合わず中止になるだろうが。

会場変更が間に合えばオマエのチームのホーム開催権が
totoの大義名分の元に剥奪される事も
十分、見込まれる。

546 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 14:00:24.77 ID:jsCivNVd0
しつこい、かもしれないけど勘弁してくれ
簡単に予備日って言うけどACL出場チームが絡めば予備日の確保だって難しい。
予備日が確保できたとしても違う時期が過密になるのが嫌だから
会場を変えろとか、そういう大義名分が道理を引っ込める可能性だって、十分見込まれる訳だよ。

去年は柏レイソルの社長が日程変更を要求し、
柏の客が日程変更が受け入れられなかった事に講義の弾幕を出して
客やライターも日程変更がされなかった事にウダウダ文句を言った
そういった「悪い前例」が出来てしまった訳だから

そん時になってみないと、わからない事だけど、
もしも「そん時」が起きてしまったら
いわゆる「モラルパニック」からバカが数の力で勝ってしまい
ホーム開催権を取り上げられるのはオマエのクラブかもしれないよ?
去年の「悪い前例」からサッカーの客やライターは分別が無い事が明らかになってしまったからな。

547 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 15:28:18.51 ID:jOwToqiF0
トップリーグやXリーグの日程を見れば、試合会場として、
Jリーグでお馴染みのスタジアムの名前がいくつも出てくる

ラグビーには花園と秩父宮という立派な専用スタジアムがあるし、
アメフトは野球場を使うこともあるけども、サッカーと共用していることも多いし、
さらには、冬場は陸上の大会も多く開催される

こんな状況では、サッカーが優先的に使えるわけではないので、
雪国クラブの長期ロードが、そんな簡単にできるわけがない

548 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 22:07:06.09 ID:mSZplURy0
朝方長期ロードの話をしたものだけどな。
別に長期ロードが完全解決法なんて言ってないぜ。
ただ、スタジアム改修資金の確保っていう現実を見た上でほかの策を考えたりはしてないのかってこと。
クラブの利益なんて1千万単位のレベルなんだから、すぐに改修費用をねん出するなんて現実的に無理だろ?
トイレ増設とかいろいろやることもあるし、ためるのも時間かかるしな。
ならいくつかの案を組み合わせて併用するような考えもありでないのかってことさ。
金がないという現実の前で「雪国クラブが努力が足りない」と言っても金は湧いてこないんだからさ。
推進派が積極的にスポンサー集めに奔走するとか、自治体に秋春制の必要性をアピールしつづけるとかやれることあるだろ。

いきなり「来年からやります」なんてぶち上るほど超積極的だった過去があるのに、何で悠長な態度を取ってるのかなあと。
百年かかってもいいからコツコツ積み上げて確実に実現しましょうって方向に切り替えたなら、納得なんだけど。

549 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 22:55:25.50 ID:mSZplURy0
ちなみに今すぐ秋春制実現するための一番楽な方法は試合数を2週間分減らすことだと思ってる。
ウインターブレークを1月から3月中旬までの2ヶ月半にできれば、12月最後と3月最初の試合に雪国チームにアウエーに出てもらうことで実質3ヶ月の期間が確保できる。
これなら滅多に雪で中止にはならない。
J1を16チームにするとか、ナビスコカップも予選リーグなしのトーナメントにするとかすれば稼げる試合数。
膨大な費用がネックになるスタジアム改修より時間はかからんはずなんだが。

550 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 23:19:18.52 ID:jsCivNVd0
「秋春制には移行しない」という発想が出てこないのが不思議だ。
現状から動かない事も立派な策だからな。

551 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/08(水) 23:25:45.00 ID:+PEUvF2r0
>>539
それはその通りだと思う
雪国と非雪国に別けて、雪国に便宜をはかろうってのは平等じゃない
どのクラブも同じ条件でないと不平等になる
「うちは雪国だから2月に試合できません」なんて言い訳は効かない

あ、イレギュラーは別に考えないとね
台風や洪水や5月の大雪とか、イレギュラーは仕方がない

>>549
今年はJ1の仙台は3月1日(第1節・3月1週目)、新潟は3月8日(第2節・3月2週目)にホーム開幕戦を開催してるよ
それから逆算すれば、雪国の2連続アウェイで2月4週目の開幕も可能と言う事

552 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/08(水) 23:27:47.26 ID:+PEUvF2r0
>>550
手術や投薬治療だけじゃなく
癌を治療しない尊厳死も立派な選択肢だよね(´・ω・`)

553 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/08(水) 23:29:26.26 ID:jsCivNVd0
>>551
>あ、イレギュラーは別に考えないとね
>台風や洪水や5月の大雪とか、イレギュラーは仕方がない


んなモン通用しねーよ。
沖縄ですら今年の2月の関東を襲ったレベルの
雪に対応する施設を作ってもらわなければ
退場して頂くしかないよ

554 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/08(水) 23:47:28.06 ID:+PEUvF2r0
>>553
それは貴方個人の主観的な価値基準だからね

555 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/09(木) 00:30:12.96 ID:WBqeLlnC0
あ、あと何度も言うようだけど

J3とJ2とJ1は施設基準は違うからね今も
過密日程や秋春制で2月にするとしても
それは日程が厳しいJ1に限定された話

556 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/09(木) 09:30:57.37 ID:XJDSxdfU0
>>549
長期ロードにすると、クブの支出が増えるんだが、そこまでして秋春制に移行するメリットは?
試合数が減れば、クラブの収入は減るんだが、そこまでして秋春制に移行するメリットは?

>金がないという現実の前で「雪国クラブが努力が足りない」と言っても金は湧いてこないんだからさ。

↑こんなことを書いておきながら、クラブの経営にダメージを与えるような案しか出さないって、
ただのアホなの?

557 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/09(木) 09:48:04.06 ID:O1DDq1ik0
移行する事ありきで考えるのは、もう止めよう。
永久に移行すべきでは無いという答えが出たとしても
それも正解だ。

558 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/10(金) 00:29:25.56 ID:MP2oqtsW0
移行しない事ありきで語るのも止めないとな
移行しないとなったら移行で改善する問題が手付かずで放置されるんだから

559 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/10(金) 05:26:24.07 ID:O+KmdgLdi
将来的な移行を前提として話し合いをしたけども、今すぐは無理、しばらくは様子見しようという結論が出てるんだけどな

560 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/10(金) 08:36:24.00 ID:3w65g8vJ0
「いつ変えるか?」では無く
「変えた方が良いのかどうか?」という所から考える必要がある。

561 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/11(土) 02:36:58.67 ID:9RvODo8i0
>>560
その議論は既に煮詰まってると思うよ>>2-13

あとは、いつ移行するか?

562 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/11(土) 03:01:16.67 ID:/A7/fSAji
秋春制にメリットがあることが確認されただけで、「変えた方がいい」なんて結論には達していないはずだが?

いったい、何が煮詰まったんだ?

563 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/11(土) 10:03:58.32 ID:Nzr22NJK0
煮詰まったまま放置して腐敗

564 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/11(土) 17:04:54.23 ID:V2Hd8xuu0
>>561
>>559程度の内容を確認しただけじゃん

565 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/14(火) 23:32:07.89 ID:unRY/XDN0
北海道で積雪だってさ
雪国に配慮するなら、Jリーグは9月に終了しないとなぁ(´・ω・`)

566 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/15(水) 00:40:28.94 ID:QUVMUkmY0
2月の中旬には東京でも大雪が降るから、
関東のクラブに配慮して、2月は試合をしちゃダメだな

567 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/15(水) 12:18:58.89 ID:508I9vC7O
2月の中旬は九州でも積雪で交通機関がマヒするから2月に試合出来んわ

568 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/15(水) 12:59:20.27 ID:hmdEPUxX0
沖縄ですら「みぞれ」が観測された事があるんだぞ。
冬は休むのが最大公約数に乗っ取ってるんだよ。
東アジアでは冬季のインフルエンザだって、あるし。

569 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/15(水) 17:38:11.70 ID:t8/2MH0A0
>>567
昨年は5月に雪が降ったんだっけ?

なら、Jリーグは6月開幕から9月閉幕だな





┓(・A・)┏ハァ

570 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/15(水) 20:53:59.17 ID:8yJQ8Eng0
台風があったり、そもそも酷暑での試合は見るに耐えない地域があるので、サマーブレイクいれた方がいい。
6月と9月の2か月で済ますのが大正義
6月は梅雨があるな・・

571 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/15(水) 21:40:45.89 ID:hmdEPUxX0
>>570
いや、この国の労働者で暑いから休みたいなんて通用しないから。
Jリーグのクラブを遥かに上回る大企業ですら夏にそんなに休めないのに
ブルーカラー労働者のサッカー選手が、夏にそんなに休む事が許される訳無いじゃん。

572 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/16(木) 00:45:43.11 ID:z+41EJdM0
>>569
雪が降るすべての地域に配慮すれば、そんな日程になっても仕方がないな

で、それが何か?

573 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/16(木) 08:40:48.10 ID:GnGQntev0
出来ない言い訳を言い出したら2月だけ特別じゃないよってことじゃない?

574 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/16(木) 21:28:26.74 ID:nJr5Butz0
降雪というのは、雪国クラブだけの問題じゃないと、何度も説明されてるにもかかわらず、

>雪国に配慮するなら、Jリーグは9月に終了しないとなぁ(´・ω・`)

などと、訳のわからないことを言い出す

ホント、こいつはただのアホだよな

575 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/17(金) 12:07:16.46 ID:d/5xM9XQ0
>>573
はい。その通りです。

>>574
君は何が言いたいのかな?
雪国クラブには配慮する必要が無いと言いたいの?

576 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/17(金) 17:38:51.41 ID:iDJZOYC00
雪国だからというだけの理由で、特定のクラブを優遇する必要なんて、
これっぽちもないよ

ただ、雪が降っても試合が開催できることという条件を、
ライセンスに加えたければ、その条件は、すべてのクラブに適用しろと言ってるの

これも何度も説明されてるのに、なんで理解できないんだろうね
アホだから、仕方がないのかな?

577 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/17(金) 17:55:41.63 ID:iDJZOYC00
雪国クラブが連続アウェイをすれば、2月中旬開幕でもいけるだろと言うアホがいるけども、
それを引き受ける側の雪国ではない地域でも、その時期には雪のリスクが高くなる

そのリスクを回避できる設備が整っていないのだから、現行よりも寒い時期の試合が増えるのならば、
そんな日程には賛成できるわけないわな

578 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/17(金) 18:16:37.24 ID:iDJZOYC00
日本で気象観測が行われるようになったのは、1876年から
それからの100年以上の歴史の中で、2月に東京で雪が降らなかったのは、
たったの5回だけらしいよ
ということは、2月に東京で雪が降るのは、異常気象でもなんでもないということ
(2月の降雪日数は、平年値では3.7日で、一年を通じて一番雪が降りやすい月でもある)

そんな時期にJリーグの試合を開催したければ、それなりの覚悟はしないとね

579 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/17(金) 18:44:29.31 ID:8m+Jvhuq0
雪以外にも強風とか入試とかあるからな。

580 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 08:53:55.29 ID:Z4oSPw6F0
毎年のように、センター試験の日に大雪がってなニュースが出てるのすら知らんのかな
1月、2月は、東京であろうとも、雪が降っても不思議でもなんでもないよ

581 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/18(土) 10:13:57.07 ID:rRyI4vRi0
>>577
現行制度を全否定してる訳ね
今でも雪国2連続アウェイで雪国ホーム開幕が第3節はあるのに

開幕を早めるのはダメって、開幕はJ開幕当時から比べると
今は早まってるんだけど?
それは理解してるのかな?

>>580
どう言う事?
雪国で当たり前に雪が降る3月は雪国の不具合は無視して良いけど
東京で雪が降るかもしれない2月は東京クラブの不具合は配慮しろって事?

582 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/18(土) 10:17:33.01 ID:rRyI4vRi0
>>576
間違ってたら謝るけど

>ただ、雪が降っても試合が開催できることという条件を、
>ライセンスに加えたければ、その条件は、すべてのクラブに適用しろと言ってるの

>>553
>沖縄ですら今年の2月の関東を襲ったレベルの
>雪に対応する施設を作ってもらわなければ
>退場して頂くしかないよ

が君の意見?

ハワイに南極クラスの施設が無ければダメだって暴論の

583 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 12:54:50.91 ID:yrtxHB2oi
違いますけど?
まったく別の人ですけど?

さあ、早く謝れや

584 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 13:20:43.32 ID:GmJmNsTc0
>>581
あなたは、日本語を理解できないの?
俺は、現行の制度を否定なんてしてないよ

現行の日程と比べて、寒い時期の試合が増えるような日程に対しては、
賛成できないと言ってるだけで、それがなぜ、現行制度への全否定してるように読めるんだ?
アホだからか?

>今でも雪国2連続アウェイで雪国ホーム開幕が第3節はあるのに

その第3節は、何月の何週目ですか?
現行では3月3週目にホーム開幕をしてるのを、2週間早めて、
3月1週目にホーム開幕をするようにしたら、当然ながら、
現行よりも降雪のリスクは高くなるよね

そのリスクに対しての備えができない間は、そんな日程を組んだらダメでしょ

>開幕を早めるのはダメって、開幕はJ開幕当時から比べると
>今は早まってるんだけど?

Jリーグ開幕冬至の所属クラブがいくつだったか知ってる?
クラブの数が増え、試合の数も増えたから、それに合わせて日程が変更されてるだけでしょ?
それは理解してるの?

今後クラブの数が増えないのならば、わざわざ開幕を早める必要なんてないだろ

585 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 13:28:40.84 ID:GmJmNsTc0
>ハワイに南極クラスの施設が無ければダメだって暴論の

ハワイと南極というのは、同じ国の同じリーグに所属してるんですか?
違いますよね?
違うんだから、それぞれ別々の施設基準が適用されるのは、
当然のことでしょ

ここで問題になってるのは、日本という同じ国の、
Jリーグという同じリーグに所属しているクラブの話なんだから、
それらのクラブには、同じ条件の施設基準が適用されるのは、当然でしょ?

日本は南北に長い国で、北海道と沖縄では気候がまったく違うけども、
雪が降っても試合ができることという条件を追加するのならば、
その条件を北のクラブにだけ求めるのではなく、南のクラブにも求めないと、
公平とは言えないでしょ

実際に、1月や2月に降った雪の影響で、関東でサッカーの試合が中止になった例はあるんだしね
寒冷期の開催というのは、特定の地域のクラブだけの問題じゃないよ

586 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/18(土) 13:36:26.58 ID:rRyI4vRi0
>>584
無茶苦茶だな
ダブルスタンダードと言うか自分ルールの押し付けと言うか

>>開幕を早めるのはダメって、開幕はJ開幕当時から比べると
>>今は早まってるんだけど?

>クラブの数が増え、試合の数も増えたから、それに合わせて日程が変更されてる

と認めているに

>現行の日程と比べて、寒い時期の試合が増えるような日程に対しては、
>賛成できない

この発言は現行制度の否定だよね?

>現行では3月3週目にホーム開幕をしてるのを、2週間早めて、
>3月1週目にホーム開幕をするようにしたら、当然ながら、
>現行よりも降雪のリスクは高くなるよね
>そのリスクに対しての備えができない間は、そんな日程を組んだらダメでしょ

現行制度では、仙台は3月第1週開幕
新潟は第2週まで早まってるんだけど?
現行制度の否定だよね?

587 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/18(土) 13:40:20.00 ID:rRyI4vRi0
>>585
>雪が降っても試合ができることという条件を追加するのならば、
>その条件を北のクラブにだけ求めるのではなく、南のクラブにも求めないと、
>公平とは言えないでしょ
>それらのクラブには、同じ条件の施設基準が適用されるのは、当然でしょ?


はい。これが馬鹿理論(´・ω・`)

×同じ施設が必要
○開催出来る施設が必要

沖縄に札幌と同レベルの雪が積るって想定が馬鹿

588 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 13:48:00.52 ID:GmJmNsTc0
仙台や札幌が3月1週目、新潟が2週目にホーム開幕しているのと、
Jリーグ全体の開幕を2週間早めるのは、まったく別の話でしょ

なぜなら、2月中旬という時期は、関東以南の地域であっても、
降雪のリスクが高くなる時期だから

そのリスクを無視してまで、開幕を早める必要があるの?
早めたければ、それなりの準備が必要でしょ?
その準備が整ってから、開幕を早めればいいじゃん

↑これのどこが、現行制度を全否定してるように読めるんだ?
現行制度を肯定した上で、2月開幕には賛成できないと言ってるだけだぞ?

念のために言っておくと、2月開幕に反対しているわけでもないよ
それなりの理由があって、それなりの準備ができるのならば、2月開幕でもいいと思うけど、
今はその段階にないでしょ?、ってのが俺の主張ね

ちゃんと、その主張を裏付けるだけの気象学的な統計データも出してるんだし、
これに反論したければ、あなたもそれなりのデータを出してね

589 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 13:56:16.58 ID:GmJmNsTc0
>>587
>沖縄に札幌と同レベルの雪が積るって想定が馬鹿

そんな想定は、誰もしてませんが?

北のクラブに対しての要求と、南のクラブに対しての要求に差があるようでは、
制度として明らかにおかしいでしょ
同一リーグに所属するすべてのクラブに対しては、同じ条件が適用されるんだからね

590 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 14:04:12.38 ID:GmJmNsTc0
2月中旬に沖縄では雪が積もらないからといって、
その時期に沖縄で試合が開催できるかどうかというのは、
まったく別の話

なぜなら、それ以外の地域で雪が降っていれば、
飛行機が運休してしまい、沖縄に移動できないリスクがあるから

2月開幕を主張する人って、そこまで想定して発言してるのか?

591 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 14:20:13.30 ID:GmJmNsTc0
そんなことはことは措いておくとして、いつになったら謝るの?
人違いをしたんだから、早く謝れよ

>間違ってたら謝るけど

と自分が言い出したことなのに、その程度のことすら守れないのか?

592 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 14:39:41.32 ID:yZKP8UBa0
来年は2月開幕になるの?

593 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 15:33:29.67 ID:5i4HAidJ0
沖縄に札幌レベルの雪が積もらないなんて断言出来ないじゃん
そういう線引きが難しいから規定を作る場合は沖縄にも南極レベルの施設が必要になるんだよ。

594 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/18(土) 16:59:45.09 ID:KZozFL480
北海道は梅雨ないし、台風来ないし、夏は涼しいし不公平だよな。地価も安いし。

なんでもかんでも平等平等ってゆとりの弊害だね。もう順位つけるのもやめた方がいいよ

595 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/19(日) 05:31:59.78 ID:am4isg1G0
北海道のように雪が降るクラブに対して、雪が降っても試合ができることという条件を求めるならば、
本州以南のクラブに対しては、台風が来ても試合ができることという条件を求めないとね

実際に、台風の影響で試合が中止になったことだってあるんだし

596 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/20(月) 23:16:05.61 ID:6HhrF4Ld0
日本が日程をイジっても無駄。



【サッカー】間もなくアジアカップをめぐってACミランと日本代表の “本田圭佑争奪戦” が勃発!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413715530/

597 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/20(月) 23:57:10.76 ID:S2FwEHul0
>>596
おいw

598 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/21(火) 00:02:43.66 ID:h/1mWQuD0
>>595
雪国の毎年の積雪は
非雪国の日常的な雨なのか、それともイレギュラーの台風なのか

その認識を、な?

599 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 00:15:25.85 ID:n95z36ih0
>>598
東京の2月は、「ほぼ」毎年雪が降ってるので、イレギュラーじゃないですよ?

イレギュラーじゃないので、2月に試合を組みたいのならば、
まずはそれなりの準備を進めてからにしてください

600 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/21(火) 00:51:25.14 ID:h/1mWQuD0
>>599
なぜ積雪を降雪に変えたw

601 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 01:35:03.04 ID:+vchEY0p0
新潟や北海道は毎年雪が降ってるけど降雪で積雪じゃないてことか

602 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 07:55:54.89 ID:foB9zAJA0
>>600
え?
最初から俺は、「雪が降る」かどうかの話しかしてないけど?(>>595
それを、あなたが勝手に積雪に脳内変換したんでしょ?

なぜ降雪を積雪に変えたw

603 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 08:03:05.07 ID:foB9zAJA0
台風の発生に関しても気象庁がデータを取ってて、
その平年値によると、台風発生の平年値は25.6回、
接近は11.4回、上陸は2.7回だぞ

毎年何らかの形で台風の影響を受けているのに、
これをイレギュラーとして扱うのは、かなり無理があるでしょ

過去には、1月に台風が発生したり、12月にも発生したことがあるから、
台風というのは、季節限定の問題ではなく、通年の問題といってもいいかもね

604 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 08:19:18.88 ID:lIQ0Qq2e0
今は雪の降りやすい時期をオフにしてるだけだから実感しずらいだけ。
東京だろうと降る物は降る。

605 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 08:55:29.39 ID:foB9zAJA0
平野部で雪が降ってるってことは、その周囲の山間部では雪が積もってる可能性があるってことで、
そうなると、高速道路が通行止めになる可能性だってあるからな
積雪が0cmだからサッカーできるだろ、ってな話ではない

606 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/21(火) 18:42:40.71 ID:h/1mWQuD0
>>602
雪が降ったって積もらなければ試合が出来るから

>>605
それがどうした?
それが2月は駄目で12月や3月は良いとする理由に成らない
12月と3月も駄目と言うなら、それは現行制度の否定でしかない

雪国は積雪を免罪符にしては成らない
北九州だってスタジアム基準でJ1に上がれないのだから
冬に試合が出来ないなら、出来るようになるまでJ1に上がらず
J2J3でやれば良いだけ

607 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/21(火) 18:44:52.34 ID:h/1mWQuD0
会費5000円の食事会に
「3000円しか持ってない自分に配慮しろ!!」
と騒ぐ輩は
混ぜなければ良いだけ

608 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/21(火) 21:39:51.20 ID:1lkROyrX0
これなんか面白い規約だよね

第77条〔不可抗力による試合中止等の場合の費用の負担〕
(1) すでに何らかの経費が発生している公式試合が、不可抗力により開催不能または中止と
なった場合には、ホームクラブにおいて発生した第 75 条第1号から第4号までの費用およ
び入場料金払戻し手数料ならびに双方のチームにおいて発生した交通費・宿泊費(「旅費規
程」第2条の範囲に限る)はJリーグが負担する。ただし、第 63 条第1項第3号の決定に
より、中止時点で試合が成立した場合は除く。


不可抗力により開催不能ってちょっと曖昧だけど、雪国で雪が降って当たり前の時期に試合を主催して、
開催不能になった場合は不可抗力じゃないからJリーグが負担しないのかなw
それとも、そもそもそんな時期に試合をするなんて思ってなかったから、雪国側にとっては
不可抗力になってJリーグ負担になるのかな?w

609 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 00:22:09.97 ID:Ul8ponAr0
>>606
>雪が降ったって積もらなければ試合が出来るから

スタジアムに積もってなかったとしても、その周辺に積もってたら、
選手や観客が移動できない可能性もあるんだけど?

その可能性を、なぜ無視するの?

610 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 00:32:45.99 ID:Ul8ponAr0
>北九州だってスタジアム基準でJ1に上がれないのだから

北九州がJ1に上がれないのは、スタジアムの観客席が1万5千ないからでしょ?
これは明らかなライセンス違反なんだから、そんなクラブがJ1に上がれないのは、
当然のことだろ

冬に試合ができることなんて条項は、クラブライセンス制度には存在していないんだから、
その条項に違反しているクラブは、どこにも存在していないので、
雪国クラブがJ1に上がる際には、何の問題もなく上がれるよ

ライセンス違反しているクラブと、していないクラブとを同列に語るとか、
どんだけアホなの?

611 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 00:34:59.94 ID:aWzhe4110
>>608
雨と大雨は違うように、雪と大雪は違うんじゃない?

612 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 00:35:18.45 ID:Ul8ponAr0
仮に、今後「雪が積もっても試合が開催できること」という条項を追加するならば、
その条項は、当然ながら、すべてのクラブに対して適用されなけばならない

なぜなら、クラブライセンス制度という制度は、すべてのクラブに対して、
まったく同じ条件で適用される制度だから

613 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 00:46:01.29 ID:Ul8ponAr0
過去10年の東京の最大積雪記録

2005年 2cm
2006年 9cm
2007年 ―
2008年 3cm
2009年 0cm
2010年 1cm
2011年 2cm
2012年 4cm
2013年 8cm
2014年 27cm

10年間で、雪が積もらなかったのは、たったの2回だけなので、
東京で冬に雪が積もるのは、イレギュラーではないってこと

614 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 00:46:17.16 ID:aWzhe4110
「雪国に配慮しろ」なんてルールも無いけどなw

615 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 00:56:51.85 ID:aWzhe4110
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

あれ?あったぞw

616 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 00:58:07.84 ID:Ul8ponAr0
2012年の4cmの積雪の際には、東京都と神奈川県の境で国道が通行止めになったり、
山梨県内で国道が通行止めになったり、箱根の山を越える国道が通行止めになったりなどしたそうだ
鉄道も、各地で運休する路線があったりして、関東のあちこちで交通に支障が出ていたそうだ

この程度の雪でも、関東の交通網に大きな影響が出ることをお忘れなく

617 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 00:59:33.59 ID:aWzhe4110
交通網なんて、ライセンスで書いてあるのかな?w
開催できるかは書いてあるけど

618 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 01:00:15.21 ID:Ul8ponAr0
>>615
それのどこに、「冬」「雪」などの文言が含まれているんだ?

含まれていないんだから、そんなものを振りかざしたところで、
何の効果もないな

619 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 01:00:58.24 ID:Ul8ponAr0
>>617
選手が観客が移動できなかったら、開催できないだろ

620 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 01:04:02.09 ID:Ul8ponAr0
>>615
雪で試合が開催できないスタジアムが、その条項に違反しているとすれば、

台風の直撃を受けて試合が中止になるようなスタジアムは、
「安全で快適なスタジアム」ではないってことですね

そんなスタジアムを有しているクラブには、ライセンスを与えたら駄目だな

621 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 01:17:44.10 ID:aWzhe4110
>>618>>620
いや、別に冬とか雪とか関係ないっすよ(笑)
ただ試合が開催出来ないならライセンス違反ってだけっすから
Jリーグが2月に試合をやるって言った時にクラブは「開催出来ない」って反対できないだけっすから(笑)

洪水とか震災は災害は仕方がないっすけどね

622 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 06:13:02.75 ID://NR/s5oi
雪だって災害じゃん
なに勝手に線引いてんの?

623 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 08:06:41.03 ID:+SruY1Z0O
>>621
積雪が災害でないと思っている時点あんたの主張はダメだな

624 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 08:42:23.84 ID:iEGyXGAb0
北関東なんて台風のミニチュア版の強風が
冬季の間は恒常的に吹いてるような物だぞ。

625 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 09:18:49.79 ID://NR/s5oi
冬の東京で雪が積もることは珍しくなく、過去10年で8回も積もってるのに、
これをイレギュラーな天候だからと無視するの?

626 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 09:24:03.31 ID://NR/s5oi
試合開催には「安全で快適なスタジアム」が必要なんだから、雪が降ってて、
少しでも危険だと判断したら、即刻で試合を中止にすればいいだけ

その点では、地震や台風と、何ら変わることはない

627 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 09:52:50.69 ID:lZHaJu4F0
もうGW間近なのに…J史上初、雪で試合中止
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/22/kiji/K20130422005658080.html

この時のピッチ上の積雪は3cmだけだったから、雪かきをすれば、なんとか試合は開催できたかもしれないけど、
それでも中止と判断された
その理由は、「構造上、バックスタンド側の屋根から雪が落ちると観客に直接かかる危険性がある」からだってさ

雪が原因で試合を開催できないことがライセンス違反ならば、松本に対して、Jリーグが何らかの制裁を下しているはずなのに、
それなのに、Jリーグは来シーズンのJ1ライセンスを認めている

つまり、雪が降って試合が開催できなかったとしても、それはライセンス違反ではないってことだな

628 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 10:00:58.65 ID:iEGyXGAb0
屋根が付くと落雪の危険がありビッグスワンでは冬季の間は自由見学が禁止となる。
他にも陽射しも遮る訳だから余計に寒くなり
それでもJリーグは屋根の設置を推進してて
冬季開催には弱くなる方向で進んでいる

629 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 10:04:01.45 ID:lZHaJu4F0
これと同じ日に、山形でも積雪があったけども、雪かきをして試合を開催したが、
それでも観客動員は4,270人だけで、シーズン最低の動員だったそうだ

雪に慣れてるはずの山形ですら、雪が降れば観客動員に影響が出るんだから、
興業面から見れば、冬の試合が増えるのは、大きなマイナス要因になりかねない

それに対して、どうやってリスクを回避するんだろうね?

630 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 10:10:07.24 ID:zEdtvGHm0
暖冬だとかえって大雪になる可能性が高くなるのだよね
重要なのは気温と海水温の差だから

631 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 17:58:46.32 ID:aWzhe4110
雨と大雪、雪と大雪、日常と非日常の
区別が出来ない馬鹿が
ID変えて発狂してるな(´・ω・`)

632 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/22(水) 18:04:32.09 ID:aWzhe4110
馬鹿の話を実行すると
10月から翌年5月までは、雪が降るから試合が出来ません
Jリーグは6月開幕、9月閉幕になります



┓(・A・)┏ハァ

633 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 21:10:30.86 ID://NR/s5o0
>>631
雪と大雪の境目は、どこにあるんですか?
何pまでが雪で、何pからが大雪なんですか?
4pの積雪でも、関東の交通網はズタズタになるんですが、それは雪なのですか?
それとも、大雪なのですか?

まずは、そこをはっきりと線引きしてくれませんか?

634 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 22:48:24.48 ID:e2VjmUdh0
>>633
ガキの使いじゃいんだから・・恥ずかしいよアナタ

635 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 22:48:56.06 ID:e2VjmUdh0
>>633
ガキの使いじゃないんだから・・
恥ずかしいよアナタ

636 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/22(水) 23:49:36.20 ID:oAEBu0Xx0
ここは議論スレなんだから、議論の前提として、
まずは雪と大雪に違いについて、はっきりとさせましょうと、
ごくごく当たり前のことを言ってるだけなんだけど、
それのどこが「恥ずかしい」んですか?

例えば、5cmの積雪について、Aさんは「雪」だと言い、
Bさんは「大雪」だと言ったとして、そんな二人が議論したところで、
そのままでは、永遠に平行線を辿るしかないでしょ?

そうならないためにも、まずははっきりと線引きしておく必要があって、
天気に関しては、気象庁が発表しているデータがあるんだから、
わかりやすいように、具体的な数字を使えばいいでしょ?

こんな当たり前のことを要求することの、どこが「恥ずかしい」んですか?
「恥ずかしい」というのは、他者からの質問を無視し続け、
どんなソースも、自分の都合のいいようにしか解釈しないアホのことじゃないですか?

637 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 00:00:22.56 ID:tu1oboXtO
>>636
まずは自分の意見を提示しないと議論にならないよ
何センチからが大雪だと考えてるの?

638 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 00:22:23.41 ID:ODNtXB4X0
雪と大雪の違いについて最初に言い出したのは、俺じゃなくてチップさんなんだから、
そういうことは、まずはチップさんに要求するのが筋じゃないですか?

チップさんが答えたら、俺もそれに対して答えるよ

639 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 00:30:51.19 ID:6qcEjacV0
大雪は2mからでいいんじゃないか

640 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 00:40:44.02 ID:ODNtXB4X0
何を基準にして、2cmという数字を出したの?

641 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/23(木) 01:23:44.74 ID:Md6jt45u0
>>633
さぁ┓(・A・)┏

普通の雨と大雨が違うのは分かるが、その線引きがどこかは知らないわ
雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思うが、どこから変わるかは知らん

ただ1センチを大雪と言わないのは知ってるわwww

で、何処からって線引きって重要なの?

642 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/23(木) 01:28:58.77 ID:Md6jt45u0
>>636
「関東では4センチの雪で交通がマヒするから
4センチの降雪の可能性がある月はJリーグの試合をするな」
ってのが君の意見なの?


>>638
>>641でウチは答えたから、君が答える番だよ?

643 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 06:21:58.05 ID:s0123rhi0
>>641
それでは、まったく答えになっていませんが?

>雨と大雪、雪と大雪、日常と非日常の
>区別が出来ない馬鹿が
>ID変えて発狂してるな(´・ω・`)

といった人間が、「雪」と「大雪」の区別ができてないってのでは、
まったくお話にならないんだけど?
自分が区別できてないのに、なぜ他の人をバカ呼ばわりするの?

俺ははっきりと数字で示してと言ってるんだから、
まずは数字で答えてくれませんか?

1cmが大雪ではないとすれば、何cmからが大雪なんですか?

644 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 06:24:56.09 ID:s0123rhi0
あと、雪の影響で試合を開催できなかったらライセンス違反になるはずなのに、
なぜ松本には何の制裁もなく、J1ライセンスが認定されたのかと、
寒い時期に試合をすると、観客動員が落ちる可能性がある事に対して、
どうやってリスクを回避すればいいのか?

この点についても、答えてね

645 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 08:01:11.97 ID:s0123rhi0
>>627と同じ日に、仙台で開催予定だったなでしこチャレンジリーグの試合が中止になっているが、
この日の仙台市内の積雪は、たったの1cmだった

「大雪」ではない程度の積雪でも、サッカーの試合が中止されることもあるのに、
何の備えもないまま、2月に試合なんて組んでも大丈夫なの?
2月というのは、一年で一番雪が降りやすい季節だよ?

646 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 08:08:14.48 ID:b3kkGUhD0
線引きが難しいとか言い出すなら
冬季は尚更オフor準備期間にすべきって事になるよ。

647 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 15:37:19.35 ID:6D3GYZD0O
ID:s0123rhi0こいつNGすれば良いだけじゃね?

648 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 16:06:39.00 ID:0Ki5uaKMO
>>647
それはその人じゃなくてチップだろ

649 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/23(木) 18:19:29.59 ID:Md6jt45u0
>>643
>雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思う

と答えてるのに
答えになってないと言い張り逃げるとかw


>「関東では4センチの雪で交通がマヒするから
>4センチの降雪の可能性がある月はJリーグの試合をするな」
>ってのが君の意見なの?

って都合が悪い質問には答えないwww

650 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 18:23:28.10 ID:6gz+zSh30
>>649
大雪のラインはいくつから聞いてるのに3mと答えてるから
3mからが大雪なのかな?

651 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 18:25:35.17 ID:6D3GYZD0O
>>648
ID:s0123rhi0この人はとにかくチップに反論したいだけで自分の主張が無いんじゃね?

> なでしこチャレンジリーグの試合が中止になっているが、
> この日の仙台市内の積雪は、たったの1cmだった

とか、だから何?って感じ
1cmの雪が積もったりその可能性があるなら
何月でも試合をやるなと言いたいキチガイ?

652 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 18:29:54.03 ID:6gz+zSh30
チップの反論も中身まったくないけどね

653 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/23(木) 18:40:17.07 ID:Md6jt45u0
>>652
おいw
書いてるだろ?w

2月は駄目で12月や3月は良いとする理由に成らない
12月と3月も駄目と言うなら、それは現行制度の否定でしかない

雪国は積雪を免罪符にしては成らない
北九州だってスタジアム基準でJ1に上がれないのだから
冬に試合が出来ないなら、出来るようになるまでJ1に上がらず
J2J3でやれば良いだけ

「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

654 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 18:43:05.92 ID:6gz+zSh30
>>653
北QはJ1無理そうなのに松本はどうしてJ1になれそうなの?
松本は今年の3月に雪がらみで何かあった気がする

655 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/23(木) 18:43:46.83 ID:Md6jt45u0
J開幕、当初と比べて開幕はだんだん早まってる事実がある
J1の開幕が3月1週目から2月4週目に早まってダメだとする理由は何?

656 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 18:48:11.26 ID:6gz+zSh30
ところで来年の2月開催は決定したの?

657 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 19:40:57.65 ID:ZJSZ2REg0
>>649
で、4pの積雪は「雪」なんですか?
それとも「大雪」なんですか?

逃げずに答えてね

658 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/23(木) 19:59:30.61 ID:/HGXMWki0
まだこの釣りスレやってるんだ
昨シーズンも2月開幕を言っていた糞コテが
こんなこと続けているんだから
間違いを認めるなんてことは夢物語

659 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 00:01:31.52 ID:DaU4xb8H0
>>649

>>657

660 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:31:45.69 ID:JXl1FzEz0
>>659
1cmは「雪」で、3mは「大雪」だけども、どこから変わるかは知らないんでしょ?
これのどこが、「雪」と「大雪」の違いについて答えたことになってるんだろうか?

第一、東京での積雪の話をしているのに、3mという、およそ現実感のない数字を出して来る時点で、
まともに答えられないから、逃げるつもりなんだろうなってのが丸わかりなんだよな

こんなアホが、なぜ議論スレに来るんだろうね?
アホだから、スレタイが読めないんだろうか?

661 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:43:55.45 ID:JXl1FzEz0
>>653
現行制度の否定なんてしてませんが?

俺が言ってるのは、現行の日程よりも寒い時期の試合が増えるのだとしたら、
雪のリスクが大きくなるんだけども、それに対する対策を取らないままで、
そんな日程にしてしまっても大丈夫なのか?、ってことね

2月というのは、一年を通じて一番雪が降りやすい時期だよ、
1cmの積雪でも、サッカーの試合が中止になることもあるんだよ、
試合を開催できたとしても、動員が落ちるかもしれないよ、
本当に大丈夫なの?、ってことを聞いてるのに、なぜか知らんけど、
まともに答えようとせず、逃げ回ってるアホがいるんだよな

俺がしてるのは、現行と比べてどうなるかという話であって、
現行制度を否定してるわけでもないし、雪が降る可能性がある時期には、
試合をするななんてことは、まったく言ってないのに、
読解力のないアホが、とんでもない勘違いをして騒いでるんだよな

ちなみに、2月開催に反対しているわけでもないよ
それなりの対策さえ立てられるのならば、別に冬に試合をしてもいいと思ってる
ただ、現状では、ちょっと厳しいんじゃないのかな

662 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:44:37.32 ID:uszdeU4q0
じゃあ 1mで!

663 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:49:29.95 ID:uszdeU4q0
>>661
それはわかったから雨と大雨の境界線教えてよ。あと風と強風の境界線も教えてください。

664 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:50:37.35 ID:JXl1FzEz0
>>653
雪の影響で試合が開催できないことが、ライセンス違反になるのだとしたら、
なぜ松本や甲府には、来シーズンのJ1ライセンスが認められているんですか?

あなたの主張が正しいのならば、「安全で快適なスタジアム」を有していなかったクラブに対して、
何も制裁が下されないどころか、J1ライセンスを認めるというのは、
いくらなんでも不自然じゃないですか?

何度も聞いてるんだから、逃げずに答えてくださいね

665 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:52:47.51 ID:JXl1FzEz0
>>663
なぜ俺が教える必要があるんですか?
チップさんに聞けばいいんじゃないですか?

>雨と大雪、雪と大雪、日常と非日常の
>区別が出来ない馬鹿が
>ID変えて発狂してるな(´・ω・`)

なんてことを言うぐらいだから、そのあたりのことは、
よほど詳しいはずなんだからね

666 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 00:56:01.48 ID:JXl1FzEz0
>>662
なるほど、1mからが「大雪」なんですか
ということは、今年2月のアレは、ただの「雪」だったんですね

「大雪」でもないのに、あんなに騒ぎまくるとは、
都会の人間は軟弱すぎて駄目ですな

667 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 01:06:07.09 ID:uszdeU4q0
>>666
じゃあ間とって10センチで手を打ちましょう

668 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 01:18:23.47 ID:DaU4xb8H0
>>660
東京と新潟は違うの?

>>661
今まで何回か開幕が早くなってるけど、何対策をしたの?

>>665
お前が思う雪と大雪の違いは何なの?

>>666
>>660で東京の話をしてるとお前は言ってる訳だけど今年の2月に東京で1m雪が積もったの?


4つ質問しました
逃げずに幾つ答えてくれるでしょうか?www

669 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 02:11:18.21 ID:jQ6kRLcd0
>>668
東京と新潟は違うの?

これは酷いな
冬を全然理解してないことがよくわかる

670 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 08:07:26.93 ID:tIsCn+GR0
>>668
違うよ
東京で5p積もれば、大混乱になるけど、新潟ではならんでしょ

連続アウェイで、雪国は3週目開幕とかやってるね
ここまでなら、大規模な施設の改修をしなくてもなんとかなるという判断だろうね

具体的な数字での境目なんてないよ
その雪によって、どれぐらい影響が出るかによって、なんとなく別れてる感じ

は?
誰が東京で1m積もったなんて言ったの?
1mからが大雪だという人がいたから、じゃあ今年の27pは、ただの雪だったんだねと返しただけだよ


さて、俺は4つとも逃げずに答えたんだから、あなたも当然逃げずに答えてね
ライセンス違反をしたはずの甲府や松本に、なぜJ1ライセンスが認められているんですか?

671 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 08:46:15.27 ID:h/TjJ2mB0
なんでこのアホは、自分が質問に答えないくせに、
他者にはすぐに質問するんだろうね?
質問に質問で返すことによって、逃げてるんだろうかね

672 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 19:00:05.71 ID:DaU4xb8H0
>>669
相手の言質を取らないとな
「僕はそんな事を言ってない」と逃がさない為に(・∀・)

まぁ、複数IDを使い分けてるから
それば僕の発言じゃないって逃げ道はあるけどなw

>>670
・具体的な数字での境目なんてない
・東京と新潟で雪と大雪の基準が違う

と、言っておきながら

>雪と大雪の境目は、どこにあるんですか?
>何pまでが雪で、何pからが大雪なんですか?

と質問をしてたんだw

そもそも
大雪の基準が東京と新潟で違うなら
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
の開催可能の基準も東京と新潟では違うよなぁw

で、東京では何センチからが大雪?w
新潟なら何センチまで普通の雪?

673 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:10:21.28 ID:jQ6kRLcd0
>>672
質問をしてるて事は知らないのだろ?
雪と大雪がわからない
地域によって雪と大雪のラインが変わる事を知らない
それでよく今まで語れたな

全国で大雪を形式的に統一するなら最低値を用いるがいいだろう
九州や首都圏での1〜3センチでいいかな
沖縄なら雪が降っただけで大雪扱いになりそ

674 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 19:12:53.97 ID:DaU4xb8H0
>>673
同じ事を2回書かれないと、読めない病気なの?

>大雪の基準が東京と新潟で違うなら
>「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
>の開催可能の基準も東京と新潟では違うよなぁw

675 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:16:19.89 ID:jQ6kRLcd0
>>674
そもそもそれて雪絡みなのか?
北Qは昇格は無理そうなのに松本はJ1昇格できそうなんだけど

松本は今年3月に雪がらみでごたごたがあったけど
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
には抵触してないてことになるぞ

676 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/24(金) 19:21:50.50 ID:jQ6kRLcd0
>>674
痛いと所を突かれて話しそらそうとしてるけど
チップは雪と大雪がわからない
チップは地域によって雪と大雪のラインが変わる事を知らないことにかわりがない

これらを知らない人が説明しようとしても意味不明なんですが

677 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 23:28:25.38 ID:DaU4xb8H0
【サッカー】女子W杯カナダ開催、人工芝が不可欠 負傷につながりやすいとの懸念に「天然芝と人工芝を比べても負傷する確率はほぼ同じ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414131944/
来年6〜7月にカナダで開催されるサッカーの女子ワールドカップ(W杯)で
人工芝のピッチが使用されることに各国の有力選手が反対していることを受け、
試合会場と練習場を視察した国際サッカー連盟(FIFA)コンサルタントのハリソン氏は23日、
「冬の気候が極めて厳しいカナダのような国で質の高い天然芝のピッチを準備することは困難だ」と述べ、
人工芝の使用が不可欠であるとの見解を示した。

人工芝でのプレーが負傷につながりやすいとの懸念に対し、
同氏はFIFAや欧州サッカー連盟(UEFA)が行った調査を根拠に
「天然芝と人工芝を比べても負傷する確率はほぼ同じ。場合によっては人工芝の方が確率が低い」とした。

英BBC放送(電子版)によると、2013年女子世界最優秀選手のドイツ代表GKアンゲラーらが先に、
男子W杯が天然芝で行われているにもかかわらず女子W杯が人工芝なのは男女差別に当たるとして、
FIFAなどを相手取ってカナダの裁判所に提訴した。12カ国の約50人の選手がこの動きに賛同しているという。 

10月24日(金)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141024-00000066-jij-spo

678 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/24(金) 23:38:37.76 ID:DaU4xb8H0
>>675
>>621嫁よ(´・ω・`)

>>676
話を変えようとすんなよw
北九州がスタジアム基準クリア出来なくてJ1に上がれないなら
雪対策が出来ない雪国クラブもJ1に上がらず過密日程じゃないJ2J3でやれ

クラブライセンスにも明記されてる
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

雪と大雪の基準は各地で違うのだから
その地の雪ぐらきは開催できるレベルが必要
(大雪や大雨は災害だから開催できなくても仕方がない)

679 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:06:02.15 ID:jQ6kRLcd0
>>678
二月に開催できないなら山形松本札幌などがJ1にいられないことになるけど
なぜ処罰されないの?
試合が開催できない施設なら処罰の対象となるのだろ?
J2でやれという個人的意見なんて通用しません


>雪と大雪の基準は各地で違うのだから
>その地の雪ぐらきは開催できるレベルが必要
J1にいるクラブや昇格可能なクラブは条件を満たしてると考えるのが普通でしょう


また大雪とかいってるけど雪と大雪の区別がつかない
地域によって大雪になる度合が違うことを知らなかったのに
基準も知らずに雪だと大雪だのと言っても意味不明で説得力0ですよ

680 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:21:43.41 ID:4q5qrXZD0
>>672
俺はあなたからの質問に4つとも答えたんだから、次があなたが答える番でしょ?

雪が積もって試合を開催できなかったことがライセンス違反なのだとすれば、
なぜ松本や甲府には何の制裁も下されずに、J1ライセンスが認められたんですか?

今度こそ、逃げずに答えてね

681 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:33:25.29 ID:4q5qrXZD0
>>678
>(大雪や大雨は災害だから開催できなくても仕方がない)

あれ?
いつの間にか主張が変わってますよ?

>>621では、「別に冬とか雪とか関係ない」「洪水とか震災は災害は仕方がない」と言ってたのが、
今度は「大雪や大雨は災害だから開催できなくても仕方がない」ですか

一方では「雪なんて関係ない」と言い、もう一方では「大雪は仕方がない」と言ってるくせに、
「雪」と「大雪」の違いについては、知らないと言う
どこまでが「雪」で、どこからが「大雪」かを知らないくせに、なぜ「仕方がない」なんて言えるんだ?

682 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 00:35:37.49 ID:G6RsLDvH0
>>681
あれ?都合が悪い質問はスルー?


大雪の基準が東京と新潟で違うなら
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
の開催可能の基準も東京と新潟では違うよなぁw

で、東京では何センチからが大雪?w
新潟なら何センチまで普通の雪?

683 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 00:40:15.66 ID:G6RsLDvH0
>>681
>>(大雪や大雨は災害だから開催できなくても仕方がない)

>あれ?
>いつの間にか主張が変わってますよ?

ボケが始まったのかい?
>>537>>551>>598他でずっと言ってるんだけどw

質問から逃げる為に話を逸らしたいのかい?www

684 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:44:12.59 ID:4q5qrXZD0
>>682
だから、まずは俺からの質問に答えろって言ってるの
俺はあなたからの質問に、逃げずに答えたのに、
なぜあなたは答えないの?

685 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:46:15.64 ID:4q5qrXZD0
>>683
「雪」と「大雪」の違いについて知らない人が、
何を基準にして、「大雪は仕方ない」なんて言ってるの?

「仕方がない」レベルの積雪は、何cmからですか?

686 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 00:58:29.88 ID:4q5qrXZD0
>>683であなたが「イレギュラーは仕方がない」と言ってるのは、
「5月の大雪」ですよ?

わざわざ「5月の」と付けてるということは、他の月の「大雪」は、
イレギュラーではないから、仕方がないことはない、ってことですよね?

なので、突然「5月の」を外して、「大雪」全部を仕方ないことにしている>>678とでは、
主張が変わったとしか受け取れませんね

質問から逃げるために、話を逸らそうとしているんですか?
その割には、墓穴を掘ってるようにしか見えませんね

687 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 01:15:17.17 ID:B4EIZiSO0
>>683
五月の大雪てのがみえたのだけど…

雪と大雪の違いもしらない
地域によって大雪になる度合いの違いも散らないで全国一緒だと思ってた人が
いったい何を基準に5月の大雪と書いたのか気になる

季節外れの雪は降雪地帯においても数センチで大雪扱いにされる可能性があるのにさ…

688 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 01:54:26.34 ID:G6RsLDvH0
>>684
あれ?都合が悪い質問はスルー?


大雪の基準が東京と新潟で違うなら
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
の開催可能の基準も東京と新潟では違うよなぁw

で、東京では何センチからが大雪?w
新潟なら何センチまで普通の雪?

689 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 02:02:14.71 ID:G6RsLDvH0
>>687>>685
>>641で、雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思う

と答えて

>>668
お前が思う雪と大雪の違いは何なの?

と質問しただけで

「雪と大雪の違いが分からない」と間違ったレッテル貼りして
それを前提に話を語るとか馬鹿なの?www

話を逸らしたいのが見え見えw
質問に逃げずに答えろよw

690 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 02:05:13.48 ID:G6RsLDvH0
雪国を依怙贔屓する必要は無い

北九州がスタジアム基準クリア出来なくてJ1に上がれないなら
雪対策が出来ない雪国クラブもJ1に上がらず過密日程じゃないJ2J3でやれ

クラブライセンスにも明記されてる
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

雪と大雪の基準は各地で違うのだから
その地の雪ぐらいは開催できるレベルが必要

691 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 02:09:17.09 ID:G6RsLDvH0
ACLの予選や本選が2月にあり、ホーム開催する可能性があるのに
2月に試合出来ませんと言うなら、J2J3でやれ

J1の足を引っ張って、J1のレベルを低くするなよ
ACL出場チームから苦情が出てるんだ>>8

692 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:15:39.79 ID:B4EIZiSO0
>>689
雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思う

これでわからないと理解できたのですけど
わからないからこんないい加減な事を言ったのでしょ
知ってたらもう少しましな答え方してますよね

693 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:26:40.08 ID:B4EIZiSO0
>>690 >>691
個人的な意見を言ってもどうにもなりませんよ
具体的にライセンスのどこで違反してるのかもつぱりわからないし
協会がライセンスに違反してるからと具体的な注意をクラブに対して行ったのですか?

694 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:32:33.52 ID:B4EIZiSO0
>>689
お前が思う雪と大雪の違いは何なの?
と質問しただけなので雪と大雪の違いがかわらないと受け取ったのですけど
Q&Aなら違いを知ってると理解しますが
Qだけじゃ知らないから教えてくださいと言ってると同じです

チップは知らないから
お前が思う雪と大雪の違いは何なの?
と聞いたんでしょ?

695 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:37:41.83 ID:OEIhYmYh0
>>691
日本と同じく3月開幕の韓国が、ACLで毎年好成績を残しているんだけどね

2月開幕にしないことと、Jリーグのレベルが落ちてることの因果関係なんてないよ

696 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 02:38:08.88 ID:B4EIZiSO0
お前が思う雪と大雪の違いは何なの?
+
雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思う

この二つの答えでチップは雪と大雪の違いが知らないのねと普通は思いますよね

697 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:14:37.82 ID:2x9JhPMa0
>>689
>>641で、

>雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思うが、どこから変わるかは知らん

と、自分から「雪と大雪の違いが分からない」と認めているんですが?

「雪と大雪の違いが分からない」から、「どこから変わるかは知らん」と言ったんですよね?
これのどこが、「間違ったレッテル貼り」なんですか?
つい数日前に、自分自身が認めたことを、もう忘れてしまったんですか?

698 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 03:17:23.06 ID:2x9JhPMa0
ほら、見苦しいだけの言い訳なんてせずに、まずは俺からの質問に答えてね
俺は4つ答えたんだから、あなたにも4つ答えてもらおうか

雪の影響で試合が開催できないことがライセンス違反のはずなのに、
なぜ松本や甲府には、J1ライセンスが認められたのですか?

現行の日程よりも寒い時期の試合が増えることによって、
試合が中止になったり、動員が落ちたりするリスクが増すのですが、
それに対する対策はしなくてもいいんですか?

あなたの考える「雪」と「大雪」の違いはどこにあって、
試合が中止になっても「仕方がない」レベルの雪は、何cmからですか?

「5月の大雪」はイレギュラーだから「仕方がない」ということは、
2月や3月、4月の「大雪」は、イレギュラーじゃないのですか?

これに答えてくれたら、あなたからの他の質問にも答えてあげるから、
逃げずに4つとも答えてね

699 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 04:27:53.19 ID:G6RsLDvH0
>>695
2月に開幕しないからJのレベルが落ちてるとは言って無いわw

だがしかし韓国や中国より有利な条件でACLを戦う事を逃してるな
対等な条件で勝てないなら、相手より有利な状態で戦わないとって話

700 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 04:38:34.29 ID:G6RsLDvH0
>>698
>雪の影響で試合が開催できないことがライセンス違反のはずなのに、
>なぜ松本や甲府には、J1ライセンスが認められたのですか?

A.イレギュラーと判断されたのでは?

>現行の日程よりも寒い時期の試合が増えることによって、
>試合が中止になったり、動員が落ちたりするリスクが増すのですが、
>それに対する対策はしなくてもいいんですか?

A.開幕が3月3週から、2週や1週に早まった時と同じ

>あなたの考える「雪」と「大雪」の違いはどこにあって、
>試合が中止になっても「仕方がない」レベルの雪は、何cmからですか?

A.「日常茶飯事」と「異常事態」の違い
 →地域で違うと、お前も答えたのでは?

>「5月の大雪」はイレギュラーだから「仕方がない」ということは、
>2月や3月、4月の「大雪」は、イレギュラーじゃないのですか?

A.大雪は月は関係なく大雨と同じくイレギュラー、異常事態
 →地域で大雪の基準は違うとお前も言ったよね?

さぁ、答えたんだから
ウチの質問の番だな(・∀・)

質問の答え以外は書き込みなよ?w

701 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 04:51:38.32 ID:G6RsLDvH0
>>698
>>670参照
>東京で5p積もれば、大混乱になるけど、新潟ではならんでしょ
>具体的な数字での境目なんてないよ
>その雪によって、どれぐらい影響が出るかによって、なんとなく別れてる感じ

【問1】
大雪の基準が東京と新潟で違うなら
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
の開催可能の基準も東京と新潟では違うよな?

【問2】
で、東京では何センチからが大雪?w
新潟なら何センチまで普通の雪?
----
【問3】
「関東では4センチの雪で交通がマヒするから
4センチの降雪の可能性がある月はJリーグの試合をするな」
ってのが君の意見なの?
----
【問4】
>>697
>>雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思うが、どこから変わるかは知らん
>と、自分から「雪と大雪の違いが分からない」と認めているんですが?

どこに「雪と大雪の違いが分からない」と書いてあるの?

問いは4つ。逃げずに答えて貰おうかw

702 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/25(土) 04:57:34.66 ID:G6RsLDvH0
優しい優しいチップさんが馬鹿にも分かるように言い換えて上げよう

http://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part1/img/img_04-1.jpg
「赤と青は明確にどれだか分かるが、赤と青の境は分からない」
↑これをどう読めば「赤と青の違いが分からない」と受け取れるのかw

703 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 05:39:02.50 ID:OEIhYmYh0
>>701
質問に答える前に、まずはっきりとさせておきたい

あなたが何度も繰り返している「イレギュラー」という言葉についてだけども、
これはどれぐらいの頻度で起こった場合に、「イレギュラー」と見做すの?

これはすごく大切なことなので、はっきりと答えてね
一年に何度以下なら「イレギュラー」になるの?

704 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 07:11:48.82 ID:MMx2olb+0
>>699
全体の不利益を取ってまで一部のチームのACLでの有利な条件を得ることないじゃん
対等な条件で十分やれる

705 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:22:22.80 ID:MpegWy9a0
>>703
交通網がマヒしてしまうくらいの大雨、強風、大雪、その他の災害はイレギュラーと考えていいのでは。
365日休まず稼動しなきゃならない電車や飛行機ですら中止にするんだから。これをイレギュラーと言わずになんと言う?
地域によってそのリスクも基準も当然違うけど、そうやってその地域の人達は生活してるしな

706 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:54:03.93 ID:alBqsDNd0
>>365日休まず稼動しなきゃならない電車や飛行機ですら中止にする

マジレス。
むしろ電車や飛行機はけっこう休むほうだろ。
そりゃ人間を何十人何百人を乗せて運行するんだから、ちょっとでもヤバそうなら。

707 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 08:54:32.67 ID:1nWp+A3x0
冬になったら雪が降り、梅雨になったら雨が降り、夏から秋にかけては台風が来るなんてのは、
毎年のように繰り返し起こってることでしょ
それを「イレギュラー」というのは、ちょっと違うんでない?

708 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:02:42.60 ID:B4EIZiSO0
>>701
問1
松本と新潟はイレギュラーと判断されたて
何に対してのイレギュラーが全く説明されてないから答えになってません

イレギュラーて何に対してなのですか?
主語くらい入れましょう

問2
こんな質問をしてるか馬鹿にされてることに気が付かないのですか?
結局チップは地域ごとの雪と大雪がわからないこと言ってるだけですね

問4
わからないから
雪1センチは普通の雪だと思うし、3メートルは大雪だと思うと答えてるし
人に雪と大雪を聞いといて答えていない
>【問2】
>で、東京では何センチからが大雪?w
>新潟なら何センチまで普通の雪?
こんなことを聞いてるのは知らない事でしょ?

709 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:07:32.71 ID:KzOnexnT0
電車が止まったらイレギュラーなら人身事故という名の線路への飛び込み自殺もイレギュラーだろうな。

710 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:08:38.71 ID:B4EIZiSO0
新潟とかだと30センチでも普通の事だと思われるから雪扱いかな
この程度だと交通網なんて全く麻痺しないしさ

だけど試合当日の夜から朝方にこれだけ積もってた場合
昼までには試合ができるという状態に持っていけるのだろうか?

711 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:15:16.71 ID:KzOnexnT0
予定よりキックオフ時刻を遅らせれば試合が出来たとしても
その頃には、もっと寒くなってるからな。

あと、予定の時間に出来なかったらチケットの払い戻しを求める権利は発生するのだろうか?

712 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 09:18:48.35 ID:1nWp+A3x0
万が一のことが起こってからは遅いんだから、鉄道や飛行機などの交通機関は、
早め早めに運休を決めてしまったりする
最悪の事態を想定してのことなんだから、交通網がマヒするかどうかを基準にして、
イレギュラーかどうかを決めるのは、いろいろと問題があるんじゃないの?

713 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 17:01:22.06 ID:MpegWy9a0
ここは小学校程度の教養しかない人と、揚げ足取りする人ばっかだね。

極端な話、積雪が1センチでも1メートルでも選手と審判がいれば試合できるんじゃない?

東日本大震災の時だって、Jリーグは全日程1ヶ月以上休止したけど、プロ野球のセ・リーグは当初通常通りやると発表したし(最終的に延期したけど)
何かイレギュラーがあったとしても、やるやらないは、その時総合的に見てどう判断するかだろ?

714 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 17:51:12.16 ID:OEIhYmYh0
興行として成立するかどうかの視点が抜けてるな
はい、やり直し

715 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 18:12:25.72 ID:rf/FK+OG0
糞コテの好きなふくすまなんて特別豪雪地帯だぞ
復興優先だしJ1のスタジアム建設なんてとてもじゃないが無理無理
ユナイテッドの「結」は鹿児島にどうぞ

716 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 18:43:04.52 ID:RQywCdhG0
>>714
残念ながら通常に開催できる雨や雪じゃ興行的な観点から中止にすることは出来ないのですよ

717 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 18:55:56.90 ID:OEIhYmYh0
ドーム球場での野球の試合ですら、観客の安全を考慮して中止になったことがあるんだか?

興行として開催するのに、観客のことを無視してどうするの?

718 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/25(土) 19:43:27.53 ID:KzOnexnT0
まず、客がこられなければ中止だろうな。
審判やチームは前泊してたとしてもだ。
興行だから悪い事した訳じゃないのに無観客でやる訳には行かないし
無観客でやれとか言い出したら、それだけで反対する理由になる。

719 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/29(水) 01:02:38.68 ID:B4GzUqTt0
>>704
協会やJリーグはACLをJクラブが取る事は全体の利益になると考えているんだよ

720 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/29(水) 01:06:22.24 ID:B4GzUqTt0
>>703
線引きがどこか?と言う論点逸らしで質問から逃げるな
>>702で例を出してるだろ?明確な線引きが分からなくても、明確な普通と異常の違いは分かる

ウチは君の質問に答えたんだから
早く>>701の質問に答えてくれよ?

721 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/29(水) 03:13:43.83 ID:nX9v2qkS0
チップの大雪の基準はさておいてだな。

一月二月がウィンターブレークの秋春制案ですら通らない状況で二月開催が通ると思ったJリーグの思考が理解できん。
雪国側は最低ラインで十二月下旬から三月中旬までの実質三ヶ月のウィンターブレークが必要って立場のはず。
つまりウィンターブレーク二ヶ月半プラスその前後の週アウエー開催でぎりぎり。
三月より大雪が降る(というか積もる)可能性のある二月を開催時期に入れる案がすんなり通るわけがないということすらわからんのか。
犬飼騒動の時みたいいきなりぶち上げてぽしゃったパターンと一緒。

無理がある案を通そうとするのに何の段取りもせんかったのか。
そもそも無理と思ってすらいなかったか?
秋春制がどうこう以前の問題だと思うがな。

722 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/29(水) 06:29:32.56 ID:B4GzUqTt0
>>721
見解の相違だなぁ(´・ω・`)

>一月二月がウィンターブレークの秋春制案ですら通らない状況
>雪国側は最低ラインで十二月下旬から三月中旬までの実質三ヶ月のウィンターブレークが必要って立場のはず。

秋春制を見送った背景にはカタールW杯の冬開催の可能性による
欧州の秋春制移行議論がぁっていた為>>8

一月二月がウィンターブレークの秋春制案は雪国クラブは反対しておらず、同意を得ている>>2

>雪国側は最低ラインで十二月下旬から三月中旬までの実質三ヶ月のウィンターブレークが必要って立場のはず

既に雪国は仙台で3月1日開幕、新潟で3月8日にホーム開幕を受け入れ
今年開催している現状を受け入れないと
雪国クラブのホーム開幕の3月8日(3月2週目)を第3節になるようにすると、第1節は2月4週目に出来る

現状、貧乏クラブを救う為の放映権目当てで2ステージ制移行で過密日程に成る事は確実
「2ステージ制を止めて貧乏クラブを潰す」「過密日程で平日開催を増やす」「過密日程解消に2月に試合をする」
の三者択一しか無い
そのどれも選ばないと言うのは否定だけする卑怯者
第四の案があるなら別だけど

723 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/29(水) 08:48:24.68 ID:bckT+IPX0
>>720
>>702の図を見て、いったい何がわかるの?

赤と青の間には、赤紫、紫、青紫という、赤でもなく、青でもない、
まったく違う色が挟まっていて、赤と青は隣り合ってすらいないんだから、
そこに境目なんかあるわけないだろ
「青森県と福島県の県境はどこですか?」と聞くようなものだろ

あなたが分けてる「雪」と「大雪」の間には、さらに何段階かに分かれてるの?

724 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/29(水) 08:54:16.14 ID:bckT+IPX0
>明確な線引きが分からなくても、明確な普通と異常の違いは分かる

で、あなたが考える「イレギュラー」の定義は?
年に何回以下の頻度ならば、それは「イレギュラー」になるの?

東京で冬に雪が積もるのなんか、別に珍しくもなんともないんだけども、
あなたは、それを「イレギュラー」だと言っている
ということは、どこかで線引きをしているってことでしょ?

その線引きを、どこでしているのかを聞いているだけなのに、なぜ答えられないの?

725 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/30(木) 08:14:55.84 ID:DmdrC6yk0
>>723>>724
質問に答えず新たな質問をして、はぐらかす逃げが入りましたw

ウチは貴方の質問に答えたんだから
次は貴方がウチの質問に答える番
貴方の質問はその次だよ?

さぁ、話を逸らさずに質問に答えてくれよ?
長文を数レス連投できるんだから簡単だろ?

さぁ、さぁ、>>701に答えて
君が答える番なんだから

726 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/30(木) 09:29:14.60 ID:v+ldMZ4C0
「イレギュラー」の定義について教えてくれたら、質問に答えてあげると言ってるんだけど、
それが理解できないらしい

どこかで線引きをしたから、あなたは「イレギュラー」だと判断したんでしょ?
それを答えるだけなんだから、ほら早く教えてよ

これに答えない限り、俺は質問に答えないよ

727 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/30(木) 14:09:03.87 ID:aM6OENCR0
イレギュラーとかの線引きが難しいとか言い出すのならば
冬季の間はオフシーズン、プレシーズン期間にするのが
最も最適という事になるのだが。

728 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/31(金) 00:43:21.14 ID:Jpmxm6tR0
>>726
>>726
質問はお前の番じゃない
その質問がしたいなら、ウチの質問に答えてからだ
順番だろ?

ウチが考える「イレギュラーの定義」を知らなくても>>670>>697と発言してるんだから
>>701の質問に答える事に何の支障も無いだろ?

話をはぐらかさないでさっさと答えろよ?
こっちはお前の質問に答えあげたんだからさ

729 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/31(金) 00:46:44.18 ID:Jpmxm6tR0
>>703のお前の言をそのまま使えば

【質問に答える前に、まずはっきりとさせておきたい】
>>701の答えを

730 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 00:50:51.65 ID:5caM77Us0
チップの考えてるイレギュラーの定義てあったんだ
雪と大雪の境目も知らない
地域によって大雪になる度合いも違う事も知らなかった人が定義なんて語れるのだろうか?

明確な普通と異常の違いが1センチと3メートルて幼稚園でレベルかよ
こんなアホな答え方してるから知らないと言い切れるのがわからないのかな?

731 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/10/31(金) 00:51:06.60 ID:Jpmxm6tR0
自ら言い出した交互に質問と回答をする事すら反古にし
常に質問をする側で居続けて回答を指摘する側にまわり精神的優位を維持しようとする

結局は、答えをもってないその場しのぎの口から出任せで逃げ回る
格好悪い格好悪い(・A・)

732 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 00:53:31.55 ID:5caM77Us0
質問から逃げるために相手に質問しまくってる人てかっこ悪いよね
チップの事だけどさ

733 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 00:55:57.79 ID:5caM77Us0
チップはほんと自己紹介が大好きだよね
>>731なんてもろそうだし

734 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 03:06:06.03 ID:IcQSQ2IV0
雪についての見解の相違はわかったがな。
雪の直接被害を受けるチームに、影響を受けない立場のやつが開催は可能って言っても話にならん。
雪国クラブは対策がとれるまで冬場にホームゲームはできないって立場を譲ることはない。

それ以外の方法をそれ以外の方法を取らない限り、秋春制も2月開催も早期の実現は無理だぞ。
アウエー開催の3連戦を認めるとか試合数の削減とかの方策を取ったほうが早期の実現は早いはずなんだが、なぜそういう方向の検討せんのだろうかね。
少なくとも天候という絶対条件を反対理由にできなくなるから、反対の正当性が減るからな。
動員とかは努力次第で何とかなるかもしれんが、天候はどうしようもない。
秋春制に移行した後でもいくらでも修正は可能だろうに。
そういう動きがないから賛成派が本当に早期の実現に全力というふうには見えんのよ。

735 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 03:27:04.18 ID:IcQSQ2IV0
俺が言いたいのは「秋春制早期開催」が第一目標なら、それ以外はある程度捨てるって考えがあってしかるべきじゃあないのってわけさ。
だからこそ今の推進派の連中の考えがわからんのよ。

雪の積もる時期にホームゲーム開催は絶対拒否、という雪国チームの考えなわけだ。
それをわかって冬季のホーム開催を言ってるなら無策、わかってないなら無知ってことになる。
雪国チームを追い出せば解決っていうなら、公益法人資格放り出す覚悟があれば実行できるだろうが、そういうリスクを飲み込む覚悟もあるようには見えない。
スタジアム改修の費用を一部融資しましょうって話でも大分スピードアップするはず。
問題点がわかってて、あえてそこを無視してると感じてしまうんだな。

リーグ自体が金銭面含めてリスク共有する覚悟示さないとたぶん早期の実現は無理だぜ。
責任おっ被せて知らんぷりされたらたまらんってのは、雪国以外のチームも含めた全クラブの意思だろうから。
強硬な反対派は雪国だけかもしれんが、慎重派や中間派だっているんだからな。

736 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 07:56:40.03 ID:1mq0pOP40
>>735

>雪の積もる時期にホームゲーム開催は絶対拒否、という雪国チームの考えなわけだ。

いや、若干違う。 雪によりホーム開催が不可能だけでなく 地元での練習が不可能なのでアウェイゲームも含めてダメだよ。
つまりコチラ側のコンディションが回復するまで休めって事。
他にもホーム開催を偏らせる事の弊害は上の方で既出だね
(特定時期であってもJリーグが3週以上も連続で競技場を確保するのが難しい等>>544>>545>>546>>547)

737 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 09:15:36.89 ID:wUNqNxce0
>>731
>自ら言い出した交互に質問と回答をする事すら反古にし

俺が「雪の影響で試合が中止になったんだから、松本や甲府はライセンス違反じゃないの?」と聞いたら、
あなたは「イレギュラーだから仕方がない」と答えたけども、その「イレギュラー」というのは、
何を基準にして導き出された結論なのかがまったく説明されていなんだから、そんなものは回答にすらなっていないので、
まだあなたの回答のターンは終わっていないよ?

自分が回答するターンが終わってもいないいうちから、逆に質問をしてくるというのこそ、
「質問と回答をする事すら反古にし」ているってことじゃないの?

まずは、自分が回答責任を果たすことから始めましょう
それが終わったら、俺も>>701に答えてあげるよ

738 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 09:51:11.26 ID:wUNqNxce0
「試合が中止になっても「仕方がない」レベルの雪は、何cmからですか?」という質問に対しての、
「「日常茶飯事」と「異常事態」の違い」って回答も、かなり酷いな

何cmなのかと聞かれてるんだから、普通は数字で答えるはずなんだけど、
「日常茶飯事」だとか「異常事態」だとかの、これまた定義がはっきりとしていない言葉を使ってる
そういう回答をしたければ、まずは言葉の定義をしっかりしないと、そこから先に議論が進まないのにね

これで回答したつもりになってるんだとしたら、かなりのアホだよな

739 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 12:48:01.04 ID:1mq0pOP40
少雪地域でグレーな時期って多雪地域では、まずアウトなんだから、
そこは試合を行わない時期とするのが最も最適という事になる。
なんたって冬季は雪以外にも野外の興行に不向きだから。

740 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 12:55:20.31 ID:1mq0pOP40
結局、今はね、少雪地域でグレーな時期も含めてオフや準備期間にしてるから、
その影響を実感しずらく、東京では雪は降らないだの降ってもイレギュラーだのって考えるのだと思う。
そうじゃなくて、そういうオメデタイ思考が出来るのは現状だからこそなんだよ。

741 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 18:26:57.86 ID:GX2cn8Yf0
今年2月の雪の影響で、ラグビーやマラソン、競馬などの各種スポーツイベントが中止になってるのに、
サッカーは大丈夫だろうなんて考えられるわけがない

大丈夫なんて言う人がいれば、その根拠を出すべきなのに、それをしないで、
「イレギュラーだから」の一言で済まそうとするのは、いろいろと問題があると思う

742 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/10/31(金) 18:35:13.09 ID:GX2cn8Yf0
冬期は関東以南でしか開催していない競馬ですら、雪の影響で馬が輸送できなかったり、
芝コースが使えなかったりして、中止になった例はいくらでもある

それぐらい、日本という国は、雪のリスクを抱えている国ってことなんだけど、
その程度のことすら理解しようとしない人がいるんだよな

743 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 02:18:59.09 ID:KOwnR1Uf0
>>734
>雪国クラブは対策がとれるまで冬場にホームゲームはできないって立場を譲ることはない。

在日特権みたいな話になってるな(´・ω・`)
>>3>>5を見ろよ?

>>735
>それ以外はある程度捨てるって考えがあってしかるべきじゃあないのってわけさ。

だから対策が出来ないクラブ(≠雪国クラブ)は過密日程でないJ2やJ3でやれば良いと言っている訳
北九州もJ1に上がれないんだから、それに倣えば平等
なぜ雪国だけそれに倣わず特別扱いを主張するのか

744 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 02:22:19.07 ID:KOwnR1Uf0
>>737
まずは、自分が回答責任を果たすことから始めましょう
それが終わったら、ウチも答えてあげるよ

745 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 02:28:15.75 ID:KOwnR1Uf0
J1「この集まりは会費5000円です」

北九州「1000円しか持ってないから、頑張って5000円貯めて出直します…」

雪国クラブサポーター「1000円しか持ってない!!Jリーグは雪国クラブに金を補助しろ!!じゃなきゃ5000円の会費なんて認めない!!」

J1クラブ「また●●●がゴネでるよ。こっちの迷惑考えろよ。分不相応なら出直せよ」

746 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 02:32:07.11 ID:KOwnR1Uf0
まぁ、ルールはルールだからな
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

ACLは2月にあるし
それを理由にライセンスが交付されなくても、文句は言えない
まぁ、雪国サポーターが「無理だ無理だ」と言ってるだけで
雪国クラブが何と言ってるかは別だけど

747 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 02:32:24.27 ID:KOwnR1Uf0
まぁ、ルールはルールだからな
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

ACLは2月にあるし
それを理由にライセンスが交付されなくても、文句は言えない
まぁ、雪国サポーターが「無理だ無理だ」と言ってるだけで
雪国クラブが何と言ってるかは別だけど

748 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 03:48:08.64 ID:uGRc9UaM0
「雪が積もって危険だから、試合しません」ってのも、「安全で快適なスタジアム」の範疇に入ると思うけど?

749 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 08:21:25.00 ID:KOwnR1Uf0
J第2S最終節とACL決勝と日程の重なり発覚! 
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/01/kiji/K20141101009204220.html
来季2ステージ制が導入されるJリーグの第2ステージ最終節と、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)決勝の日時が重なっていることが分かった。
 来季ACL決勝の方式や日時は、11月のアジア・サッカー連盟(AFC)総会で正式決定するが、
日本協会関係者によると決勝は2年連続でホーム&アウェー開催となることが濃厚となっている。
Jリーグの来季の日程素案では、ACL決勝第2戦と第2ステージ最終節が同日という。
10月のJ1、J2合同実行委員会では1週間しかなかった第1ステージと第2ステージの間が2週間に変更。
ACL決勝開催方式を受けてスケジュールの再考を迫られる事態となった。
[ 2014年11月1日 05:30 ]

750 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 08:54:33.72 ID:uGRc9UaM0
それに何か問題があるの?

JリーグからACL決勝に勝ち上がるクラブが出たら、
そのクラブの最終節を前か後ろにずらせばいいだけの話だろ

751 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 14:20:46.94 ID:o8l4PQih0
最終節以外ならまだしも、最終節がズレるのは問題だろ。

752 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/01(土) 14:33:01.69 ID:KOwnR1Uf0
ACL決勝とJ1最終節の来年日程重複2014年11月1日6時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20141031-OHT1T50305.html
 来季のアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)決勝第2戦とJ1最終節の日程が重複したことが31日、分かった。
これまでACLとJリーグの日程が重なった場合は当該クラブのリーグ戦を変更していたが、
最終節は優勝や降格がかかるため全試合同時キックオフが原則。
Jリーグ関係者も「名案は浮かばない」と頭を抱えた。
 ACL決勝は2009〜12年まで中立地の一発勝負で行われていたが、13年からは収益の見込めるホーム&アウェーに変更。
過密日程になることからJリーグは一発勝負の復活を要望していたが通らなかった。
来季からは2ステージ制にともなうポストシーズンが行われるため、最終節の日程を前後にずらすことは非常に難しい。
来季日程の作成中に思わぬ難題が持ち上がってしまった。

753 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 16:10:00.08 ID:uGRc9UaM0
ACLの決勝が11月上旬になるのなんて、今年の日程から簡単に想定できる事態なのに、
そんな時期にリーグ戦の最終節を持ってこようとすること自体がおかしいんだよ

しかも、決勝を一発勝負に変えてくれなんて要望が通ると思ってたのだとしたら、
かなり甘い考えだわな

754 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 19:07:40.33 ID:rlV/+Tbi0
日程無視して2ステージ移行ありきで進めるからこうなる

755 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 19:14:00.46 ID:JKjHeGJ80
秋春を強行するならメリットよりデメリットの方が多いのはみんな認識しるから(協会は少ないメリットがデメリットよりデカイと信じてるが)代わりの同じぐらいのアメを与えれば言い話し
それがないのにデメリットを飲めとか無理な話し

756 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/01(土) 23:45:21.61 ID:fc2ozViH0
秋春制移行の準備ができたら移行しましょうって合意はできてる。
ただ、どういう状況を秋春制移行準備ができた状態かという合意はできていない。

雪国のチームは「冬仕様のスタジアムが完成したとき」が準備完了であるという立場を変えていない。
だからすでに準備が整っているかのような案を出してくるリーグ側にたいして「合意内容理解してないだろ、おととい来い」という反応になる。

自治体のスタジアム改修の時に冬仕様にしようとしなかったのなら、さすがに「合意をないがしろにしてる」とはっきり言える。
しかし現状のリーグ案を蹴飛ばすことは合意内容に反してはいない。
むしろ準備ができていないのに移行しようとするリーグ側こそが合意内容に反してることになるからな。
そこんとこ理解せずにいると、本気で移行が50年後とかになるぞ。

757 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/03(月) 09:50:43.95 ID:Aicx402j0
>>756
×
秋春制移行の準備ができたら移行しましょうって合意

○(>>2>>8参照)
現状の春秋制シーズンをヨーロッパに合わせた秋春制シーズンへ「然る時期に移行する」ことで初めて合意

雪国が準備が出来たら移行じゃなく
カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行
って話に見えるんだが…

758 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/03(月) 13:49:24.08 ID:yj6Q7paO0
正確に言えば「今後も議論を続ける」事しか決まってない。
本当に変えた方が良いならヨーロッパとかACLの動向を伺う必要なんて無いんだし。

759 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/04(火) 09:12:00.64 ID:NnedRH870
国内の日程なんか関係無い。


>FW本田の大会参加について、ACミランが容認する意向を固めたことが判明。
>12月30日にアラブ首長国連邦(UAE)で行われるレアル・マドリードとの親善試合後、
>年明けの1月3日にも豪州・セスノック市で合宿を張る日本代表に合流できる見通しとなった。


【サッカー】本田、来年1月のアジア杯参戦へ!ACミラン幹部「断りたいのが本音だが、すでに1月は本田がいない前提で動いている」H2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414792462/

760 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/04(火) 16:03:12.57 ID:5TdzWa2e0
結論2つに正解まで出して
何を言いたいのか?格好悪い(・A・)
少なくとも君は「長野と言わず、信州と言ってくれ」なんだよ

761 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/04(火) 19:30:17.22 ID:FV/qrtdc0
>>757
>>2の記事を読む限りでは、欧州の動向よりも、アジアの動向の方が重要視されているようだけど?

中西さんが、ACLが秋春制に移行すると「現状のJリーグのカレンダー自体が破綻をきたしてしまう」から、
「ACLが変更された時点で速やかにJリーグも秋春制へ移行できるように、準備だけは整えておかないといけない」と言ってるよ?

どこをどう読めば、「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」なんて読めるの?

762 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 07:16:14.86 ID:iXW8Sxcw0
代表選手のオフのためって、全てウソ。

>1 Egg ★@転載は禁止 2014/11/05(水) 07:08:08.33 ID:???0
日本代表のハビエル・アギーレ監督(55)が、来年1月9日開幕のアジア杯(豪州)に向けて、
年末年始も選手に休みを与えず2連覇を目指すことが4日、分かった。

12月29日から合宿を開始する。また同監督は、5日にメンバーを発表する14日のホンジュラス戦(豊田)、
18日の豪州戦(ヤンマ)にベスト布陣で臨む一方で、自身は合宿からの一時離脱が正式に決まった。

アジア杯連覇の鍵は、異例の“正月返上”にある。J各クラブの強化担当者を集めた会議が東京都内で行われ、日本協会の霜田正浩技術委員長(47)が通達した。

 事前合宿の開始は12月29日。千葉県内などを候補に国内に集合して始動し、年明けの1月2日に豪州に入って南東部のセスノックで直前合宿を開始。
同8日にはパレスチナとの初戦(12日)を行うニューカッスルに移動し、準備を進める。

 元日も一時解散せず練習する日程は、日本協会関係者によるとA代表では初めて。


【サッカー】鬼のアギーレ監督、超異例の年越し合宿!アジア杯連覇へ“強行”H2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415138888/

763 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 12:48:01.17 ID:7vgUBVsQ0
>>761
>>757を一言一句もらさず読め文盲

>>762
天皇杯決勝が12月13日
代表招集が12月29日
その間、15日間(約2週間)のオフ

で、何が嘘?

764 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 16:06:58.49 ID:M/27c5L30
今年はCWCに出るクラブがなかっただけの話
もしもCWCに出ていたら、2週間のオフは取れないよ

次回以降も12月にCWC、1月にアジア杯があるのならば、また同じことが繰り返される

765 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 17:30:38.49 ID:WbfinRG10
>>763
>>2には、「ACLが秋春制に移行したら、それに合わせてJリーグも秋春制に移行しましょう」と書いてあって、
>>8には、「欧州の動きがわからないから、話し合いが進まない」というような内容が書かれてるな

で、それらの記事のどこに「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」なんてことが書いてるの?

766 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 17:54:55.44 ID:ZSsgfyIJ0
ACLが秋春に移行とか言ってるけど
アジアのほとんどが春秋なのに現実性があるのかな?

アジアで春秋から秋春に移行しようとしてるのてどこなんだろ?

767 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 18:19:38.37 ID:7vgUBVsQ0
>>764
時系列順に考えようよ
ACL敗退を確認してからの、代表合宿29日からと決定じゃないの?

>>765
一言一句もらさず読め
って言ってるんだが(´・ω・`)
なぜ読みもらして無駄な書き込みをする?
「ちゃんと文章を全て読んで」から書き込もうな
ウチは君のママじゃないんだから

>>766
よく分からないけど中東って
ACL出てる国のどれぐらいが秋春制なんだろ?

768 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 18:21:59.53 ID:ZSsgfyIJ0
イスラム圏て特殊じゃなかったけ?
ラマダンにあわせてあるとか?

769 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 18:43:20.34 ID:iXW8Sxcw0
日本が秋春にした瞬間、ACLが春秋に戻したら日本も春秋に戻すのかと。
アジアなら、そういう事を平気で、やりかねない。

770 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 18:54:41.45 ID:WbfinRG10
>>767
読んだ上で質問してるんだが?

あなたが挙げた2つの記事を隅から隅まで読んだけども、どこにも
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」なんてことは書いてないんだが?

書いてるというのならば、はっきりとどこに書いてあるのかを指摘すればいいだけだろ
なんで、どこに書いてるかを答えないの?

771 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 19:08:37.44 ID:WbfinRG10
>>767
>時系列順に考えようよ
>ACL敗退を確認してからの、代表合宿29日からと決定じゃないの?

前回大会も、12月下旬から合宿がスタートしてたんだから、
今回も同じような日程になることは、当然ながら想定されていたはず
CWCに出場するクラブがあった場合には、2週間のオフが取れなくなる可能性は、
最初から考慮されていただろ

もしも、そうなっていた場合には、どこでオフを取らせるつもりだったの?

772 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 19:22:45.50 ID:7vgUBVsQ0
>>770
書いてある事すら、読まない馬鹿に
書いて教えても、読まないだろw

一言一句もらさず読め馬鹿

773 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 19:24:44.85 ID:7vgUBVsQ0
>>771
さぁ┓(・A・)┏

段階的に招集
該当チームからはアジア杯に呼ばない
とか色々とあるんじゃないか?

これは読めるのか馬鹿?

774 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 19:33:50.83 ID:WbfinRG10
>>772
で、どこに「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」と書いてるんですか?

書いてるのならば、答えられるはずですよね?
なぜ、答えないのですか?

775 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 19:45:24.75 ID:7vgUBVsQ0
>>774
>>2>>8
ほら答えたぞ馬鹿w

776 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 19:52:09.21 ID:M/27c5L30
その記事のどこに書いてるのかを聞いてるんだが、なぜ答えないの?
書いてるなら、該当部分をコピペしてきてよ

記事の中から抜き出してくるだけだから、簡単にできるでしょ?

777 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/05(水) 20:13:18.29 ID:ZPiLMobkO
>>775
2つを組み合わせて判断って事?

>>776
ウザイ
釣りは消えろ

778 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/05(水) 20:35:22.54 ID:7vgUBVsQ0
>>777
そう

>>2
>AFCがアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)を現状の「2月開幕・11月決勝」から、
>ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。

と、欧州と同じにする目的でACLを秋春制に変える目論みがあって

>>8で↑を受けて
日本も秋春制に移行する目論みがあるけど
>欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない

秋春制移行をストップさせているのは
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑」

雪国クラブの開催云々なんてのは、秋春制ストップの要因になってない

779 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/06(木) 02:58:27.08 ID:W3qLVP5O0
>>752
秋春制のために
わざわざぶつけているんだろ

2月にJリーグを開催する言質を取りたいがゆえに

780 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:18:58.05 ID:XpGgxnVl0
>>778
その2つの記事を組み合わせると、なぜ
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんて結論に到達するんだ?

>>2の記事には、

>現職のサルマーン・アール・ハリーファ会長(バーレーン)以下の要職を中東勢で占められ、
>実質的な「伏魔殿」と化しているACLの現状においては、日本へはほとんど情報が伝わってこないという。
>日本サッカー協会もロビー活動を展開しているが、残念ながらなす術がない。
>来年から突如としてACLのスケジュールが変更される可能性も決してゼロではい。

とあるように、ACLがいつ秋春制に移行するかは、まったくわかっていない

また、>>8の記事にある

>欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない

というのは、Jリーグ内部の話であって、AFC内部の話ではない
AFC内部では、どのような議論が進んでいるのかは、まったくわかっていない
(進んでいたとしても、その情報が日本に伝わっていない可能性もある)

こんな状態では、
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんて判断できるわけがない

781 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/06(木) 19:28:39.26 ID:XpGgxnVl0
また、>>2の記事に書いてある内容は、あくまでも、ACLが秋春制に移行した際には、
Jリーグもすぐに移行できるように、準備を進めていきましょうという話であって、
ACLが秋春制に移行したからといって、Jリーグもすぐに秋春制に移行するかどうかというのは、
まったく別の話だろ

なぜなら、Jリーグが秋春制に移行するためには、スタジアムの改修などの準備が必要で、
もしも、ACLが再来年(16年)から秋春制に移行しますとなった場合に、その準備が終わっていなければ、
Jリーグの秋春制は、移行したくてもできないのだから


で、もう一度聞くけども、
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんて話は、どこに書いてあるんだ?

欧州の動向が判明したとしても、国内での準備が終わっていなかったら、
秋春制への移行はできないよ?

782 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:34:05.02 ID:NDZ6D82hO
>>781
ソース1

> Jリーグが秋春制に移行するためには、スタジアムの改修などの準備が必要で、

ソース2

> その準備が終わっていなければ、
> Jリーグの秋春制は、移行したくてもできない

どこに書いてあった?
ウゼェから消えろ

783 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:47:42.58 ID:iQN4ujkQ0
>長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、積雪地域においてサッカーができる環境を整えることへの是非だった。
>アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
>この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。Jクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が一体となって、
>スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針を確認した。

と、書いてあるよ?

「積雪地域においてサッカーができる環境を整える」ことと、秋春制移行は、不可分な関係ってことでしょでしょ?
環境が整っていないのに、どうやって移行するの?

784 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 00:58:43.04 ID:iQN4ujkQ0
>>7の記事にも書いてあるな

「秋春制移行の是非に関しては昨年6月の実行委員会で各クラブが今後、準備を進める方針で合意」したが、
そのためには「札幌、山形、新潟など、積雪地クラブの環境整備など課題も少なくない」とあるね

つまり、環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてるってことでしょ?

785 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 01:06:07.02 ID:iQN4ujkQ0
書いてないことに基づいて、
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんてことを主張している人に対して、「どこに書いてるの?」と聞いてるだけ

これをウザいと思うなら、議論スレになんて、来ない方がいいんじゃないの?

786 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/07(金) 01:48:22.30 ID:rkqkwMmE0
>>783
>アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは、資金面の問題や集客への悪影響を理由に秋春制への移行を断固拒否してきたが、
>この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意に至った。


アルビレックス新潟をはじめとする積雪地域のJクラブは
秋春制への移行を断固拒否してきたが
この日の臨時合同実行委員会では全会一致で合意


積雪地域のJクラブは全会一致で合意

してんじゃん(´・ω・`)
なのに問題が…とかw

787 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/07(金) 01:50:19.63 ID:rkqkwMmE0
>環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてる

って、【どこに書いてあるの?】www

788 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/07(金) 01:52:55.07 ID:rkqkwMmE0
書いてないことに基づいて、
「環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてる」

なんてことを主張している人に対して、「どこに書いてるの?」と聞いてるだけ

(・A・)ニヤニヤ

789 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 05:56:45.97 ID:iQN4ujkQ0
>>786
その一文の前と後ろも読もうな

前には、

>長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、>長く議論されてきた秋春制への移行で最も問題視されたのが、積雪地域においてサッカーができる環境を整えることへの是非だった。だった。

とあるな

その会議で合意したのは、「積雪地域においてサッカーができる環境を整えること」であって、
秋春制移行への合意ではないぞ?

後ろには、

>Jクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が一体となって、
>Jクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が一体となって、
>スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針を確認した。

とあるな

これも同様に、確認されたのは「スタジアムに屋根やヒートシステムを設置する方策を練っていく方針」であって、
秋春制移行そのものではないな

790 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 06:03:12.82 ID:iQN4ujkQ0
「秋春制移行の是非に関しては昨年6月の実行委員会で各クラブが今後、準備を進める方針で合意」したが、
そのためには「札幌、山形、新潟など、積雪地クラブの環境整備など課題も少なくない」とあるな

この記事を読めば、「積雪地クラブの環境整備など」が「課題」として認識されていることは明らかだろ

この「課題」をクリアしないで、どうやって秋春制に移行するの?

791 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 14:13:45.06 ID:NDZ6D82hO
>>790
おいクズ
質問から逃げるなら書き込むな

787:チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q 2014/11/07(金) 01:50:19.63 ID:rkqkwMmE0
>環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてる

って、【どこに書いてあるの?】www

792 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 15:00:49.07 ID:/nSLegpb0
新潟ってやたら名前出すけど新潟県は雪国でも新潟市は雪国なんかじゃ無いよ
新潟市は30pの雪でも大雪
雪国ってのは「雪下ろし」「雪掘り」するんだよ
新潟市民は「雪下ろし」「雪掘り」なんかした事無いよ
やった事あるのは「雪掻き」だけ
首都圏と変わらないよ

793 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 15:41:34.14 ID:/nSLegpb0
新潟市民は新潟が雪が多いって言われると殊更必死になって雪は大して降らないってそのイメージを否定するんだよ

794 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 16:31:05.24 ID:iQN4ujkQ0
>>791
>>7に「札幌、山形、新潟など、積雪地クラブの環境整備など課題も少なくない」と書いてあるのが読めないの?

「積雪地クラブの環境整備など」が「課題」になっているのに、その「課題」をクリアしないで、
どうやって秋春制に移行するの?

795 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 16:53:12.83 ID:iQN4ujkQ0
>>7には、こうも書いてあるな

「秋春制移行の是非に関しては昨年6月の実行委員会で各クラブが
今後、準備を進める方針で合意」し、
「18年W杯ロシア大会後に導入することが既定路線となった」が、
秋春制への移行を「2年間の前倒しを目指すとなれば、準備を加速させる必要がある」

つまり、秋春制へ移行するためには「準備」が必要だということ

この「準備」をしないで、どうやって秋春制に移行できるの?

796 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 17:12:56.95 ID:ZFFA4cvK0
>>793
それて地域ごとの認識の違いでしかないのだよね
住んでる人にとって雪は多くないといっても関東人も同じく感じるのかな?

797 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/07(金) 18:26:39.49 ID:Cq8LcuOP0
>>791
>おいクズ
>質問から逃げるなら書き込むな

自己紹介乙

「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんてことが、どこに書いてるのかを逃げずに答えてね

俺はちゃんと答えたんだから、あなたも当然答えてくれるよね?

798 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 00:27:24.18 ID:M9tpHhZ4O
>>794
おいクズ
質問から逃げるなら書き込むな

787:チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q 2014/11/07(金) 01:50:19.63 ID:rkqkwMmE0
>環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてる

って、【どこに書いてあるの?】www

799 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 00:51:34.57 ID:k5WyJaPf0
>>798
そいつは質問には答えないから相手にするだけ無駄(´・ω・`)

>>701の質問に答えず未だに逃げてるし
「質問に答える前に」と回答から逃げて、質問を繰り返す弱虫┓(・A・)┏

800 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 00:53:10.65 ID:k5WyJaPf0
>>796
その逆は無視すんの?

801 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 00:58:06.14 ID:k5WyJaPf0
【結論】
>>2
>AFCがアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)を現状の「2月開幕・11月決勝」から、
>ヨーロッパ・チャンピオンズリーグに倣った「8月開幕・5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明。

と、欧州と同じにする目的でACLを秋春制に変える目論みがあって

>>8で↑を受けて
日本も秋春制に移行する目論みがあるけど
>欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない

秋春制移行をストップさせているのは
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑」

雪国クラブの開催云々なんてのは、秋春制ストップの要因になってない

802 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 01:02:04.38 ID:k5WyJaPf0
しかも、クラブライセンスには
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
と明記されている

803 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 06:10:18.23 ID:8cedU8Gw0
>>801
>>2に書いてあるのは、

「ACLが秋春制に移行するかもしれないから、そのタイミングに合わせて、Jリーグも移行しましょう」
「そのためには、積雪地域での環境を整える必要があります」
「いつ移行するかわからないので、今から準備を進めておきましょう」

ってことでしょ?

ここでポイントなのは、「いつ移行するかがわからない」ってこと
「伏魔殿」と化したAFC内部の情報が、日本には情報が伝わってこないんだから、
AFCが「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら」
ACLを秋春制に移行させるつもりなのかどうかは、まったくわからない

サッカー関係者ですら、来年から突然変わる可能性もあると言うぐらいの状況なのに、
なぜあなたはACLが秋春制に移行するタイミングを知ってるの?

AFC内部の動向を示すような記事は、まったくといってもいいぐらいに出てこないのに、
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんてことが、どこに書いてるんですか?

逃げずに答えてくれるよね?

804 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 06:30:07.35 ID:8cedU8Gw0
秋春制移行のためには、環境の整備が必要だという認識は、
Jリーグ関係者の多くに共有されている

例えば、浦和の橋本さん
http://www.urawa-football.com/post/10678/

秋春制に移行するとしても、ある程度のウィンターブレイクを設ける必要があり、

>超過密日程になってくるので12月の第3週までやるとか、2月は第3週、4週で
>全国で試合を開催できるような環境にならないと難しい。
>それはスタジアムだけではなく練習場も含めて、降雪地域を中心とした色々な設備の改善が必要です。

と発言している

例えば、Jリーグの村井さん
http://yamagata-np.jp/news/201405/15/kj_2014051500261.php

Jリーグで秋春制への移行が議論されていることについて聞かれると、

>積雪地域が、練習環境や観戦環境の確保という点で課題を抱えていることは認識している。
>ただ、雪が降るから試合ができないという話ではなく、冬でも楽しめる環境をつくることが大事。

と答えている

805 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 06:36:12.51 ID:8cedU8Gw0
さらに、Jリーグの公式リリース
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005135.html

Jリーグではこれまで秋春制移行を議論してきたけども、メリットがある事は確認されたので、

>今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、JFA、Jリーグ、Jクラブが協力して12月や2月に
>試合が開催できるよう観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました

と発表している


これらのように、日本での秋春制移行について語る際には、
降雪地域での環境の整備が必要だという話になることが多いんだから、
「環境が整わないことには、秋春制への移行はできないと認識されてる」ってことでしょ?

806 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 06:47:27.32 ID:8cedU8Gw0
まったく答える必要がないんだけども、面倒臭いから>>701に答えておいてあげるね

問1
クラブライセンス制度は、すべてのクラブに対して、同じ基準で適用されるものなので、
東京のクラブと新潟のクラブとで、基準が異なるなんてことはない

問2
俺は「雪と大雪の明確な基準なんてないよ」と答えてるんだから、
その俺に対して、そんな質問をする意味がないし、答える必要もない

問3
いつ誰がそんなことを言いました?
雪は3月や4月でも降る可能性はあるんだから、そんなことをしてたら、
日程が組めなくなるだろ

問4
「雪」と「大雪」が、どこから変わるのかは知らないんでしょ?
どこから変わるかを知らないのに、違いがわかってると言えるの?


はい、俺は4つとも答えたんだから、あなたも逃げずに答えてね

あなたが考える「イレギュラー」の定義は?
1年に何回以下ならば、それは「イレギュラー」になるんですか?
具体的な数字で答えてください

「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
なんてことは、どこに書いてるんですか?
AFC内部の動向がわかる具体的なソースを出してください

807 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 07:44:57.26 ID:8cedU8Gw0
J来季ポストシーズンは超過密日程 2週間で5試合戦うチームも
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/08/kiji/K20141108009245020.html

来シーズンの日程について、こんな記事が出てた

CWCまでにスーパーステージの日程を確保し、Aマッチデーでリーグ戦を中断し、
かつACLとナビスコ杯の決勝のことを考慮すれば、最終節は11月21日になるようだ
その点では、俺の予想が当たってたみたいだね(>>417

808 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 08:19:42.19 ID:8cedU8Gw0
J2月開幕 最終節はACL決勝と同日
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20141108-1393404.html

と思ったら、こんな記事も出てた
2月28日開幕になるらしい

それよりも気になるのは、ACL決勝に進出したクラブは、最終節を前倒しする予定なんだそうだ
すごい歪なカレンダーになりそうだな

809 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 08:27:45.42 ID:wlk9RRgt0
ニッカン以外にソースは無いし
スーパーステージを削るべきだろ

810 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 11:15:03.58 ID:moBkRo5w0
どうせACL 決勝にいくクラブはないと思ってるんでしょ(ワラ

811 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 13:16:48.17 ID:k5WyJaPf0
ID:8cedU8Gw0
馬鹿丸出しwww

言う事、ハズレまくりwww

812 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 13:18:27.00 ID:k5WyJaPf0
2015年以降のJ1大会方式とは
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20141108-1393427.html

 Jリーグが、史上初の2月開幕を計画していることが7日、分かった。
2ステージ制になる来季は、2月28日のJ1開幕案が浮上しており、20日の理事会で承認される見通し。
また、レギュラーシーズンの最終節は、ACL(アジア・チャンピオンズリーグ)決勝日と同じ11月21日を予定。
同決勝に進出した場合、当該クラブだけ前倒しで最終節を行うため、史上初めて最終節開催日に全クラブがそろわない可能性がある。

<2015年以降のJ1大会方式>

◆2ステージ+ポストシーズン制
 各ステージは1回戦総当たりのリーグ戦で17節。両ステージを合わせてホームアンドアウェーになる。
ポストシーズン(PS)はスーパーステージ(SS)、チャンピオンシップ(CS)で開催。
年間勝ち点1位は自動的にチャンピオンシップに進出する。

◆スーパーステージ
 各ステージの1位、年間勝ち点2位、3位の合計4クラブでトーナメント(1回戦制)を行いCS進出クラブを決める。
年間勝ち点1位とSS進出クラブが重複した場合、該当クラブはCSに進出。
各ステージ1位と年間勝ち点2位、3位クラブが重複する場合は各ステージ1位クラブがシード。
試合会場は各ステージ1位クラブのホーム。

◆チャンピオンシップ
 年間勝ち点1位とSS勝利クラブがホームアンドアウェーで対戦。日本一を決定。

813 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 13:19:37.91 ID:k5WyJaPf0
J2月開幕 最終節はACL決勝と同日
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20141108-1393404.html
2ステージ制になる来季は、2月28日のJ1開幕案が浮上しており、20日の理事会で承認される見通し。
また、レギュラーシーズンの最終節は、ACL(アジア・チャンピオンズリーグ)決勝日と同じ11月21日を予定。
同決勝に進出した場合、当該クラブだけ前倒しで最終節を行うため、史上初めて最終節開催日に全クラブがそろわない可能性がある。
日程調整に関わるJ関係者は「2ステージ制になったことや、ACLとの絡みもあるので、通常より日程を組むのが難しかった」と話した。
日本代表の国際Aマッチデー(11月9〜17日)が入る11月は、Jの日程確保が難しい。
そのため、ACL決勝日(11月7、21日)にもリーグ戦を入れる。同21日がレギュラーシーズンの最終節になるため、
仮に、JクラブがACL決勝に進んだ場合、11月初旬に予備日を設け、そのクラブだけ最終節を前倒しで実施する。

814 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/08(土) 13:20:22.56 ID:k5WyJaPf0
来季PS過密日程!12日間で4戦
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20141107-OHT1T50343.html
 Jリーグが来季から始めるポストシーズンが全て中2日〜中3日の過密日程で行われることが7日、分かった。
Jリーグ関係者によると、J1第2ステージ最終節は11月22日で、スーパーステージ1回戦は25日開幕。
同2回戦とホーム&アウェーのチャンピオンシップ(12月6日終了予定)まで12日間で4試合を行う。
一方で国際Aマッチデーが11月13、17日に設定されており、J1は最終節の直前に2週間中断。
最も盛り上がる終盤にバランスの悪い日程を組まざるを得ない状況となった。

815 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 13:25:13.89 ID:wlk9RRgt0
協議はマダだってよ



ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20141108-1393404.html。
>まだ雪が残る2月にJリーグが改革の1歩を踏み出す。
2月開幕は過去22年間で前例がない。まだ肌寒く、天候に影響される危険はあるが決断に至った。
来季の日程案はJ事務局で意見がまとまり、11日のJリーグ合同実行委員会で各クラブに伝えられ協議される。
意見がまとまれば、20日の理事会で承認される。

816 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 13:26:14.17 ID:G9xGHg+80
秋春制にすれば欧州と同じでつくれるのに
おまえらのせいで2ステになった

817 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 13:59:45.32 ID:wlk9RRgt0
>>816
2ステージ制が嫌なら反対すれば良いだろ。
開幕を前倒すなら、十分
反対する理由になるよ。

818 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/08(土) 15:25:49.93 ID:0DcSXM2E0
>>811
>おいクズ
>質問から逃げるなら書き込むな

話を逸らさないで、ちゃんと質問に答えてくれないかな?

「イレギュラー」の定義は?
AFC内部の動向がわかるソースは?

俺は答えたんだから、あなたも当然答えてくれるよね?

819 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/09(日) 00:44:05.03 ID:2T74Urjz0
>>818
「irregular」<イレギュラー>
「不規則・変則・正規ではないさま」
「通常通りではなく例外であるさま」


>「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
>なんてことは、どこに書いてるんですか?

>>801を読めw


無様だなwww

820 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/09(日) 00:51:55.68 ID:2T74Urjz0
2ステージ制もなぁ

2月のACLプレーオフ前にゼロックス
2月のACL(本戦)開幕前にリーグ開幕
6月の代表中断期間前に1stステージ閉幕
2週間以上の中休み
11月の代表中断期間前に2ndステージ閉幕
なら、一番有効的なのになぁ・・・

821 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 04:34:55.36 ID:+ddfljy10
>>819
誰も「イレギュラー」の意味なんて聞いてませんが?
一年に何回以下なら「イレギュラー」なのかを聞いてるんですが?
具体的な数字でお願いします

AFC内部の動向がわからないのに、どのタイミングでACLが秋春制に移行するのかがわかるんですか?
それを知るために、俺はAFC内部でどのような議論が進んでいるのかを知りたいんですが?
具体的なソースをお願いします

はい、どちらもまったく回答になってないので、やり直し

822 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/09(日) 14:17:03.89 ID:2T74Urjz0
>>821
分かる。分かるよw

世の中には馬鹿がいるからねw

「天皇杯決勝なんて移動できないよ」
→天皇杯決勝移動

「2月開幕なんて雪国クラブが許さない」
→2月開幕

もう顔を真っ赤にして話題を反らすしかないよねwww
馬鹿は「どこにそんな事を書いてあるの?」
って屁理屈捏ねて現実逃避して、あとで赤っ恥かくんだよねwww

恥ずかしい恥ずかしいw

823 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 14:26:20.53 ID:fpezWYTi0
必死になって話を逸らすのって、恥ずかしいよね

で、質問には答えてくれないの?

824 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/09(日) 15:10:46.49 ID:2T74Urjz0
>>823
馬鹿は書いても「認めたくないから認めないんでしょ?」w

「天皇杯決勝なんて動かせる訳が無い!!」
「2月開幕なんて雪国クラブが許さない!!」
「AFCが秋春制なんて〜」←いまここwww

ウチは書いてるのに、お前が顔を真っ赤にして認めないだけwww
恥ずかしい恥ずかしいwww

825 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 15:18:57.87 ID:fpezWYTi0
>>824
俺は、天皇杯決勝なんて動かせるわけがないなんてことも、
2月開幕なんて雪国クラブが許さないなんてこと、一度も言ったことないし、
AFCが秋春制なんてことも、一度も言ったことないよ?
言ったことがないんだから、認めるも認めないもないでしょ?

で、あなたは必死になって話を逸らしてるけども、質問には答えないの?

「イレギュラー」というのは、一年に何回以下のことを言うんですか?
AFC内部での秋春制移行の議論は、どういう状況なんですか?

826 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/09(日) 15:23:38.99 ID:2T74Urjz0
>>825
ハイハイwww
他人に成り済まして逃げるのがトリップ付けない理由だもんねwww

「トリップを付ける理由が無い」キリッwww

827 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 15:26:11.02 ID:U0XeOhpqO
ID:fpezWYTi0なんて相手にすんなよ
引きこもりのレス乞食のクズだろ

828 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 16:19:55.91 ID:n/WtTZMP0
久しぶりにここに来たが
チップ姐さんまだ元気に熱弁してんだな

829 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 16:25:59.19 ID:fpezWYTi0
>>826
俺が「仮に」そんな発言をしていたとしても、
あなたが質問に答えない理由にはならないよ?

なんで答えないの?

↓こんな書き込みをしていた人が、自分は質問に答えないで、
話を逸らしまくって、ひたすら逃げ続けるなんてことはしないよね?


731 名前:チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q 投稿日:2014/10/31(金) 00:51:06.60 ID:Jpmxm6tR0
自ら言い出した交互に質問と回答をする事すら反古にし
常に質問をする側で居続けて回答を指摘する側にまわり精神的優位を維持しようとする

結局は、答えをもってないその場しのぎの口から出任せで逃げ回る
格好悪い格好悪い(・A・)

830 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 22:32:09.88 ID:fU6K9+zpO
>>827
それお前
チップよりまとも
チップが質問に答えばいい話し
相手がどんな人は関係なく

831 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 22:52:05.27 ID:HG3/a60l0
イレギュラーを数字で示せとか正気ではないよね

832 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/09(日) 23:15:18.69 ID:R4P3tph+0
「雪で視界が開催できなかった松本や甲府が、ライセンス違反にならなかったのはなんで?」と聞かれて、
「イレギュラーと判断されたから」と答えてるんだから、「イレギュラー」なのかどうかの境目に、
チップさんは線を引いて考えてるわけでしょ?

「イレギュラー」の判断基準をはっきりさせてくれないと、まったく話が進まないから、
線をどこに引いたのかを、わかりやすいように、数字で答えてくれとお願いしてるだけだよ?

数字で答えられないのならば、答えられないって答えればいいだけなのに、
それすら答えないのだから、チップさんのやってることは、ただの逃げでしょ?

833 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 12:25:07.35 ID:FVVVhxLAG
>>831
境界線があるなら何らかの数字が存在する
それを示してくれつて話しで当然
一回その基準を示せばいい
この人になに言っても無駄とか逃げなしで

834 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 13:25:02.58 ID:grmYK2Mi0
松本で4cmの雪が積もることが「イレギュラー」なのかどうか
まずは、そこをはっきりとさせるべきだと思うんだがな

835 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 16:18:23.09 ID:OcZywxDeO
ID:grmYK2Mi0
ID:FVVVhxLAG
ID:R4P3tph+0

自作自演ごくろーさまーw
顔を真っ赤にしても2月開幕ですからw

836 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 17:01:31.84 ID:zq4K4ATP0
話を逸らすのに必死だね
そんな暇があるなら、今すぐ質問に答えればいいのに

837 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 17:37:13.29 ID:Xjt6s1+90
>>832
イレギュラーを決めるのはウチでもお前でもない
決めるのはJリーグだからw

事実として
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
と明記されていて

大雪や台風で開催できなかった事例がある

ならば、大雪や台風は例外、イレギュラーであるとJリーグが判断したと考えるのがだどうじゃないの?

他に筋が通る考え方があるなら、それを提示して?

838 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 17:38:19.90 ID:Xjt6s1+90
>>833
じゃ、青りんごと赤りんごの境界線を教えてよ?(・A・)ニヤニヤ

839 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 17:43:18.40 ID:OcZywxDeO
どうでも良いじゃん
2月開幕なんだしw

2月開幕なんて無理と言ってた馬鹿は大敗北www

840 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 17:49:09.42 ID:zq4K4ATP0
>>837
松本で4cmの雪が積もるのは、「大雪」なんですか?

841 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 18:05:49.64 ID:Xjt6s1+90
>>840
松本民に聞けw
甲府から松本に話を変えたり、論点をコロコロと変えて必死だなwww

842 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 18:17:01.29 ID:zq4K4ATP0
>>627から、ずっと松本の話をしてるよ?

松本で4cmの積雪は「イレギュラー」だから、試合が開催できなくても、
ライセンス違反ではないというのが、あなたの主張なんだから、
その根拠を示してほしいんだけども?

4cmで「大雪」になるというのは、あなたの考えなんですよね?

843 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 18:38:43.13 ID:Xjt6s1+90
>>842
>松本で4cmの積雪は「イレギュラー」だから、試合が開催できなくても、
>ライセンス違反ではないというのが、あなたの主張

>松本で4cmの積雪

根本が間違だ阿呆(´・ω・`)
http://airportman.blog.so-net.ne.jp/2014-02-22-1

しかも
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

スタジアムをピッチと誤解してる┓(・A・)┏馬鹿丸出しw

844 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 18:45:46.70 ID:Xjt6s1+90
>甲府ほどではありませんが、松本でも何十年ぶりの大雪となり、ホームスタジアム・アルウィンや練習場の除雪が進まず
>スタンドは屋根のないところでは座席の雪が大変なことになっています


松本は4cmの雪で試合が中止になったwww


知的障害者はスルーしても良いよね?ウチwww

845 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 18:49:30.72 ID:Xjt6s1+90
お、そうだそうだ
次はウチが質問の番だな



「松本でも何十年ぶりの大雪」
は、イレギュラーとは言わないのですか?

逃げずに答えてね(笑)

846 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 19:18:44.76 ID:zq4K4ATP0
>>843
バカはあなたですね

>>627の試合が中止になったのは、何年何月ですか?
2013年4月ですよね?
その時の松本市内の積雪は、4cmですよ?

では、>>843の記事は、何年何月ですか?
2014年2月ですよね?
その時の松本市内の積雪は、75cmですよ?
また、この時の雪で、試合が中止になったんですか?
なってませんよね?

まったく違う時期の雪を比べて、今年2月の記事に「大雪」だと書いていたとしても、
それを根拠にして、昨年4月の4cmの積雪が「大雪」だというのは、ただのバカのやることですね

なので、完全に的外れな>>845の質問には、答える必要性すら感じませんね
記事の時系列すら理解できない「知的障害者はスルーしても良い」んですもんね

847 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 19:20:59.01 ID:zq4K4ATP0
あと、あなたはまだ>>806の質問に答えてないので、
まだ質問できないはずですよ?

いつになったら、答えてくれるんですか?

848 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 20:15:34.79 ID:0qOt1YDq0
>>843
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること

これて雪で中止になっても違反してるて事にならないよね?
松本札幌山形などは雪で中止になる可能性があるのに今現在は規約に違反してないよね?

849 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 20:20:15.56 ID:zq4K4ATP0
この「スタジアム」には、当然ながらピッチだって含まれるんだよね
いくら観客席に屋根が付いていようと、ピッチに雪が積もってたり、芝が凍ってたりしたら、
選手の「安全」を確保するために、試合が中止になってもおかしくないもんね

それなのに、↓こんなことを書くバカがいるんだもんな

>スタジアムをピッチと誤解してる┓(・A・)┏馬鹿丸出しw

850 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 21:14:58.68 ID:Xjt6s1+90
>>847
>あなたが考える「イレギュラー」の定義は?

>>819で答えてる
「irregular」<イレギュラー>
「不規則・変則・正規ではないさま」
「通常通りではなく例外であるさま」


>問1
>クラブライセンス制度は、すべてのクラブに対して、同じ基準で適用されるものなので、
>東京のクラブと新潟のクラブとで、基準が異なるなんてことはない

東京のクラブも新潟のクラブも同じ基準です↓
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」

851 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 21:18:02.94 ID:Xjt6s1+90
>>849
はい。馬鹿理論(笑)

スタジアムにピッチは含むが
ピッチはスタジアムの一部

ピッチの4センチの雪が・・・www

>>848
>>837を読めwww

852 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 21:19:47.07 ID:Xjt6s1+90
>>846
馬鹿発見www
ちゃんと読んでから反論するようにwwww

853 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 21:22:34.23 ID:0qOt1YDq0
>>851
山形新潟松本はシーズン開幕はホーム開催じゃないし
これて協会が雪の可能性を認めてるて事にならないのか?

ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること
が適用されると言い切れるなら
山形のホーム開幕が3月中旬にする必要が無いのだし

854 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 21:25:05.85 ID:0qOt1YDq0
イレギュラーで中止にされるて事はあるていうけど
ホーム開幕を回避する事はイレギュラーじゃなくて予測の範囲内じゃないのかな?

ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること
予測されてることをイレギュラーと言い切れるのか?

855 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/10(月) 21:48:31.27 ID:Xjt6s1+90
wikiですまんが
取り敢えずイレギュラーで中止(順延)に成った試合一覧な
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AE%E8%A9%A6%E5%90%88%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E4%BE%8B

856 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 22:36:17.05 ID:jI7uAXnB0
近年、毎年のように台風の影響で中止になってるようですね。
まそういうことだろ

857 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/10(月) 23:08:50.63 ID:nTpUoEJ80
無駄に熱い奴らだな(笑)

858 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 03:08:03.58 ID:8/bZ3e670
>>850
なるほど
日本には、1年に1つ2つぐらいは台風が上陸してるんだから、
それは「イレギュラー」じゃないんですよね

だって、毎年のように繰り返されていることなんだから、それは

>「不規則・変則・正規ではないさま」
>「通常通りではなく例外であるさま」

ではないんだからね

ということは、その「イレギュラー」ではない事態に対応できないスタジアムは、
ライセンス違反ってことですね

859 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 03:25:31.36 ID:8/bZ3e670
>>852
>>627の記事に

>長野地方気象台によると、松本市内の積雪は4センチ。

と書いてあるのが読めないの?

その記事の左上の写真の所に、

>正午までに雪はやんだものの、試合開始予定時刻を過ぎても、
>松本平広域公園総合球戯場のピッチや観客席は約3センチの積雪で白く覆われていた

と書かれてるのが読めないの?

ここまでは理解できた?

>>松本で4cmの積雪

>根本が間違だ阿呆(´・ω・`)
http://airportman.blog.so-net.ne.jp/2014-02-22-1

どこがどう間違ってるんですか?

間違っているのは、2013年4月の記事と、2014年2月の記事を混同しているあなたじゃないですか?
それぞれが、別のことを書いてるんですよ?

>甲府ほどではありませんが、松本でも何十年ぶりの大雪となり、ホームスタジアム・アルウィンや練習場の除雪が進まず
>スタンドは屋根のないところでは座席の雪が大変なことになっています

↑これは、どちらの時の話ですか?
その時は、試合が中止になったんですか?

860 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 03:31:03.70 ID:8/bZ3e670
>>851
>スタジアムにピッチは含むが
>ピッチはスタジアムの一部

何を言いたいのかわからないんだが?

ピッチ上に数センチの雪が残っていて、選手の「安全」を確保できないから、試合を中止します
これのどこか、間違ってる?

861 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/11(火) 06:37:30.60 ID:1bmgmRBL0
>>858
質問に答える前に、まずはっきりとさせておきたい

>日本には、1年に1つ2つぐらいは台風が上陸してるんだから、
>それは「イレギュラー」じゃないんですよね

台風がイレギュラーで無いとJリーグが定義しているソースを出して

862 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/11(火) 06:47:16.10 ID:1bmgmRBL0
>>859
よく読め馬鹿

>季節外れの大雪は東日本を襲い、長野県でも20日夕方に雨から雪へと変わり、21日午前9時頃まで降り続いた。
>鉄道などの交通機関で運休が発生し、高速道路も通行止め。
>ホームの松本側とマッチコミッショナー、スタジアムの施設関係者が協議した結果、午前10時15分に試合中止が発表された。
>クラブの公式サイトでは「開催時の危険およびお客様の来場、帰路の交通混乱を勘案しての決定」と理由を説明。
>客席や通路にもかなりの雪が積もり、安全が確保できる状況ではないと判断した。

>>860
>ピッチ上に数センチの雪が残っていて、選手の「安全」を確保できないから、試合を中止します

と、>>627の記事の何処に書いてあるの?ねぇ?

妄想を根拠に語るのは止めろ馬鹿
都合悪くなると、「何が言いたいのか分からない」と知的障害の発作を起こすw

863 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/11(火) 06:58:11.40 ID:1bmgmRBL0
季節外れの大雪で
「開催時の危険およびお客様の来場、帰路の交通混乱を勘案しての決定」



>ピッチ上に数センチの雪が残っていて、選手の「安全」を確保できないから、試合を中止します

と、勘違いし

午前10時15分に試合中止が発表された。

と書いてあるのに

>正午までに雪はやんだものの、試合開始予定時刻を過ぎても、

と時系列を無視した発言を論拠にする文盲www

864 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 10:15:45.39 ID:1lYZygNT0
>>861
は?

いつ誰が「台風がイレギュラーで無いとJリーグが定義し」たなんて言いました?
言ってもいないことに対して、なぜ俺がソースを出す必要があるんですか?
的外れな質問を繰り返して、話を逸らすのはやめてくださいね

その逆に聞きますけど、Jリーグが台風を「イレギュラー」だと定義しているというソースはあるんですか?

865 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 10:19:40.57 ID:1lYZygNT0
>>862
その記事を書いた記者が「大雪」という言葉を使っただけですね

「松本で4cmの雪が積もるのは大雪だ」
「大雪だから、イレギュラーだ」
「イレギュラーだから、試合が中止になってもライセンス違反じゃない」
なんてことを、Jリーグが認めたんですか?

認めたというのならば、そのソースを出してください

866 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 10:24:32.70 ID:1lYZygNT0
>>863
>ピッチ上に数センチの雪が残っていて、選手の「安全」を確保できないから、試合を中止します

↑これは、松本で試合が中止になった時の話をしてるわけじゃないよ?

スタジアムにはピッチだって含まれるんだから、ピッチの上が「安全」じゃないと判断されれば、
試合が中止になってもおかしくないよね、って話をしてるだけ

それを、なに勝手に勘違いしてるんですかね?
試合の開催に際しては、選手の「安全」も考慮されるべきですよ?

867 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 10:28:02.57 ID:1lYZygNT0
で、あなたは2013年4月の話をしていたところに、
2014年2月の話を持ち出して来て、いったい何を主張したかったの?

>>843>>844の書き込みなんて、何のために書き込んだのかすら理解できないんだけど?

868 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 21:38:58.38 ID:Let2f2zs0
http://www.47news.jp/FN/201411/FN2014111101002151.html

来季のJ1は3月7日開幕へ 

JリーグはJ1、J2合同実行委員会で2ステージ制となる来季のJ1開幕を3月7日とする日程案を固めた。

869 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 22:08:15.40 ID:caD99ww/0
またチップさんやらかしたのか

870 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 23:47:40.07 ID:nim4qygE0
28 名前:チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日:2013/07/06(土) 00:35:25.05 ID:qNpQ6ObS0 [2/15]
>>26
【物理的に3月開幕では、日程が組めない】
鶏だって2歩目までは覚えていると言うのに、お前は鶏以下だな
何度、言わせるんだよ?

組めるって言うなら、3月開幕の日程を出してみろ?
どうせ屁理屈捏ねて3月開幕の日程出せずに逃げるんだろ?

いつもどおりにw


2014年の話をしていない
2015年の話だと無様に逃げていた馬鹿チップ

さーて人様のことを鶏以下とまでのたまったわけですが
どう責任をとられるのでしょうか?

871 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/11(火) 23:49:55.23 ID:nim4qygE0
30 名前:チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日:2013/07/06(土) 01:17:20.94 ID:qNpQ6ObS0 [3/15]
>>29
物理的に日数が足りない
天皇杯前倒し、W杯の中断で

2014年の日程についても「物理的に入らない」とのたまっていた馬鹿の図

872 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/12(水) 00:01:42.82 ID:xORu1+oM0
またどうせ、ありもしない「月6試合ルール」とやらを持ち出して来て、
「その日程は破綻している」とか言い出すんだろうな

873 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/12(水) 00:20:04.80 ID:IvsXTfxc0
J1、来季2ステージ制3・7開幕へ
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20141111-OHT1T50188.html

J1 3月7日開幕へ 来季2ステージ制で
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/11/kiji/K20141111009267620.html

J1、来季は2ステージ制で3月7日開幕へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/20141111/jle14111120380005-n1.html

来季J1、3月7日開幕 19日正式決定
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20141111-1395048.html


まだ正式決定ではないけども、3月開幕でも「物理的に」収まったようだね

874 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/13(木) 20:12:46.24 ID:hYdG109M0
都合の悪い記事が出ると行方不明になるチップ(笑)

875 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/13(木) 20:41:04.45 ID:WLg2pTEhO
一昨年に「2月開催で合意」のはずが二年連続3月開催ですが(笑)

876 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/14(金) 01:30:49.70 ID:KFbAo48c0
おぉ、荒れてる荒れてる(・∀・)
もっとやれw

877 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/14(金) 01:32:54.39 ID:KFbAo48c0
>>873
その気になれば3ヶ月で納まるぞw
毎日試合すれば良いんだからw
ダブルヘッダーなら更に短縮出来る

雪の降らない6月から9月で終わらせる事も可能(・∀・)

878 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/14(金) 01:34:10.91 ID:KFbAo48c0
まぁ、これで秋春制がどんな日程でも文句言えなくなったなwww

879 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 02:02:40.28 ID:2yNlGIhn0
>>877
あれ?
Jリーグには「月6試合ルール」とやらがあるんじゃなかったの?
月7試合以上組むと、それは破綻した日程になるんじゃなかったの?

毎日試合したり、ダブルヘッダーなんてしたら、「月6試合ルール」に抵触するんじゃないですか?
そんな日程を、組んでもいいんですか?

880 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 04:02:25.52 ID:4Fvr0QbK0
じゃあ、何を根拠に「物理的に」入らないなんて言ったんでしょうかね?
しかもそれを「2月開幕が合意された」という根拠にまでして

881 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 05:54:10.71 ID:P/S3Ebq60
チップは秋春制なんて望んでない
ここでずっと反対派を罵倒して戯れてるのがお望み
実際このスレ何年続いてるんだ?
5年後も10年後もこのスレ存在してチップがハードワークしてそうだよな

882 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 08:11:41.12 ID:HXZEBUgTO
>>877
でも2月開幕合意と3月開幕じゃ物理的に日程を組むのは出来ないと月6日ルールは嘘だったんだろ(笑)

883 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:13:34.83 ID:iij2TXTy0
Jリーグが3か月で「物理的に」収まるとして、ACLとCWCはどうすんの?
こっちは、勝手に日程を弄れないよ?

しかも、W杯開催年は、7月中旬にしか開幕できず、残り1か月半で全日程を終了させなければいけないし

もうね、アホかバカかチップかと言い様がない

884 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 10:36:36.97 ID:jRgMbrJ30
毎日試合すれば収まるとか荒唐無稽なことを言い出すチップ(笑)

885 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/14(金) 12:33:18.54 ID:iij2TXTy0
主張がブレすぎなんだよな
ACL開幕前にリーグ戦を開幕しろ、ACL出場クラブから苦情が出ている、雪国クラブは足を引っ張るなと言いながら、6月開幕って……

ACL開幕は何月なんでしょうね?

886 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/15(土) 01:02:27.09 ID:CQLhW1G/0
>>885
皮肉を理解できない馬鹿発見w

887 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/15(土) 01:04:02.87 ID:CQLhW1G/0
>>880
ナビスコと天皇杯を改変しない事(・∀・)

888 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 01:10:36.22 ID:7Eo7yX3W0
>>887
つまり2月開幕で合意は嘘ってことだな

それとも、あの時点でナビと天皇杯を改変しないなんていう確約があったというソースでも
お前は出せるのかね?

889 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 06:18:09.14 ID:FQsZySpZ0
>>888
ナビスコ杯と天皇杯は、基本は平日開催で、ACLや代表戦の裏でも組めるから、リーグ戦の日程を圧迫なんてしないよ

なので、それが2月開幕になることの根拠になんてならない

890 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 09:38:40.96 ID:sGiBk6Kg0
>>886
「皮肉」という言葉の意味を理解できていないバカがいるんだよな
苦し紛れの言い訳をする時のための言葉じゃないぞ?
いったい、何に対しての「皮肉」のつもりなの?

Jリーグには「月6試合ルール」とやらが存在しているというのが、あなたの主張だったはずなのに、
それを無視して、3か月で収まるとか、毎日試合だとか、ダブルヘッダーだとか、訳のわからんことを言い始めるから、
来シーズンの3月開幕が(ほぼ)決まったことで、あなたが発狂しているようにしか見えないよ

891 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 09:42:02.24 ID:xMUAMMz50
とっととソース出せばいいんだよ
いつまでピエロを演じるんだよ

892 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 12:58:35.70 ID:WQ3LAX5QO
「アジア杯に欧州組が召集出来ないことは多々ある」から嘘ばっかり 
それか自分に都合がいい様に記事を読むか
チップって人は

893 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:32:09.37 ID:95yTBEsB0
秋春制そのものがダメってんじゃあなくて、秋春制をきちんと実行するために必要なものをそろえてないのに実行しようとするからおかしくなるんだろ。
スタジアム建設が間に合わなくても実行したいなら、月8試合組むとかアウエー開催3連戦認めるとか他をいじれば理屈上は解決するのに、それすら議論しないから堂々巡りになる。
スタジアム建設までの暫定対応ならかまわんじゃん。
ドカ雪で試合中止が続出して「ほらみたことか」ってなるほうが秋春制にとってはやばいと思うぞ。

894 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/16(日) 04:16:41.21 ID:4O2SK+op0
現状じゃデメリットの方が多いのは確認されてるのだから強行するなら新たなメリットを与えないと
最低でも色々な規制緩和に分配金大幅増額に試合中止の際の補償ぐらいはしないと

895 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:33:35.49 ID:Fbgm49ms0
秋春制移行によって生じる可能性のあるデメリットが、複数挙げられているにもかかわらず、
それらへの対策について、Jリーグの幹部たちから具体的なコメントが出てこないんだよな

最近になって、ようやくスタジアム改修の話が出てきたけども、それも各クラブの自助努力でとか、
それはちょっと違うんでないの、ってなことしか言わないし
こんな状態で、反対派を説得できると思ってるんだろうかね

896 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/16(日) 17:53:39.35 ID:x17+Wy6M0
>>893
連続アウェイもダメなのも、このスレで答えてあるし、
その一連の似たような書き込みは
以前に書かれたのと全く同じのをツイッターで見かけたけど
無断転載はヤバいぞ。

897 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/17(月) 08:46:10.29 ID:s3ailMu/0
都合の悪い記事が出ると、途端に姿をくらますチップさん
そんなことをするぐらいなら、最初から妄想を垂れ流すのを止めればいいのにね

898 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/19(水) 22:28:49.94 ID:jFIolbLl0
日程くん
http://www.j-league.or.jp/chairman/column/2014/1119.html

>・リーグ戦においてホームもアウェイも3回以上連続して行わない
>・開幕から5節までに必ず2試合以上ホームゲームを行う
>・GWや平日のホームゲーム数に差が出ないようにする
>・試合間隔が中2日となる日数に差が出ないようにする
>・スタジアム使用可否など全クラブから要望出してもらい配慮する

899 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/20(木) 06:16:10.68 ID:HhSVwlta0
2ステージ制の来季J1 年間優勝で最大2億8000万円
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/11/19/kiji/K20141119009314500.html

村井満チェアマンは「今まで協調型、均等配分でやってきたフェーズ(段階)から、経営努力を行ったクラブが報われるような、競争のフェーズに入った」

900 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/20(木) 06:24:32.23 ID:HhSVwlta0
>>898
これは今まででの事で、これからもずっとそうだって確証には成らないぞ

>>890
お前が理解できないのはウチのせいじゃなく、お前が理解力の無い馬鹿だからだぞ
今後、「理解できない」と書き込む前に自分は馬鹿だと思い浮かべるようにw

>>893-895
雪国クラブ自体は何も努力しない
って前提で、Jリーグが何とかしろ
って語るのか根本的な間違い

Jリーグは上のカテゴリーでやりたければ自助努力で何とかしろってスタイルだから
スタジアムとかJリーグに補助して貰ったクラブある?
雪国だけ特別扱いする理由ないし

901 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/20(木) 06:26:46.76 ID:HhSVwlta0
まぁ、来年の日程は
転ばぬ先の杖で先回りして問題解決すると
馬鹿なサポーターが問題を理解しないでグダグダ騒ぐから
一度、過密日程の惨状を体験させて理解させる意味合いが強いんだろうな

902 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 06:29:29.42 ID:SAooiR15O
で月6日ルールや一昨年に2月開幕合意は嘘なんだろ?

903 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 08:50:36.53 ID:EBkMtH7H0
>>900
>雪国クラブ自体は何も努力しない
>って前提で、Jリーグが何とかしろ
>って語るのか根本的な間違い

誰が、そんなことを言ってるんですか?

シーズン移行の時期に関する現在のステータスについて
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005135.html

>併せて、今後は降雪・積雪地域のクラブを中心として、
>JFA、Jリーグ、Jクラブが協力して12月や2月に試合が開催できるよう
>観戦環境の整備等を継続的に検討することも共有されました。

「12月や2月に試合が開催できるよう観戦環境の整備等」は、
雪国クラブだけでどうにかする問題ではなく、
JFAとJリーグも協力して取り組むべき問題だということは、
Jリーグが公式に表明しているんだけどね

なので、雪国クラブの「自助努力」だけでなんとかする必要はありません

904 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 08:56:25.93 ID:EBkMtH7H0
>>901
来年の日程は、例年の日程と比べて過密になるんですか?

平日開催は夏休み期間に1試合か2試合ある程度で収まりそうだし、
天皇杯の前倒しもないので、例年と比べて、特に過密になるとは思えないのですが?

905 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 08:57:56.73 ID:EBkMtH7H0
で、そんなことよりも、松本での4cmの積雪が「イレギュラー」だと、
Jリーグが認めたというソースはまだですか?

自分に都合が悪い記事が出たからといって、必死になって話を逸らしてる暇があるなら、
早く答えてくださいね

906 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 09:09:30.58 ID:EBkMtH7H0
あと、あまりのバカらしさにずっとスルーしてたんだけども、
ここでついでに質問しとくね

>>11で、「カタールW杯誘致買収疑惑でプラティニ失脚」と書いてるけども、
プラティニさんは、いつ「失脚」したんですか?
現在も、FIFAやUEFAの要職にあるはずの人を、勝手に「失脚」させたら、
ダメなんじゃないですか?
カタールW杯誘致に関して、不正はなかったとFIFAの倫理委員会が報告したはずですが、
それと「失脚」は、どう関係するんですか?

プラティニさんが、いつ「失脚」したのかを明らかにしないと、この時系列は成立しないので、
逃げないで答えてくださいね

907 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 09:18:46.15 ID:EBkMtH7H0
あともう一つ

Jリーグが秋春制に移行するタイミングは、
「カタールW杯に伴う欧州の春秋制移行疑惑が完全に消えたら移行」
というのがあなたの主張ですが、>>11では

>(仮にカタールW杯が冬になったとしても、欧州の春秋制移行が無いと早くも判明したので)
>日本16年から秋春制移行再燃←いまここ

と書いています

いつ「欧州の春秋制移行が無いと早くも判明した」んですか?

また、欧州が春秋制に移行する可能性がなくなているのならば、
今すぐにでも、Jリーグが秋春制に移行していないとおかしいはずなんですが、
現時点では、そんなことは決まっていません

本当に「「欧州の春秋制移行が無いと早くも判明した」んですか?
したというのならば、そのソースを出してください

908 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 09:38:38.91 ID:F1lLIFw60
>>901
>まぁ、来年の日程は
転ばぬ先の杖で先回りして問題解決すると
> 馬鹿なサポーターが問題を理解しないでグダグダ騒ぐから
>一度、過密日程の惨状を体験させて理解させる意味合いが強いんだろうな

いや、そうじゃなくて来年は2月開幕って言ってたのはオマエなんだぞ。
これは「嘘は書かずに本当の事だけを書いて勘違いさせる」官僚のテクニックである。
理解も何も日程が大変ならポストシーズンの部分を削除するだけだから。

909 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/20(木) 20:23:35.15 ID:F1lLIFw60
今年の日程が3月じゃ収まらないと吹いて回ったんだから
将来的な2月開幕の布石とかに転嫁してもダメだよ、
去年に続き今年も嘘を言った。

910 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/21(金) 00:23:21.54 ID:guisKlL+0
「物理的」に3月開幕では収まらないはずなのに、2ステージ制+チャンピオンシップで、
さらにインターバルを2週間挟んだにもかかわらず、ちゃんと3月開幕でも、
「物理的」に収まってしまった

はたして、チップさんは、どんな日程を想定していたんだろうね?

911 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/21(金) 00:41:13.28 ID:1HJnwrsJO
>>910
チップ教授お得意の月6試合ルールなどの妄想をでっち上げるだけです。
そしてツッコミを受けて都合の悪い質問は困ってNGワードにして逃げるの繰り返しです。

912 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/21(金) 20:24:37.49 ID:9oG8iXHD0
ナビスコ廃止してサテライト復活させればいい。
これで大分楽になる

913 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/22(土) 06:42:36.37 ID:HIQ4R7Dz0
ナビスコ杯を廃止すると、大口のスポンサーが一つなくなるから、Jリーグにとって大きな損失だし、
試合数が減ってしまうから、各クラブにとっても大きな損失になるんだが、そういった経営面のマイナスは、
どうやって取り返すつもりなの?

ACLや代表戦の裏、あるいはW杯の中断期間中など、リーグ戦を組めない日に組めるから、
日程面でそれほど厳しいってわけでもない
わざわざ経営面での大きなマイナスを被ってまで、廃止する必要があるとは思えないけどね

914 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/22(土) 20:45:19.73 ID:vNJ4k8Ke0
現状てのは、あらゆる制約の中で苦労しながらやってる物であり、
簡単に減らせとか無くせとか2月から始めろって言うのは止めてね。

915 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/23(日) 12:49:08.81 ID:J64785hu0
今後の日本のサッカーの方向性によるな
ブラジル流に組織軽視で怠惰な個人技任せのサッカーを指向するのなら春秋制
欧州流に組織・戦術重視で勤勉なサッカーを指向するのなら秋春制
同じブラジル国内でも比較的涼しい南部と蒸し暑い北部ではやってるサッカーが違うそうだ
南部では欧州流、北部ではクラシカルなブラジル流
幾ら頭で指向しても気候風土には逆らえないって事かもな
Jで欧州流の勤勉な組織サッカーやったらペッツアオリ桜になっちまう
蒸し暑い中であのサッカーは無理なのよ

916 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/23(日) 14:24:40.13 ID:CeVBeNJ60
>>915
そういうのも、もう関係無いから。
どんなに検討しようが議論しようが
気候は変わらないし、一年間が600日にも700日にも増えるような事は無いし
金が勝手に空から降ってきたり地面から沸いてくるような事も無いという事を
いい加減に理解して頂きたい。

917 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 00:06:57.62 ID:Rmvj3ufK0
なんでそこで、ブラジル流と欧州流の二択になるんだよ?
日本流でもいいんじゃねえの?

あと、シーズン移行したとしても、暑い季節にサッカーする状況は変わらんよ

918 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 00:15:59.55 ID:yLTuhOae0
>>916
>どんなに検討しようが議論しようが
>気候は変わらないし、一年間が600日にも700日にも増えるような事は無

でも今の人類の技術力でも温度は操作できる、つまりJリーグが
春開幕で夏にもやる事は最初からわかってた事なんだから
冷房つきのドームを建てれば良い訳で、
金はどうすんだとか、コストパフォーマンス、ランニングコストがとか言い出したら
同じ様な事を雪用の設備を作れ作れと言ってる人は押しつけてるんだよ。
芝の養生の問題があるから、どんなに大金を積んでも
今の人類の技術力では対雪仕様の施設って不可能なんだけど。
なのにモンテディオ山形の新スタジアム構想スレで
雪仕様の〜とか言っているのは非常に滑稽である。

919 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/24(月) 10:34:33.81 ID:Fnc2pVKU0
>>917
シーズン移行しても寒い真冬にやらない事も変わらないけどなぁw

920 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 12:40:31.73 ID:rwYWw/r70
>>919
なら、なぜ秋春制移行するためには、スタジアム改修が必要なんて話になるの?

921 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 13:01:54.15 ID:+uZ/H9ap0
まーた嘘つきに釣られる

そいつにはまず2月開幕って嘘言ったことについて責任取らせるのが先だろ

922 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 13:05:26.24 ID:fk3nkRkL0
来年は2月開幕どころか
3月1日開幕にすらできなかったしなー

923 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/24(月) 13:51:35.84 ID:yLTuhOae0
>>919
個人ブロガーを中心にアホが日本特有の制約を無視し、どさくさに紛れて2月に引き延ばす案を
何食わぬ顔して出してくるんだが。

924 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/25(火) 00:49:28.46 ID:ppOA/DFA0
初冬より初春の方が寒い

925 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/28(金) 01:12:01.97 ID:v1jjalVw0
ttp://qoly.jp/2014/11/26/argentina-primera-division-2015?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>アルゼンチンサッカー協会(AFA)は25日午後に執行委員会による会議を開き、来シーズンは現行の秋春2ステージ制(*1)を廃止し
>30クラブによる春秋1シーズン制を導入することを全会一致で決定した。
>4月下旬に定められた案が承認された形となる。
アルゼンチンの1部リーグは現在、20クラブによる秋春2ステージ制のホーム&アウェイ総当たり戦となっているが
>新シーズンは30クラブに増加するため今シーズン(従来でいう前期)はどのチームも降格せず、2部から10クラブが昇格することになる。
>来年2月から12月まで開催され、ホーム&アウェイではなく総当たり+1試合(*2)の計30試合が行われる見込みだという。
>詳細は追って報告する。
>*1 南米なので正確には季節は逆である
>*2 ボカ対リーベル、ラシン対インデペンディエンテのようなクラシコが想定されている

926 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/28(金) 18:43:34.65 ID:D4oIa7Cj0
>>920
春秋制でもスタジアム改修は必要だからなぁ
秋春制に限った事じゃない

>>923
それをウチに言われてもなぁ
春秋制の過密日程の解決法でもある訳だし



仮に山形が天皇杯に優勝して、ACL出場に成ったら
2月のACLはどうするんだろ?
山形で平日ナイター?

春秋制でもスタジアム問題だなぁ(´・ω・`)

927 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/28(金) 19:07:53.50 ID:Fd3YSTIv0
合意を得るためには反対派との妥協しかないのに、妥協どころか斜めうえの案だしてくるからあほかといわれる。
反対派との妥協考えてるなら、2月開催案なんて出せるはずがない。
つまり、推進派は妥協する気はない。

それならそれで合意なしでも強行する覚悟を見せればいいのに、そういう覚悟も見えない。
公益法人資格はく奪の可能性とか強引な手法を批判されるとかがいやなんだろう。

このままだと結局中ぶらりんのまま時間だけが過ぎる。
早期移行とは何だったのかね。

言っとくが反対派は解決するべき問題が解決すれば反対しない態度は見せてる。
協力して解決する姿勢を見せるにしろ、問題などないと突っぱねるにしろ、明確な態度を示さないと早期移行なんか無理だと思う。

928 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/28(金) 20:31:01.12 ID:hsgHESzm0
>>926
そうやって必死に話を逸らそうとしてるけども、そんな暇があったら、
早く質問に答えてね

松本での4cmの積雪を、Jリーグが「イレギュラー」だと認めたというソースは?
プラティニが失脚したというソースは?
欧州での秋春制移行の可能性が消滅したというソースは?

この3つの質問に対して、具体的なソースを付けて答えてね
あなたの主張の根幹にかかわる部分なんだから、当然すぐに答えられるよね?

929 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/28(金) 20:54:02.20 ID:hsgHESzm0
>春秋制でもスタジアム問題だなぁ(´・ω・`)

あれ?

2月に雪が降って試合が開催できないクラブは、クラブライセンス制度の
「@ ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること」
という条項に違反しているというのが、あなたの主張なんでしょ?

ということは、そんなクラブに対してライセンスが与えられるわけなんてないから、
ACLの心配なんてする必要ないし、あなたの主張が正しいのだとすれば、
「スタジアム問題」なんて発生しないはずだよね

ACLに出場できないんだから、現行の日程と比べて、寒い時期の試合が増えないし、
現行のスタジアムのままでも、試合は開催できるんだからね

930 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/28(金) 22:04:45.36 ID:v1jjalVw0
>>926
ACLはJリーグじゃないから雪の少ない地域でやったって良いんだよ。
過去にはスルガ銀行チャンピオンシップでガンバ大阪が長居を使用している。
日本国内同士の対戦ではなく、日本対海外の対戦であるという所もポイント。

>>927
反対派は一切の妥協の必要は無いし、
あえて言うならば今の3月開幕ですら十分譲歩してる。
で、それもツイッターの書き込みかい?

931 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/11/29(土) 00:25:34.57 ID:1aqu+6YQ0
>>930
遠くのスタジアムだと山形サポが応援に行くのが大変じゃない?
国立はあれだし、ユアスタかカシマか
平日ナイターだしなぁ・・・

どころで反対派ってどこのクラブ?
どのクラブも合意してると思うんだけど
もしかしてサポーター?

932 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/29(土) 00:48:59.07 ID:pBNINra70
嘘つきは市ね

933 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/29(土) 05:16:46.99 ID:pd6K5SDQ0
>>931
2月に試合ができないクラブは、ライセンス違反してるんだから、
ACLには出場できないんでしょ?

それなのに、なぜあなたが山形のスタジアムの心配をするの?

934 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/11/30(日) 22:07:11.54 ID:H9dBUjdR0
座して死を待つなら2ステージでいいだろ
後半だけ強いクラブ
大宮
新潟
ガンバ

935 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/02(火) 12:20:08.87 ID:n5RCyAvL0
>>933
ライセンス違反してないなら、2月に試合が出来るんだよ

936 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/02(火) 12:21:12.61 ID:n5RCyAvL0
どころで反対派ってどこのクラブ?
どのクラブも合意してると思うんだけど
もしかしてサポーター?

937 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/02(火) 20:42:03.60 ID:Ox7Cyfhd0
>>936
> どころで反対派ってどこのクラブ?
> どのクラブも合意してると思うんだけど
> もしかしてサポーター?

同意したというThe PAGE以外の報道はどこに?
公式発表はまったくされていないのに、クラブが合意したと何処で判断したの?

あぁ。『2015年は2月開催でないと“物理的に”不可能』と同じく、何処か別の次元の話か。

938 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/02(火) 22:08:00.91 ID:64W389X20
ザ・ページは発表を待たずに予め原稿を用意してたのかと思うぐらい
対応が早過ぎた。

939 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/03(水) 00:14:07.54 ID:1MwR4xV/0
>>935
山形はライセンス違反してないんだから、2月でも試合が開催できるんでしょ?

それなのに、なぜ「スタジアム問題」なんてものが発生するの?

940 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/03(水) 00:19:56.11 ID:1MwR4xV/0
>>936
そんなことよりも、話を逸らさずに質問に答えような

松本での4cmの積雪を、Jリーグが「イレギュラー」だと認めたというソースは?
プラティニが失脚したというソースは?
欧州での秋春制移行の可能性が消滅したというソースは?

いつになったら、この3つの質問に答えてくれるのかな?

941 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/04(木) 01:13:15.62 ID:3Tru7UKc0
春秋制まだ終わってないのに、雪国は雪が積もってるよ
雪国クラブの為には過密日程になっても週3試合して雪が降る時期を避けないとダメだなw

942 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/04(木) 01:14:11.38 ID:3Tru7UKc0
どころで反対派ってどこのクラブ?
どのクラブも合意してると思うんだけど
もしかしてサポーター?

943 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/04(木) 05:49:10.87 ID:o4kR3Qdn0
準備を進めることに合意しただけだろ
スタジアムや練習場の整備をするのに、わざわざ反対する理由はない

で、そんなことよりも、なんで質問に答えないの?
答えると、何か都合の悪いことでもあるの?

944 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/04(木) 07:42:31.99 ID:lwwSLFyHO
無期限にしかも「どの程度して」とも言われてない準備の合意を秋春合意と嘘をつくチップ

945 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/04(木) 09:25:30.52 ID:KCABrYnz0
>>941
実際、その通りで本当なら、もっとシーズン期間を短くしなきゃイケないんだよ。
だけどギリギリかギリギリを少しハミ出した所までやってて既に日程な譲歩はされている。
春秋で雪が降ると春秋にも対応出来てない→秋春だけの問題では無いと脳内変換とか
して鬼の首を取ったかのようなバカが出てくるけど順番が逆だ。


カレンダーの曜日の配置によっては12月3日までに終わってる年だってあるし
12月の開催にはリスクを伴ったり
雪の少ない地域ではラグビー、アメフト、陸上などに
スタジアムを穫られたりするのに
バカは、どさくさに紛れて12月に試合を増やそうとする。
(なによりCWC)

946 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/05(金) 08:26:21.10 ID:22yj4fsa0
秋春制に移行したとしても、12月上旬に試合をするという状況は変わらないのに、
それを持ち出して来て、さも春秋制の日程に問題があるかのように語るとか、
やってることが相変わらず頭悪いんだよ

そして、都合の悪い質問からは逃げ続けるのも、相変わらずだし

このアホは、いったい何がしたいんだ?

947 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/06(土) 00:23:56.51 ID:a+b8rvOW0
>>945
誰が譲歩してるの?君?

>>946
秋春制に移行したとしても、12月上旬に試合をするという状況は変わらないのに、
それを持ち出して来て、さも秋春制の日程に問題があるかのように語るとか、
やってることが相変わらず頭悪いんだよ

そして、都合の悪い質問からは逃げ続けるのも、相変わらずだし

このアホは、いったい何がしたいんだ?

948 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 00:37:49.49 ID:DiNLUso/0
2ステージにすれば降雪地帯での12月上旬は避けられるよね?
関東などで降雪のリスクがあるなら話は別だけど

949 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 00:41:41.72 ID:3kUGEpKw0
>>948
チャンピオンシップに進出しなければ避けられる。
今日みたいな天気の年に限ってチャンピオンシップには進出しなくてセーフとか。
逆にチャンピオンシップに進出した年に限って比較的穏やかという事すらありうる。
だけど2ステージ制には反対。
レギュラーシーズンを短縮可能なら1ステージ制で短縮すれば良いんだよ。

950 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/06(土) 00:43:29.70 ID:a+b8rvOW0
結局さ
J1レベルの施設を自前で確保できないクラブは
北九州を見習ってJ2J3リーグでやれば良いだけじゃん

J1にはさ
ACLやCWCを勝ち抜きJリーグのレベルを高めるって役割があるんだからさ
貧乏クラブはJ2J3で細々と裾野拡大をやってたら良いじゃん
なんでJ1クラブの足を引っ張るの?

951 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 00:56:34.05 ID:DiNLUso/0
痛い所を突かれたら話をそらすわけね

952 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 02:18:57.61 ID:oo9iG7fT0
いいから物理的に入らないから2月開幕で合意したなんて
言い出したことについて弁明しろや

逃げてないで

953 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 03:37:56.78 ID:9kdqLEoB0
>>950
雪が降って試合ができなくなるようなスタジアムは、J1レベルじゃないと言うのが、あなたの主張なんだよね?

あれ?
札幌も山形も新潟も松本も、J1ライセンスを貰ってますけど?

ということは、JリーグがJ1レベルのスタジアムだと、認めたということだよね?
Jリーグが認めていることに対して、いったいあなたは、何を問題視したいの?

あなたの主張が正しいのだとすれば、Jリーグのライセンス審査基準が間違っているってことになるんだか、
はたして、あなたとJリーグのどちらが正しいんだろうね?

954 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 08:42:43.97 ID:mNIgOcrP0
6日にデンカSで行われる予定だったJ1最終節、新潟―柏は、降雪、積雪のため中止が決まった。

 試合の運営、来場者の安全の確保が困難と判断し、延期を決めたと発表した。代替日は未定。

 J1では今年の3月1日の開幕戦・甲府―鹿島戦が積雪のため延期になったことがある。

12月6日(土)8時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141206-00000080-spnannex-socc

955 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 08:46:06.68 ID:iINtxkhHO
やっぱ日本で秋春制は無理だわwww

956 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 08:48:46.18 ID:EApVZyQV0
推進派はとっとと雪を何とかしろよ

957 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 08:59:41.71 ID:yvyPeRUhO
>>947
キミが何を主張しても2月開幕合意などの数々の嘘をついた人間なのは変わらない
普通の人は嘘つきの言ってることは信用しないから何書き込んでも無駄だよ。

958 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:06:52.36 ID:3kUGEpKw0
来場者の安全の問題はスタジアムを
どうイジっても無理だからな

959 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:08:59.58 ID:iINtxkhHO
ま、チップ先生には今日の降雪・積雪延期の弁明でも聞かせてもらうとするかwww

960 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:21:06.20 ID:+TTRjsUx0
秋春になったら、シーズン中に「天候により試合延期」の確率が跳ね上がるんだよな

仮に2月にリーグ戦をする場合、2014シーズンは関東甲信地方は二度の大雪で
最低でも2週間、最長で1ヶ月以上(甲府、松本、群馬)試合開催不可の状況に陥っていた

夏季の試合も天候で試合延期の可能性はゼロにはならんが
年1試合あるかないかだ

961 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:27:55.14 ID:DiNLUso/0
秋春だと12月下旬までリーグ戦するのだよね?

962 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:30:32.04 ID:YhZyEo+b0
>>954
開幕戦延期してねー

963 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 09:46:42.23 ID:3kUGEpKw0
>>962
会場変更だったな。
冬季の試合を増やしたら
totoの問題とかACL組の過密日程の問題だとか
大義名分が道理を引っ込めて延期すら許されず
会場変更させられる恐れがある、というか、させられる。
なんたって既に、そういう悪い前例は出来てしまったから。
冬季開催に賛成したら、そういう大義名分の道理引っ込めの
狙い撃ちされるのはアナタのクラブかもしれない。

964 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 11:50:17.16 ID:9kdqLEoB0
夏の暑さを問題視することから秋春制移行議論は始まったわけだけども、
冬の寒さが影響しての試合中止や順延、会場変更に追い込まれる事例が、
ここ数年で立て続けに起こってきた

こんな状態で、夏の試合数は減らないで、冬の試合数は増えていくような日程では、
欧州とカレンダーを合わせることに多少のメリットがあったとしても、
それ以上のデメリットが発生する危険性が高まるから、積極的な賛成なんてできるわけがない

この点について、どうやって回避するつもりなんだろうね

965 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 11:58:02.73 ID:+TTRjsUx0
ゲリラ豪雨は時間雨量30ミリ、累計100ミリ以上は降らないと中止に追い込まれることはないが
ゲリラ豪雪は降水量40ミリ程度であっさり中止になるからねえ
今日の新潟も降水量としては大したこと無い。雨だったら問題なく開催できるレベル

966 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:14:33.98 ID:pHjQ9/S3O
これ秋春関係ないからな
今やってるシーズンで雪対策できてないとか懲罰もいいとこ
なんのために秋春反対してるのか
そんなんでJ1ライセンスあげなくていいよ
J2なら11月で終わるし

967 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:16:36.70 ID:XAhtLeQP0
ゲリラ豪雪とかホント最悪だな…

968 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:18:49.21 ID:3qCeY1csO
夏場に1週間3試合やれ

どんだけゆとりスポーツなんだサッカーって

969 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:21:45.45 ID:ufwQ9i670
新潟サポと柏サポの人は大変気の毒な話だが、どう考えても秋春制が無理なのが明らかになったことが
この開催延期のもたらした意義ということだな。

970 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:40:04.83 ID:+TTRjsUx0
ちなみに来週末も雪の予報
予想気圧配置が下越大雪タイプなので来週末スワンという選択肢は厳しい

971 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 12:54:44.92 ID:9kdqLEoB0
>>966
名古屋や広島、佐賀ですら、この時期に初雪が降ってるし、四国では県境の山道で車が立ち往生したりもしてるんだけどね

冬になったら雪が降る(かもしれない)なんてのは、雪国だけの問題じゃないぞ

972 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:04:16.93 ID:ip2SBJC60
日本においては12月から2月にシーズンを入れるのは無理だな
ACLやCWCは該当クラブが考えればよろし
甲府新潟が毎年悩むものでもないだろう
もしそうでも冬1試合くらいはスタジアム別のところで行っても構わないんじゃないか

973 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:26:54.01 ID:3kUGEpKw0
今年は、とうとう「やっちまった」けど
2005年に18チーム制になってレギュラーシーズンが
2004年までより前後に1週間延びて今日まで10年間、
危なっかしくとも際どい所で華麗にスルーして来た事は何回もあった。

しかし、今年は曜日の配置の都合上
ここ10年間の平年値より前後に数日、シーズンが長だけで
ついにコレだ。

シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart79
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417795072/

974 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:30:35.36 ID:9kdqLEoB0
その1試合を、どこでするつもりなの?

それくらいの時期になれば、関東以南の地域でも、雪のリスクは完全に回避できるわけじゃないぞ

975 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:38:27.59 ID:bTIeL0ov0
一応あげとく!?

976 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:46:10.13 ID:3kUGEpKw0
>>974
おそらく972に向けてのレスだと思うが
これは確率の問題であり、レギュラーシーズンじゃなければ
一斉に行われる試合数は1試合か2試合だけだし
ACLとかCWCはJリーグが決めた日程ではなくて
違う組織が勝手に決めた事だから、Jリーグだったら中止になるレベルでの
雪の中で強行したって良いだろうし、
手が空いてるほかのサポが除雪に駆けつけてくれるかもしれない。
まあ、AFCに東ブロックだけでも3月開幕を呼びかけるのも良いが

977 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 13:55:06.48 ID:3kUGEpKw0
>>966
そうじゃなくて今の日程の方が出来ない期間にまでムリヤリ入れられてて
日程の譲歩は既に行われてるだけだ、順番が逆だアホ
本当なら、もっとシーズンを短縮すべきなんだよ。
12月はアマチュアに譲れ

978 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 18:30:20.14 ID:4nr9lRr80
シーズンが長すぎ、そもそも年間試合数が多すぎ
これは秋春か春秋かの問題じゃない
なのに、来年からチャンピオンシップとかいって
さらに問題を悪化させてしまった

今の多すぎる試合数でも収益的にリーグが立ちいかないって
もう実質的に破綻状態じゃね、これ

979 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 18:38:16.41 ID:3kUGEpKw0
一応、ポストシーズンの日程確保のためにレギュラーシーズンは11月で終わるようになる。
J2だってプレーオフが無ければ山形とかヤバかったんじゃないかな。
それと2ステージ制の賛否は別問題。

ひとつ言える事は現状でもギリギリを超える所までやってて日程的な譲歩なら
既に、なされているという事。
個人ブログでアホが主張するような2月から始められるような余地など無い。
現状も苦労しながらやってるのだ。

980 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 18:52:25.28 ID:DiNLUso/0
2月開幕にできるなら来年は3月2週目じゃなくて3月1日に開幕できるよね?

981 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/06(土) 18:55:27.37 ID:uqzzyEmC0
少なくとも「今のまま即秋春制実行しても問題ない」ってのは間違ってることは証明されたと言っていい。
試合数削減とか予備日程の確保とかそういうところまで突っ込んだ話をする必要は絶対ある。
カタールW杯の直後に移行したいんならはよそういう話をしないと間に合わんぞ。
「カタールW杯直後に移行することが合意されたから問題ない」って強弁するのはいくらなんでも無理だから。
「書かれてないことは合意されてません」で終わる。

982 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/07(日) 01:22:44.64 ID:5bEc6PTR0
次スレ
シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart79 [転載禁止] 2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417882444/

983 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 01:40:51.28 ID:40ugEuOK0
重複スレ立てんなカス
そんな暇があったら、早く質問に答えろよ

984 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 02:49:18.27 ID:OmDsVi5Z0
>>966
少数意見が何故少数意見で終わるのかもう少し考えた方がいいぞ。

985 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/07(日) 02:49:47.31 ID:5bEc6PTR0
>>959
秋春制なら、5月までに延期試合をやれば良いだけなのに
春秋制だから延期試合を無理矢理に鹿島でやるしかなくなった

あ〜ぁ、何年か前に原博実がJリーグラボで言ってたのにな
この危険性について

986 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/07(日) 02:50:45.17 ID:5bEc6PTR0
>>961
秋春制だと、天皇杯をやらなくなるのか?www

987 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/07(日) 02:55:49.63 ID:5bEc6PTR0
>>977
もっと過密日程にしろって言ってるの?

J1はACL取ってアジア資本を狙いたいのに、今より過密日程にしろって?
J2やJ3なら日程に余裕があるから3月下旬開幕や11月中旬閉幕でも
日程を何とか詰め込めそうだけど

J1を過密日程にして、Jリーグにメリットあるのかね?

988 :チップ☆スター ◆5/8.B3UE1Q :2014/12/07(日) 02:56:57.46 ID:5bEc6PTR0
>>984
どっちが少数派なの?

989 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 04:07:59.94 ID:40ugEuOK0
質問したければ、まずは自分が質問に答えろよ

それと、重複スレの削除依頼してこい

990 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 06:44:24.96 ID:RgP83DRVO
>>985
リーグの表彰式までに成績を確定したかっただけですよ

991 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 07:04:00.83 ID:40ugEuOK0
秋春制になっても、最終節が悪天候の影響で中止になる可能性はあるよ

実際に、5月の試合が雷雨のために中止になったことはあるんだしね
中止の理由が雪から雨に変わるだけで、シーズン移行では、根本的な解決にはなりえない

992 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 09:02:53.19 ID:sLl1nPze0
516 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage ▼ 1 2014/12/06(土) 18:50:37.40 ID:d2jYcaSj0

広島x仙台
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/dat141206163247.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm85562.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38612.jpg
ttp://kzho.net/jlab-giga/s/1417851348426.jpg

カラーボールすら用意してなかった

993 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 09:18:03.33 ID:F2cKF5130
柳沢も引退試合でそれとは可哀想にな

994 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 09:22:03.60 ID:x6a5Ofvx0
チップに言わせれば、それこそ「イレギュラー」な事なんだし
秋春なんかにしたらtotoだのACLだの理由をつけて
延期すら認められず会場を変えられるのがオチだよ。

995 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 10:00:12.54 ID:x6a5Ofvx0
>>987
J1のベストメンバー規定なら
今年から極限まで緩和されてるんだが




シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart79
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417795072/

996 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 11:49:32.27 ID:XVvJNYXu0
一番の罪はJ1を18チームにしたことで間違いないですね

997 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 14:29:17.42 ID:x6a5Ofvx0
実際、10年前にレギュラーシーズンを12月まで延ばす決定をした人たちにも責任は、あると思う。
試合数を増やす事が、ありきでヒステリックを起こせば
道理は引っ込めて良いという一種の催眠状態は作用したと思う。
過去に2ステージ制でやってた時は12月の第1週と第2週にプレーオフが組まれてたから
「雪国のチームが進出したら12月にもやるんだから12月まで延ばして良い」というヒステリックも存在したと思う。
バカヤロ、41年に1回の大雪だろうが毎年必ず12月にやってればブチ当たる確率は4分の1に上がるんだ。
1000年に一度の大地震だろうが原発を40年動かしてればブチ当たるのは25分の1。
一応、J2ではいち早くプレーオフを導入して11月でレギュラーシーズンは終わるようにしたが
(昇格プレーオフ決勝の12月第1週は予め用意された雪の不安の少ない地域で1試合のみ)
今からチーム数を減らすのは非常に難しいと思うが
もしも、16チームに戻るような事があったら
3月中旬開幕に戻すべきだ(レギュラーシーズンは11月で終わらす)

998 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 16:08:52.68 ID:x6a5Ofvx0
以前の2ステージ制のチャンピオンシップは実際に進出したチームは12月上旬の雪の心配が低い地域だらけだったし、
当時の勢力図から言えば、ぶっちゃけ、多雪地域が進出する事なんて想定されてなかったと思う。
あと、両ステージ制覇でチャンピオンその物が開催されなくなって
完全優勝の年間1位確定というオプションもあつたし。

次スレ


シーズン移行は結局どうなの?秋春制議論スレPart79
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417795072/

999 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 16:47:42.32 ID:lBhLr7RL0
999

1000 :U-名無しさん@実況・転載は禁止です:2014/12/07(日) 16:48:11.30 ID:lBhLr7RL0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
         ,,_
         ノ `'ーァ、       このスレッドは1000を超えました
    ,,.- ‐、ノ   ./゙/   @   新しいスレッドを立ててください
  ;<,.-‐ァ|実|    `ヽ,//
  `ヽi,. / |況| .,∧ l l           実況はサッカー実況板で
    .l  |禁| ,l .l  l l     ∧,,∧     http://live2ch.net/
    |  ヽ止ヽLiヘ_l,l \ ミ゚Д゚;,彡つ彡
    .l,  .l, ヽ、__.l    \\ (⊃ J ミ´
     .l  'l l.  l ,|.     Σ⊂゙,,, ,,,ミ〜
     ゙i,,__'|,l,._l,_l          \)

469 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)