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望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part33

1 :名無しSUN:2014/04/09(水) 12:48:21.60 ID:JPmLSU+l
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。

■望遠鏡といっても千差万別で、対象になる天体はさまざま。
質問者の意識や環境もさまざま。
「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか?」というだけでは、
回答は難しい。
以下のテンプレを使うと、適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
=================================
【推奨】望遠鏡購入相談テンプレート(記入例)

●購入・運用プラン
【関心の対象】星雲や星団を見たい、惑星の模様を眺めたい、土星の環が見えれば満足、等々。
【予算】 およそ 万円
【観測場所】 自宅前、××高原 ○等星まで(○○座が)見える、天の川が見える、等々。
【天体写真への興味】 ちょいとデジカメで遊んでみたいとか、Twitterに載せれたらOKとか、
          図鑑みたくバッチリ撮影してみたい、とか。
●基本属性
【地域】 例:○×県
【環境】 例:都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【年齢・性別・職業等】書いても書かなくてもいいです。
その他、必要に応じて補完して下さい。

注意:露骨なステマは禁止です。

2 :名無しSUN:2014/04/09(水) 12:50:11.72 ID:JPmLSU+l
●現行の関連スレッド

天文機材に関する質問・相談スレッド Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1387818247/
反射望遠鏡スレッド Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1367587317/
◎眼視屈折望遠鏡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1396665317/
☆屈折vs反射スレッド☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/
天体写真のための機材総合スレッド Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/
赤道儀について語るスレPart11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1387280060/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀 9台目【星野撮影】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1389326052/
経緯台を語る 2台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1296923049/

3 :名無しSUN:2014/04/09(水) 12:51:05.38 ID:JPmLSU+l
●メーカー別スレッド
※全てのメーカーを網羅しているわけではありません。

【作例】ビクセン・Vixen総合 Vol.18【マダー?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1391049760/
【タカハシ】高橋製作所 Part12【Takahashi】ハラマセヨー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368422231/
【揺りかごから】ケンコー -Kenko-【墓場まで】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1299747164/
BORG スレッド 【0006】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283950536/
セレストロン/Celestron Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1391273010/
★★☆笠井トレーディング 第24章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1364994666/

4 :名無しSUN:2014/04/09(水) 13:02:00.85 ID:JPmLSU+l
●参考:望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
ケンコー・トキナーhttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
テレビュー(テレビュージャパン) http://www.tvj.co.jp/
ミード(ジズコ) http://www.zizco.jp/Meade.html
セレストロン(サイトロンジャパン) http://www.sightron.co.jp/
ウイリアムオプティクス(スタークラウド) http://1hosi.com/index.html
コルキット オンラインショップ http://www.orbys.co.jp/e-shop/index.htm

5 :名無しSUN:2014/04/09(水) 13:03:47.74 ID:JPmLSU+l
●参考:望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング http://www.vixen-m.co.jp/
スターベース(高橋製作所直営) http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
ケンコー・トキナー オンライン http://ec1.kenko-web.jp/
シュミット http://www.syumitto.jp/
協栄産業 http://www.kyoei-tokyo.jp/
スターショップ http://www.starshop.co.jp/
アイベル http://www.eyebell.com/
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
国際光器 http://www.kkohki.com/
天文ハウスTOMITA http://www.y-tomita.co.jp/
三基光学館 http://www.sanki-opt.co.jp/

6 :名無しSUN:2014/04/09(水) 13:15:32.89 ID:JPmLSU+l
幾つかのメーカー品は、ヨドバシどっとコムとかAmazonでも買えますが、
なるべくなら、専門店で詳しい説明を受けて購入するほうがよいと思われ。

7 :名無しSUN:2014/04/09(水) 15:35:46.80 ID:Pv/D0HVq
郊外のベランダから綺麗に数多くの星が見れる
初心者が扱えるが相応の性能を持つオススメの望遠鏡教えてください
車もあるので、スポットにも行って見たいです。
関西です。
一応10万前後考えてます

8 :名無しSUN:2014/04/09(水) 15:47:54.38 ID:wf5HcpqQ
>>7
セット品なら、これでおk 
ビクセン ポルタU ED80Sf
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-ed80sf.html

9 :名無しSUN:2014/04/09(水) 16:51:54.37 ID:Pv/D0HVq
>>8
これで見るとこんな感じに見れますというような参考画像はないでしょうか?
どんなに良い望遠鏡を持っていても、曇っていれば同じですか?

10 :名無しSUN:2014/04/09(水) 18:45:25.35 ID:wf5HcpqQ
>>9
「ED80Sf」、「Skywatcher ED80」でググれば、この鏡筒に関する画像が、
世界中からたくさん出てくる。
望遠鏡で撮った写真と眼視で見た見え方は別物だが、何かの参考にはなるかと。

11 :名無しSUN:2014/04/09(水) 21:21:36.10 ID:4LUh0JSN
>>9
上の方が既に書いてるけど、眼視イメージを天体写真で表現するのは難しいです。
Youtubeで検索するといろいろ見られます。
ただし、静止画よりは参考になると思いますが眼視とはかなり違います。

12 :名無しSUN:2014/04/09(水) 23:54:17.06 ID:9+QgqqbH
あの…ココチモ(ユーキャン)で天体望遠鏡が販売していて
http://www.cococimo.jp/shop/c/e/DDB00/c/001001009/
スコープテック60mmとありますが6歳の娘にどんなものでしょうか?
入門用と考えたら充分使えるレベルですか?

13 :名無しSUN:2014/04/10(木) 00:15:41.58 ID:78jnjutn
>>12
6歳で「倒立像」(逆さまに見える)かつ拡大率(倍率)が大きい、
「天体望遠鏡」を扱うことは、まず無理かと。
親がサポートするにしても、そのスペックで6万円近い価格は高過ぎると思いますが。

同価格帯でもっといいの買えるし。
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000122.html

14 :名無しSUN:2014/04/10(木) 06:54:50.08 ID:XrEwFYxp
スペースワンダービューと3000円ぐらいの三脚で十分じゃね?

15 :名無しSUN:2014/04/10(木) 08:56:23.40 ID:+FwwcyyP
6歳なら、オペラグラスでも喜ぶよ。
大きく見えるし、パカパカ折り畳んで遊んだりw

16 :名無しSUN:2014/04/10(木) 12:32:15.46 ID:kwny+e6i
おれが初めて天体望遠鏡を買ってもらったのが小学2年の夏。
ビクセンイカルスDX(D60mm/f910mm)だったのでアトラスよりも扱いにくい物だったが、子どもって自分の興味がある物はなんとか使いこなすものです。
預けっぱなしでは無く親がフォローできるのであれば良い機材を与えるのが吉。

17 :名無しSUN:2014/04/10(木) 17:27:31.21 ID:FMKgrFGT
>>12
そこってひどいな。
DVDは付いていないけど、同じ望遠鏡がこれだよ。
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

>>14
>スペースワンダービュー
買ってはいけない望遠鏡の代名詞じゃねーか。

18 :名無しSUN:2014/04/10(木) 18:08:46.19 ID:ZGliAZcz
結局のところ6歳だとちょっと早過ぎるんだろうな。
星に興味を持つのはいいけど、望遠鏡は早くても10歳前後でいいわ。

別に望遠鏡がないと天文教育の最初の一歩が踏み出せないわけじゃないし。
むしろいろんな所に連れて行っていろんな人に会わせたほうがいいわ。

19 :名無しSUN:2014/04/10(木) 18:47:38.94 ID:dgsoA+WD
>>18
そうだね同感。

20 :名無しSUN:2014/04/10(木) 23:41:10.85 ID:FVKfgoyB
>>17
ココチモ(?)のは総金属鏡筒だな。フードも長く、EPは一個少ないが天頂ミラーがついてる。
それが差額相応なのかは知らんが。
というか、これ新製品?

21 :名無しSUN:2014/04/11(金) 05:29:43.87 ID:LHRhMnwr
ショップ専用のカスタム商品だな
ファインダーつけるネジが廃止されてるみたいだから
あんま買いたいとは思わないけど

22 :名無しSUN:2014/04/11(金) 06:54:06.80 ID:Vr0KgWAv
>>20
おお、なるほど。
しかし、>>13が言っているように、ポルタII A80Mf を買って2万円もお釣りが来る金額じゃん…。
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/020001000003/020/001/X/page1/brandname/

23 :名無しSUN:2014/04/11(金) 06:56:13.99 ID:Vr0KgWAv
連投すまん。
>>20
天頂ミラーはアトラス60も付いている。
つか、初心者ターゲット商品の屈折で天頂ミラー or プリズムが
付いてないって事は無いだろ。

24 :名無しSUN:2014/04/11(金) 23:52:40.79 ID:Cuz8Wxk0
20だす
>>23
おっと、アトラスにもミラーはあったな。

25 :名無しSUN:2014/04/12(土) 01:49:39.87 ID:dJh5pk0b
何? このわざとらしい特定ショップの商品名の連呼?

26 :名無しSUN:2014/04/12(土) 02:02:33.18 ID:/D5dyNnK
シュミカセって覗いたことないんだけど、
見え具合はどうなんでしょう。
C6欲しいなと思ってるんですが。
火星を見たいので。

27 :名無しSUN:2014/04/12(土) 02:21:36.57 ID:dJh5pk0b
>>26
同口径のED屈折や上等なニュートン反射には負けますが、
コンパクトさを考えればよい買い物だと思いますよ。
何より口径15cmあるのがいいです。6cmやそこらでは、見えるものも見えませんからね。

28 :名無しSUN:2014/04/12(土) 02:39:24.93 ID:JA5dk/i4
>>26
惑星を見るならお勧めです。
望遠鏡の温度を外気に馴染ませてしまえば良質な惑星像を得られます。
よく初心者に反射系は向かないと言う人がいますが、今はネットでいくらでも有益な情報を集めることが出来るので、初めから性能の良い機材を選ぶべきと思います。
シーイングが良ければ、火星のさまざな模様が楽しめると思いますよ。

29 :名無しSUN:2014/04/12(土) 04:19:57.05 ID:e1ZqR/ur
鏡筒だけじゃなくアイピースとフィルターにも拘ると幸せになれるよ

30 :名無しSUN:2014/04/12(土) 04:55:01.00 ID:v3aL7AqB
>>25
よく見ろ。ショップ名は一度も出してないだろ。
最初に他店の扱い例を出したり、指摘されたら話題を変えたりで、
それなりに考えたつもりのようだぞ。

31 :名無しSUN:2014/04/12(土) 09:03:28.44 ID:bhXsfmGK
テンプレ勝手に書き換えてるけど、何なの?

32 :名無しSUN:2014/04/12(土) 09:55:18.00 ID:MrRx0h+n
押し付けがましくなくなって、前よりずうっとイイ。

33 :名無しSUN:2014/04/12(土) 10:06:34.71 ID:p631afo1
>>26
火星の様な模様が淡い物には
屈折が良いよ。
10cmのアクロ屈折のが遥かに良く見える。

34 :名無しSUN:2014/04/12(土) 10:27:16.00 ID:Rm6J8NDL
質問させて下さい。
初めての望遠鏡としてビクセンのA70LfかA80Mfで購入検討中です。(当方、超初心者です)

聞きたい事は2つあります。

1つは使わない時にはどうするのか、という事です。

この手の商品は組立・分解にどれくらいの時間が必要でしょうか?

住環境的に組んだまま置いておくのは無理なので、未使用時は三脚から本体を
はずして物置に収納したいと思っています。

2つ目は持ち運びについてです。

マンションにベランダがありそこに置けなくは無いのですがが周囲に視界を遮る障害物が多いので
徒歩5分ほどにある公園まで持っていって、そこで見ようと思ってます。
A80Mfを毎回、1人で持ち運ぶというのは現実的にどうなんでしょうか?

持ち運び前提ならA70Lfの方が無難ですかね?

予算的にはA80MfでもOKなのですが、上記の点で迷っています。

35 :名無しSUN:2014/04/12(土) 10:57:14.10 ID:MrRx0h+n
>>34
理想的には、組み立てたままで、ホコリの少ない、風通しの良い所に置いとく。
ホコリ防止に布等のカバー掛けておくと良い。
床や押入れに鏡筒を転がしとくと、湿気でレンズがカビやすい。
レンズ上向きで立てかけておくのもよいが、コカしたときに破損しやすい。
(紐等で転倒防止策が必要)

ポルタ屈折なら、組み立て時間は3分程度。
取付けネジを1本ないし2本締めるだけだから。

家の近所に持ち出すなら、80も70も重量の他に大きな違いはない。
三脚+架台と、鏡筒をそれぞれ右手左手に抱えて、その他のアイピースや
参考書を肩掛けカバンなりデイパックに入れて移動できる。
三脚も鏡筒も長さはあるので、周囲に引っ掛けないように注意は必要。

36 :名無しSUN:2014/04/12(土) 11:02:51.87 ID:MrRx0h+n
>>34
ここの一番下のおっさんの写真を参照。
http://www.kkohki.com/products/carrybag.html

左肩に掛けているのが三脚+架台の入ったバッグ、
右手が鏡筒(ケンコーSE120S/焦点距離600mm)の入ったバッグ。

三脚+架台のキャリングバッグは、ビクセンの純正品あり。
http://www.vixen.co.jp/product/at/acc/399697.htm

37 :名無しSUN:2014/04/12(土) 11:23:26.08 ID:Rm6J8NDL
>>35

ご回答ありがとうございました。

組立はネジ締めるだけ、簡単ですね。
安心しました。
A80Mfで大丈夫そうですね。

>>36
なんと、専用のバックがあるとは・・・

少々、お高いですが必要ですね
ありがとうございます

38 :名無しSUN:2014/04/12(土) 11:39:48.88 ID:e1ZqR/ur
専用バッグじゃなくてもスキーバッグやギターケースでもいいのよ

39 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:26:09.04 ID:dcnvsBvl
>>31
ヒント:スコタンへのリンクを消している。

またこういうことをやった。
南の異常者って、救いようが無いな。

>>34
A70Lfというか、ミニポルタは弱くてオススメできない。

40 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:30:50.26 ID:dcnvsBvl
まとめwikiのURLまで削除している。
救いようが無い悪質さだな。
 
 
 
☆簡易テンプレ

■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

★何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
 ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
 まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。
 

41 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:31:21.46 ID:dcnvsBvl
■よくある書き込み一覧
Q:銀河とか星雲を見たいです。
A:たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
  ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q:望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A:気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
  ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
  まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。

Q:自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A:天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
  事前にセッティングが必要となります。
  また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q:5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか?
A:30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
  数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
  例外として「ラプトル50」等が挙げられますが、
  通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
  望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
  特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
  値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。

Q:天体写真にも興味があります。
A:よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
  一般人がポンと出せる金額ではありません。
  一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
  いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。

42 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:33:42.06 ID:dcnvsBvl
■スレ住人おすすめの望遠鏡
○予算1万円以内
「10分で完成!組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml

「コルキット スピカ+木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml

・スコープテック ラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html

○予算2万円以内
・スコープテック ラプトル60
http://www.scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html

○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60(初心者オススメNo.2)
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

・ビクセン ミニポルタ A70Lf
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/miniporta/39941.html
※望遠鏡販売店で2万円台

○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html

43 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:36:29.27 ID:dcnvsBvl
○予算5万円以内
・スコープテック mini SD80A
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html

・ビクセン ポルタII A80Mf(初心者オススメNo.1)
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39952.html ※望遠鏡販売店で4万円台

・ポルタII R114M (ビクセンマーケティングオリジナル仕様)(注:反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です)
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html

○予算6万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf (注:反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です)
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39954.html

・ケンコー SE102+ポルタII(注:惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け)
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120422.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約3万円+\23,520

○予算7万円以内
・ビクセン ポルタII A80M
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html

・ケンコー SE120+ポルタII(注:惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け)
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120439.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html ※望遠鏡販売店で約3.6万円+\23,520

・ケンコー SE120L+ポルタII
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/012345.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html ※望遠鏡販売店で約4万円+\23,520

・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html

44 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:39:48.18 ID:dcnvsBvl
○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-70ED+ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・ウイリアムオプティクス(WO)ZenithStar66SD+ポルタII
http://1hosi.com/zs66SD.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・笠井 BLANCA-102MF+ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-102mf.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

○予算10万円以内
・笠井 CAPRI-80ED+ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・笠井 銀次250D (注:反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です)
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売

45 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:42:06.63 ID:dcnvsBvl
○予算10万円よりもうちょっと出せる方
・ビクセン ED80Sf+ポルタII(初心者オススメNo.2)
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39956.html

・ビクセン ED81S+ポルタII(鏡筒が国産 )
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26080.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売
※望遠鏡販売店では生産終了?
※ビクセンマーケティングオリジナル仕様もあり。アイピース付き。
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000123.html


(追加分)
○予算2万円以内
・ミザール MT-70R(良いアイピースを買い足し推奨)
http://kakaku.com/item/10920510094/

一応、テンプレここまで

46 :名無しSUN:2014/04/12(土) 13:42:07.63 ID:MrRx0h+n
重さが気になるなら、キャリーカートとかも使えるしね。
ポルタ8cmならどうにでもなるよ。
これが20cm赤道儀とかになると、かなり悩むけど。

47 :名無しSUN:2014/04/12(土) 14:22:38.35 ID:Z5Z72DDk
>>26
最近のシュミットカセグレンは、補正板の材質やコーティングが改善されて、
見え味もかなり良いですね。
http://www.astroarts.co.jp/review/2007/03/index3-j.shtml

このC8.、C9など、中国製ですが、全く申し分ない性能(ストレールレシオ)です。
http://astro-foren.de/index.php/Thread/13201-C8-von-Teleskop-Spezialisten/
http://astro-foren.de/index.php/Thread/12198-Celestron-C-9-1-5-mit-Mak-vergleichbar/

国産のVMCは、アレレって感じで、こんなのが出荷されているかと思うと全くお勧めできない。蛇足ですけどネ。
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11408-Vixen-VMC-200/

48 :名無しSUN:2014/04/12(土) 14:52:55.54 ID:BEkQTDul
>>39-45
乙です。これも張っておきます。

>>2(修正・前スレ使用分)


■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談:
天文機材に関する質問・相談スレッド Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1387818247/l50

■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談:
天体写真の為の機材総合スレッド Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377343641/l50


■前スレ:
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part32(実質Part34)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1380032654/l50

※次スレは>>970が宣言してから立てること。立てられない場合は代わりを指名すること。
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

49 :名無しSUN:2014/04/12(土) 14:54:31.97 ID:BEkQTDul
>>4(修正・前スレ使用)


■参考:望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/
高橋製作所 ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー(テレビュージャパン) ttp://www.tvj.co.jp/
ミード(ジズコ) ttp://www.zizco.jp/Meade.html
スコープタウン(スコープテック) ttp://scopetown.jp/
セレストロン(サイトロンジャパン) ttp://www.sightron.co.jp/
ウイリアムオプティクス(スタークラウド) ttp://1hosi.com/index.html
コルキット オンラインショップ ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/index.html



以上です。

50 :名無しSUN:2014/04/12(土) 17:15:40.95 ID:e1ZqR/ur
買わなくて良い望遠鏡の参考になるかな?

安価な望遠鏡 
ttp://space.geocities.jp/jzd01063/cheap-telescope.htm

51 :名無しSUN:2014/04/12(土) 17:22:25.67 ID:apJIzYTW
>>46
椅子にもなるキャリーカートは、人力移動に便利そう。
ビクセンの直販で扱ってくれないかな。

52 :名無しSUN:2014/04/12(土) 19:33:25.45 ID:seKTUI6L
誰一人として利用しない「テンプレ」を延々貼って、スレの議論を妨害するのは、荒らしと変わりませんねえ。
本人は自己満足で気持ちいいのかもしれんませんけど。

53 :名無しSUN:2014/04/12(土) 20:27:59.24 ID:Rm6J8NDL
「アトラス60」はよく聞く商品名なのですがミニポルタより初心者にお勧めでしょうか?

54 :名無しSUN:2014/04/12(土) 20:33:04.37 ID:Kr1i6DY+
2chの他でよく聞くことは無いと思いますが、よく聞くのは2chを利用して宣伝しているからですね。

55 :名無しSUN:2014/04/12(土) 20:57:11.80 ID:aVdr3jqu
Yahoo見てこいよボンクラ

56 :名無しSUN:2014/04/12(土) 20:59:53.13 ID:Kr1i6DY+
ヤフーを利用して宣伝しているからですね。

57 :名無しSUN:2014/04/12(土) 23:05:53.47 ID:FddjNCRj
>>52
テンプレ貼ってる本人も誰一人として利用しないのは承知だろ。
だって見なよ、生産終了品もおかまい無しに薦めるのに新製品は無視だ。
おまけに記事が飛んでるまとめwiki。

初心者のためのテンプレが聞いて呆れる。
なんのためのテンプレやらw

58 :名無しSUN:2014/04/13(日) 02:00:43.56 ID:3GjwNfYp
商品のリンクが切れてたり
消費税が変わった分なんかは修正したい所だな

経緯台もポルタだけじゃなくフォトンやベルサゴー入れればいいのに

59 :名無しSUN:2014/04/13(日) 02:53:37.11 ID:pYbbKFr9
ブラウザのせいなのか、まとめwikiはレイアウトが変だね。

60 :名無しSUN:2014/04/13(日) 07:59:34.24 ID:DgPx3ale
>>53
ポルタ80買える人が、「下」(しかもお子様向け)の良し悪しを気にしても仕方ないかと。

61 :名無しSUN:2014/04/13(日) 08:07:33.08 ID:DgPx3ale
>>57-58
特定ショップ宣伝の隠れ蓑にしているだけだから、他の店はどうでもいいんだろう。

>>52に同意。無駄な飾りは不要。シンプルに行こうや。

62 :名無しSUN:2014/04/13(日) 10:22:00.72 ID:V1AUOX2y
ネットで調べるとC6は、普通のショップでは9万くらい、海外から並行輸入品を扱ってるショップで6万くらいなんですが、特に問題がないようなら安い方にしたいのですが、どうでしょうか?

63 :名無しSUN:2014/04/13(日) 11:20:16.75 ID:3GjwNfYp
正規代理店の物でも簡単な説明書がついてる程度だから
カセグレンの使い方を知ってれば大丈夫
輸送に数週間かかるのを待てるなら買ってもいんじゃね

64 :名無しSUN:2014/04/13(日) 11:29:25.21 ID:DgPx3ale
並行輸入・個人輸入は、アフターサービスの問題があるし、
何年も更新してないようなネットショップとか、カード情報だけ聞かれて商品送ってこないような所もあるから注意だな。
まず小物買ってみて判断すれば良いのではないかと。

個人輸入スレも参考になる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1285146059/

65 :名無しSUN:2014/04/13(日) 13:04:14.88 ID:3GjwNfYp
6万ってamazonのマケプレだべ?
あそこなら何かあってもamazonが保証してくれるよ。

66 :名無しSUN:2014/04/13(日) 19:16:40.19 ID:LLEtYg01
>>61
なんで自分の書き込みにレスするんですか? 南の異常者さん。
勝手にテンプレを変えた挙句自演はみっともないです。

67 :名無しSUN:2014/04/13(日) 20:02:01.35 ID:76HmIooK
>>64 
> 何年も更新してないようなネットショップとか
ここ? やってるの??
http://kaigaiya.com/

68 :57:2014/04/13(日) 21:29:13.95 ID:GG0Ox1HN
>>61
宣伝もなにも、スコープタウンは初心者向けのショップなんだから
このスレで名前が頻出してもなんの問題もないだろ。
あの異常者ですら推薦してたんだぞw
本気で宣伝と思うなら運営に報告しろよ。
それとももう報告したけど相手されなかったのか?w

>>66
テンプレのいい加減さを指摘して煽ったら、南の異常者の
自演かよ。短絡さ加減は同じだな、南の異常者と。

69 :名無しSUN:2014/04/13(日) 21:34:38.61 ID:n9Jh2x9R
>>68
個人的に初心者が今から始めるって時には
スコープタウンのサイトへ行けって思う
宣伝じゃないけど色々な面で間違いはないよ
僅かばかりでも知識があるならここのテンプレが役に立つがな

70 :名無しSUN:2014/04/13(日) 21:56:11.31 ID:VS+D1rT8
入門向け望遠鏡の他にも、ガイドブックを出版したり、観望会を後援したりと
天文趣味の普及に力をいれてるショップなのも事実ですしね。

71 :名無しSUN:2014/04/13(日) 22:40:19.78 ID:3GjwNfYp
ビクセンぇ・・・

72 :名無しSUN:2014/04/13(日) 23:30:36.62 ID:76HmIooK
また基地外が暴れているなあ

73 :名無しSUN:2014/04/13(日) 23:52:39.64 ID:2IGICtxv
うんうん、サザン-Kにとっては基地外でしょうね。

74 :名無しSUN:2014/04/14(月) 00:04:28.39 ID:AjhzSFAg
2chは匿名で無意味と言いながら、スレで熱心に宣伝して、
宣伝にならないと思ったらデタラメ書いて荒らす。何年もこの繰り返しですよ。
本人か信者さんか知りませんけどね。

相談者もいないのに「これがお勧め」とか言ってる方がおかしいんです。
脳内初心者との相談は、自分のブログででもやってください。本当に迷惑だ。

75 :名無しSUN:2014/04/14(月) 00:18:56.65 ID:AjhzSFAg
>>65
尼で見てみたら、並行輸入品と言いながら、タイトルに【国内正規販売品】とつけてる。
本家からコピったのだろうけど、なんだかねえ。

76 :名無しSUN:2014/04/14(月) 21:24:30.78 ID:6x+1fs3y
>>68
5万円台まではチェックしましたよ。価格チェックもしたし。
つか、あなた自身、具体的にどれが生産終了品か書かないずぼらさなのに、
よくも他人にそんなこと言えますね。
具体的に指摘すればいいだけでしょ。
新製品とやらの名前もね。

77 :名無しSUN:2014/04/14(月) 22:44:43.63 ID:CajnKAAy
■生産終了

○予算8万円以内
・ウイリアムオプティクス(WO)ZenithStar66SD+ポルタII
http://1hosi.com/zs66SD.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売


■名称変更

○予算4万円以内
・スコープテック アトラス80(旧・SD-80AL)
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html


■追加

○予算1万円以内
・「コルキット スピカ+木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
※コルキットシリーズ各種(オンラインショップ)
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/index.html 

○予算2万円以内
・ミザール MT-70R(良いアイピースを買い足し推奨)
http://kakaku.com/item/10920510094/


こんな感じでしょうか。コルキットシリーズもついでに加えてみましたが、如何でしょう?

78 :68:2014/04/14(月) 23:30:33.94 ID:3pP+Ja9L
>>76
値段刻んだ推薦機を漏れなくどうしてもテンプレに乗せたい人が
テンプレ精査して書くのが筋でしょ?
俺は推薦機は大雑把に5万以内/以上で分けて、推薦機種もざっくりでいい
と思ってるから、あんな神経質なテンプレは要らないと考えてる。
テンプレ推薦機から漏れた人が書き込むのがこのスレなら、
なおさら大雑把でいい。
なので、具体的な問題箇所書かないのをずぼらと言われても困っちゃう。
むしろテンプレ真剣に読んで穴の存在を指摘したんだ、
そのことに感謝されてもいいと思うくらいだねw

79 :名無しSUN:2014/04/15(火) 00:47:50.59 ID:nukPWe6p
またキチガイが暴れてるよw

80 :名無しSUN:2014/04/15(火) 00:51:48.83 ID:/H0M30Qz
>>78
テンプレシンプル化賛成します。

81 :名無しSUN:2014/04/15(火) 01:13:16.09 ID:KCYd2bzu
ID:6x+1fs3y = ID:3pP+Ja9L
キチガイの自演は文章の癖ですぐばれるw
暴れて某店の宣伝だという批判から話を逸らしたいだけ
よほど痛いところを突かれたようだw

82 :名無しSUN:2014/04/15(火) 01:51:22.17 ID:8yX6QS18
ま、宣伝のための隠れ蓑スレだからな。

83 :名無しSUN:2014/04/15(火) 02:06:09.25 ID:8yX6QS18
>>12-24

これがわざとらしいレスの流れの典型です。
これに対し>>25が真実を突いたと思われる指摘をした。
注目すべきは、この時点まではテンプレに関する文句は出ず。

ところが>>25が出たとたんに>>31のような不自然な流れの形成がなされ
いつもの基地外がテンプレがどうのと無理矢理宣伝疑惑から話を遠ざけ出す。
そして現在のような有様に至る。
まさに粗悪なすり替えの見本ですねw

84 :名無しSUN:2014/04/15(火) 03:07:03.34 ID:eIS8kQvw
2chは匿名で無意味と言いながら、スレで熱心に宣伝して、
宣伝にならないと思ったらデタラメ書いて荒らす。何年もこの繰り返しですよ。
本人か信者さんか知りませんけどね。

85 :名無しSUN:2014/04/15(火) 03:56:03.92 ID:Dmza74az
南の狂人の活躍スゲーなw
何かに追われてるのか?

86 :名無しSUN:2014/04/15(火) 05:56:58.61 ID:zdT28NEr
関係ない個人のせいにするの、そろそろ止める方がいいんじゃない?
だから外されるんだよ。

87 :名無しSUN:2014/04/15(火) 06:10:33.24 ID:qpMJ7/aW
>>85
http://m.blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html
宮崎の星空を見上げる会でググると出てくるけど。これのこと?

88 :名無しSUN:2014/04/15(火) 06:28:36.90 ID:n1Rd3HZB
いつまでも荒らしていないで、自分の巣にお帰り下さい。

スコープタウン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1393082890/

89 :名無しSUN:2014/04/15(火) 08:13:17.06 ID:TYw6hd2H
>>87
某とか言うパクリ天体写真家の事じゃないの?まとめサイトを読む限り
スコタンの事を相当怨んでいてもおかしくないけど・・・

90 :名無しSUN:2014/04/15(火) 10:52:23.00 ID:BBisL/4Y
ステマの自演とそうでない書き込み、線引きどうする? 誰がどんな基準で判断するのか?
某店関連の話題は×!

91 :名無しSUN:2014/04/15(火) 12:21:16.41 ID:mE+r+N4z
>>90
何必死に仕切ってるの?

92 :名無しSUN:2014/04/15(火) 13:40:06.13 ID:wS6Y2qtD
>>83
南の異常者Kさん、「勝手にテンプレ変えるな」が「不自然」なんですか?w
まさに異常な人の見本ですねw

>>86
ん? 一行目と2行目に何の関連があるんですか?w

>>87
はい。

93 :名無しSUN:2014/04/15(火) 14:07:40.60 ID:wzVCHFfq
またキチガイが暴れてる…
皆さん餌を与えないようにw

94 :名無しSUN:2014/04/15(火) 23:59:22.75 ID:bQoDpuZM
基地外が観望スレで懲りずにやってるね

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1383712524/975
975 :名無しSUN:2014/04/15(火) 22:41:31.94 ID:mK8gEMV9
ラプトル望遠鏡の性能に刮目せよ

95 :名無しSUN:2014/04/16(水) 05:16:28.39 ID:k8NjKrD/
宣伝しないと死んじゃう病なんだよ 放置放置

96 :名無しSUN:2014/04/16(水) 14:27:07.21 ID:hf8K1jx4
>>94-95
お前じゃんw
ttp://hissi.org/read.php/sky/20140415/bUs4Z0VNVjk.html

97 :名無しSUN:2014/04/16(水) 18:47:49.38 ID:HjFF6bZm
自分の他に1人しか書き込んでいないと思っているのか?
宣伝にならないからと、荒らさないでくれ。

98 :名無しSUN:2014/04/16(水) 19:02:00.13 ID:0o5iVPqR
2^8ぐらいはID&人格変えられるのに失礼だよな?

99 :名無しSUN:2014/04/16(水) 20:44:24.38 ID:xLsohLv4
IDをいくら変えても、脳みそが普通の人の半分しかないから、すぐにわかるのは秘密。

100 :名無しSUN:2014/04/16(水) 21:14:49.41 ID:0o5iVPqR
秘密どころか、人格変えてもID替え忘れてる時もあるようだけどな。

101 :名無しSUN:2014/04/16(水) 21:23:06.06 ID:xLsohLv4
自己紹介、乙。

102 :名無しSUN:2014/04/16(水) 21:25:28.17 ID:0o5iVPqR
なんだ、デモンストレーションだったんだ・・・道理で。

103 :名無しSUN:2014/04/17(木) 00:39:35.61 ID:/7TeDh/P
運営がどういう判断下すかだな

104 :名無しSUN:2014/04/17(木) 00:44:47.75 ID:/7TeDh/P
2ch.s*に移行するとますますのさばる可能性がある

105 :名無しSUN:2014/04/17(木) 05:53:04.06 ID:wqtCQrWA
左の二つはともかく、右の方は値段高杉だろ
http://www.syumitto.jp/SHOP/981608/list.html

106 :名無しSUN:2014/04/17(木) 13:28:47.34 ID:WiLS2ou7
>>97
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1391049760/956
ID:mK8gEMV9は、俺に意味不明の いちゃもんを付けているじゃんw

>自分の他に1人しか書き込んでいないと思っているのか?
そりゃお前だろ。
俺がスコープタウン社長だと思い込んで1年以上粘着してさ。

>>98-102
ID:0o5iVPqR、ぐっじょぶwww
解説:
1)俺がIDを変えて「自演宣伝している!」と南の異常者は主張している。
2)ID:0o5iVPqR(>>98>>100)は、誰のこととは書いていない。
この2つを合わせれば、>>98>>100も俺の事を指している可能性があるはずだ。
にもかかわらず、ID:xLsohLv4は俺の事だとは受け取らなかった。
つまり「IDを変えて自演しているのは自分である」と認めてしまったw

また、俺が自演宣伝していると思う人が 南の異常者以外にもいるのであれば、
>>98>>100も、誰か別人が俺の事を指して書いたのだと解釈するはずだ。
しかし、南の異常者はそう考えなかった。
つまり、「IDを変えて多人数を装っているが、自分は孤立している」ことを
自分で認めてしまったわけだw

107 :名無しSUN:2014/04/17(木) 13:55:32.63 ID:N3PAQ3GD
↑はペテンで他者をひっかけて喜ぶ埼玉在住の荒らし基地外です。放置でヨロ

108 :名無しSUN:2014/04/17(木) 14:00:31.95 ID:N3PAQ3GD
>>105
値段高杉とまでは言えないのでは?
寧ろ値段相応の構成かと思われる。

参考
ttp://www.vixen-m.co.jp/telescope/sx2/25072-1.html
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-sx2-a80m.html

109 :名無しSUN:2014/04/17(木) 15:01:03.32 ID:lR0HTx4C
SX2が高すぎるんだねえ。座標表示もできないくせにw

110 :名無しSUN:2014/04/17(木) 15:38:38.30 ID:2giDlLBw
Sky-Watcher以上タカハシ未満の立ち位置のメーカーの苦しさかな・・・
赤道儀をADVANCED-VXにしたセットの倍の金額を納得させるためには力が要りそうだ。
単に高精度な自動追尾の電動赤道儀でPCにつなげません、じゃあな・・・
いっそ導入の部分をタブレットやPCに丸投げするようなシステムにしたほうが良かったかと。

111 :名無しSUN:2014/04/17(木) 17:37:39.25 ID:fED/9+YF
SX2 の価格設定がおかしすぎる。オプション付けてSXD2と同じ装備に
すると5千円高くなる。ベアリング数をいえば格下機なのに。

112 :名無しSUN:2014/04/17(木) 23:47:59.44 ID:jeOjvPUo
で、初心者の天体望遠鏡購入相談はないわけ?
宣伝レスを書かせなくしたら相談なんて0個。
結局はそういうスレだったということだな。

113 :名無しSUN:2014/04/17(木) 23:57:45.43 ID:Z1crVFP1
常連住人以外はお断りみたいになってるからじゃ…

114 :名無しSUN:2014/04/18(金) 00:06:35.84 ID:RRDlKUdx
孫や子供に望遠鏡を買ってあげようという人が「学問・理系」の板を見るかという・・・

115 :名無しSUN:2014/04/18(金) 00:15:02.62 ID:V54lkVKI
しかもそんな初心者()に限って某店の鏡筒はどうですか?と聞いてくるw

116 :名無しSUN:2014/04/18(金) 06:25:00.82 ID:ooFJubuS
>>114
普通に見るよ
自分が独り身だからってみんながそうだと思わないようにw

117 :名無しSUN:2014/04/18(金) 08:56:27.92 ID:V5zlbzfu
初心者でも基地外は分かるからな

118 :名無しSUN:2014/04/18(金) 15:30:01.60 ID:mKaN+HOL
>>112
マジレスすると、この手のスレはテンプレを見るためのスレ。
…って何度も言われたろ…。

あと、昔と違って個人のブログとか増えたからね。

119 :名無しSUN:2014/04/18(金) 17:47:04.29 ID:992loFtF
延々とリンクが張ってあるだけのテンプレなんて、誰も見る気がしないよね。

120 :名無しSUN:2014/04/18(金) 20:11:17.45 ID:mKaN+HOL
つまりインターネットを誰も見ないとおっしゃるので?w
さすが異常者の考え方は違うなぁ。

121 :名無しSUN:2014/04/18(金) 20:21:56.85 ID:992loFtF
インターネットが、「延々リンクが貼ってあるだけ」と思っている馬鹿発見。

122 :名無しSUN:2014/04/18(金) 20:29:46.12 ID:HScG3yd/
>>118
> インターネットを誰も見ない

インターネットを「見る」のはZのお前くらいじゃね?w
SEの管理と監視の話じゃないのだろ?

読まれてるテンプレなんて>>1くらいだろう。
だからいままでもテンプレ読めというアドバイスレスが多かったわけで。
ま、明らかにステマや宣伝を阻止されてからは相談()が減ったわな。

123 :名無しSUN:2014/04/19(土) 13:10:00.81 ID:t8qWQcSn
テンプレを読んで解決した人は、何も書き込まずに立ち去る。

これも何度も言われたことだな。
というか、言われなくても、ちょっと考えればわかること。

「死んだやつはおるかー?」
「………」
「よーし、返事がないから、死んだやつは一人もいないんだな!」
バカ丸出し。

124 :名無しSUN:2014/04/19(土) 13:43:13.15 ID:EBHjMubI
誰も誇大妄想癖のジジイに聞こうとは思わんよ
なんか見えない敵と戦ってて気持ち悪いしw

125 :名無しSUN:2014/04/19(土) 20:23:34.72 ID:vHV7ywDt
> テンプレを読んで解決した人は、何も書き込まずに立ち去る。

某店はずされたテンプレを読んで某店のじゃない望遠鏡を買った

どれもよい望遠鏡なので問題無し 解決

某店はずされたテンプレを読んで納得出来ないので相談書き込む

某店製含め推薦されて解決

つまり、某店のないテンプレでもなんら問題ない
テンプレ自慰爺の理屈で言うとw

126 :名無しSUN:2014/04/19(土) 20:27:07.43 ID:vHV7ywDt
そもそも「テンプレ読めというアドバイス」はテンプレ読まないで
書きこんでるらしき初心者()に対してのもので、
いかにテンプレ読まれてないかということだよね。
読まれてるテンプレなんて>>1くらいだべ。

127 :名無しSUN:2014/04/20(日) 04:17:03.31 ID:LBSZgv9p
いつものように常連が初心者役やればいいだけ

128 :名無しSUN:2014/04/20(日) 05:31:26.04 ID:desF+0Yv
上手にやってよ!

129 :名無しSUN:2014/04/20(日) 06:42:11.50 ID:cd6LDJes
ここで人が来るの待ってるより、語りたい奴は
自分でアフィブログでもやってりゃいんじゃね?

130 :名無しSUN:2014/04/20(日) 10:35:17.05 ID:cd6LDJes
ミザールの望遠鏡ってあんまり流通してないけどカタログには
色々載ってるみたいだな
ttp://www.mizar.co.jp/tele-parts.htm
なんでこんな地下組織みたいになってるんだ

131 :名無しSUN:2014/04/20(日) 18:18:49.13 ID:0yMp/FN0
地底遺跡から発掘されたカタログに載っているのは、昔の製品ばかりですよ。

132 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:12:05.87 ID:lpHg3VzY
凄い場所だなw
望遠鏡欲しくて来たド初心者なんだが
テンプレ見てから収入とのバランスでアトラス60買うぜ
デメリットだけ教えろよ
あえて「下さい」とか下手にでて言わねえよ
お前らクズみたいだしな
ドライに行こうよドライに

133 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:13:57.54 ID:0yMp/FN0
>>132
6cmでは「月の凸凹」くらいしか楽しめないのが最大のデメリット。
現在の望遠鏡としては、とにかく口径が小さすぎる。
月の凸凹も、口径が大きいほど見える数が加速度的に増えるよ。

134 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:15:01.21 ID:0yMp/FN0
つか、あんな古くて凝り固まったテンプレなんか、何の役に立たないだろ。

135 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:34:48.07 ID:lpHg3VzY
>>133
マジかぁ…ありがとな
そこそこ見えるのから勉強していけばいいかとかやや浅い考えではあったんだな
実は値段との兼合いで純国産が個人的にはツボッたんだが
じゃあ少し値段で無理しつつ妥協して中国産でも80がいいかな

>>134
おいm9(´・_・`)
それを理解できるくらい詳しいならテンプレ作成を手伝うなりしろ!

136 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:42:50.66 ID:0yMp/FN0
>>135
あと1日2日バイトすれば、左端の15cmが買える。
口径で2.5倍の差があれば、全く別物。架台の出来もずうっと上。
http://www.syumitto.jp/SHOP/981608/list.html

まあ反射式はメンテにちょっと知識が有る方がよいが、
小学校高学年でもできるから、2chに書き込む層なら問題ないだろう。

値段で区切っただけの「テンプレ」なんて、偏差値で志望校区切って、
「おすすめ大学」と言っているのと同じだよ。
本人の関心や技能、ライフスタイルとは全く関係ない。
だからこのスレがある。

137 :名無しSUN:2014/04/20(日) 19:53:32.43 ID:lpHg3VzY
>>136
okok
それなら許容範囲だし俺でも買えるよ
今回は火星接近の話聞いて興味でただけだが
実は2年に1度は接近して肉眼で見えたとはな…
さすがに天文マニアの啓蒙活動が足りねえよ
オマケに初心者呼び込みつつ常連の詰り合いのクソスレみたいだし

取り敢えず今回勧められたやつ買ってみるが
不満や苦言に享受願ったらその時また頼むよ
サンクスコ

138 :名無しSUN:2014/04/20(日) 20:58:10.53 ID:za3qJNXs
いきなり手元に届いても、わけわからんだろうから、ガイドブックもあるといいんじゃね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4416211139/
http://www.amazon.co.jp/dp/4416209258/
※シュミットのセットには鏡筒の説明書が付属しない。

火星は今回の接近は小接近で、視直径はかなり小さい。
この先、どんどん小さくなるから分解能が重要。そういう意味でも口径は大事だね。

139 :名無しSUN:2014/04/20(日) 21:06:32.28 ID:/bk/W1tt
>>124
>>96-106の後で「見えない敵と戦ってて」と言うやつは南の異常者本人だけ。

140 :名無しSUN:2014/04/20(日) 21:25:44.23 ID:qLSZQh3i
ところで>>132氏は何が見たいの?
惑星?

141 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:18:50.76 ID:56UYPJGS
MAK127SPとポルタU経緯台を注文したんだけど
ファインダーが逆向きになるようだな
なんとかプレートって必需品なのか

142 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:35:32.09 ID:cd6LDJes
ファインダー台座を付け替えるネジ穴が無ければ
何とかプレートがあった方が使いやすい

143 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:36:18.88 ID:qLSZQh3i
>>141
んだスなあ
経緯台のアームが、左側に来ることを想定したレイアウトなんでしょう

・L字プレート買って90度向き変換
・タップ立ててファインダー台座増設or移設
・テルラドファインダー買って貼り付けベースで使う
あと何かいい手段がありましたらフォロー願います(>皆様)
鏡筒径しだいでは、流用できるバンドがあるかも。

MAK127SPだと、こっちにも情報が
マクストフについて語るスレ 【3】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316064742/

144 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:44:46.80 ID:56UYPJGS
>>142
あったほうがいいだろうとは思うんだけど
あんな板切れに1万以上も出したくないなあ

145 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:48:48.87 ID:lpHg3VzY
>>140
火星なんだ
あとは初心者に多分ありがちな土星
本当は銀河みたいなのも見たかったが少し調べたら無理だと分かった

146 :名無しSUN:2014/04/20(日) 22:52:06.58 ID:56UYPJGS
>>143
方法はいろいろあるのね
とりあえず 届いてから使ってみてから考える

147 :名無しSUN:2014/04/21(月) 01:16:12.94 ID:LjPtGnOw
土星はとりあえず見たら納得できる天体だからな。
空が曇りがちで見たいものが見えない日でも、とりあえず土星見たからいいか、となる。

その土星を80〜100倍で見たら意外と小さいと思うはず。
150〜200倍は欲しいので口径もせめて8cm欲しいところ。
火星も倍率命な存在なのでその辺で。

148 :名無しSUN:2014/04/21(月) 01:39:16.61 ID:icsQuHzs
8cmだと、火星なら200倍を超えても十分イケるんだけど、土星は快適倍率は130〜140倍かな。
それ以上だと、ディテールはともかく、個人的には暗いと感じる。
そこが少し物足りなくて、だんだんと10cmが欲しくなってしまうんだ。
まあ俺はおっさんだから、若い眼ならそんなことはないのかもね。

149 :名無しSUN:2014/04/22(火) 16:59:15.84 ID:zeijJzZI
●購入・運用プラン
【関心の対象】星雲や星団を見たい、惑星の模様を眺めたい。
【予算】 およそ6〜7万円
【観測場所】 主に自宅(マンションの最上階8階)のベランダ(南東向き)、オリオン座は見える。
       暗いところへ足をのばしたいが、女かつチキンなので1人では難しく、主に惑星を観察したい。
【天体写真への興味】 星の手帖社の組立天体望遠鏡35倍で月の写真をとったことはある、iPhoneで。
          興味はあるけれど、写真をするとなると予算が上りそうなのでとりあえず今はない。
●基本属性
【地域】 沖縄県南部
【環境】 市街地(高い建物は殆ど無い)
【年齢・性別・職業等】22歳、女、会社員

その他
現在、組立天体望遠鏡35倍を所有していて、時間に余裕のあるとき月や木星、土星を観察していますが、
木星の模様が見てみたいと思い、天体望遠鏡を購入することを考えています。
また、星団も見てみたいと考えています。
僅かな知識で調べたところ、Vixenのr130sfかr114mかで悩んでいるところですが、どちらが良いでしょうか?
また、それ以外におすすめがありましたら教えて下さい。

150 :名無しSUN:2014/04/22(火) 17:28:59.54 ID:fPoCcBz+
>>149
日本製は割高なのでオススメしないかも

口径10cm、セレストロンのNEXSTAR4E(自動導入経緯台のカセグレン)、6万
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B009YPZ8A4/ref=pd_aw_sbs_10/378-1718395-5471217?pi=SY115



アイベルの口径127mmマクストフカセグレンとポルタU経緯台とのセットが6.8万円か(架台が日本製だけど)

カセグレンなら女性でも口径127mmは軽過ぎて後悔するかも。重さだけなら口径150mmがちょうど良い感じかなあ。

俺は127mmのカセグレンで自動導入経緯台使ってるけど、惑星星雲星団とも満足してる。

151 :名無しSUN:2014/04/22(火) 17:31:26.83 ID:Dl1EwTG9
>>149
いまならこれ。15cmあれば結構見えるべ。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0033.html
たぶん架台が若干強度不足で揺れるけど、安くて軽いから仕方ない。

星雲星団なら、ドブソニアン形式のも安くていいのだが(予算で25cmが買える!)、
鏡筒重量が10kgを超えると、さすがにキツイだろう。

152 :名無しSUN:2014/04/22(火) 17:36:08.49 ID:ee6fvenv
ポルタにセレストロンC5またはC6もコンパクトで良いんだがちょっと
予算オーバーかな。

153 :名無しSUN:2014/04/22(火) 17:36:16.32 ID:Dl1EwTG9
屈折なら、アイベルのセット品とか。
http://www.eyebell.com/seportasp.htm

154 :名無しSUN:2014/04/22(火) 18:00:17.94 ID:zeijJzZI
149です。
レスありがとうございます。
今のところ知らない天体望遠鏡名がずらりと並んで混乱しておりますw

日本製は割高なのですね…
光学の知識はほとんどないので、困ったときの日本製とは考えていたのですが…

>>151
口径150mmは魅力的ですね!
ポルタの経緯台だと揺れるとのことですが、揺れるとなると観察にかなり悪影響がでるのでは?

155 :名無しSUN:2014/04/22(火) 18:10:24.03 ID:sagW/LrZ
何使ってても風が吹けば揺れるよ

156 :名無しSUN:2014/04/22(火) 18:16:24.28 ID:jPm0eNOA
シュミットの15cm(Skywatcer)は、R130Sfの上位機種と思えばよい(製造は同じ中華企業)。

まあ揺れが小さいにこしたことはないけど、揺れないようにすると、
大きく重くなって値段も上がるから、どこで妥協するかだな。
ブルブル揺れても、星がどこかに行って戻ってこない、なんてことはない。

15cm反射は、本当はGPDクラスに載せたい所。
ポルタには少し荷が重いが、そのぶん軽くて安い。

157 :名無しSUN:2014/04/22(火) 18:38:48.01 ID:zeijJzZI
149です。
151様におすすめしていただいたセットの鏡筒(セレストロンC6N)についての評価が
ネット上で探しきれなかったのですが、どなたかご存じですか?
セレストロンのHPにも載っていなかったので…

158 :名無しSUN:2014/04/22(火) 18:48:27.77 ID:jPm0eNOA
Celestron C6N でググれば、いくらでも出てくるべ。
少なくともプラ接眼部のR130Sfよりは上。
ケンコーSE150Nとも大部分共通と思われるが、ファインダーや接眼部が一ランクしょぼい。

159 :名無しSUN:2014/04/22(火) 20:21:54.19 ID:zeijJzZI
149です。
Celestron C6N と Celestron Omni XLT 150mm
は同じものですか?

160 :名無しSUN:2014/04/22(火) 22:01:07.52 ID:UUkXajOT
>>159
大型反射を初心者が扱うのは難しいです。
光軸調整などで苦労して、最悪円形脱毛症になるのが落ちです(冗談で言ってません)。
木星の模様を見たいなら、8cmあたりの屈折望遠鏡はどうでしょう?

木星の模様の詳細がみえます
http://scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html
アトラス80 天体望遠鏡セット(屈折式経緯台) 39,800円(税込・送料・手数料込)
+オプション 6x30光学ファインダー+ファインダー脚 3,980円

161 :名無しSUN:2014/04/22(火) 22:41:21.29 ID:sagW/LrZ
アイベルの入門機なんてどうかね?
ttp://www.eyebell.com/swt70xs.htm

162 :名無しSUN:2014/04/22(火) 22:48:21.58 ID:S/8U9lXA
質問者様は女性との事ですが
150mm反射となると架台込みで10sを超えますが、重量的に問題はないですか?

163 :名無しSUN:2014/04/22(火) 22:57:57.09 ID:zxfRGbYo
ポルタ+三脚で6kg,鏡筒4.5kgだろ。
まさか一式組み立てたまま移動するのか?
反射望遠鏡の眼視用の調整なんて、ちょー簡単だよ。
3本足のイスの足の長さ揃えるのと同じ。馬鹿じゃなければ10分もかからないだろ。
そもそも落としたり分解しなければ、再調整の必要もない。

[結論]粗悪なステマ、結構です。

164 :名無しSUN:2014/04/22(火) 22:59:33.99 ID:zxfRGbYo
>>159
細かいパーツ除いては、ほとんど一緒に見えるけど。
どうしても心配なら、その売ってる店に聞いてみれば。
セレストロン、スカイウオッチャーの総代理店だし。

165 :名無しSUN:2014/04/22(火) 23:20:59.26 ID:nVItILRp
筒と架台は分離できるから10kg丸々じゃないけどね。
それより使わないときに部屋に置いとくと8cmでも結構邪魔になることに注意。
ベランダの手すりの高さにも注意。

星雲、星団を見るなら望遠鏡と同じくらい接眼レンズにも意識を向けて欲しい。
付属のオルソ、PL、ケルナーより視界が広いものが主流になっている。
視界の広さは天体(特に散開星団)が全部収まるかどうかに直結する場合がある。

木星はシーズンオフ近しで土星の時期到来間近だ。

166 :名無しSUN:2014/04/22(火) 23:55:16.61 ID:6COvwdCq
149です。
>>163
やはりステマってあるんですね…

>>164
やはりそうですか。一度直接取り扱い店に連絡とって見ます。

>>165
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

167 :名無しSUN:2014/04/23(水) 00:48:45.93 ID:q8QcBE/8
>>160
カネドブだな。
大口径が安く買える時代に8cmで何を見るんだ?

168 :名無しSUN:2014/04/23(水) 00:56:07.89 ID:q8QcBE/8
>>160よりも
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE22095.html
の方がまだマシ。

169 :名無しSUN:2014/04/23(水) 01:23:02.28 ID:BVpO4oV+
今度はシュ○ットのステマ?何かヘンな流れだけど・・・?

170 :名無しSUN:2014/04/23(水) 02:27:06.06 ID:ZpKC/hca
いろいろ見るのに1本持っていてもいいけど
今回の火星見たりにF5短焦点は向いてないわなあ
それしつこく薦めるってのもどうかと

171 :名無しSUN:2014/04/23(水) 03:00:43.64 ID:bBsHzytL
あのさぁわたしは初心者だけども
カタログ見ても何を買っていいか分からないんだよ
商品名だして具体的な説明してくれるんなら
ステマだろうが宣伝だろうが嬉しいわけよ
ステマステマうるさいっつうの
どうせうるさく語るなら有益な情報語りなさいよ

172 :名無しSUN:2014/04/23(水) 03:59:31.12 ID:wfUxgvwK
>カタログ見ても何を買っていいか分からないんだよ
遠回しにテンプレ否定したいだけだろw
本当に有益な情報欲しいならテンプレに沿った質問をしろって…

173 :名無しSUN:2014/04/23(水) 05:23:10.21 ID:z3iZnTn2
これだけ書いてあれば十分かと。
より知りたければ、必要なのはテンプレではなく、コミュニケーションだろw

149 名前:名無しSUN[] 投稿日:2014/04/22(火) 16:59:15.84 ID:zeijJzZI [1/4]
●購入・運用プラン
【関心の対象】星雲や星団を見たい、惑星の模様を眺めたい。
【予算】 およそ6〜7万円
【観測場所】 主に自宅(マンションの最上階8階)のベランダ(南東向き)、オリオン座は見える。
       暗いところへ足をのばしたいが、女かつチキンなので1人では難しく、主に惑星を観察したい。
【天体写真への興味】 星の手帖社の組立天体望遠鏡35倍で月の写真をとったことはある、iPhoneで。
          興味はあるけれど、写真をするとなると予算が上りそうなのでとりあえず今はない。
●基本属性
【地域】 沖縄県南部
【環境】 市街地(高い建物は殆ど無い)
【年齢・性別・職業等】22歳、女、会社員

その他
現在、組立天体望遠鏡35倍を所有していて、時間に余裕のあるとき月や木星、土星を観察していますが、
木星の模様が見てみたいと思い、天体望遠鏡を購入することを考えています。
また、星団も見てみたいと考えています。
僅かな知識で調べたところ、Vixenのr130sfかr114mかで悩んでいるところですが、どちらが良いでしょうか?
また、それ以外におすすめがありましたら教えて下さい。

174 :名無しSUN:2014/04/23(水) 10:27:42.31 ID:wfUxgvwK
>>149>>171は同一人じゃないだろ。

175 :名無しSUN:2014/04/23(水) 11:24:18.65 ID:kytAMFOw
>>160
その値段で口径8cmで自動導入無しファインダー無しとかボッタクリ価格だなあ、脚も細いし。

176 :名無しSUN:2014/04/23(水) 12:50:39.56 ID:Na+9okWB
結論でてんじゃん、ixenのr130sfかr114mで何の問題もない、
惑星の模様okだし星雲星団も悪条件なりに見える、

ここのアスペ爺は人の事考えず自分の好みを押し付けるから聞くだけムダだよ、

177 :名無しSUN:2014/04/23(水) 14:56:02.02 ID:odLTupko
>>168
ベランダで使うには長すぎじゃないか?

>>175
ファインダー付いているぞ?
つか、いつのまにアトラス80という名前に変更したんだ。

178 :名無しSUN:2014/04/23(水) 18:27:44.26 ID:B4kUYuUP
SDレンズ使ってないのにSDと名乗るのは問題だろ。

179 :名無しSUN:2014/04/23(水) 19:15:38.02 ID:CKcJjfdH
>>176
> 結論でてんじゃん、ixenのr130sfかr114mで何の問題もない、

R130Sfの上位機種C6Nのセットが、今ならうんと安く買えるからなあ。
球面F8ニュートンのR114Mも、C6Nに比べて優位な所はほとんどない。単に長くて邪魔なだけw

R130Sfも中国製らしい低価格設定で、接眼部がグネグネの総プラでなければ、選択肢に入るかもしれないけれど。

180 :名無しSUN:2014/04/23(水) 19:48:00.91 ID:uYGOYsyk
    ,、    /7       ,-、
    ( <.    | l      //´
    ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//
      >、<゜> < 。>) 〈
     // ´ ノ( 、_, )ヽ ヘヘ.  嫌なら  見るな!フジテレベ!
     | l  ノ、 __!!,.、 | l
     ヘヘ.   ヽニニソ  ././
       ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′
         `''‐---‐''´

181 :名無しSUN:2014/04/23(水) 19:59:06.77 ID:phlDoVRJ
勉強としてローテクな赤道儀で目盛環の使い方を覚えたいんだけど、
ケンコー、ミザール、セレストロン、レイメイのどれがいいかねえ

GP2とか買うと誘惑が多いから、拡張性の無いのを買いたいけど
ちゃんと赤道儀として機能しそうなのがどれだかわからない

182 :名無しSUN:2014/04/23(水) 20:13:45.24 ID:CaMQvqeL
149です。
>>179
C6Nのセット、とても魅力的なのですが、
接眼レンズを買い足す必要がありそうですね?

183 :名無しSUN:2014/04/23(水) 20:36:25.41 ID:q8QcBE/8
>>181
有名ブランドでも、目盛輪は付いてるだけの粗悪品が多いから注意。
目盛輪導入するなら目盛の精度が高いGPを勧める。

184 :名無しSUN:2014/04/23(水) 20:45:27.17 ID:phlDoVRJ
おk
オライオンの小型赤道儀にする

185 :名無しSUN:2014/04/24(木) 03:44:24.86 ID:J972NLKi
買ってはいけない赤道儀から2年かけてGP2へ進化していった人のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ja4csk/folder/499040.html?m=lc&p=9

186 :名無しSUN:2014/04/24(木) 05:47:54.63 ID:1vO8SxgR
>>182
本体が安いぶん、好きなのを2、3本追加すればヨロシ。
6mm〜30mmくらいかな。
PLやOrで、10mm以下の焦点距離は目をうんと近づけないとならず、チョイ見にくいよ。

187 :名無しSUN:2014/04/24(木) 11:21:16.84 ID:tdt5L8ut
>>185
俺もこの人のブログは以前からみてたけど、マメで工作好きな人なんだろうね。
俺もオライオンminiEQをあちこち弄って遊んだことがあるから気持ちわかるわ。
ダメな子ほどうちの子YDK!可愛い!って感じ。

188 :名無しSUN:2014/04/24(木) 18:27:43.41 ID:YUuvryaw
>>187
GP2のモータも自分で作ってるもんね
貧乏人からしたら一種の憧れですわ

189 :名無しSUN:2014/04/24(木) 21:02:57.67 ID:J972NLKi
>>185のブログに触発されてクソ望遠鏡が1つ欲しいと思ったんですが
セレストロンのこれはどうでしょうか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=lZMfgV14efQ

190 :名無しSUN:2014/04/24(木) 21:20:39.05 ID:JD9nkkV9
俺のオライオンminiEQに安物三脚付けたレベルだな。
俺のはminiEQをベルボンシェルパに載せてるが、改造して精度出ししても、ねじれやガタの補強をしても、撮影につかうとAPS-Cデジイチに135mmレンズでノータッチ1分が限界。

191 :名無しSUN:2014/04/25(金) 10:07:42.65 ID:VWrAkP/R
>>189
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira037745.jpg
ものすごい地雷臭!w

192 :名無しSUN:2014/04/25(金) 20:44:08.62 ID:+0FDt9Ux
天文関係の情報収集してるとたまにすさまじい知識や技能の人いるよね
ttp://space.geocities.jp/jzd01063/EyepieceMaking.htm

193 :名無しSUN:2014/04/25(金) 22:01:18.62 ID:6Eu7QAoW
>>185
この人、初心者という割には自力でオートガイダーまで。
ほんとに初心者か!? すごいわ。

194 :名無しSUN:2014/04/26(土) 12:34:02.69 ID:j3HWDTOD
宝島社のアイソン彗星の本のゴミ望遠鏡の使い道が見つかった
ドロチューブをコルキットスピカに移植できるわ
ぴったりとはいかないけどガムテープで巻けば使えるレベル

195 :名無しSUN:2014/04/26(土) 17:24:00.02 ID:0VzfCZLe
>>194
ひょっとして、ツアイス規格(直径24.5mm)のアイピース使えるの?

196 :名無しSUN:2014/04/26(土) 17:46:26.67 ID:j3HWDTOD
>>195
使える

スピカに移植する時は焦点距離が長いから
鏡筒をはさみで少し短く切る必要がある

197 :名無しSUN:2014/04/27(日) 04:38:51.15 ID:rLbsIUHS
コルキットや組み立て望遠鏡の素材だと思えば粗悪望遠鏡も
安価な改造パーツに見えてくるな

198 :名無しSUN:2014/04/27(日) 04:47:06.10 ID:yVEhzlYE
>>197
まさにその通り。
粗悪品のレンズを組み立て望遠鏡のに替えて少し手を加えてやると素晴らしく良く見える。

199 :名無しSUN:2014/04/27(日) 06:37:06.16 ID:0VuBhMoo
ごみ望遠鏡スレでやって

200 :141:2014/04/27(日) 21:57:10.83 ID:ZblOaY/6
レッドドットファインダーの脚を外して(ネジで外れるようになってる)
鏡筒に両面テープで貼り付けてみた
星の導入も問題なくできてるし これでいいかなと思ってる

201 :名無しSUN:2014/04/28(月) 15:34:13.35 ID:eZTl6nYS
ノータッチって手動ガイドあっての言葉だよねぇ
いまどきのオートガイド全盛時代、いい言い方ないかねぇ
中年以上ならノータッチで通じるけどw

202 :名無しSUN:2014/04/28(月) 16:09:17.51 ID:N74GH1+b
ガイド=星を点像に写し取る っていうのは
ガイド撮影 と 固定撮影 しかなかった時代の決まりごとだからな〜

まあ、揚げ足取らずにうまく解釈すればいいだけなんだけどね。
そういうアバウトなのが嫌いな種類の人もいるから難しい。

203 :名無しSUN:2014/04/28(月) 20:22:36.45 ID:bVyvyRCN
爺スレはこっち
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1296275074/

204 :名無しSUN:2014/04/28(月) 20:53:15.92 ID:LDER9DTK
国産Orが復刻されてますが、ビクセンなどのPLと比べて良く見えるのでしょうか?
買い揃える価値はありますか?

205 :名無しSUN:2014/04/28(月) 23:12:58.58 ID:7yQ7wnPu
オートガイド(撮影) --- 何かしらのデバイスでガイド
マニュアルガイド(撮影) --- 手動ガイドのこと
ガイドレス(撮影)、ノーガイド(撮影) --- いわゆるノータッチガイド

こんなのは?

206 :名無しSUN:2014/04/29(火) 01:24:04.82 ID:lMKo/wu3
ジャパニーズイングリッシュでは、ガイドという言葉には「人または機械が星の動きに合わせて撮像機器をそのズレを補正しながら(導いて)」星を点像に写し取るイメージがあるようだ。
英語のニュアンスでは、モーターが日周運動に合わせたスピードでズレの補正なしで星を追いかけるのもガイドで間違いでは無い。
したがって今まで通り

オートガイド =オートガイダー使用

半自動ガイド=モータードライブで日周運動追尾、ズレを手動またはモータードライブのコントローラでシコシコ補正。

ノータッチガイド=日周運動をモータードライブが無補正追尾

あとは、文章の前後から判断。

207 :名無しSUN:2014/04/29(火) 07:22:04.13 ID:+CD/DV3/
中国のメーカーだけどラインナップからしてまともなメーカーっぽいな
日本やアメリカの望遠鏡パクりまくったんだろうな

シリウス天体望遠鏡の卸売- シリウス天体望遠鏡のロットを中国のシリウス天体望遠鏡 の卸売業者からAliexpress.comで購入。
ttp://ja.aliexpress.com/w/wholesale-sirius-astronomical-telescope.html

208 :名無しSUN:2014/04/29(火) 09:58:31.95 ID:OyOusSVb
>>204
使う鏡筒にもよる。
タカハシなどの高性能アポで
惑星を高倍率で見る場合なら
国産Orと安いPLは差が出る。
安い筒なら差は小さい。

209 :名無しSUN:2014/04/29(火) 14:36:15.03 ID:cN2hZ1cx
>>201
逆だよ。オート「ガイド」と呼ぶ事が間違いなのだ。
ガイド星を追っているのだから、「オートトラッキング」と呼ぶべきだろう。

>>202
「ガイド」とは、本来は ものさしのようなものを指す単語(>>206の言うとおり)。
だから、「実際の恒星を追う」のではなく、「理論恒星時で動く」ノータッチガイドこそ
「ガイド」という単語を使うにふさわしい。

>>207
まとも…か? 上の方の機種はただのカメラ三脚では。
しかも全体的に価格が異常に高い。

210 :名無しSUN:2014/04/29(火) 14:37:38.54 ID:waugcY2n
とりあえずおまえだまってみろや。
すげー平和なスレになること間違いないから。

211 :名無しSUN:2014/04/29(火) 15:58:10.69 ID:ahfCLGym
おーとがいダァーーーーーーーー

212 :名無しSUN:2014/04/29(火) 16:46:33.24 ID:I0UAJvMy
コントローラーで一言言いたい。
何故片手で操作可能なグリップ型コントローラーが無いのか?
親指で十字キー、人差し指で無段階スピードとか。
片手が開くとカメラとか色々いじれて便利なんだが。

213 :名無しSUN:2014/04/29(火) 19:43:35.40 ID:gP3kzPzx
>>204,208
見る人の眼力、資金力にもよる。
買い揃える価値があるかどうか、最終的には自分で判断すべき。
買い揃えるなんてことする前に、まず1個買ってみれ。
それで、自分の目で見て違いがわかるならそういうもんだ。
自分の目で見て違いがわからんならそういうもんだ。

214 :名無しSUN:2014/04/29(火) 23:08:33.27 ID:/cf5ixMk
>>209
星を追ってるからオートガイドと言ってるのじゃなく、
追ってる星を使って撮影機材を撮影対象天体に誘導してるからオートガイドだぞ。
ガイドには誘導装置という意味もある。
だいたいジャパニーズイングリッシュじゃなくオートガイドは英語圏の言葉。

いわゆるノータッチガイドは誘導とは違う。
追尾とはいうが、オートガイドがやっている能動的追尾じゃなく、言ってみれば結果的に追尾状態なだけ。
ノータッチガイドという単語がよいかどうかは、それを使う文化の構成員のコンセンサスの問題。

215 :名無しSUN:2014/04/30(水) 06:17:05.47 ID:Lax4mCih
どうでもいい。

216 :名無しSUN:2014/04/30(水) 12:39:13.05 ID:JESeuftl
>>214
>いわゆるノータッチガイドは誘導とは違う。
>追尾とはいうが、オートガイドがやっている能動的追尾じゃなく、
>言ってみれば結果的に追尾状態なだけ。
(趣味の天文用語としてではなく、本来の英語の意味での)「ガイド」には
「誘導が能動的である」なんて定義はない。
ものさしを「ガイド」と呼ぶのだから、「恒星と同じ速度で回っている=
これで恒星が追尾できているはずだ」も「ガイド」だよ。

217 :214:2014/04/30(水) 12:55:40.15 ID:WCy/+Npu
>>216
>「誘導が能動的である」なんて定義はない

んー、「誘導する」わけだからねぇ。それが能動的なのは辞書的意味よりも先立つものかと。
それに>>214の言はガイドという語がオートガイドにふさわしいということを英語の意味
に基づいて説明してるわけでして。ノータッチがガイドと呼べないと言い張ってるわけでもない。
大事なのは。追尾じゃなく機材を誘導してるからガイドということで。

ところでですがものさしを「ガイド」と呼ぶのが探せないので、ちょっと参考サイトお願いできます?
すみませんね。

218 :214:2014/04/30(水) 13:00:35.26 ID:WCy/+Npu
ちょっと混乱がありますね。

>「誘導が能動的である」なんて定義はない
これは『「追尾が能動的である」なんて定義はない』でも同じく、 上の説明でいいかと。

219 :名無しSUN:2014/04/30(水) 14:24:33.43 ID:14zUhjPg
ダメだこりゃ

220 :名無しSUN:2014/04/30(水) 16:32:30.03 ID:rTRGx/UF
>>209
日周運動の追尾は「track」という単語を使うことが多い。
だから「(オート)トラッキング」はモードラ任せの日周運動の追尾、
つまりノータッチガイドをさす。
ビクのモードラの英語説明書読んでみな。

221 :名無しSUN:2014/04/30(水) 20:28:13.13 ID:mmVw24nd
この繰り返し どこかでも見た気がする

222 :名無しSUN:2014/05/01(木) 12:45:43.78 ID:7dh1ycxx
>>217
>んー、「誘導する」わけだからねぇ。それが能動的なのは辞書的意味よりも先立つものかと。
標識(guidepost)の類は能動的なのだろうか?
ふむ、書いた人間の意思があるから能動的と言えるかもしれない。
いや、そこまで言うなら、モーターで回しているだけのも「モーターが望遠鏡を「誘導」している」とか
言えてしまうのでは。
あと、例文だとこんなのがある。磁石や火には意思はないだろう。

We guided ourselves with a compass.
磁石を頼りに進んだ。

A light in the distance guided him to the village.
遠くの灯火に導かれて彼はその村にたどり着いた。

>ところでですがものさしを「ガイド」と呼ぶのが探せないので、ちょっと参考サイトお願いできます?
>すみませんね。
gooの辞書で…アルゥェー? 「ものさし」も「定規」も「ruler.」だなぁ。
すまん、「ものさしを「ガイド」と呼ぶ」は撤回しよう。
しかし、「ガイドレール」とかを考えると、やっぱり「ガイド」には能動的な意味合いは不要だと思うなぁ。
※ググると、「guide rail」はジャパニーズイングリッシュではないことがわかる。

>>220
なるほど。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/87567/m0u/track/
「track」って「追う」よりも「通った道」の意味の方が強いのね。
しかし、となると「tracker」は…。

223 :217:2014/05/01(木) 13:20:25.39 ID:H0NQskJw
>>222
能動的という言葉を持ち出したのはですね、明確なガイド機能=誘導機能
を有するオートガイドに「ガイド」と呼ぶ事が間違いとし、そんな機能がない
「ノータッチガイド」にこそガイドという語がふさわしい、、という主張はおかしい
ことを明確にするためですよ。
ノータッチガイドがガイドじゃないと言うためじゃない。
それに、いつのまにか「(オートガイドよりも)ノータッチガイドにこそガイドという語がふさわしい」から
ノータッチでもガイドと呼べるに変わって来てますし。

>磁石や火には意思・・・

We guided ourselves with a compass.
これ私たちをガイドしてるのは私たちでしょ。コンパスを頼りに。

A light in the distance guided him to the village.
これは無生物主語で、比喩表現の一つであるな。
(無生物主語と書いたけどオートガイダーが無生物か否かという意味じゃないですよ)
比喩的と言う意味でまさにノータッチガイドのガイドもこれにあたる。
さればこそ、上に書いた意見になるし>>214>>217になるわけですよ。

224 :名無しSUN:2014/05/01(木) 13:23:45.20 ID:v8YIQ+SM
迷える子羊さんタチは他所のスレに行って下さい。誰かガイドしてやれ。

225 :名無しSUN:2014/05/01(木) 14:44:40.51 ID:oHiVQ3Ia
まあ、人それぞれの呼び名でいんじゃね。
セミアポみたいにさ。

226 :名無しSUN:2014/05/01(木) 15:03:15.36 ID:8HtMor1x
ここまで
触ったのか、自然に当たっただけなのかでその後の人生は変わる
という話を暗に語り合っていたという理解でよい?

227 :名無しSUN:2014/05/02(金) 22:20:00.43 ID:9s8s3fPn
●購入・運用プラン
【関心の対象】主に月や惑星を見たい。
【予算】 およそ3〜5万円
【観測場所】 自宅前の公園 
【天体写真への興味】 興味はあるが、予算に余裕がないので今は遠慮する。天体観測に慣れてお金にも余裕が出来たらやってみたいと思っている。

●基本属性
【地域】 茨木県
【環境】 都市郊外 照明は少なく、夜中は真っ暗です。
【年齢・性別・職業等】18歳、男、大学生

高校時代から天体観測に興味があり、お金が貯まったので購入しようと思いました。星に関する知識はほとんどありません。本体に追加して購入したほうが良いパーツやおすすめのお店がありましたら教えていただけると幸いです。

228 :名無しSUN:2014/05/02(金) 22:31:21.41 ID:Ug6X3sEu
学生で余裕がないならポルタ80Mfと良いアイピースを
3個ぐらいでいいんじゃないかな
あとは天体観測の本
「よくわかる天体望遠鏡ガイド―上手な買いかた・使いかた 」とか

229 :名無しSUN:2014/05/02(金) 22:46:15.39 ID:bZ8g8XZX
>>227
左の2つ。限定品だからお早めにドゾ。
http://www.syumitto.jp/SHOP/981608/list.html

230 :名無しSUN:2014/05/03(土) 01:18:42.81 ID:U4anw4TI
227です。
229でおすすめされている望遠鏡で反射鏡筒と屈折鏡筒の2種類があります。調べてみると初心者は屈折鏡筒が向いているということなのですが、やはり屈折鏡筒の望遠鏡を選んだほうが良いのでしょうか?

231 :名無しSUN:2014/05/03(土) 01:20:31.13 ID:X3KStvYd
反射は初心者にはすすめるなと何度言えば分るのだろうか…

232 :名無しSUN:2014/05/03(土) 01:33:47.76 ID:X3KStvYd
時間差連投になって悪い…

>>230
反射は初心者には無理と思って下さい。
屈折が無難というか、一択かと。
またそこに掲載されている屈折はいわゆる中華鏡筒で
販売店がしっかり検品してないと、がっかりな見え味となります。
おすすめはビクセンの架台付き屈折や、スコープタウンの架台付き屈折です。

233 :名無しSUN:2014/05/03(土) 01:35:35.98 ID:FexJQpbM
黙ってスコープテックを買え
全てはそこから始まる

234 :名無しSUN:2014/05/03(土) 01:49:33.13 ID:X3KStvYd
>>233
そういう盲信的な提案はやめろ。
(痛スコくんの偽装かな?)

235 :名無しSUN:2014/05/03(土) 02:00:13.08 ID:ihV4nWU0
反射は初心者向けではないというのは今の製品に限ってだからな。

昔はビクセンやミザールから初心者にも勧められる反射望遠鏡が
出てたけど、スカイウオッチャーの反射は初心者には勧められん。
ただ、チャレンジャーには安くて良い買い物。
BKP130を買って初心者から出発して1年で天ガ入選した人もいる。

236 :名無しSUN:2014/05/03(土) 02:09:59.57 ID:ihV4nWU0
月や惑星を主にみたいというのは、実はなかなかやっかい。
惑星だと焦点距離長めの鏡筒でないと小さく見えて物足りない。
ところが、これで月を見るとでかすぎる。クレーターをでかく見たい
ってんなら別だが。

昔、ビクセンやミザールから出ていた焦点距離 1000mm 鏡筒ってのは
この辺をうまく妥協していたね。

レンズの良い屈折だと焦点距離が短めでも高倍率に耐えるから
アイピースの選択で万能的につかえるが、お値段がだいぶお高い (w

237 :名無しSUN:2014/05/03(土) 05:41:48.75 ID:hIL0aXvO
>>230
プラモデル組み立てられる程度の知能があれば、反射望遠鏡で何の問題もない。
ミニカー転がして遊ぶだけの人なら屈折が良い。

238 :名無しSUN:2014/05/03(土) 07:55:06.84 ID:Mdqpicyb
反射式は光軸調整や筒内気流の問題があるし、安い物はミラーの耐久性も
気になるから、最初の一台はやはり屈折式の方が無難でいいと思うな。

239 :名無しSUN:2014/05/03(土) 08:04:40.06 ID:2RYbPSTK
スカイウオッチャーの反射がお勧めできない理由を教えて。
やっぱり、光軸調整が初心者には無理?(短焦点だし)
光軸調整調整用のレーザーやアイピースを揃えても厳しいかな?

MAK127SPとかマクストフカセグレンもお勧めできない?

質問者じゃないけど、気になってるので教えてください。

240 :名無しSUN:2014/05/03(土) 08:16:40.41 ID:0unEaHvt
初心者かどうか、ということではなくて
ニュートンの光軸調整のやり方をネットで調べられる人なら問題ないんじゃないかな
マクカセもメンテの仕方を自分で調べられる人なら
私も初心者でしたが、最初にC8、C11を買って、今でも普通に使っています

ただ、輸入品は基本的にメーカー修理は不可か、あるいは時間がかかる
ユーザーが光軸ぐじゃぐじゃに弄って、混乱してから調整に持ち込んでも
対応してくれないかもしれない
こういうのは、買う前に直接店に聞いてね
メールで質問すれば、大抵丁寧に教えてくれます

241 :名無しSUN:2014/05/03(土) 08:19:34.88 ID:JlwvpIyD
そのレーザーコリメーターで今買えるのはまともな物がない。

242 :名無しSUN:2014/05/03(土) 08:33:57.78 ID:9YDdE3Ue
反射のメリットは「安価に大口径が買える」って言われるぐらいなんだから、
やっぱり屈折の方が光学機器としての利点が多いんじゃないかな

ニュートンが反射望遠鏡を作ったのだってアクロマートレンズが
発明されるまで色収差がひどいって理由だったし

243 :名無しSUN:2014/05/03(土) 10:02:33.80 ID:zgz9NSfR
おれが小3のときに買ってもらったのはビクのスーポラR130S。
光軸調整含めて別に問題なく使いこなしてたが…
初心者だからといって最初に低スペックの機材を与えると、実際に覗いて見えるものがチンケでガッカリするもの。
与える親も与えっぱなしではなく、機材や天文を少しは勉強して子どもにガイドしてあげるのが吉。

244 :名無しSUN:2014/05/03(土) 10:56:06.70 ID:QXs3btLc
正立ファインダーのEF-508買ったけど射出瞳が丸くないのだがそういうもの?

245 :名無しSUN:2014/05/03(土) 11:13:22.75 ID:zgz9NSfR
>>244
だってダハだもん。
そういうもの。

246 :名無しSUN:2014/05/03(土) 11:24:41.17 ID:ntXElhYm
>>243
同意

247 :名無しSUN:2014/05/03(土) 11:36:16.69 ID:a1Lkmz1D
たとえ中華製品でも高スペックの機材となると、相応に高価な物になりそうだけど・・・

248 :名無しSUN:2014/05/03(土) 12:33:28.99 ID:UU6I2XwK
>>244
中身の正立プリズムのサイズがやや小さめで、若干ケラレが出る。

249 :名無しSUN:2014/05/03(土) 14:54:18.40 ID:ExYdzWWv
>>239
BKP130 での例だけど、

筒内の塗装がいいかげん。自分で手を加える必要あり。
ドローチューブが派手に筒内につきだす。 みなさん、切ってるみたいですね。

というぐあいに、「安くするからそのかわり自分でチューンしてね」
というコンセプト。

250 :名無しSUN:2014/05/03(土) 18:44:01.04 ID:j4qMzO8i
227です。
反射鏡筒は少し不安ですので、ポルタU80Mfを購入したいと思います。

皆様ご回答ありがとうございました。

251 :244:2014/05/03(土) 22:16:50.87 ID:QXs3btLc
>248
アリガト。
そういうことか。

252 :名無しSUN:2014/05/04(日) 09:28:19.78 ID:N0MTuBhA
>>249
> >>239
> BKP130 での例だけど、
> ドローチューブが派手に筒内につきだす。 みなさん、切ってるみたいですね。

直焦点でカメラ付けなきゃ飛び出さないぞ。通常アイピースの眼視には無問題。

253 :名無しSUN:2014/05/04(日) 09:45:54.78 ID:N0MTuBhA
N反射の光軸調整も、眼視用なら原理を理解していればごく簡単だ。

ポイント1 主鏡は放物面(光軸あり)、斜鏡は平面(光軸なし)
       結像は基本的に主鏡のみで決まり、斜鏡は単に光を折り返しているだけ。

ポイント2 N反射は中心のみ無収差で点像。周辺に行くほどコマ収差で星が放射状に広がる。 

眼視用の簡易的な光軸調整
1.主鏡に、鏡筒の開放端が均等に映るように主鏡を調整。誤差1ミリ以内で十分。
2.斜鏡に、主鏡全体が映るように斜鏡を調整。平面鏡の傾き加減だから子どもでもできる。
3.恒星を導入して、斜鏡をわずか動かし、視界の中心部で点像、周辺部で均等な放射状になるよう調整。
 これも単なる平面鏡の傾き加減。  

この方法では像面の傾きが調整できないのだが、初心者の眼視なら問題ないだろう。
ポイントさえ理解していれば、高価な調整ツールなんて必要ない。

254 :名無しSUN:2014/05/04(日) 09:56:24.97 ID:N0MTuBhA
主鏡によって結像したこういうイメージが、斜鏡(平面鏡)に映って見えているだけなのだから、
http://www.umich.edu/~lowbrows/reflections/2007/dscobel.27a.gif

斜鏡(平面鏡)をどう動かせば、この図形がどのように動くかは、小学生でもわかるはず。

255 :名無しSUN:2014/05/04(日) 13:48:04.44 ID:sXKUzU5E
小3から中2くらいまで
ピンボケ像がドーナツになればOK!
で観てきた。
そんなレベルでもR130Sで木星の模様や土星のカッシーニくらいは観てた。
小4までは親が調整してくれたが、それ以後は自分でやってた。

なんか、初心者用というと反射系を目の敵にする人がいるけど、ニュートンの光軸調整ってファインダー調整するのと大差ないと思うんだけどなー
6cmでメシエ天体観てもガッカリするが、10cm越えなら過剰な期待をさせなければ充分楽しめる。

256 :名無しSUN:2014/05/04(日) 13:53:11.14 ID:qtfMcKAp
時々いるよな、こんな上から目線のやつ。
何年もかけて会得したことをさも簡単にできるように言う。言ってること自体はいいんだけどね。

257 :名無しSUN:2014/05/04(日) 14:31:18.12 ID:VPbpMI/A
ファインダーの調節で挫折する人もいれば
マクカセの光軸調整までできてしまう人もいる

ひとくくりに「できる」って言える物でもないから
やっぱ反射を初心者におすすめするのはちょっと責任持てないな

258 :名無しSUN:2014/05/04(日) 14:57:11.39 ID:sXKUzU5E
子どもを初心者の引き合いに出したのが良くなかったかな?
大人初心者なら尚更反射を勧めるけどなー
安価にそこそこの大口径って初心者には魅力じゃないですか?
元々この趣味自体が専門性が高い傾向にあるから、買ってからいろいろ工夫したり学んだりして楽しめるんじゃないかなーって、俺的には思うんだよね。

小口径屈折買って、月観て、土星のリング観て、木星のガリレオ衛星観て、なんだこんなもんか…と思って押入れの肥やし…って人がやたら多いのも事実。

259 :名無しSUN:2014/05/04(日) 16:24:04.60 ID:kq7RZb8L
接眼部を紙で被せて真ん中に爪楊枝で穴をあけて覗いて、自分の眼が真ん中、斜鏡主鏡がだいたい同心円になるよう調整ネジまわしてやりゃいい。難しい理屈を説明するより簡潔。

260 :名無しSUN:2014/05/04(日) 18:00:04.33 ID:TeVecQLq
自分の場合、去年初めて買った望遠鏡が20cmニュートンだが光軸調整も別に問題ない。
ネットでの情報収集能力が人並み程度あれば大丈夫だろう。
ただそろそろ主鏡に埃が付着してきてるので外して洗わんといかんなと思いつつ億劫になってる。

初心者にはそういうのは結構なプレッシャーなので詳しい人に聞けるのが望ましい。
できれば2chとかでなく顔を合わせて話が出来る人。
自分の場合は時々行く、車で1時間ほどのところにある公開天文台の人。
今のところ望遠鏡についての質問はすることは無いけど、いざという時に質問だけでもできるかどうか
というのは大きい。

261 :名無しSUN:2014/05/04(日) 18:19:31.21 ID:GZq8ThBA
かなり前にここで質問して子供に某社の5cm屈折を買ってやったが、やはりすぐに10cmのアポを買うことになった。
しかし星雲星団を見ると物足りなくて30cmドブを買い足した。
うちの場合、子供よりも俺がはまってしまったのでエスカレートしたのだが、小口径屈折の立ち位置ってなんだろう?って考えさせられる。
長焦点小口径屈折はガイド鏡にも使いにくいしね。
与える側の思い込みってのも考えなきゃいけないかも。

262 :名無しSUN:2014/05/04(日) 18:55:22.26 ID:LZHbSgJy
短期間のうちにそこまでステップアップする例が特殊なんだよ、
いろんな意味で30cmドブを運用出来る環境なんて誰にでもあるワケじゃない、

大人でも10cmアポから始めても結局ロクに観ずにヤフオク行きとなった奴大杉だから

263 :名無しSUN:2014/05/04(日) 19:14:51.39 ID:v0O7AJK3
逆に、10p程度では期待値の大きい初心者は満足しないということでもあるんだよな
もっと見えるんじゃないか、そう考えて自分も>>261氏の如く1年で4本も筒を買った
観望会にも参加し、大口径も双眼望遠鏡も含めあれこれ見せて頂いて
5pでも月や木星なら意外と楽しめるじゃないか、とようやく理解した

星雲星団は車があって初めて楽しめる人が多いから
車を所有している成人向きだけど、特殊というほどでもないよ
予算5万円です、という人にはあまり奨めないけどねー

264 :名無しSUN:2014/05/04(日) 20:02:50.82 ID:xLOvREMe
だから初心者は黙ってスコープテックを買えばいいんだよ
その後の様々な質問を受け付けろ
スコープテックを買わないやつは上級だから無視していいよ

265 :名無しSUN:2014/05/04(日) 20:22:53.94 ID:TeVecQLq
望遠鏡に掛ける5万円が「5万円も」なのか「たかだか5万円しか」なのか
今まで天文に足を踏み入れたことが無い人はギャップがあるのは事実だよな。

>>261
30cmで星雲星団は満足できた?
自分は公開天文台やそこのボランティアの人所有の40cm〜1mを見た結果、
「これぐらいゼニ掛けてもこんな程度」というイメージが出来ていたので
取り回しにギリギリ困らない20cmで妥協したけど。
むしろ寝る前に10分だけでも木星を見たいというために軽いの欲しかったりするわ。

266 :名無しSUN:2014/05/04(日) 20:39:45.63 ID:VPbpMI/A
天文学者への敷居は高いからアマチュアのやる事なすこと
すべて自己満足だから皆好きにすればいいと思う

でかいのを買いたきゃ買えばいいし
小口径でチョイ見を毎日やるのもOK
何をしようが星は平等に俺らの目の前で輝いてるよ

267 :名無しSUN:2014/05/04(日) 20:54:18.75 ID:EEp04DT1
ヒューヒュー

268 :名無しSUN:2014/05/04(日) 21:05:20.22 ID:jzgr3wX/
自分は望遠鏡買いたいと相談されたら「星を見に行く」って漫画貸してるな。
で一度見に連れて行ってる。

身近に星好きな人がいないなら上記の漫画を読んでみるととりあえず
あまり過大な期待は持たなくなると思う。

269 :名無しSUN:2014/05/04(日) 21:28:39.73 ID:VPbpMI/A
>>268
あの漫画は星見の初心を掴むのにいいよな

270 :名無しSUN:2014/05/04(日) 22:02:17.34 ID:AMLIcGF/
5万円あれば、中国製の20cmドブソニアンが買えるからなぁ

271 :名無しSUN:2014/05/04(日) 22:14:42.83 ID:xhFNIowS
>>270
俺ならそっちにする。初心者は5cm屈折か10cm反射ってのは時代遅れだと。

272 :名無しSUN:2014/05/04(日) 23:16:54.15 ID:TeVecQLq
時代とか言う以前に小口径屈折とか10cm反射とかは素人だましの巣窟だからな。
数々のダマシのテクはそれ自体興味の対象として面白いが買ってまでは・・・

273 :名無しSUN:2014/05/04(日) 23:18:31.90 ID:oxgU1QNQ
メンテなど様々な事を考えると20cmドブはいい選択肢だな。
初心者を脱した後も末長く使える。

274 :名無しSUN:2014/05/05(月) 05:03:53.93 ID:X77pdLSX
>>266
ハードルが高い な
敷居は高いとか馬鹿みたいな誤用するなよ

275 :名無しSUN:2014/05/05(月) 08:06:43.99 ID:v49IzsX5
だから

馬鹿みたいな

が不要だって

276 :名無しSUN:2014/05/05(月) 08:45:36.10 ID:VRclNQ+t
昨夜ネット見てたら、\1,000前後の組立キットも売ってるんやね
ああいうの、性能的にどうですやろ?

使ったことある人の忌憚ない意見を聞きたい

277 :名無しSUN:2014/05/05(月) 08:58:56.22 ID:05Efc9VZ
アーテックのはプラスチックのレンズだったよ
デビカとか学校用の教材メーカーのは
レンズの原理を知る為とかそういう目的で製造されてる物だよ
望遠鏡として使う物じゃない

278 :名無しSUN:2014/05/05(月) 12:55:03.51 ID:5K1eF8Bn
さんくす

やっぱり、安いキットじゃ色収差なども結構あるんだろうか
最近火星大接近の話題も出てたし、ちょっと興味湧いてきたので試してみたかったんだが

ちゃんとした完成品買うか

279 :名無しSUN:2014/05/05(月) 14:55:50.22 ID:N7Tw0FQU
>>278
安い、高いに関係なく、レンズの材質、構成、焦点距離などで
色収差は目立ったり、目立たなかったり。

大口径のアクロマート買って「が〜〜!!」と言わないように。w

280 :名無しSUN:2014/05/05(月) 21:18:46.10 ID:y6vVCGJ3
>>261
俺は40cmドブ使いだが
網状や北アメリカの全景が見たくて
NP101を買った。
小口径屈折の利点は低倍率広視野かな?
特にNPの様な視野一面針で突いた様な
星像で見る天の川は見事。

281 :名無しSUN:2014/05/05(月) 21:59:33.12 ID:RGz/5G8N
>>280
上質な星像を見てみたい。

282 :名無しSUN:2014/05/06(火) 10:07:49.41 ID:nmwQqqXM
10センチで網状を見ても何ら感動的価値はありません。

283 :名無しSUN:2014/05/06(火) 12:39:13.99 ID:QnTz7SIZ
いやいや、40cmドブ使いがあえてNP10cmを使うところがミソだろ。
網状や北アメリカの全景を見るには、短焦点広視界が必要だが、何より抜群に暗い空の環境の下に遠征する必要がある。
そういう意味では10cmアポは悪い選択では無い。

284 :名無しSUN:2014/05/06(火) 12:51:33.02 ID:R6Agc7Ww
何だよ何だよ
じゃあ俺の購入予定の6aなんてゴミ屑じゃね?
オリオン座の3つの星周辺の星団は拡大してみれないん?

285 :名無しSUN:2014/05/06(火) 12:58:35.94 ID:7deZEXWY
>>284
なんで6センチにするの?

286 :名無しSUN:2014/05/06(火) 14:08:02.25 ID:R6Agc7Ww
小遣いで買えるし軽いし国産だし安心して子供と近くの湖畔まで散歩できるかと
けどそんなゴミならイラね
月1くらいでプラネタリウム行くわ

287 :名無しSUN:2014/05/06(火) 14:23:23.51 ID:QnTz7SIZ
6cmでの観察対象
月面の観察(アルプス谷底などの微細なクレーターは無理)
土星の輪があること
木星の大赤斑と縞模様2本の存在とガリレオ衛星の動き
金星の見かけの変化
数個の散開星団

なんだこんなもんか?と星見をやめるか、すぐに口径の大きい物に買い替えたくなる。
ただし、大口径に買い替えたくなるのは何センチの機材から始めても同じだが、大人が6やら8cmから始めるのは勧めない。
大人初心者が6やら8cmから始めるのは、昔々天体望遠鏡が所得比でもっと高かった時代の話。

288 :名無しSUN:2014/05/06(火) 15:14:39.49 ID:/THwNggH
上を見たらきりがないし、じゃあ天文台の望遠鏡に勝てるかって言われたら
できるものでもないからどこかで折り合いつけなきゃ
6cmでも楽しくやってる人はいるだろ
佐賀のオッサンみたいに組立望遠鏡でメシエ制覇する人とかいるし

289 :名無しSUN:2014/05/06(火) 15:22:49.74 ID:e7Nin+gg
>>286
6cmでも8cmでも、小さくてもよく調整された望遠鏡は、肉眼ではとても味わえないよさがあります。あるとないとでは大違いです。
そのプラネタリウムで観望会があって、望遠鏡でリアルに見る経験ができるなら、それはグッドアイデアだと思います。

でも、ただのプラネタリウムで写真を見るだけならば、それはテレビやネットで写真や動画を見るのと同じ。
肉眼でリアルに見るものとプラネタリウムで見る写真とが同列にしかみえない、望遠鏡がゴミにしか見えない、というのは、ちょっとかわいそうな兆候と思います。
まあ考え方は人それぞれですが。

もちろん、口径がデカくなればなるほど能力的に高くなるのは事実ですが、それとともに失うものもあるのでね。
自分は8cmアポ、10cmアポ、25cmドブがメイン機材だけど、その中では8cmアポが圧倒的に稼働率が高い。

290 :名無しSUN:2014/05/06(火) 15:52:59.52 ID:KvQ8FzaI
小口径は見えないとか詰まらないとか感性無さすぎ。

291 :名無しSUN:2014/05/06(火) 15:55:50.07 ID:R6Agc7Ww
叩けよされば開かれんか
まずは買わなきゃ始まらんね
みんなありがとう買ってみるよ
特に>>289ありがとう

292 :名無しSUN:2014/05/06(火) 16:01:54.54 ID:e7Nin+gg
>>291
どういたしまして。
ただ、小口径は「望遠鏡の形をしたおもちゃ」を望遠鏡として売ってるのが多いから、騙されないよう気をつけてね。

293 :名無しSUN:2014/05/06(火) 16:10:59.34 ID:nmwQqqXM
小口径は小口径なりの対象があるわけで、10センチで初心者にこれが網状だよって見てもらってもねぇ(半笑)

294 :名無しSUN:2014/05/06(火) 16:23:49.78 ID:KsbJObxn
8cmアポの主な観測対象ってどの辺りだすか?

295 :名無しSUN:2014/05/06(火) 17:46:33.08 ID:X0hIhS8U
>>294
住宅地の庭では月面くらい。
惑星なら一度見て飽きる程度。
でもって8cmクラスでメシエ天体を楽しむにはそれなりの暗い空の場所に行く必要があるんだよなー

296 :名無しSUN:2014/05/06(火) 17:54:51.59 ID:7deZEXWY
>>294
何等星まで見える空での話?

297 :名無しSUN:2014/05/06(火) 21:25:12.37 ID:e7Nin+gg
>>294
>>295みたいに「惑星なら一度見て飽きる」とか言う人もいれば、何度見ても飽きない人もいるからね。
一人の意見を鵜呑みにしないようにね。(もちろん俺の意見も同じw)
俺なんて、いまだに8cmでベランダから見える月や惑星をときどき見てるけど、飽きるってことはないなぁ。
さすがに寒い時、眠い時に、それをおしてまで、という情熱はないがw
8cmで一度見て飽きる、というような人は、多分10cmでも20cmでもすぐ飽きるんじゃないの?
>>295が、どんな機材を使ったら飽きないと思ってんのか、聞いてみたいな。

298 :名無しSUN:2014/05/06(火) 21:29:27.92 ID:e7Nin+gg
書き忘れた、
この前の日食のときに太陽用フィルターを買って以来、太陽もけっこう面白いな〜なんて思ってる自分がいます。
連投すまん。

299 :名無しSUN:2014/05/06(火) 23:42:08.81 ID:QnTz7SIZ
>>297
「飽きる」とは言葉が悪かったようです。
小口径Loveの人には悪いけど、8cmで得られる惑星像の情報量があまりに少ないので、回数をこなすと「条件が良くてもこれ以上は見えない」という状態にいとも簡単に達してしまい、出番が減ると言いたかった。
口径が大きくなると得られる惑星像の情報量が多いので自分の目を鍛えることによってどんどん見える物が増えてくる。
これは経験者なら皆理解出来る事じゃ無いかな?

おれの機材は様々使ったけど今手元にあるのは、昔々のビク6cmF15、ED81S、安物の9cmF5.6某社のセミアポクラスとやら、TSA120、ビクMC127L、C8、英オライオン25cmF4.8、GOTOドブ35cmです。

300 :名無しSUN:2014/05/06(火) 23:54:27.16 ID:dW+d2cgf
沢山あるけどM31、マルカリアン銀河鎖、hχが視野に収まるものが無いな

301 :名無しSUN:2014/05/07(水) 00:34:39.73 ID:A2NRvJAj
>>300
良像範囲って意味ではね。
おぬしやるな!

302 :名無しSUN:2014/05/07(水) 20:52:12.19 ID:a2SPcZ2m
別に小口径も出番は減らないな。
空の状態も日ごとに違うし、月も月齢と秤動の影響で見える表情は同じにならない。

それに6cm屈折やMC127Lを使ったからこそTSAや35cmが欲しくなったんじゃない?
回数をこなしてるなら元は取ってる。それはステップアップであって無駄な買い物とは呼ばない。

303 :名無しSUN:2014/05/07(水) 22:48:20.29 ID:UbiCe1tR
自分は10cmアポから8cmアポに買い換えたな。
手軽さがやはり違う、見たいときにすぐ出して使うのに最適。
主力は30cmドブだけど。

304 :名無しSUN:2014/05/07(水) 23:24:13.98 ID:+wUSk6hr
>>299
言葉が悪かったのはわかったよ。
で、>>294「8cmアポの主な観測対象って?」に対して「惑星なら簡単に(すぐに?)出番が減る」と言いたかった、と?
自分の意見を書くなとはいわないけど、質問者の回答に答えないんだったらアンカーつけてさも回答するようなフリの書き方は紛らわしいよ。

それと、>>297は別にあなたの機材のラインナップを聞きたいわけじゃないよw
8cmが一度で飽きるなら、どんな機材なら飽きない(と考えている)のか聞いてるんだけど。(何センチとか)
まさか、あなたのような豪華なラインナップwをそろえないと「飽きない」ことにならない、と言いたいわけじゃないでしょ?

で、あなたの意見だけど、
>>口径が大きくなると得られる惑星像の情報量が多いので自分の目を鍛えることによってどんどん見える物が増えてくる。
それを初心者スレで書いてどうしようというのかな? 8cmなんか買わずに大口径を買えとでもいいたいの?
初心者のすべてが「どんどん見えるものが増えてくる」のを望むかどうかわからないでしょ。
お手軽に土星の輪と木星の縞が見えれば満足な人かもしれないのに。

それでもあえて大口径を勧める意見ならそれはそれで結構だけど、「惑星なら一度見て飽きる」とか「小口径Loveの人」とか、
小口径(のユーザー)を小馬鹿にした(ようにも受け取れる)表現は見ていて見苦しいし、
初心者に対して過剰にネガティブな印象を与えて、質問者に対してもこの趣味に対してもよろしくないと感じます。

なお、>>302-303などを見ると、小口径が「出番が減る」という意見はあまりメジャーではないのでは?(自分も>>289>>297ですし。)

305 :名無しSUN:2014/05/08(木) 00:46:23.04 ID:xf/Ro2Ds
なげーよ

306 :名無しSUN:2014/05/08(木) 01:16:57.67 ID:5K980470
>>304
数行読んで反省してたが、最後まで読み切る前にあなたが異常者であることに気づかされました。
てことでアウトします。

307 :名無しSUN:2014/05/08(木) 02:47:42.91 ID:pdwBX5DR
pu

308 :名無しSUN:2014/05/08(木) 05:57:43.92 ID:mfMiv7EW
あまり大きいと使うのが億劫になるよ。
口径は8cmあれば、最初は十分。
焦点距離(鏡筒の長さ)も、70〜80cmまでが扱いやすくて、
それを超えると、何かにつけて邪魔。

309 :名無しSUN:2014/05/08(木) 06:19:57.82 ID:ORLsAAFN
>>303
貴方のような人の為にFC100DCがあるんですよ。

310 :名無しSUN:2014/05/08(木) 22:03:21.66 ID:NBkm/imQ
8cmアポとBKMAK15cmマクカセ(どっちも中華)
8cmはカビが心配になるほど使ってない(笑
お手軽=街中なので、低倍で星野を見ることが無いしで必然マクカセ
お手軽さも変わりなし。
温度順応云々言うけど、極端な温度差にしなけりゃ常に15cm>8cm。
初めての望遠鏡でも密かにお勧め。

311 :名無しSUN:2014/05/08(木) 23:08:16.52 ID:Och7vDov
>>310
架台は何使ってますか?

312 :名無しSUN:2014/05/08(木) 23:20:47.75 ID:pyitGx84
F20屈折が欲しいけど今どきは手に入らないかねえ・・

313 :名無しSUN:2014/05/08(木) 23:46:45.84 ID:ngXVlv3c
D&G Optics Astromart

http://www.edmundoptics.com/optics/optical-lenses/achromatic-lenses/vis-nir-coated-achromatic-lenses/67336INK
40mm F18.75 で自作とか

314 :名無しSUN:2014/05/08(木) 23:47:01.77 ID:NBkm/imQ
>>311
倍率高めなので、さすがに経緯台だと追尾が面倒なのでGP
GPって三脚付きでも片手で持てるんで超お手軽。

315 :名無しSUN:2014/05/08(木) 23:52:42.63 ID:7bPkNggM
>>312
てきとーな屈折を絞って使えばいいじゃないか。

316 :名無しSUN:2014/05/09(金) 01:17:24.07 ID:rpY+IfHR
>>312
マキシを6cmに絞るとパーフェクトだったな。

317 :名無しSUN:2014/05/09(金) 01:25:18.02 ID:6CSCHxYj
変なもの欲しがるのは勝手だけど、このスレとは関係ないよ。

318 :名無しSUN:2014/05/09(金) 06:08:43.42 ID:SICoxnHk
ラプトル50かミザールテックTL-750のどちらかを買おうと思うのですが
この二つで比較するとどちらが性能高いですか?
スレを見た感じだとラプトルの方が評判良い感じですね
初心者だし星座にも詳しくないので、とりあえず望遠鏡ってこういうものなんだと教えてくれるようなものがいいです
望遠鏡は倒立しているのが普通でしょうか?この2つも倒立ですか??

319 :名無しSUN:2014/05/09(金) 06:41:13.06 ID:SICoxnHk
やっぱ倒立してるのか…
例え天体といえど逆さまになっているのは嫌なんだよなぁ
けど正立にするには高いの買わなきゃ駄目なのかな
星以外にも動物なんかも見ようと思ってたけど…
あわよくば双眼鏡代わりにコンサートや野球観戦にも…
ってそれは流石に無理か^^;

320 :名無しSUN:2014/05/09(金) 07:44:14.67 ID:yhxZM6qc
どちらも天体を見るには口径が小さすぎるし、一般用に使うには大きすぎる。
最初は双眼鏡を買うのが幸せと思います。

321 :名無しSUN:2014/05/09(金) 08:48:23.38 ID:ZsghuRsM
↑ウソです。

322 :名無しSUN:2014/05/09(金) 10:19:54.79 ID:rQk3//qV
ここで聞くのもいいけど、「星を見に行く」という漫画本が参考になるよ。

323 :名無しSUN:2014/05/09(金) 14:52:59.67 ID:28oEYuVp
星以外見ることもあって、正立がいいなら、フィールドスコープ一択でしょ。
45度傾斜型選べばOK

324 :名無しSUN:2014/05/09(金) 17:43:58.80 ID:avSVlgoG
ファインダーのない傾斜型のスコープで星を見るのはすんげー苦痛です。
月を視野に入れるのにも苦労した記憶がw

325 :名無しSUN:2014/05/09(金) 17:57:50.84 ID:kwL6WCks
フィールドスコープには本体外側に指標線が入っているのが普通。

326 :名無しSUN:2014/05/09(金) 18:04:09.17 ID:kwL6WCks
ピントダイヤルの並びに、ポッチが二つ並んでいるでしょ。
これで大まかな狙いをつける。機種によっては接眼側に三角指標がついていたり。
http://image.www.rakuten.co.jp/mitsuba/img10211117266.jpeg

327 :名無しSUN:2014/05/09(金) 18:08:16.02 ID:kwL6WCks
対物レンズ枠に指標線
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/loupe-studio/cabinet/kowa01/kowa-039-a.jpg
素通しファインダー
http://image.rakuten.co.jp/loupe-studio/cabinet/vi01/vi-proed82asetimg1.jpg

まあ、「ある」と思って見ないと、気付かないかもねw

328 :名無しSUN:2014/05/09(金) 18:27:23.22 ID:01cU+pD2
>>318
コストパフォーマンスなら
TL-750でいいよ

329 :名無しSUN:2014/05/09(金) 18:44:23.25 ID:yMynvg16
そうか今どきのスコープはよく出来ているんだね。
おじさんが買ったのはもう20年以上前だから指標とか素通しFなんか付いて無かったよorz

330 :名無しSUN:2014/05/10(土) 09:27:21.85 ID:EYjJvt4W
ニコンとかコーワのED、フローライトモデルの
フィールドスコープはスゴイ良く見えそうだけど
同口径のEDアポ(望遠鏡)に正立プリズム付けたのでは
どちらが良く見えるのだろうか?

331 :名無しSUN:2014/05/10(土) 09:57:21.12 ID:JDzPDGeJ
>>330
コーワ88プロミナーは行きつけの天文台職員さんが持ってるのを見せてもらったことがある。
俺のSKY90に笠井ペンタ+ビクLVW22を付けたのと比べると甲乙付け難い感じ。
正立プリズムは持って無いからわからないけど、スポッティングの倍率位なら笠井DXクラスとそんなに差が無いんじゃ無いかと予測。

332 :名無しSUN:2014/05/10(土) 10:27:52.56 ID:hLeM051J
フィールドスコープツアイスアポはその辺のアポを完全に凌駕してたよ。
低倍でも木星の縞がくっきりはっきり。

333 :名無しSUN:2014/05/10(土) 13:19:13.48 ID:533JanXl
TV-76とかTV-85なら超高性能フィールドスコープと
互角に見えそう。

334 :名無しSUN:2014/05/10(土) 18:01:36.64 ID:4sB6u7s4
値段も互角だな

335 :名無しSUN:2014/05/10(土) 18:07:31.59 ID:+ubldDzQ
一般的にはF値と設計上から天体望遠鏡アポの方が性能は上だと思う。
プロミナーとかはもともと最高級品だし。
ただ正立プリズムを挟むと高性能アポも結構性能が落ちそう。
松本式正立ミラーならかなり性能を維持できるだろうけど・・・

336 :名無しSUN:2014/05/10(土) 19:44:54.18 ID:GWBGlQgE
色収差の設計条件なんかも違う。プロミナのFLで星を見ると黄色系の滲みが目立った。
昼間見るにはコントラストが良くていいそうだが、ホントかな。
まあ星を見るアポなら、やっぱり天体望遠鏡がいいんじゃないの。
地上観察には、でかくて重いけど。

337 :名無しSUN:2014/05/10(土) 21:28:34.03 ID:/zCOH5u0
>>318-319なんてそっちのけで雑談スレ化してるな。
ラプトル50とTL-750がTVとかFLに化けてるしw

338 :名無しSUN:2014/05/10(土) 22:20:03.26 ID:GWBGlQgE
そりゃ地上を見るなら、そんなどっちつかずよりも双眼鏡やフィールドスコープの方がいいよ。
地上はもちろんバッチリだし、月のクレーターや土星の環くらいならなんとかなる。

339 :名無しSUN:2014/05/11(日) 12:55:26.18 ID:5UK9CrF0
↑その文章だと双眼鏡でも月のクレーターや土星の環がなんとかなるみたいに見えるが、
実際には月のクレーターと土星の環はレベルがまったく違う。
月のクレーターは双眼鏡でもちょっと倍率の高いものなら存在ぐらいはわかるが、土星の環はそのレベルではムリ。
レベルが違うもの(双眼鏡とフィールドスコープ)(月のクレーターと土星の環)を混ぜて書くのはNG。

340 :名無しSUN:2014/05/11(日) 13:02:05.75 ID:8+7TE8st
 
とりあえず、アーテックの30倍の組立天体望遠鏡入手した

昨夜、月のクレーター見えた
素組みのままだと、惑星はブレて落ちついて見られないな、
午前中三脚に取りつけられるよう加工したので、今夜はカメラ用三脚に取りつけて木星・火星・土星を見る!

341 :名無しSUN:2014/05/11(日) 14:18:11.86 ID:HPNkfr5Y
高級フィールドスコープはまあ100倍くらいまでは十分使えるね。
同口径の一級のアポは250倍くらいでも十分実用になる、気軽に
星見するならフィールドスコープも悪くないけど星見に特化するなら
タカハシのFCとかTV-76,85なんかが良いかな。

地上の風景がメインならフィールドスコープも良いけど、価格は
結構するから星見を考えるなら態々選ぶのもどうかと思う。。

342 :名無しSUN:2014/05/11(日) 21:20:46.94 ID:wf+lRk3n
アーテックの100倍のはレンズがガラスだからもっと良く見えるよ

343 :名無しSUN:2014/05/11(日) 23:33:18.85 ID:PaVL9+bl
昼間書き込んだ>>340です

夜になり、カメラ用三脚にアーテック30倍取りつけて惑星見てみた
30倍でも、一応、土星の輪が(小さいけど)見えて感動したw

>>342
今度、本当に100倍買うかもしれない

344 :名無しSUN:2014/05/12(月) 07:02:38.07 ID:+zhHoqZ1
チラシの裏だが

シンタの自動導入って文字だけだから初心者には
星図で見られるスターブックの方が良いと思う
アメリカ人もビクセンの架台はよく使ってるみたいだし

345 :名無しSUN:2014/05/12(月) 09:25:26.97 ID:Zm00a1Q7
「文字だけ」って最初変な意味で捉えちゃったwww

俺も初心者にはスターブックのがいいと思う
まあパソコン使うのが一番かもしれないけど

346 :名無しSUN:2014/05/12(月) 09:45:41.83 ID:SPHgIYYU
ところで、アライメントした天体を個別に削除できると助かるんだが、もちろんそんな機能は無いよね。
SBのボタンを押し間違えてずれた位置でアライメントしてしまい、それまでアライメントしたのが台無しになることがたまにある。
自分がおっちょこちょいなだけなんだけどさ。

347 :名無しSUN:2014/05/12(月) 22:47:29.30 ID:Zvo1myHi
ゾウさんトラさんなんかで炊いてる時点でもう充分コメを粗末にしてるんだが
稲作文化、白米食文化への冒涜と言ってもいい

348 :名無しSUN:2014/05/13(火) 02:51:38.93 ID:r2m688Vt
白米は神様にお供えするもの。お前ら庶民が食う時点で冒涜だろう?

349 :名無しSUN:2014/05/13(火) 08:42:43.20 ID:QvQKMjN4
>>348
お前は主食として何喰ってんだ?

350 :名無しSUN:2014/05/13(火) 09:00:03.57 ID:v7DM5Gws
ヒエやアワ

351 :名無しSUN:2014/05/13(火) 15:27:09.06 ID:3g5Fh7Il
私たちが毎日当たり前のように食べている米飯やパン。実はこれらの
「主食」を控えれば、肥満や糖尿病などさまざまな生活習慣病が予防・改善できます。
http://diamond.jp/category/s-shushoku

352 :名無しSUN:2014/05/13(火) 16:11:12.30 ID:ORQ1gmXO
とあるサークルで小学校4年の子供が初めて望遠鏡を作ることになってコルキットの
スピカを教材に使うらしいんだが、今はこんな値段でアクロマートのレンズで工作が
できる時代なんか
ビクセンの赤道儀、人に譲ってしまって後悔したわ
息子には申し訳ないがカメラ用の三脚で我慢してもらう

353 :名無しSUN:2014/05/15(木) 10:24:43.65 ID:TEhIR1FA
星の手帖の組み立て15倍を入手。
遅ればせながら、Borg4611改造を施しました。
天気が悪く、試せてませんが。

354 :名無しSUN:2014/05/18(日) 02:53:50.83 ID:CYCbEGDR
主に月、惑星見たいんだが、
c6nとmak127spで見え方に違いあるかな
コンパクトなmak127sp考えていたけど安いc6nで十分な気がしてきた

355 :名無しSUN:2014/05/18(日) 03:01:11.00 ID:JEmi9G4V
小さいほうが稼働率が高くなるから
MAK127を丈夫で小型なカメラ三脚に載せて
出しっぱなしでいいと思うよ

356 :名無しSUN:2014/05/19(月) 13:16:01.38 ID:p2M3pj0z
双眼鏡で星見をしてたのですが、望遠鏡が欲しくなりました。
ぜひ相談に乗っていただけたらと思います
よろしくお願いします

【住居形態】 戸建
【居住地域】 大阪府東部で奈良県との県境
【居住環境】 車で少し走ると金剛山やら、葛城の方に出れます。
【自家用車の有無】 有 フィット

●購入・運用プラン
【予算】 5万円程度
【観測予定場所】 自宅周辺、葛城山や、金剛山の近く、大台が原や、龍神
【観測頻度】 月に5回くらい
【観測対象】 月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 メジャーな星座はある程度わかります。星見表の使い方はわかります
【天体写真への興味】 無し 

今の所の候補はCelestron C6Nか、Celestron Omni XLT 150mmか、ポルタII A80Mf ですが、決めかねてます。
アドレスをお願いします。

357 :名無しSUN:2014/05/19(月) 18:01:51.99 ID:a5M2I7s4
>>356
なんとなく、でかい望遠鏡が欲しいんだろうなと思ったから
こういうのどうかな?
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SY0032.html

358 :名無しSUN:2014/05/19(月) 18:13:46.22 ID:18SEsYH/
車持ってるならドブソニアンがいいよ
惑星にも使えるし

359 :名無しSUN:2014/05/19(月) 18:16:15.24 ID:TIHaVTSF
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html
こっちのがいいと思うけど

360 :名無しSUN:2014/05/19(月) 18:28:52.10 ID:wJ8u9u9A
>>357
Celestron C6NとCelestron Omni XLT 150mmなら、
Celestron Omni XLT 150mmの方がデカいんですね
>>358
>>359
ドブソニアンも考えたんですが、重いかな?と思って、選択から除外してました。

361 :名無しSUN:2014/05/19(月) 19:08:20.10 ID:TIHaVTSF
筒は軽いけど、架台が重い。
下を重くすることで安定性を確保してるので仕方ない。
まあ、持って何十メートルも運ぶなら、平台車をホームセンターで買って載せてけばいいんじゃないの?
20cmが398は安いわな。

362 :名無しSUN:2014/05/19(月) 19:41:32.55 ID:Dav7kyxo
>>361
確かに398は魅力ですね。
台車ですか、良いアイデアですね。
ドブソニアンと、ニュートン式反射鏡では、光軸調整や手入れはどちらが難しいですか?

363 :名無しSUN:2014/05/19(月) 19:45:31.58 ID:kxaoTbAM
普通ドブそはニュートン式ですよ。

364 :名無しSUN:2014/05/19(月) 20:13:08.52 ID:8qSknePF
>>363
そうなんですね、ありがとうございます。

365 :名無しSUN:2014/05/19(月) 21:54:46.94 ID:cAynqqfK
>>356
スカイウォッチャーのドブ20cmなら、大人だとちょうどいい位の重さと思う。
これより軽いのを買うと損した気分になると言うか。口径が一番だよねえ。

366 :名無しSUN:2014/05/20(火) 00:08:28.22 ID:DZLgUJg0
>>365
口径が一番ですか
今、この二つに絞ってみたんですが、どうでしょうか?
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SY0033.html
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

367 :名無しSUN:2014/05/20(火) 00:56:18.22 ID:pTY8kvCh
後々ポルタにいろいろな鏡筒を買い足して載せられる、15cmの方が軽くて扱いやすい、などの理由で前者を勧める人が多いと思います。
でも、星雲も観てみたいと考えているのなら、私は後者を勧めます。
月、惑星なら15cmで十分です。
しかし星雲星団となると、15cmでは「ただそこに何かがあるのが判る」ですが、20cm超では「形や構造が判る」に変わります。
球状星団に至っては星々に分離した粒々が見えてきます。
15cmと20cmにはそれ程の差があります。

368 :名無しSUN:2014/05/20(火) 01:39:34.01 ID:ktReZXq/
逆に言えばその程度の差しかありません。

369 :名無しSUN:2014/05/20(火) 02:18:59.38 ID:Zq5i9Mqh
>>367
>>368
それほどの差と取るか、その程度の差と取るかですね

星雲星団を見るのに、20cmでは足らないのですか?

370 :名無しSUN:2014/05/20(火) 05:26:09.65 ID:7Eeun+cf
>>369
諸事情が許すなら50cmの方がいいよ。

371 :名無しSUN:2014/05/20(火) 06:59:02.74 ID:Em7/hOsM
ざっくり言えば「でかけりゃでかいほど良く見える」だから
自分の予算と腕力と相談してくれとしか言えないかな
性能も金額も青天井だから自分で何か
テーマなり制約なり持ってないときりがないよ

372 :名無しSUN:2014/05/20(火) 07:27:30.45 ID:OBpBD2Ir
まあでも星雲星団を見たいて気持ちが大きいなら15cmより20cmを
選んでおくのが吉。
ここの5cm差は結構大きい。

373 :名無しSUN:2014/05/20(火) 08:17:40.70 ID:QrNEmw1H
20pより25pを(ry

374 :名無しSUN:2014/05/20(火) 09:01:33.80 ID:NE3/x2C1
球状星団が写真の様に見える口径の境が
20cmなんだよな。そして20cmと25cmの差も
結構大きい。予算があるなら25cm。

375 :名無しSUN:2014/05/20(火) 10:39:52.31 ID:5VtKbPqU
>>374
25cm(赤道儀載せ)持ちの俺は、早くも3年目で35cmドブを検討中。
眼視中心の場合、観れば観る程口径が欲しくなる。

376 :名無しSUN:2014/05/20(火) 11:45:15.30 ID:DelMdz3y
>>370
>>371
>>372
>>373
>>374
デカければ、デカい程良いんですね
そして、球状星団が見え始めるのが、20cmからですね

やはり、一本で全部を見ようとするよりも、惑星と星雲星団で望遠鏡を分けた方が良いのかな?
仮に星雲星団を諦めて、惑星のみとした場合、反射鏡は大気の影響や、外気に馴染む時間が掛かる為に、反射鏡より屈折鏡の方が良いのでしょうか?

377 :名無しSUN:2014/05/20(火) 12:37:45.24 ID:5VtKbPqU
>>376
屈折の場合、今度は色収差との戦いになるよ。
架台込み5万円の予算での選択肢はアクロマートレンズの機種となります。
アクロマートは色収差を打ち消し切れていないので意外に惑星の模様が見えにくいことがあります。
月惑星用に機種を絞るなら、F10以上の口径8cm屈折がベストバイでしょう。
惑星の場合、100倍以上の高倍率を使うので、架台は妥協せずにポルタクラスの強度で微動付きのを選んでください。
(普通のフリーストップ経緯台の粗動はドブのように楽ではありませんので)

378 :名無しSUN:2014/05/20(火) 13:11:47.05 ID:UGvXDy8Z
正直、月面なら8cmアクロ屈折(F10以上)で充分
でも惑星となると、最低150倍は欲しい。
集光力ののある15cm以上のニュートンの方が見やすい。

http://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm
スカイクエストXT6

F8ニュートンは確かに良く見えるオールマイティなスペック。
ホワイティ15cmF8ドブで木星を夏に見たことあるけど
明らかに8cmF7アポより好ましかった。
追尾は120倍でも何とか行けたけど、ちょっと何かしら手を入れたほうがいいかも。
土星は特に表面輝度が暗いので、断然ニュートン。
月惑星ならこれだが、星雲もとなるとやはりF6でも20cmかな。
あっちは筒が伸縮するし、価格も安いしw

379 :名無しSUN:2014/05/20(火) 13:25:31.18 ID:mMFlC5Mk
うむ。5万なら15cmF8ドブで良いと思う。
空の暗い所なら球状星団も周辺のツブツブは
見えるし月、惑星も8cmアクロよりは良く見える。

380 :名無しSUN:2014/05/20(火) 14:32:09.65 ID:Bpqieghb
国立天文台三鷹キャンパス定例観望会
https://prc.nao.ac.jp/cgi-bin/fukyu/starparty/entry.cgi
こんな風な公共天文台で惑星がどう見えるか経験したらいいよ。
なんだ、口径50cmでもこんなもんか、とか分かるんじゃないか?
火星を覗きに行ったことがあるけど、寂しいもんでしたよ。
覗いてもゆらゆらして、写真みたいにクリアには見えないから。

特上の10cm屈折で土星が静止してクッキリ見えた標高2,800mの夜でも
40cm反射で視野一杯のオメガケンタウリはゆーっくり揺れてました。
国内だと25cm以上の口径が生かせる気流の良い夜は年に何回あるのさ?

それでも欲しかったら20cmまでの反射を試してみればいい。
20cmまではそう苦労せずに持てるけど25cm以上はグッと重くなる。
8cm屈折は調整不要でお手軽、5万円でも双眼鏡より星像きれいです。

381 :名無しSUN:2014/05/20(火) 14:46:39.98 ID:Nv2G/DYh
15cmの球状星団はギリギリでザラザラに見える位で星に分解するとは言いにくいなあ。
M4は別だけど。

382 :名無しSUN:2014/05/20(火) 15:12:24.83 ID:wdaAN/T1
>>377
色収差が問題になるんですね。
屈折なら、8cmのF10以上が良いのですね
>>378
>>379
15cmのF8ドブも良い感じですね。
15cmや、20cmのドブが夏や冬に外気に馴染むのに、どれ位の時間が掛かりますか?
>>380
どこかの観望会に参加してみて、見え方を見比べるのも良さそうですね。

383 :名無しSUN:2014/05/20(火) 16:27:20.11 ID:UGvXDy8Z
保管状態によるから。
温度差の激しい場所だと1時間は欲しい。
差が無けりゃ当然すぐOK
気流が良く温度順応が完璧な時の20cmF8ニュートン(良鏡)で見た木星は鳥肌ものだった。
TOA150の時も鳥肌だったがw

384 :名無しSUN:2014/05/20(火) 16:47:18.82 ID:5VtKbPqU
>>383
20cmF8ニュートンか…
運用できる環境が裏山鹿。
前に苗村鏡の20cmF8で木星を見せてもらったことがあるけど、しっかり光軸合わせた俺の英オラ25cmF4.8ニュートンが負けてた。
眼視用としては最高の惑星スペシャルですね。
スレ違い失礼。

385 :名無しSUN:2014/05/20(火) 16:52:39.21 ID:lb+JlPPt
奈良県、大塔コスミックパーク星のくに ドーム付きバンガロー
http://www.ootou.jp/bungalow.html#telescopic
ミカゲ25cm反射、タカハシMT-160反射、タカハシFCT125屈折
「ご希望の望遠鏡がある場合は、予約時にご指定ください。」

386 :名無しSUN:2014/05/20(火) 17:23:59.28 ID:lb+JlPPt
こんなのも売ってるんですねぇ、長焦点ニュートン
http://www.kasai-trading.jp/nero-200n.htm
http://www.optcorp.com/opt-8inch-f-9-planet-pro-dobsonian-telescope.html

387 :名無しSUN:2014/05/20(火) 18:14:04.77 ID:UGvXDy8Z
20cnF9は良く見えそう。
鏡がザンブト鏡だったらなお良かった。惜しい。

388 :名無しSUN:2014/05/20(火) 19:07:37.65 ID:lb+JlPPt
苗村鏡は無理でもザンブト鏡は買えますよ。
Zambuto Optical 8" F/4.5 and longer USD1,100.00
http://zambutomirrors.com/mirrors.html

389 :名無しSUN:2014/05/20(火) 21:16:53.77 ID:RdSRr4iL
初心者にこれはどないですかね?
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE22095.html

390 :名無しSUN:2014/05/20(火) 21:42:55.09 ID:Em7/hOsM
ある程度星を見るのに慣れてないと
見たい星が導入されてるか区別がつかないよ

391 :名無しSUN:2014/05/21(水) 00:28:37.33 ID:Gye51Wch
>>383
保管状態で代わるんですね

昨日から、色々とアドバイスを頂いて、ドブソニアンに心揺らいだんですが、自分の望遠鏡を使った星見のスタイルがよく分からない事や、運用の事も考えて、今回は、屈折鏡で考えていこうと思います。それでステップアップする時にドブソニアンなどを考えていこうと思います。

http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39952.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0032.html
ポルタII A80Mは尼で54000だったので、候補に入れてみたのですが、 ポルタII A80Mfと ポルタII A80Mの違いが今一分かりません。
また、シュミットのオリジナルは、F値が8なので、 ポルタIIの方が良いのかな?と悩んでいます。
もし、これ以外でもお薦めが有れば、教えて頂けませんか?

392 :名無しSUN:2014/05/21(水) 11:47:18.20 ID:hoCtilQz
国産か中国産かの違いだった希ガス

393 :名無しSUN:2014/05/21(水) 12:19:15.04 ID:/IS8WKAU
A80Mfは純中国製で接眼部が31.7mm
ちょい華奢だが必要十分な強度。
A80Mは日本製と中国製の部品混在ながら国内組み立て。接眼部は2インチ対応。
質感や接眼部の安定感はMfよりずっと良い。
この趣味が長続きして将来システムアップしたくなった時には、A80Mにしておいて良かった と感じると思う。
レンズは情報が希薄でわからないけど、たぶん同じ物だと思います。

セレストロンのは、ケンコーSE120Lと同じ物。
中国製で組み立て精度にバラツキがかなり多い。
大口径アクロマートなのでF8.3とはいえ色収差は多く感じる。
当たり品なら口径なりによく見えるが、高確率で引くであろうハズレ品なら高倍率は残念な見え方。
バクチですね。
最近のケンコーSE120Lは中国製で国内調整なので当たり品相当である確率が高い。
ただし、ポルタに12cmF8.3は過積載。
ポルタ自体の寿命を縮めるし、何より高倍率では揺れとの戦いになる。

394 :名無しSUN:2014/05/21(水) 12:57:16.10 ID:OoGmtZNA
ポルタに長い筒は揺れて使いにくいので
短い筒がベストマッチ。
となると、8cmならアポのF6-7 
あとはマクカセ127mmか。

395 :名無しSUN:2014/05/21(水) 13:13:17.52 ID:OoGmtZNA
まあ、5万のくくりで屈折だとやはりポルタA80Mfだろうね。
アイピースを1本足せばとりあえずOKかな。

396 :名無しSUN:2014/05/21(水) 13:23:19.44 ID:OoGmtZNA
3連投すまん。
http://www.amazon.co.jp/Sky-Watcher-SW1170090001-Sky-Watcher-%E3%83%9F%E3%83%8BDOB-Heritage-P130%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%95%86%E5%93%81%E3%80%91/dp/B00ESBQA1A
これ持ってるが、ニュートン入門としては秀逸だよ。
光軸修正の勉強にもなるし、コンパクトで片手で出して台に置いてすぐ観測可能。

397 :名無しSUN:2014/05/21(水) 20:17:54.62 ID:riPCs7U4
ポルタにC8載せてたらだいぶ痛んだよ・・・

398 :名無しSUN:2014/05/21(水) 22:13:21.25 ID:vJmb3cHj
Vixen ED81s(型落ち)+ポルタII を考えています。

●購入・運用プラン
【関心の対象】M42の写真がとてもキレイで自分でも見てみたい。土星の環も見たい
【予算】 10万円程度
【観測場所】 自宅前や、車で行ける天の川が見えるくらいの山
【天体写真への興味】 将来的には撮りたいけど、今は月面くらい撮れれば満足。
●基本属性
【地域】 宮城県
【環境】 中小都市・都市郊外・山間地

すでに予算ギリギリですが、セット品では無いため他に必要なものがあれば教えてください。
また、小型セダンでの運搬になるのであまり大きく無いものが良いのですが、上記組み合わせの持ち運び寸法はどの程度でしょうか。

399 :名無しSUN:2014/05/21(水) 22:41:31.76 ID:rYTmGlgy
>>392
>>393
ポルタII A80Mが良さそうですね
>>395
アイピースにビクセンのNPL40mmを考えているんですが、どうでしょうか?

400 :名無しSUN:2014/05/21(水) 22:55:46.45 ID:JjYH6QBU
PL40は31.7mmサイズで一番低倍率がでるけど見かけ視界が狭いんで
PL32(PL30)と実視界があまり変わらない。
見かけ視界40度前半は見た瞬間狭って思うよ。

2インチアイピースに行かないならPL32のほうがお薦めだな。

401 :名無しSUN:2014/05/22(木) 00:44:50.70 ID:KP8OofWc
>>398
その前に基本的なこと。

M42 は肉眼では写真のようにきれいな色では見えません。
ほぼ、ぼやっとしたモノクロ。

402 :名無しSUN:2014/05/22(木) 00:53:26.30 ID:KP8OofWc
>>398
その組み合わせで土星の輪をみるんならば、アイピースはオルソタイプの 4〜6mm を
おすすめします。
ただ、値段の手頃なオルソが無くなっちゃった....
タカハシのオルソだと 6mm で1万円。

403 :名無しSUN:2014/05/23(金) 00:17:07.87 ID:MBVk7fKg
398です。レスありがとうございます。
>>401
了解です。あまり期待せずにのぞくことにします。

>>402
5mm前後のアイピース、一緒に注文しようと思います。

404 :名無しSUN:2014/05/23(金) 01:17:59.14 ID:MPOWOHUJ
>>403
オルソは確かに像質が良いが見かけ視野が40度位しか無い上にアイレリーフは焦点距離の7〜8割。
つまりアイピースに眼球がくっつく位まで寄らないと視野を見渡せない。
これらの特徴のため、モーター駆動の赤道儀ならいいが、経緯台では対象を視野に入れ続けるのに忙しいよ。
慣れないと長時間覗くと疲れてくるし、アイピースがまつ毛で汚れ易い。
悪い事を言わない、私は多少抜けは悪いが覗き易いLV系を勧めます。
予算が許せばLVWシリーズ。

405 :名無しSUN:2014/05/23(金) 02:18:00.38 ID:7SmIHkMu
>>398
EDレンズやめて口径大きくするのはどうかなあ?

406 :名無しSUN:2014/05/23(金) 06:23:46.64 ID:8Xr61fpf
>>404に同意。
経緯台の高倍率で見かけ視界の狭いアイピースはお勧めしない。
手頃な価格の50〜60度のアイピースを推奨

407 :名無しSUN:2014/05/23(金) 08:46:48.89 ID:r61vte6C
同じく>>404に同意。
極論だが、オルソはある程度アイピースを揃えた中級者あたりが半ば道楽で使う物。
これから始める人には、アイレリーフが長くて見かけ視界のそこそこ広いのが向いてる。
高倍率で視界の狭いアイピースは追尾以前に導入が大変。
LV4とかLVW3.5がいい。

408 :名無しSUN:2014/05/23(金) 14:08:46.01 ID:IyhWk3ML
>>398
Messier 42 はスケッチがたくさんネットにありますよ。画像検索で出てくる。
マウナケアの標高2,800mにあるビジターセンターで35cm反射で見たのはこんな風
http://www.deepskywatch.com/Astrosketches/orion-nebula-sketch.html
確かに少し緑色でした。望遠鏡と普通の接眼レンズだとこの上下逆に見えます。
もう少し標高が高いところで明るい双眼鏡と暗さに慣れた目でこんな風
http://www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/000325.html
とっても淡いんですけど鳥の羽じゃなくて指輪の形に見えました。色は白です。
明るいので都会でも見えますけど小さく見える。暗い所で口径25cmだと迫力ある。
口径25cmを赤道儀に載せるのが理想ですけど、25cmドブでも低倍率だし見えるよ。
星雲を見るための機材としては、小口径屈折は向いているとは言えない。

天体写真はヒトの目には感じられない赤も写るし彩度をかなり上げてて綺麗です。
数ある肉眼観測者の中にはピンク色に見えると書いた人達もいるけど、あやしい。
色が見えたとしても緑色という報告が多いし、わたしの目にも緑色と感じられた。

409 :名無しSUN:2014/05/24(土) 11:42:56.32 ID:hBorAyS9
>>407
>>極論だが、オルソはある程度アイピースを揃えた中級者あたりが半ば道楽で使う物。

おいおい、初心者スレでそんな極論いってどうすんだよ。
谷オルソが道楽?んなわけないだろw(まあ今は亡き、だが)
オルソで道楽といえるのはアッベUクラスだけだろ。

>>高倍率で視界の狭いアイピースは追尾以前に導入が大変。

導入が大変って、、、いったいどんな使い方してるんだ?
まさか、いきなり高倍率で導入しようってんじゃないだろうな?

410 :名無しSUN:2014/05/24(土) 11:45:26.34 ID:VNlqB6zH
ちゃんと調整したファインダー使ってれば高倍率でもだいたい入るだろ

411 :名無しSUN:2014/05/24(土) 12:41:57.46 ID:hBorAyS9
ファインダーが付いてる筒ならね。

412 :名無しSUN:2014/05/24(土) 14:32:36.06 ID:dMyUtEX/
>>409
>まさか、いきなり高倍率で導入しようってんじゃないだろうな?

経緯台で惑星観望したことないでしょ?
もたもたアイピースを交換してたら高倍率な視野に惑星を導入できないよ。
で、慌てて交換しようとするとアイピースを落下させちゃったりするし。

>>410のように200x超の視野にも惑星を導入できるようにファインダーを調整した方がいいですよ。

ズームアイピースも経緯台で観望する時には便利。
高価だけどナグラーズームお勧め。

413 :名無しSUN:2014/05/24(土) 16:19:14.27 ID:hGjsmRBy
ナグラーズームは視野が狭いから
経緯台での高倍率は使い辛い。

414 :名無しSUN:2014/05/24(土) 17:30:10.87 ID:dMyUtEX/
50度あるよ、ナグラーズーム

415 :名無しSUN:2014/05/24(土) 17:39:47.06 ID:hBorAyS9
>>412
>>もたもたアイピースを交換
>>慌てて交換しようとするとアイピースを落下

へぇ、その2行、そりゃキミが不器用なだけじゃね?(それとも、俺が超器用なのかw?)
経緯台なんて俺ァガキのころから使ってるし、今はポルタ+FL102S+or5mmで184倍でも普通にチャチャっとアイピース交換するけど、俺以外の人はできないの?まさか?
もちろんファインダーもちゃんとあわせて使ってるから、>>410のいうように一発導入もできる。あたりまえじゃん。
このスレ的にはファインダーがない筒もアリだから>>409のように書いただけだよ。
予算10万でギリギリって初心者にナグラーズームとか、アドバイザーの自己満足でしかない。

416 :名無しSUN:2014/05/24(土) 18:35:07.57 ID:MF/EvyHP
ふぅーーん
ファインダーで一発導入できるのにわざわざ低倍率アイピース ---> 高倍率アイピースへと順次交換して使うんだ。
面白い人だね。
でもなんでそんな面倒な事するの?


ズームアイピースは便利といいたいだけ。
ナグラーズーム以外にもいいズームがあるならそれを使えばよろしい。

417 :名無しSUN:2014/05/24(土) 20:26:04.79 ID:pSgBGUcG
へぇ、キミはいきなり高倍率で見はじめるのか。俺にはそっちのほうが驚きだね。
低倍率で導入するほうが楽だから。わざわざファインダーの十字線に正確に合わせなくてもファインダーのだいたい中央にいれればいい。
それから、気流の状態なんかをみながらだんだん倍率をあげていく。
俺はこれが普通だと思ってたから、わざわざいきなり高倍率で見はじめるなんて、冗談としか思えん。

世の中にはいろんな人がいるもんだ。今日は勉強になったよ。
でも、購入相談と関係なくなったのでこの辺で失礼するよw

418 :名無しSUN:2014/05/24(土) 20:33:52.86 ID:gmP5+O4/
イヤな奴だな、関わりたくない芳醇なかほりがするぞ、
二度とくんな、クズ

419 :名無しSUN:2014/05/24(土) 21:27:50.77 ID:hBorAyS9
ぷぷ ロジックで反論できなくなったらクズ呼ばわりとか人格攻撃かい。お里が知れるぞw
まあ関わりたくないならどうぞご自由に。
俺も別にキミに関わりたくて書き込んだわけじゃない。
>>407みたいに変な極論で初心者に変な先入観を与えるのはNGだと思ってね、つい書き込んじゃっただけ。
じゃね。

420 :名無しSUN:2014/05/24(土) 21:28:59.48 ID:MF/EvyHP
>>417
土星を観るのに先ずは低倍率アイピースで気流の様子を見る。
で、徐々にアイピースを変えながら倍率を上げて、、、
ご苦労さんなこった。

肉眼で周囲の星を見れば気流の状態なんかそれなりに判断できるだろうに。
まっ、各人好きにやればいいってことで。

421 :名無しSUN:2014/05/24(土) 21:30:45.33 ID:MF/EvyHP
416と418は別人だよw
416と420は同一人物

422 :名無しSUN:2014/05/25(日) 00:05:50.19 ID:5r/VKJvh
バカが沸いてたか。
しばらく迷子でよかったわ。

お前らスレタイを100回声を出して読め。

423 :名無しSUN:2014/05/25(日) 00:23:10.01 ID:0H670C6W
大方自分のレスを否定された>>402が発狂したんだろ。
予算に余裕がある初心者がこれから買う事を前提にすれば>>404 >>406 >>407 の書いてることは極当たり前。
やれやれ。

424 :名無しSUN:2014/05/25(日) 00:35:22.45 ID:POvYyIyX
>>423
>>398
「すでに予算ギリギリ」

日付が変わったとたんの書き込みご苦労様。

425 :名無しSUN:2014/05/25(日) 02:29:13.65 ID:BQDhLtMv
そして自分がたまたま知ってただけの知識をどや顔で語るアスペホイホイ

426 :名無しSUN:2014/05/25(日) 07:37:48.83 ID:2AYTpImY
自演もここまでくるとなんだか清々しいな
迷子w

427 :398:2014/05/25(日) 09:26:29.74 ID:tKl4aTHI
皆さんいろいろなアドバイスありがとうございました。
実は>>402を見るまでアイピースが必要なこともわかっていませんでした。
鏡筒のランクを下げたくなかったので慌てて予算の増額を検討していたところです。
眼鏡のときもあるのでアイレリーフ長めのアイピースを選びたいと思います。

それにしても、見られなかった間になんだかおかしな流れに、、、お騒がせしました。

428 :名無しSUN:2014/05/25(日) 10:57:04.59 ID:O10b72D7
>>427
いつものことだから気にしなくていいです。

429 :名無しSUN:2014/05/25(日) 11:29:52.77 ID:ineXbIvX
ちょっと高いがターレットを付けたらアイピースの交換が捗るんじゃないだろうか

430 :名無しSUN:2014/05/25(日) 12:22:54.97 ID:FP4NA2pA
重いし店長Pを使えなくなります。

431 :名無しSUN:2014/05/25(日) 14:05:51.66 ID:H1R6x6TV
焦点距離の短いオルソはあまり使わずバロー噛ましてるな。

432 :名無しSUN:2014/05/25(日) 17:00:48.95 ID:SE4/tmU1
407:高倍率狭視界では追尾以前に導入が大変
 という意見に対して
409:低倍率で導入して高倍率に変更
410:ファインダー使えば高倍率でも導入可
 という2つの解決法が示された。409に対しては
412:アイピース交換は難しいから高倍率で導入できるようファインダーを調整
 という意見もでたが、結局どっちにせよ、ファインダーをちゃんと使えば、オルソでも「導入が大変」ということはない、という結論(追尾は別)でいいのかな?

433 :名無しSUN:2014/05/25(日) 17:33:25.51 ID:xmyq1YKN
スレタイと質問者の質問をよく読み返してから
その話題をまだ続けるべきか考えようぜ

434 :名無しSUN:2014/05/26(月) 11:53:57.23 ID:2+AExr0A
初心者対象という前提が解ってないヤツが一名。
やはり異常者としか思えん。
異常者が発狂… 怖い怖い。

435 :名無しSUN:2014/05/29(木) 10:00:12.78 ID:xftmYQB5
スコティッシュフィールドからステップアップしたいのですがおすすめありますか?

436 :名無しSUN:2014/05/29(木) 11:10:59.93 ID:OEvUHpin
>>427
その方がいいと思います。
覗きやすいアイピースを使ってある程度慣れてきてから、興味があればオルソを買って見えの違いを楽しむのも良いかと思います。

437 :名無しSUN:2014/05/29(木) 11:19:25.07 ID:sVo5pPF2
そして最後はこうなる
ttp://www.hino-iin.jp/i-eyepieces2.html

438 :名無しSUN:2014/05/29(木) 18:10:43.90 ID:Yvb5w0b9
経験何十年ものマニアな人の高級鏡筒+アイピースとっかえひっかえ見せて頂いて
「うん、良く見えますね。…んーと、でも、あんま違いはよくわかんない…」
って言ったら
「ほら、違うだろー!」と言われちった

439 :名無しSUN:2014/05/30(金) 10:41:12.86 ID:LBrBd2k+
眼視経験ほぼゼロだったわたしにもSupermonoのコントラストは分かったよ。
細かい所はZAOIIとSupermonoが良く見えてRadianは明らかに落ちる。
ZAOIIはよく見えるけどなんか見え方に迫力がないように感じた。
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935
これ読んでそんなの試して見る気になったんだけどね。Supermono好きだわ。

440 :名無しSUN:2014/05/30(金) 14:37:05.03 ID:CnozJrvK
一度、こういううんちく垂れる人たちに、EP隠して当ててもらうイベントしてみたい。
TVの一流芸能人→消滅(写す価値なし)に堕ちる人が何人出るか興味深い(笑
先入観なしで本当に見分けてる人なのかどうかね。

441 :名無しSUN:2014/05/30(金) 14:51:17.78 ID:/l1isH+g
星が見たいんじゃなくてウンチク垂れたいだけ

442 :名無しSUN:2014/05/30(金) 16:57:16.20 ID:d0rwYF0h
星が好きなんじゃなくて道具が好きなのだろう
そういう人もいる

443 :名無しSUN:2014/05/30(金) 18:40:42.24 ID:rYkZ9+b2
天体を観ることにのめり込む → 機材にのめり込む → 天体を観ることにのめり込む → ・・・・
自分はこれをループしてます。

444 :名無しSUN:2014/05/30(金) 19:07:29.70 ID:lrewqIJk
>>443
わかるわ。
俺もそんな感じ。
周期は3年位かな。

445 :名無しSUN:2014/06/06(金) 00:26:16.27 ID:FpncpO/S
消費者庁は、望遠鏡の過剰な倍率表示を禁止しろよ罰則つけろよ
天文学会も文部科学省も黙って見て見ぬフリは辞めろよ

446 :名無しSUN:2014/06/06(金) 01:33:17.92 ID:juq1b9Hz
徹底したコストダウンとクレーム回避のために、研究開発費を投じています。
クレームさえ来なければ、何も問題ありません。
例え見えなくても、望遠鏡は難しいものだと勝手に子供が諦めてくれます。
子供に夢を与えるのでなく、子供から夢をを奪う望遠鏡です。

447 :名無しSUN:2014/06/06(金) 01:48:59.38 ID:Ml8TwTZ1
>>445
問題は過剰倍率だけじゃないよね。
レンズ精度が悪く適性倍率でも月のクレーターがろくに見えないものがある。
また、光学系全体の迷光や乱反射対策がまったくされてない物が多い。

448 :名無しSUN:2014/06/06(金) 06:38:25.61 ID:14FWIPr5
そもそも口径が小さすぎる望遠鏡を、「天体望遠鏡」と呼んじゃだめだろ。

449 :名無しSUN:2014/06/06(金) 09:07:07.74 ID:/iI5NlFt
無くても生活に支障が無い嗜好品だから規制するメリットが無いだろうね

450 :名無しSUN:2014/06/06(金) 20:56:14.05 ID:FpncpO/S
どうにも我慢できなかったら、国民生活センターに届け出ましょう。
ちなみに望遠鏡・双眼鏡はクーリングオフの対象品目です。このリストに上がっていること自体、トラブルが多い(多かった)証左です。

451 :名無しSUN:2014/06/10(火) 23:01:50.24 ID:iAmuLuR7
コルキットスピカのEタイプを買ったのですが
作る時に気をつけた方が良い事とかがありますか?

452 :名無しSUN:2014/06/12(木) 08:51:17.56 ID:A43MqdEy
Eタイプってなんぞ?

453 :名無しSUN:2014/06/12(木) 10:56:28.34 ID:dkRXhRQu
Eタイプといえば
ジャガー

454 :名無しSUN:2014/06/12(木) 11:07:20.05 ID:pWgECKdB
>>453
一昨年までXタイプに乗ってた。
ジャガーの皮を被ったフォード モンデオ。

455 :名無しSUN:2014/06/12(木) 13:07:14.45 ID:QSGXNrHE
敢えて左ハンドル5マイルバンパーの
SrIII北米仕様コンバーチブルに乗ってたよ

456 :名無しSUN:2014/06/14(土) 00:11:42.47 ID:b+2k9ZOV
>>452
現行のスピカにはEタイプとFタイプがあって
KT-5cmやKT-6cmと同じような遮光絞りが付いているのがFタイプで
遮光絞り無しがEタイプ
Fタイプはメーカー直販でのみ入手できるそうですよ

457 :名無しSUN:2014/06/14(土) 00:41:15.20 ID:FSwJWmj7
そんなのがあるんか

458 :名無しSUN:2014/06/14(土) 02:49:47.46 ID:IZRjFmEq
コルキットに反射があるのを今初めて知った。
痛望遠鏡のベースにはもってこいだな。

459 :名無しSUN:2014/06/19(木) 10:29:11.57 ID:Vmv6k26c
ミザールの人ってどうやって生計立ててるんだろうか?

460 :名無しSUN:2014/06/19(木) 10:32:17.23 ID:Vmv6k26c
と思ってミザールのサイト久しぶりに見たらリニューアルしてる

461 :名無しSUN:2014/06/19(木) 11:47:25.65 ID:wIvy5ZIc
朝が来たら消えるたわし〜
ミ・ミ・ミザール〜
ミザールの星♪

462 :名無しSUN:2014/06/19(木) 15:21:55.04 ID:RHLPg86X
ミザールってNECの望遠鏡なん?
昔望遠鏡のCMやってたとかすごいと思った

463 :名無しSUN:2014/07/07(月) 02:29:53.73 ID:y2/yCADh
●購入・運用プラン
【関心の対象】土星の輪、星雲がみたいです
【予算】 3,4万円前後
【観測場所】 かなり星が見えます
【天体写真への興味】 今の所は考えてないです
●基本属性
【地域】 兵庫県淡路島
【環境】 田舎です

末長く愛用したいです。屈折式、反射式は問いません。架台はできれば赤道儀式よいです。よろしくお願いします。

464 :名無しSUN:2014/07/07(月) 03:47:52.20 ID:q0i1oF2Q
>>463
3、4万だと正直末永く使える赤道儀は厳しい気がするなあ。
その予算だと経緯台のポルタも買えない。
予算はその辺が限界ですか?

465 :名無しSUN:2014/07/07(月) 04:49:08.35 ID:MgQiQycN
>>463
出来る限り安くて、末長く愛用できる赤道儀を考えるとこれくらいしかないぞ。予算の2倍近い価格だけど。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-gp2a80mfal.html
しかも、この赤道儀は生産終了だから在庫がなくなれば終わり。

466 :名無しSUN:2014/07/07(月) 10:30:07.37 ID:H/Bqmoby
土星の輪が見えて、星雲だと反射かな?

467 :名無しSUN:2014/07/07(月) 11:20:59.87 ID:a6Dkzo+i
赤道儀の目的次第ならセレストロンの自動導入の架台のやつなら
予算の範囲でなんとかなるかもしれん
星がかなり見える場所なら多少暗い筒でも何とかなるかも

468 :名無しSUN:2014/07/07(月) 16:25:20.35 ID:IlRxC5Lo
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

これと星図のセットの一択

469 :名無しSUN:2014/07/07(月) 18:51:48.63 ID:y2/yCADh
>>464
経緯台の候補としてはポルタII A80MfかポルタII R130Sfを考えていたので予算はもう少し頑張れると思います。
経緯台の望遠鏡でおすすめのものはありますか?

470 :名無しSUN:2014/07/07(月) 19:21:23.32 ID:a6Dkzo+i
経緯台で取り付け部が共通規格のアリミゾになってるのって
ポルタかフォトンぐらいしかないんじゃないかな

といってもフォトンも生産終わって上位グレードのTマウント経緯台が
主流になっちゃったから消去法でポルタ

鏡筒は変なメーカーじゃなければ大丈夫だと思うよ
80Mfも130Sfも良い物だから好きな方を買えばいい

471 :名無しSUN:2014/07/07(月) 23:57:49.91 ID:y2/yCADh
80Mfにして赤道儀は買い足しすることにしました!
皆さんありがとうございました!

472 :名無しSUN:2014/07/08(火) 01:40:15.37 ID:hq+Pgbr+
80mfじゃ月惑星、重星、オリオン星雲、アンドロメダ銀河、メシエの散開星団くらいだな。

473 :名無しSUN:2014/07/08(火) 03:24:54.25 ID:v2Seud4n
上を見ればきりがない趣味だよ
シート敷いて寝転んで、星空を見上げたり
双眼鏡や小さな望遠鏡を覗いて楽しむ
十分あり、というか一番楽しい頃じゃまいか

474 :名無しSUN:2014/07/08(火) 09:00:57.32 ID:zjU94VKd
8センチに星雲は期待しないでいた方がよろし。
見えないと思ってた方がガッカリしないですむよ。 まあ、本当に殆ど見えないけど(笑)。

475 :名無しSUN:2014/07/08(火) 09:07:02.19 ID:zjU94VKd
8センチで星雲ははなから見ない方がよろし。
初心者の星雲に対すイメージは長時間露光写真だから、それを理解してから見ること。
8センチでは見えないと考えてた方が良いよ。

476 :名無しSUN:2014/07/08(火) 10:21:26.08 ID:WMY5qOjr
赤道儀に合わせるならアポのが良いね。
赤道儀だと高倍率を使いたくなる。
8cmアクロだと色収差が多くて
倍率をあまり上げたく無くなる。
月や木星、火星は色収差で
ガッカリすると思う。

477 :名無しSUN:2014/07/08(火) 10:31:58.13 ID:gwpjzQUs
>>473
星空だけに上を見るのは致し方ないのさ

478 :名無しSUN:2014/07/08(火) 11:18:35.32 ID:9vv00el9
>>475
そうだよな。
10cm以下の屈折や13cm以下の反射では、ほとんどの散光星雲は月の無い快晴闇夜のコンディションの良いときでも、ぼんやりした光のシミにしかみえないからな。
このわずかな光のシミを天体写真を参考に照合して楽しめるか? がこの趣味を続けられるか否かの境目だろうな。

479 :名無しSUN:2014/07/08(火) 12:15:54.14 ID:/TUDAk2W
>>472>>474-475>>478
淡路島だそうだから、8センチあれば系外銀河も見えるだろ。

480 :名無しSUN:2014/07/08(火) 12:28:52.93 ID:W6MXp1RK
系外星雲だと思って見れば見えるというだけ。
まあM31の中心部がボーっと見えるのがいいとこ。
代表的な腕が一番見やすいM51でさえ、シミにしか見えない。
8cmで写真の渦巻きぐるぐるを期待して探したら一生見つけられないだろうw
俺はドブのファインダーにプラ製8cm屈折付けてるが、M天体の星雲系シミを探すのには確かに重宝してるw

481 :名無しSUN:2014/07/08(火) 13:58:01.58 ID:jfzWScam
俺なら20cmドブ1択

482 :名無しSUN:2014/07/08(火) 14:12:12.83 ID:9vv00el9
>>479
淡路島の空は明るいよ〜
8cmでの系外銀河は辛いものがあるな。
いいとこ明るい散開星団が対象だな。
楽しめるのはM31くらいだろうな。
楽しむといっても万人には「ハァ?何コレ?何も見えないんだけど…」だけどね。

483 :名無しSUN:2014/07/08(火) 14:22:06.46 ID:gGTG+d+d
惑星と二重星位かな?

484 :名無しSUN:2014/07/08(火) 14:34:30.56 ID:W6MXp1RK
淡路島って西から東は徳島、高松、姫路、明石、神戸、大阪、和歌山で全滅だな。
かろうじて真南だけが空いてるっぽいので、南中時のオリオン星雲と夏の銀河だけは楽しめそう。

485 :名無しSUN:2014/07/10(木) 11:45:42.50 ID:6Gn7u8fI
本人が
>【観測場所】 かなり星が見えます
>【環境】 田舎です
って書いているんだけどね。

>>480
そんな事を言い出したら、どんな望遠鏡でも無理じゃんw

486 :名無しSUN:2014/07/10(木) 12:34:31.73 ID:yNPg1m/4
6等以上の真っ暗な場所で、ハイランダーの双眼はM51の腕が見えそうだった。
もちろん淡路島程度の空じゃ不可能だが。
まあ一級品の光学系で最高の条件でも8cmじゃそれが限界。

487 :名無しSUN:2014/07/10(木) 12:42:54.63 ID:qAYDTvYj
>>485
初心者の かなり星が見えます から何を読み取る?
淡路島の夜空を知ってる?
光害の少ない中部のタマネギ畑の真ん中で、冬の新月期に肉眼4等が限界。
普段はカシオペアがwに見えません。

488 :名無しSUN:2014/07/10(木) 17:15:27.30 ID:zM7ITkEq
肉眼で天の川が見える環境で
15cmアポにプラノキュラー30を
付けて二重星団を見せるとマニアは
殆どの人が感動するが
初心者は首をかしげ真顔で
「あの〜何も見えないですけど・・」とか
「星しか見えないんですけど・・・」と言うのが大半。

489 :名無しSUN:2014/07/10(木) 18:10:10.89 ID:fx7OoCJo
よく言われるのは「このどこを見たらいいんですか?」

490 :名無しSUN:2014/07/10(木) 18:34:20.54 ID:mAdq7Jpe
医療刑務所が妥当

491 :名無しSUN:2014/07/10(木) 21:00:35.19 ID:/zjLjuyR
「星しか見えないですけど…」

涙で星も見えなくなりそうなセリフだな

492 :名無しSUN:2014/07/10(木) 23:10:03.91 ID:YhgGZfHI
そこで「あなたしか見えないんだけど」
って言われてそのまま結婚へ…

493 :名無しSUN:2014/07/11(金) 18:41:02.83 ID:zHxfaFds
>>478
>10cm以下の屈折や13cm以下の反射では

反射13cmは斜鏡の面積を差し引くと実質屈折10cm相当の面積しかない、と言うことなの?

494 :名無しSUN:2014/07/11(金) 20:18:24.03 ID:Yc6VDZQa
>>493
このクラスの屈折と反射で手に入りやすいサイズを例にあげてみたわけです。

あくまで私の勝手なざっくりとしたシミュレーションですが、光量を比較すると以下のようになります。

10cm屈折のレンズ面積が78.5㎠
対物レンズの光量損失2%、天頂ミラーの光量損失2%で75.4とする。
13cmニュートンの主鏡面積が132.7㎠
主鏡の光量損失10%、斜鏡の光量損失7%、斜鏡掩蔽面積比7%で103.3。
75対100ですからかなり差があります。
でも実際に覗いてみると、この計算結果ほどの光量差を感じないです。

495 :名無しSUN:2014/07/11(金) 20:20:50.66 ID:Yc6VDZQa
あ、主鏡の光量損失と斜鏡の掩蔽が逆でした。
適当なシミュレーションなので許して。

496 :名無しSUN:2014/07/12(土) 06:45:26.98 ID:6VnBS/zb
円の面積の出し方を習うのは、何年生?

497 :名無しSUN:2014/07/12(土) 17:13:13.54 ID:pmMn1T9n
過去ログとかをみてmak127を買おうと思っていますが、
レデューサーって付きますか?純正レデューサーのある
セレストロンのC5にした方がいいでしょうか。

498 :名無しSUN:2014/07/12(土) 18:22:09.68 ID:C9m9Y09B
275 名前:名無しSUN [sage] :2014/07/11(金) 11:59:09.79 ID:fhMh/zuM
W先生は英語での講演を依頼されたようだね。
当然外国の研究者相手だからあの研究成果を世界規模で発表するのと同じで、研究の
動機となった例のブログの記事が英訳されてお披露目されるのは必定だな。
もちろん肯定的意志を示すために提示されるなんて有り得ないので、世界規模での批判は
免れないだろう。天に唾したのが三年たって落ちて来る。ブーメラン効果のいい見本だな。

499 :名無しSUN:2014/07/12(土) 20:54:01.59 ID:lNcIlayL
>>497
マクストフカセグレンのメリットは2点、球面鏡で安い、長焦点なのに小さい
なんでマクストフカセグレンにレデューサーなんか付けるんですか?

値段と大きさだけで買い物してはいけない 長焦点の鏡筒は使うの大変だよ
目的、というか、一番やりたいことを考えて、そのための鏡筒を選ばないと
なにしたいの?

500 :名無しSUN:2014/07/15(火) 11:13:55.77 ID:yizrRX3+
>>497
mak127に使えるレデューサーは、笠井の31.7アイピース用だけだよ。
ttp://www.kasai-trading.jp/31.7eyepiecereducer.htm
で、C5のレデューサー(0.63倍)は、直視でしかピントが合わないよ。
(レデューサーの後ろから45mmくらいの位置がピント位置)
天頂プリズムの類を使うとピントが合わない。

直焦点撮影でレデューサーを使いたいなら、C5になる。
眼視で低倍率を使いたいなら、笠井の31.7mmアイピースレデューサーがどちらでも使えるけど、
どちらも周辺像は悪くなると思う。
(「PL20mm+笠井31.7mmアイピースレデューサー」より、「PL40mm」の方が像は良いと思う)

501 :名無しSUN:2014/07/15(火) 22:23:40.48 ID:QPIKs41x
●購入・運用プラン
【関心の対象】とにかく月面の写真が撮りたいです。
【予算】 およそ5万円
【観測場所】 東京のマンションのベランダ
【天体写真への興味】 定点観測して、月のクレーターの表情が変わる様を撮りたいです。
●基本属性
【地域】 東京都
【環境】 都心の光害だらけの場所です。

APSCセンサーのデジ一とミラーレスがあります。これをつけて月面を撮りたいです。
素人考えだと単純に焦点距離の長い奴がいいのかな…
と思っていました。よろしくお願いします。

502 :名無しSUN:2014/07/15(火) 23:14:35.42 ID:x2GMYD40
>>501
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000122.html

503 :名無しSUN:2014/07/15(火) 23:30:01.36 ID:GaQnia2s
月撮るだけでいいなら5万もいらないよ

Tリング使って一眼で直焦撮影しようと思ってるんだろうけど、
あんまり焦点距離長いの使うと拡大しすぎて画面からはみ出しちゃうよ

ミザールのMT-70Rにビクセンの拡大撮影アダプターから分離した
接続部がTリングのネジ山と合うからそれで取ればちょうど良いぐらいの
画角になるんじゃねかな

504 :名無しSUN:2014/07/15(火) 23:35:28.17 ID:GaQnia2s
ごめん、ビクセンのアダプターじゃ差し込んで使う部分がないわ
これ買ってくり

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00J1YU4XY/

505 :名無しSUN:2014/07/16(水) 00:11:17.52 ID:p7+yny05
そこまで対象が決まってるならこいつでいいんじゃないの?
カメラ三脚が使える1250mmで2万円也
撮影用のマウントを両方のカメラ用に買っても5000円しない
ただ、カメラ三脚を使ってファインダー内にとらえ続けるのは辛いと思う

セレストロンC90MAKスポッティングスコープ
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE52268.html

506 :名無しSUN:2014/07/16(水) 10:17:05.37 ID:E0J0bQ46
C90MAK持ってるけど俺のフォーサーズ一眼で
直焦したら月が画面ギリギリだったから撮るの大変だったよ

507 :名無しSUN:2014/07/16(水) 23:51:35.06 ID:MANrF6qF
>>506
APS-Cならちょうどだね。

508 :名無しSUN:2014/07/17(木) 12:45:14.30 ID:hiFnAKRB
フォーサーズならケンコーの800mmミラーレンズていうのもありだな

509 :名無しSUN:2014/07/17(木) 14:44:05.95 ID:XPd7UcFu
もういっそ、60倍高倍率コンデジで手振れ補正かけて手持ち撮影でいいんでは?w

510 :501:2014/07/17(木) 14:49:41.92 ID:23+euomg
ありがとうございます。
セレストロンかポルタ2がいい感じだなと思いました。特にセレストロンはコンパクトでいい感じです。
撮影は月面に寄れれば寄れれるだけいいんですよね。

511 :名無しSUN:2014/07/17(木) 15:38:57.90 ID:ab8OYlhW
セレストロンはC5がアマチュアでは高評価。90はよりコンパクトが長所だが性能的には見るべきものはない。
金銭的に余裕があるならC5を選んでおけば間違いないんだが。

512 :名無しSUN:2014/07/18(金) 20:06:21.78 ID:S71wnfCm
倉庫から出てきた古い双眼鏡を使っているうち、天体観測がとても楽しいものだと知り望遠鏡購入を考えています。よろしくお願いします。

●購入・運用プラン
【関心の対象】 星雲・星団。天の川銀河とか見たいです。
【予算】    まずは6万円 (まず教科書として購入し、慣れたらどんどん注ぎ込みたいです。)
【観測場所】  自宅前・天文台・海岸沿・山中
【天体写真】   意欲はあります。が、数十万円コースと聞き及んでいるので・・・
●基本属性
【地域】 静岡
【環境】 都市郊外在住、クルマ30分程で太平洋海岸の市営天文台があります。
     50分ほどで砂丘もあり。
     900m程度の山でしたら1時間で行けます。
     愛車はコペン(トランクサイズは900x1100x500+助手席)


天文台の方に相談したところ、
 ・ポルタII R130Sf
 ・セレストロン C6N
が良いだろうというアドバイスを頂きました。
また、ボランティアの方の私物の未使用LTH-150SS 赤道儀マウント なら
20000円で譲っていただけるというお話もあり保留としています。

個人的にはせっかくのお話なのでLTH-150SSを譲っていただこうと考えているのですが
こちらは最初に手にとるものとしては適切でしょうか?それとも上記の2機種のどちらかを購入したほうが良いでしょうか?
反射式を選定している理由として、星雲・星団を観測するのなら避けられない道だ(笑)と教えて頂いた為です。
長々とすみません。よろしくお願いします。

513 :名無しSUN:2014/07/18(金) 20:23:06.70 ID:Q10h3bxB
かなり良い環境に住んでるね
天文台の人に教えてもらえるならそっちの方が確実だと思うけど……、

LTH-150は初心者向けで見え味は問題ないと聞いたことあるけど、
赤道儀がちょっと細くて頼りないし極軸望遠鏡がないから
高倍率の写真撮影には向かない機種

眼視だけでいいなら赤道儀の使い方教えてもらってLTH-150使えばいいし、
その赤道儀が早々にゴミになりそうな感じだったら
経緯台の130SfかC6Nでいいと思う

つうか天文台の人は反射望遠鏡が好きなのか??

514 :名無しSUN:2014/07/18(金) 20:56:23.95 ID:ZmVoYup0
>>512
ろくに使えないものをどうして使えないか理解するのに、2万円の授業料は、高過ぎるような気がするw
3万出してシュミットのセット品にすると吉。
http://www.syumitto.jp/SHOP/981608/list.html

515 :名無しSUN:2014/07/18(金) 21:50:34.55 ID:+57L5DfT
>>512
予算超えるけど、双眼鏡が楽しい!星の固まり見てると感動する!ならコレのポルタセットとかがいいかも
http://www.eyebell.com/bt81sa.htm

50倍位までなら、これも使い勝手は悪くないです(予算内)
http://www.kkohki.com/products/Photon120.html

逆に、惑星とか見たい、なら高倍率が使えるタイプのものがいいです
お安い所ではこんなところ
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-a80mf.html

>>513のお奨めでもいいけど、ニュートンはネットなどでそれなりに自分で勉強できる人向き

上のお二人が触れてるけど、架台(筒を載せる台)が安物なものは避けた方が賢明

516 :名無しSUN:2014/07/18(金) 21:53:16.91 ID:zy5UZR6B
LTH-150を2万で売る勇気は俺にはないw
どう見ても買ってはいけない望遠鏡に分類されるぞ。
F5の球面鏡の見え味のひどさと(経験あり、視野の半分は収差w)
赤道義はチャイナの底辺クラスの貧弱な赤道義。
シュミットセットの筒はそれなりの性能と精度があるので、新たに写真用赤道義に乗せても使える。
星雲星団となるとニュートン反射になるのは理解できる。

コペンに入るかわからんが、これなんか良いよ。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html

517 :名無しSUN:2014/07/18(金) 21:56:42.48 ID:/2Fvk/6p
環境は素晴らしいと思う。その環境で星見しないのはウソだろ?ってレベル
コペンはちょっと不便かも

今の時代ならばLTH-150SSよりもC6Nを買ったほうが賢明だと思われる。これは130Sfの上位互換とも言われてる。
でも、あくまで「個人的に」に過ぎないが、ビクセンのメーカー対応はすばらしいのでチャレンジャーのアフターケアも考えると130Sfがいいと思う。
撮影もするつもりがあるなら尚更ね(LTH-150はめっちゃ揺れるし架台は見掛け倒し。使えない代物ではないけど色々と手がかかる。)

518 :名無しSUN:2014/07/18(金) 22:09:21.19 ID:S71wnfCm
たくさんレス頂きありがとうございます。1つ1つ調べて吟味して検討したいと思います!
勉強していくうちにどんどん撮影もしたくなってきたので、そちらに関して後日ご質問をさせて頂くかもしれません。よろしくお願いします。
寸法測定をしてみましたが、上がった機種ならば車両への収納はなんとかなりそうです。

519 :名無しSUN:2014/07/18(金) 22:27:04.51 ID:ykVE+SST
と言ってもコンテスト出る訳じゃないんだし130SfやC6Nでも撮影自体はできるよ

520 :名無しSUN:2014/07/18(金) 22:39:42.89 ID:Q10h3bxB
アイピースにデジカメの覗かせて撮影する達人の技
ttp://sky.ap.teacup.com/eti_forest/326.html

521 :名無しSUN:2014/07/19(土) 07:01:21.22 ID:qTFi4Q5L
>>520
ぬほんご

522 :名無しSUN:2014/07/20(日) 13:26:32.11 ID:KmnVGAkt
>>520
赤道儀とモーターを使っているから、今の話題とは無関係だな。

523 :名無しSUN:2014/07/20(日) 15:00:31.75 ID:2t4ICfYw
もう20年以上覗いたことのない初心者です。
子供の興味も有り、私も久々に天体が見たいとおもい、望遠鏡の購入を考えています。
以前は屈折式の70あたりを使ってた記憶があります。
自分なりに少し調べてみた感じでは、Vixen ポルタUA80Mf、R130Sf、ED80Sf、あと中古でR150SやED102S,
全自動追尾Maedeの ETX-125EC等が気になりました。
125EC等は私の時代になかったので、非常にコンパクトですが綺麗に見えるものかどうか。
選択肢が多く絞りきれないので少しご助言下さい。
メーカーにこだわりはありませんが出来れば造りはしっかりしたほうがいいです。
機械をばらしてOH等はあまり苦ではないほうです。
よろしくお願い致します。

●購入・運用プラン
【関心の対象】付の表面、星雲や星団、惑星の模様を眺めたい、土星の環もみえれば満足ですが
         できるだけ大きくクッキリと見せてあげたいです。
【予算】 およそ10万円前後
【観測場所】 自宅ベランダ、もしくは近所の山。(移動は車)
【天体写真への興味】 写真はおそらく撮らないと思います。
●基本属性
【地域】 例:大阪北摂地域
【環境】 山が近いのでそう明るくはありません
【年齢・性別・職業等】30台

524 :名無しSUN:2014/07/20(日) 15:04:21.37 ID:2t4ICfYw
もう20年以上覗いたことのない初心者です。
子供の興味も有り、私も久々に天体が見たいとおもい、望遠鏡の購入を考えています。
以前は屈折式の70あたりを使ってた記憶があります。
自分なりに少し調べてみた感じでは、Vixen ポルタUA80Mf、R130Sf、ED80Sf、あと中古でR150SやED102S,
全自動追尾Maedeの ETX-125EC等が気になりました。
125EC等は私の時代になかったので、非常にコンパクトですが綺麗に見えるものかどうか。
選択肢が多く絞りきれないので少しご助言下さい。
メーカーにこだわりはありませんが出来れば造りはしっかりしたほうがいいです。
機械をばらしてOH等はあまり苦ではないほうです。
よろしくお願い致します。

●購入・運用プラン
【関心の対象】付の表面、星雲や星団、惑星の模様を眺めたい、土星の環もみえれば満足ですが
         できるだけ大きくクッキリと見せてあげたいです。
【予算】 およそ10万円前後
【観測場所】 自宅ベランダ、もしくは近所の山。(移動は車)
【天体写真への興味】 写真はおそらく撮らないと思います。
●基本属性
【地域】 例:大阪北摂地域
【環境】 山が近いのでそう明るくはありません
【年齢・性別・職業等】30台

525 :523:2014/07/20(日) 15:09:20.88 ID:2t4ICfYw
すいません、専ブラがバグって連投してしまいました・・・><

526 :名無しSUN:2014/07/20(日) 15:41:07.00 ID:voie6CiP
子供もいて、お金を自由に使える立場ではないようなのでR130Sfか150辺りで

527 :名無しSUN:2014/07/20(日) 16:01:33.30 ID:otIjFOlh
ブランク長いとはいえ7cm屈折の運用経験者なら、中古のED102sを勧める。

528 :名無しSUN:2014/07/20(日) 18:07:05.25 ID:jsTJlksh
どれも大きくはっきり見たい、というなら口径が大事だからなー
惑星高倍率なら自動追尾があった方が良いし
となると、お父さんがすべて準備する前提でこんなのとか
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/skywatcher-new-gotodob8-sale.html
小さい子供用には踏み台がいるけどね

529 :523:2014/07/20(日) 19:48:56.65 ID:2t4ICfYw
526>>お手頃価格な反射式ですね、了解しました。
527>>メンテが楽で口径の大きな屈折の102sの中古は付属装備もよく私も気になっていました。
528>>大口径で自動追尾がついてこの価格ってすごいですね、使用されている部品や造りの評判は良いのでしょうか?

もう一つ気になってた望遠鏡意でMeade ETX-125ECはとてもコンパクトでかなり衝撃的だったのですが上記のオススメしていただいた望遠鏡に
比べると見え方にどんな違いがありますか?

530 :名無しSUN:2014/07/20(日) 21:44:25.26 ID:ZKe4UyyA
>>529 >>527です。
反射系は保管場所と外気の温度差があると、安定して見えるまで時間がかかります。
特にETXのようなマクストフカセグレンはその傾向が顕著です。
また低倍率広視界を出しにくいので、大きめの星雲星団を見る時に不利になります。
F4やF5の短焦点ニュートンは低倍率は出しやすいですが、光軸がズレやすくかつ高倍率時は光軸のズレに敏感ですから、惑星観察時にストレスを感じるかもしれません。
10cmくらいの2枚玉屈折なら出してすぐでも安定して見えるので、
お子さんが観たい時にさっと出して設営できる屈折がいいと思います。
将来、この趣味が長続きしてステップアップしたくなった時でも
ED102Sなら永く主力として活躍するでしょう。

531 :名無しSUN:2014/07/20(日) 23:28:17.46 ID:J+090yiu
購入相談とはちょっと違うかもしれないんですが、ポルタUでの月や星団撮影は不可能なんでしょうか?
無論ですけどしっかりとしたものではなく、まずは家族に見せたりSNSで趣味の仲間と共有する程度なんですが・・・
コメリート法ならば多少は見られるものが撮れるとお聞きしたものです。

532 :名無しSUN:2014/07/20(日) 23:35:07.34 ID:QTkmssg/
月ならいくらでも
ケータイのカメラでもセットできるよ

533 :名無しSUN:2014/07/20(日) 23:38:59.04 ID:0gJalvHE
撮影したいならポルタUじゃなくてGP2をどうぞ
10万ちょっとだけど

534 :名無しSUN:2014/07/20(日) 23:51:40.14 ID:g3CKulDF
>>531
実質1回の撮りきりだから、月はそこそこかもしれないけど
星団は写ってもしょぼいかと。

535 :名無しSUN:2014/07/21(月) 00:04:11.82 ID:Pc4occF8
悪いことはいわん
GPD2にしておけ!

536 :名無しSUN:2014/07/21(月) 06:38:25.60 ID:mvMrnnqp
SXD2なら星本で何でもできるよ!

537 :名無しSUN:2014/07/21(月) 07:09:26.97 ID:ejbrkttm
子育て世代だって

538 :名無しSUN:2014/07/21(月) 10:29:44.24 ID:dfMBwQMH
星本で彼女ができました! (^-^)

539 :名無しSUN:2014/07/21(月) 12:39:33.79 ID:NaQXeWEP
二次元彼女機能は現在開発中です。

540 :名無しSUN:2014/07/21(月) 16:05:15.91 ID:ejbrkttm
なんとなく組み立て望遠鏡35倍を10個買ってしまったんだが
何か使い道はないかな?
双眼鏡にしたりファインダーにするぐらいは思いついたけど

541 :名無しSUN:2014/07/21(月) 16:51:16.95 ID:iyGgo79t
近所のガキに配布しる

542 :523:2014/07/21(月) 19:06:09.33 ID:PC6tbX8o
>>530
詳しいご説明有難うございます、とても参考になります。
ED102Sをメインで考えて見ます。
有難うございました^^

543 :名無しSUN:2014/07/21(月) 20:21:45.83 ID:+9DEhRvT
>>523-524
Meade ETX-125ECって、まだ売っているのか?
中古で買うつもりなら、不良品が超超多いし、コントローラーとかが故障しても
今のMeadeじゃ修理受け付けてくれないだろうから止めとけとしか言えないな。

544 :名無しSUN:2014/07/23(水) 20:30:47.10 ID:6q0Aobxj
ケンコーのNEW SkyLightが気になる・・
あのグレードで31.7でフリップミラーがついてる謎の仕様
開発コンセプトは何なんだ

545 :名無しSUN:2014/07/24(木) 15:16:16.46 ID:FlMqdH5o
>>544
31.7なのは、単に製造元がその仕様だから、じゃないの?
フリップミラーは子供がカチカチやって楽しむためのもの、とか。
(だって、昔、中学生や高校生でさえ、一眼レフをカチカチやって楽しんでいたんだぜ。
俺たちから見れば、別に種も仕掛けも無い、さして いじる部分が多いわけでもない機種だけど、
初めて望遠鏡を手にする人にとっては、ドロチューブを前後させるだけでも楽しいのさ)
まあ、フリップミラーも、単に製造元がそのセットで卸しているからだと思うけど。

なお、対物レンズが前後逆についているかもよ?w
ttp://ameblo.jp/kogosara/entry-11450862916.html

546 :名無しSUN:2014/07/24(木) 15:35:28.01 ID:/b4Jgydn
ケンコーなのにシングルレンズじゃないのはおかしい

547 :名無しSUN:2014/07/25(金) 18:07:23.65 ID:D/1AIHuR
ホームセンターのチラシで自由研究特集で
天体関係はレイメイの望遠鏡が紹介されてた

548 :名無しSUN:2014/07/26(土) 09:07:07.14 ID:kzyn9OQJ
ビクセンがセールしてるよ
ttp://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=3225993051

549 :名無しSUN:2014/07/26(土) 10:06:44.74 ID:RU37UEiX
ジズコは対応が悪いので要注意。

550 :名無しSUN:2014/07/26(土) 11:22:13.95 ID:n5MGoYIH
kwsk

551 :名無しSUN:2014/07/26(土) 13:42:28.02 ID:/ccI1iJF
>>548
全品20%offを間に受けてED115Sをポチりに行ったら、「対象商品全品」なのね。
対象はカス商品8点のみ。
しかも注文確定後に割引…
危ない、危ない。
Amazonさん、相変わらず阿漕な商売するよな。

552 :名無しSUN:2014/07/26(土) 13:51:46.06 ID:vyTlUuq1
>>550
俺の実体験ならどうぞ。
届いた商品の対物レンズにベッタリ指紋が付いて届いたので電話したら、
「多少の汚れは免責云々、規約嫁、クリーニングは有料です。」
届いてファーストライトで気づいた対空双眼鏡の左右光軸狂いを相談したら、
「調整するけどアメリカまでの送料は自己負担」
話になりません。
以後、扱い品は全て本国直接取引してます。
PSTなんか、実質5万円弱で買えたし、存在意義は無いね。

553 :名無しSUN:2014/07/26(土) 14:24:49.18 ID:l7hktxlp
JIS子ひでえw

554 :名無しSUN:2014/07/26(土) 14:34:30.79 ID:M1wO3kOB
一般消費者の抱く正規代理店のイメージから百光年は離れてるなw
ただのボッタクリ輸入代行じゃん

555 :名無しSUN:2014/07/26(土) 18:37:23.76 ID:3ANbt4Mn
マジか、ちょっと信じられんくらいの対応だな、、、

556 :名無しSUN:2014/07/26(土) 18:41:20.16 ID:kzyn9OQJ
雑なのがグローバルスタンダードだよ

557 :名無しSUN:2014/07/26(土) 19:36:59.49 ID:pXPV1UDW
>>548
夏休みのパパ向けって感じやで
GPD2を20%セールしてもいいんじゃよ?

558 :名無しSUN:2014/07/26(土) 23:52:39.56 ID:/ccI1iJF
>>555
ホントの話だよ。
こっちはゴネたわけではないし、コレどうしましょう?的な聞き方をしただけで、上のレスのような対応。
電話内容は録音してある。(これに限らず、クレーマー呼ばわりされるのが嫌なので、クレーム申し立ての電話は全て録音してある)

対空双眼鏡は、ヨシカワ光器研究所さんで数回往復して調整してもらったが、構造上の問題で完治しなかった。
ヨシカワさんの所で、細くて強度不足のネジを切り直したり、プリズムボックスを加工したりと、様々改造していただいてだいぶ良くなりはしたけど、オプションの高倍率アイピース(26倍)ではどうやっても星が二重に見える。
指紋が付いていた対物レンズは、自力でクリーニングしたが油脂が強くて、息を吹きかけて曇らせると今でも痕が判る。
付いていた油脂でコーティングが変質してたのかもしれない。
今ではタンスの肥やし。
ま、今となっては新しく別のを個人輸入で買ったからどうでもいいんだけどね。

559 :名無しSUN:2014/07/27(日) 07:54:59.50 ID:BluDANnS
NEW SkyLightおもしろそうだから買っちゃったよ
ケンコーなのにちゃんと色消しレンズになってる!!
すげええええええええ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1248633-1406415213.jpg

560 :名無しSUN:2014/07/27(日) 10:47:22.67 ID:AM982hOA
フリップミラーどうよ

561 :名無しSUN:2014/07/27(日) 11:19:26.12 ID:BluDANnS
>>560
値段のわりにはちゃんとした物だった
厚手のプラだけど光沢のないザラついた素材で
ミラーの動きも問題なし
中に絞りがあるから視野の広いアイピースだとケラれるかも

562 :名無しSUN:2014/07/27(日) 11:34:17.02 ID:BluDANnS
レンズセルばらしたら貼り合わせアクロマートだった
ドロチューブは対物側に向かって太くなってる筒が連結されてるから
つなぎ目が絞りの代わりなのかな?
これ普通に良品っぽい
ガイドスコープにできそう

563 :名無しSUN:2014/07/27(日) 12:34:09.96 ID:TqGZlg4S
>>562
レポ、サンクス。
ガイド用のフリップミラーが欲しかったから買ってみるかな。

564 :名無しSUN:2014/07/27(日) 13:12:34.83 ID:BluDANnS
動画でレポしてやんよ
ttp://tikuwa.net/f/12039.zip.html

パス: sky

565 :名無しSUN:2014/07/27(日) 13:23:20.43 ID:o/AfIGFM
>>562
フリップミラーは31.7mmスリーブなの?
普通に31.7ドロチューブに刺して、31.7のアイピースが使えるのかな?
クレクレで悪いけど、教え下さい。

566 :名無しSUN:2014/07/27(日) 13:27:23.87 ID:BluDANnS
アイピース径は31.7
ちゃんとしたアイピースで入った
フリップミラーの中の絞りかと思った出っ張りは
単にアイピースがミラーにぶつからない為の
留まりだった

567 :名無しSUN:2014/07/27(日) 13:54:58.02 ID:egW4n1cT
>>548
スペースアイ 700 、そのまま注文すると「この商品は、カメラのキタムラ ネットショップ が
販売、発送します。」だから20%OFFにならないのな。
右の「こちらからもご購入いただけます」で「Amazon.co.jp ¥13,054」を 選ばないと。

568 :名無しSUN:2014/07/27(日) 14:04:25.13 ID:o/AfIGFM
>>566
サンクス。
Amazonでポチッた。
送料込み2,680円。

569 :名無しSUN:2014/07/27(日) 15:11:48.37 ID:BluDANnS
レンズセルをねじれば取れるからスコタンの
久保田光学のレンズと取り替えてもいいのよ

ttp://www.scopetown.co.jp/SHOP/HD50F300.html

570 :名無しSUN:2014/07/27(日) 15:20:11.34 ID:7qRzv3Rr
>>569
なるほど、これならチョイ見用にも使えそう。
もう一台と正立プリズムを2個買ってラフ使用できる対空双眼鏡を作ってもいいな。
ありがとね。

571 :名無しSUN:2014/07/27(日) 15:24:34.11 ID:BluDANnS
あ、まて、ノギスで測ったらレンズ径が違う

572 :名無しSUN:2014/07/27(日) 15:32:21.08 ID:BluDANnS
ケンコー 52.8mm
久保田  51.8mm

少し加工が必要やね
とはいえ組みつけられるから
改造すれば良いオモチャにできそうだ

573 :名無しSUN:2014/07/27(日) 15:53:17.54 ID:7qRzv3Rr
>>572
重ね重ねありがとう。
クローズアップレンズレデューサーを作った時に使ったゴムシートシール(厚さ0.5mm)が残ってるから、
レンズ側面をコバ塗りしてからシートを巻くと丁度良さそう。
フリップミラーを外してガイド鏡に取り付けて、残りはいじり倒してみようと思います。
三脚はコンデジ用くらいにしか使えないよね?(笑)

574 :名無しSUN:2014/07/27(日) 16:04:35.46 ID:BluDANnS
ゴミ三脚なw
リサイクルショップにでも流せば

575 :名無しSUN:2014/07/28(月) 13:11:18.44 ID:f6eJJ99U
レンズのコバ塗りって意味あるのかな?
満月みたいな明るい天体は乱反射しそうだけど
星や星雲の光なんて反射しても目が認識できない気がする

576 :名無しSUN:2014/07/28(月) 18:18:16.56 ID:LzHodrqF
それを意味があるってえいいまくってるのがすこたんですね。

577 :名無しSUN:2014/07/28(月) 18:31:05.51 ID:j3nIoFFN
ジズコは要注意。1ヶ月ほどで届くと言うことだったので、
全額前金で注文したが、2ヶ月連絡なし。
問い合わせるとまだ日本に届いていないとのこと。
ラチがあかないので仕方なく返金を申し出たが、
全額返ってこなかった。以後いっさい連絡なし。
このような経験された方は他にもいるのでは?

578 :名無しSUN:2014/07/28(月) 18:36:06.90 ID:ikp4Wf4L
古いエイコーの8cmアクロをバラした時にコバ塗りされていなかったので、墨汁を塗って組み直したことがあります。
書かれてるとおり、月には絶大な効果がありました。
月の欠け際の暗部が、キチンと黒に見えるか乱反射で灰色か位の違いがあります。
惑星面の場合も微細な濃淡が判るか判らないかの微妙な差が出てきます。
その他の天体でも、対象天体そのものの光だけではなく、視野に入っている星や夜光、わずかであってもフードの内側に入り込んだ地上の光などetc…が微妙にコントラストを悪化させます。
何しろ、見えるか?見えないか?ギリギリの光の濃淡を観るわけですから、少しでもコントラストを上げるためにもコバ塗りは必要です。

579 :名無しSUN:2014/07/28(月) 19:02:39.15 ID:VlBO5VWG
>>577
マジかネタかわからんが、
「全額返ってこなかった。以後いっさい連絡なし。」というのがもし事実なら、それでなんで放置してんの?

580 :名無しSUN:2014/07/28(月) 19:12:31.44 ID:Yjy0ERSV
>>579
だよね〜
向こうが納期を守らなかったのだから全額返金が当然、当たり前。
そもそも全額前金で渡すかね?
そんな強気な商売ができる商品って何?
参考までに教えてgoo!

581 :名無しSUN:2014/07/28(月) 19:27:23.63 ID:j3nIoFFN
>>577
補足:送料や振り込み手数料を含め全額返金を申し出ると、
了解されましたが、振り込み手数料は返ってきませんでした。
問い合わせると、いかなる理由があっても手数料は返金しないとのこと。
たいした額ではなかったので、これ以上交渉しても無駄なのでやめました。
そういう会社だということです。

582 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:10:40.62 ID:UZVohxu5
あれまー、そういうのは「全額返ってこなかった」とは言わないんでないかい?
「商品価格と送料は返金されたが、振込手数料だけは帰ってこなかった」
内容ほぼ逆ですよ。誹謗中傷に相当すると思うよ。わたし第三者だけど。

583 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:16:36.02 ID:zcQGKVff
振込手数料返って来なかったんだ…

って事は、こちらから入金する時も商品代金から振込手数料は差っ引いても桶?

584 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:17:34.13 ID:VlBO5VWG
>>581
それは、「全額返ってこなかった。」ではなくて
「代金と送料は返ってきたが、振り込み手数料は返ってこなかった。」ということかい?
そういう微妙な話は正確に書かないと、マズいぞ。

まあ、いったん了解し合意したものを、相手の承諾なしで一方的に取り消すなんてのが商取引の世界で通用するかどうか知らんがw

585 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:40:06.04 ID:GPmQdQHE
ワロタ。
これじゃあジスちゃんとの返金交渉もどっちが悪いかわからんな。

586 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:51:53.75 ID:yrMxKvfa
TVJ時代からこの板で結構叩かれてたけど>>581の人だったのかな。

いろいろ恨みは深そうだ。TELの録音とかも地味に怖い、、、

587 :名無しSUN:2014/07/28(月) 21:55:59.98 ID:j3nIoFFN
手数料を含め全額返金を了承したのに、
手数料が返金されないのは問題では?
こちらの都合でキャンセルしたわけではないのに。
それより納期を守らず連絡もしてこないのが一番問題だと思う。
待たされたあげくに品物も手に入らなかった。

588 :名無しSUN:2014/07/28(月) 22:24:51.84 ID:B+w7O6yb
感じ悪い会社だな

589 :名無しSUN:2014/07/28(月) 22:26:28.58 ID:4ZLTnx+H
>>584
>まあ、いったん了解し合意したものを、相手の承諾なしで一方的に取り消すなんてのが商取引の世界で通用するかどうか知らんがw

はぁ?
金さえ貰えれば納期なんてどうでもいいと?
おっかなくてジズコから直で物は買えないな。
よく覚えておくわ。

590 :584:2014/07/28(月) 22:39:33.97 ID:VlBO5VWG
>>589
「はぁ?」はこっちのセリフだよ。
584のどこに「金さえ貰えれば納期なんてどうでもいい」と書いてあるんだよ? 日本語読めますか?

591 :名無しSUN:2014/07/28(月) 22:46:31.50 ID:4ZLTnx+H
>>590
紛らわしい書き方すんなよ、ボケ

592 :584:2014/07/28(月) 22:57:48.87 ID:VlBO5VWG
どこが紛らわしいのか、遠慮しないでいいから言ってごらん、ぼくちゃん。

593 :名無しSUN:2014/07/28(月) 23:04:41.79 ID:GPmQdQHE
>>586
電話録音は俺だよ。
別人だよ。
クレームや交渉事は電話に限らず録音してるが、最近は割とみんな普通にやってるよ。
始めは仕事のみだったけど、習慣になってる。
クルマにドライブレコーダーつけるのと同じ感覚。

594 :名無しSUN:2014/07/29(火) 00:12:23.25 ID:GaLYtm3L
商売している者ならわかるとおもうけど、振り込み手数料は
通常はクライアント負担だよ。
キャンセル処理、へたすりゃ、返金の時の振り込み手数料も請求されるぜ。

595 :名無しSUN:2014/07/29(火) 02:07:40.71 ID:OdfgaQnk
>>594
そんなことは誰も問題にしてないよ。
問題は、>>577に書かれている状況を、あなたの言う「通常」の「クライアント都合のキャンセル」だと言えるかどうかだよ。
もちろん、>>577に書かれていることが事実だと仮定して、ね。
それとも、あなたは>>577の状況が「通常」の範疇だ、といいたいのかな?

まあ、ああいう状況だと、売買契約締結時にキャンセルの条件についても具体的に取り決めておくほうがいいだろうね。

596 :名無しSUN:2014/07/29(火) 07:15:23.98 ID:JmZqyl4l
以前CATで小物を買ったら、なぜかレターパック500で送料670円取られました。
別のものを送料着払いでの発送を頼むと手数料300円取られました。
CATの中古品はもともと値段が抑えられているのかな?
シュミットは送料一律571円で、3万円以上無料です。
輸入品が多いけど、かなり良心的に思える。

597 :名無しSUN:2014/07/29(火) 08:17:32.50 ID:tPYTox5h
いるんだよな。ウエブサイトに明記されているのに読まずにあとで文句いうやつが。
こういう常識ない客も相手をしなきゃならんのだから、小売業は大変だわ。
CATさん、常識ない客が来てもめげずに商売続けてくださいね。

598 :名無しSUN:2014/07/29(火) 08:39:46.72 ID:Lus/kePq
ビクセンの A105Mってどうなんだろう?
後継がちょっと大きいのが魅力的なんだけど
光学性能は満足できるものかな?

599 :名無しSUN:2014/07/29(火) 08:57:25.66 ID:tPYTox5h
A105Mの性能は口径なり価格なりの普通のアクロマートです。
個人的には、特に優れているとも劣っているとも感じない。
8cmと比べると口径が大きいぶん光学性能は優れるが、fが長くなるので運搬や狭所(ベランダなど)での取り回しで不利。
あなたが満足できるかどうかは、あなたがA105Mに何を求めているかによります。

600 :名無しSUN:2014/07/29(火) 09:07:05.78 ID:Lus/kePq
>>599
普通のアクロマートですか
望遠鏡集めるのが好きなので所有欲は満たせるかもしれないけれど、
買った瞬間だけ気持ちいいだけで多分稼働率は低いと思うので
買うのはやめときます

601 :名無しSUN:2014/07/29(火) 09:12:59.94 ID:tPYTox5h
少なくとも現時点でコレクターの対象になるようなブツじゃない。
スレ違いだが、「集める」「所有欲を満たす」ことを考えるなら、ビクならFLシリーズでも集めればいいんじゃね?

602 :名無しSUN:2014/07/29(火) 09:25:29.47 ID:Lus/kePq
「これ買ったら幸せになれるんじゃないだろか」というワクワク感は
すごく楽しいけど、結局持ってるのは実用的なのしかないな
金持ちでもないし

603 :名無しSUN:2014/07/29(火) 09:30:13.14 ID:tPYTox5h
ほかにどんな筒持ってるのかわからないが、FLシリーズなら実用面でも十分満足できて所有欲でも幸せになれると思うよ。
ま、スレ違いだからこのへんで。

604 :名無しSUN:2014/07/29(火) 10:43:23.41 ID:ATjHsSgK
満足できるものとなるとアルヴァン・クラークになるかな〜

605 :名無しSUN:2014/07/29(火) 13:58:22.83 ID:Lus/kePq
この間買ったのでデジスコってきた
色収差は無いけどコントラストが悪くて
輪郭がボケてる
コボーグ以下だわこれ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1250107-1406609793.jpg

606 :名無しSUN:2014/07/29(火) 21:08:59.52 ID:N+pDPUK7
>>574
ケンコーSKYLight届きました。
レンズ以外オールプラスチックの、正に「買ってはいけない望遠鏡」なんだけど、
見た感じレンズはちゃんとコートされてる。
フリップミラーはかなりチープだけど、中でミラーがキチンと固定されてるから
Nexguide位ならガイド用に十分使えそう。
付属のアイピースは周辺歪曲が酷いし、迷光が酷く視野が明るい。
谷Or20mmに変えて観たら普通に見える。
スターショップのガイドスコープGS-60Sとそう変わらない感じ。
三脚まで付いて税送料込み2650円のF6アクロということを考えると、「普通に良品」
という表現は分かる気がする。
キチンとした望遠鏡を持っている人の「気軽な窓越し観望」やお遊び改造のベースとしてはある意味究極かも。
最後に、初心者には絶対に勧められないことだけは書いておこう。

607 :名無しSUN:2014/07/30(水) 01:37:45.32 ID:F0+4jfr3
可能な限りコントラスト補正したNEW SkyLightの画像
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1250669-1406651729.jpg

ということで「初心者は買ってはいけない望遠鏡」ってことで
この機種の話は終わり

>>606
レポ乙

608 :名無しSUN:2014/07/30(水) 02:53:27.43 ID:W3L/JeGl
NEW SkyLightすげー

609 :名無しSUN:2014/07/30(水) 05:32:43.42 ID:wf3FNqdc
なんか仕事でPhotoshop使う身からすれば、デジカメで撮影しといてコントラスト低いなんてカメラの設定の問題だろ
と思ってしまうな
RAWなら後処理でどうにでもなるし。特に鳥の撮影なら

610 :名無しSUN:2014/07/30(水) 07:08:42.95 ID:F0+4jfr3
俺もPhotoshop使ってるけど眼視でも使う事も考えると
やはり生で見た時の画質も大事だと思う

611 :名無しSUN:2014/07/30(水) 09:29:23.80 ID:F0+4jfr3
改造が必要なケンコーの望遠鏡は天文界の玄人志向ブランド

612 :名無しSUN:2014/07/30(水) 13:12:54.16 ID:F0+4jfr3
夏休みなのに子供に望遠鏡をせがまれて相談する人がこないな

613 :名無しSUN:2014/07/30(水) 13:35:45.35 ID:n7rFkeul
痛スコ対応でそれどころじゃありません

614 :名無しSUN:2014/07/31(木) 00:13:35.48 ID:iecDZwkb
自由研究特集がゴミしか薦めてない

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_pg_1?rh=n%3A13299531%2Cn%3A%2121413660
51%2Cn%3A%212141392051%2Cn%3A2549378051%2Cn%3A2568666051&ie=UTF
8&qid=1406733130

615 :名無しSUN:2014/07/31(木) 18:23:02.79 ID:iecDZwkb
TL-750が普段より早いペースで在庫が減ってる
やはり夏休みか

616 :名無しSUN:2014/07/31(木) 20:34:44.58 ID:WD/jsgy4
初心者です。良きアドバイスをお願いします。
【関心の対象】星雲や星団
【予算】5万円
【観測場所】 自宅前(白鳥座の十字がみえる程度)、たまに天の川が見える丘へ車で。
【天体写真への興味】 EOS KISS X5があるので可能なら撮ってみたい
●基本属性
【地域】 青森県
【環境】 中小都市、田舎なのに結構光害が。kenko newミラージュ12x50でM13もM4もかすかに見える程度。望遠鏡は持っていません。

617 :名無しSUN:2014/07/31(木) 21:22:53.84 ID:3o20bEII
>>616
星雲星団は基本的に空と口径が全て。
予算に応じて、お好きなのどうぞ。
http://www.syumitto.jp/SHOP/814057/814058/list.html

天体写真撮影は、機材的には全く別物。
望遠鏡使って撮影するなら、最低30万くらいはかかる。
しかも買って組み立ててすぐにちゃんと撮れるようなものでもない。

618 :616:2014/07/31(木) 21:48:05.50 ID:WD/jsgy4
>>617
ありがとうございます。
これはこのまま迫撃砲のように地面に置くのですか?

619 :名無しSUN:2014/07/31(木) 21:52:19.06 ID:XHv507BG
迫撃砲てw

620 :名無しSUN:2014/07/31(木) 22:53:12.45 ID:B5ItrraG
まあ言い得て妙ではあるな。
懐かしい15cmF8ドブとかだとモロにそれっぽい、というか発射筒に転用できそう。
地方で皇室ご訪問がある直前とかそういう武器っぽい物体のチェックが厳しいので職質される。

あと山道で後部シートに毛布をかぶせた人間大の物体があったら
武器や望遠鏡以外の物を想像する警官も多いだろう。

621 :名無しSUN:2014/07/31(木) 23:29:23.38 ID:VfOjjek7
GOTOにそんな金払うよりこっちの方が幸せになれそうだね
http://www.kkohki.com/products/nebulite-telescopes.html

622 :名無しSUN:2014/08/01(金) 10:08:08.29 ID:Ap13M3l9
軽量なら稼働率が上がる。
稼働率や大口径を気ままに振り回せる機能も性能のうちと最近感じるようになった。
歳かな…
今年50。

623 :名無しSUN:2014/08/01(金) 11:22:51.55 ID:RHAh+oI2
>>621
相談者の予算を無視して、しかも初心者に国際光器の新製品すすめるとか。
このスレは人柱募集所じゃない。

>>622
組み立ての面倒さ(簡単さ)も重要な要素だよ。

624 :名無しSUN:2014/08/01(金) 11:57:45.99 ID:T6QGRekK
40センチ買ってみようかね、目の位置170cmだから天頂20度以内は足台1段要るかな。

625 :名無しSUN:2014/08/01(金) 21:00:15.16 ID:oFZP67q3
また素人にドブ薦めるアホが涌いて来たな

626 :名無しSUN:2014/08/02(土) 01:37:46.10 ID:Kso0EGST
むかしの「火星人」みたいなドブをまただしゃいいのにね。

627 :名無しSUN:2014/08/02(土) 08:45:49.32 ID:/c4pyJ7O
>>625
おすすめ望遠鏡としてテンプレ>>44にドブ(銀次250D)が入ってるんだが、なにかご不満でも?

628 :名無しSUN:2014/08/02(土) 09:47:51.61 ID:0QrKd2hO
>>625
口径不足でがっかりすることはないし、素人にドブはいい選択だと思う。

629 :名無しSUN:2014/08/02(土) 09:52:12.27 ID:lkRu3zYq
トラス式のドブで40cmもあるからでないの?
筒状と違って組立、光軸調整が毎回必須だし
25cmと40cmではシーイングやシチュエーションの
問題が別物だし。

630 :名無しSUN:2014/08/02(土) 09:55:07.14 ID:/IhhWZoX
うーん、車で例えると最初の1台目って乗りつぶしたり最悪事故ったりするから
最初から値段の高い望遠鏡を薦めるのは気がひけるな

631 :名無しSUN:2014/08/02(土) 10:01:49.14 ID:+plF/pt8
車は必要な地域では慣れることが大事だけど、望遠鏡の場合粗悪や
あまりに小口径買っちゃうと月、木土星見てそのまま星から離れて
いっちゃうからなあ。

632 :名無しSUN:2014/08/02(土) 10:20:36.72 ID:C6Tyxcaz
>>627はテンプレ教に入信しろ

本体安くても
周辺機器や諸々に手もカネも掛かり過ぎるドブが素人向きかね?
譲っても8インチ以下の自動導入機までだな、

それすら扱いきれるとは思えんが

633 :名無しSUN:2014/08/02(土) 10:47:05.11 ID:aLMp6gjL
>>630
クルマに例えるのは無理があるだろ?
俺は新車のセリカ2000GT(3代目)が学生時代の初乗りだったが、事故はおろか
ぶつけたこともなかった。

634 :名無しSUN:2014/08/02(土) 11:10:52.30 ID:IERpkUGm
セリカは初代に限る!

635 :名無しSUN:2014/08/02(土) 11:48:23.36 ID:4zqLafIq
ニュートン式は光軸のズレが以外と現地で手こずるが
初心者はわからんままに使ってるんだよね
これをたいして問題ないと考えるか、初心者には扱えないと言うかは人によるだろう

続くかどうか、稼働率という点で、最初にお奨めなのは8pアポ+ポルタあたりだと思うけど
ドブ選んだからダメというわけでもないと思うよ

636 :名無しSUN:2014/08/02(土) 12:29:31.80 ID:/c4pyJ7O
>>632
そもそも、このスレのテンプレにドブを入れるかどうか、以前も議論があったんだよ。
その結果としてあのテンプレの記載があるんだ。
その中身を知って言ってるのかね。それとも以前の議論をまた蒸し返そうというのかね?

>>周辺機器や諸々に手もカネも掛かり過ぎるドブが素人向きかね?

もっと具体的に書かないとわからないぞ。
ちなみに俺はWD25持ってるが、本体以外に必要だと思うのは光軸アイピースぐらいだが。
>>616の質問(予算5万)に対する>>617のリンク先で最も安いDOB8(S)(税込 40,937円)として、
いったいどういう周辺機器や諸々に手もカネもかかりすぎるというのか、具体的に指摘してくれ。
論理に筋が通っていれば、君の主張を認めるよ。

637 :名無しSUN:2014/08/02(土) 14:09:04.60 ID:79zG0quv
>>636
さんせー

638 :名無しSUN:2014/08/02(土) 18:14:39.36 ID:a8OVPSrl
>>629
いや、だから、それ以前に今回の相談者の予算は5万円…

>>630
望遠鏡の場合は、文字通り使いつぶしちゃう事は ほとんど無いだろ。
>>631の言うとおりで、「安いけど粗悪品」では使いつぶすことも出来やしない。
20センチドブなら、別の望遠鏡を使うようになっても無駄にはならないだろう。

>>636
あの議論はあまり意味が無い気がするなぁ…。

「初心者に微動無しはきついだろ」
 ↓
「月や土星なら、微動無しでもそれほど難易度は高くない。たいていの相談者は
都市部で月や土星を見るんだから」

ここまではいいけど、「良いドブは動きがスムーズで微動が必要無い」(予算とか完全無視)だの、
「自動導入が無いとダメ〜」←これがパターン分けで論破されると、なぜか論破した方が
自動導入必須派にされて、単発IDが叩くとか…。
どんどんどんどん、自分の主張に有利なように話を変えていくのが2人ほど、
相手を論破するためなら主張さえどんどん変える基地外が一匹いたわけだし。

639 :636:2014/08/02(土) 18:42:50.12 ID:02p7Mo15
>>638
初心者購入相談スレにおけるドブの扱いは、大小何回か議論になってた記憶がある。
たしかに、微動の話、自動導入の話もあったと思うが、
俺は、ドブに限らずなんでもケースバイケースだと思ってるので、一般論としてのその議論には加わってない。

ただ、ドブだからと最初から排除しようとする>>625みたいな言い方は同意しない。
ましてその理由が「周辺機器や諸々に手もカネも掛かり過ぎるドブ」「扱いきれるとは思えん」じゃね。

相談者>>616が光害の中でも双眼鏡で「M13もM4もかすかに見える程度」のものを導入できる経験があるんだし、
自動導入なしでもファインダーで対象物を導入して、楽々使いこなせると思うな。
そういう意味で、>>625がなぜあそこまで反対するのかさっぱりわからん。

640 :名無しSUN:2014/08/02(土) 21:08:23.17 ID:/DYwTg7I
相談者>>616が光害の中でも双眼鏡で「M13もM4もかすかに見える程度」のものを導入できる経験がある。
自動導入なしでもファインダーで対象物を導入して、楽々使いこなせると思うな。

そう、自称初心者だが、実際は初級者。
ドブは問題なく使えるだろう。

641 :616:2014/08/02(土) 21:18:39.28 ID:DIVJNAon
荒れ気味になってしまい申し訳ありません。
ドブソニアンに傾いたのですが、情報をググっても初心者向けな情報が少なく、踏みきれないです。
このため、まずは教えてもらったシュミットのサイトにあったポルタIIと反射のセットで望遠鏡に慣れようかと思います。
写真は星景が好きなことに気付いたので、浮いた予算を次に回して、それまでは固定撮影で腕を磨きます。
皆さん色々な情報をありがとうございます。
真剣な意見が多くて大変参考になりました。

642 :名無しSUN:2014/08/02(土) 21:39:26.81 ID:a5eY1cRn
>>641
それも正解の一つ。
細かい部分には不満も出るだろうが、その解決を考えることも無駄じゃない。

643 :636:2014/08/02(土) 22:53:50.94 ID:02p7Mo15
>>641
こんなの荒れてるうちに入らねーから気にしなくていいよ。
将来もっと大きいのを買うことがあっても、ポルタはサブ用として十分使えるからな。
鏡筒はオク行きかもしれんが。

644 :名無しSUN:2014/08/03(日) 03:55:50.01 ID:8FCQ/k2A
>>641
ポルタはベテランになっても確実に主力で使いますから、良い選択だと思います。
まずは行動あるのみですね。

645 :名無しSUN:2014/08/03(日) 04:17:29.24 ID:8/1PoHE2
ランキングに天文関係の動画がインしてたけど
だいぶ個人の趣味が入ってるな
レイメイをプッシュしてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24127260

646 :名無しSUN:2014/08/03(日) 08:11:51.46 ID:H32MX99B
質問する方がageて書くのはいい。
質問でもないのにageて書き込むヤツって、自己顕示欲が強く人のことはアホとかクズとか感情的に反応するが、知識レベルも人に説明や説得するスキルも低いのが多いな。
このスレ見るとよくわかる。相手するだけスレと時間のムダ。

647 :名無しSUN:2014/08/03(日) 10:30:03.96 ID:S+hV3UfJ
ま、何にせよ巨大なドブを目の前に
「どーすんのよこれ??」って途方に暮れる被害者、被害者家族を1人でも減らせたのはめでたいことだ

648 :名無しSUN:2014/08/03(日) 11:40:40.07 ID:H32MX99B
ほんとだ、>>638のいうとおりだ。本当にいるんだな。

>どんどんどんどん、自分の主張に有利なように話を変えていくのが2人ほ ど、
>相手を論破するためなら主張さえどんどん変える基地外が一匹いたわけだし。

理由が「巨大なドブ」になっちゃったよw

649 :名無しSUN:2014/08/03(日) 12:22:13.99 ID:8/1PoHE2
いや、ドブはDOB8でも十分でかいだろ

650 :名無しSUN:2014/08/03(日) 12:31:26.74 ID:bI0nkhrj
M13やM4を知っているということは
最終的に望遠鏡で分解された綺麗な球状星団を見たいというところに行き着くんでないかい
となると口径が20センチくらいを必要最低条件で考えた方がよろしいのでは?
後は、それに対する架台を何にするかでしょ

651 :名無しSUN:2014/08/03(日) 12:38:55.47 ID:a75rT3KF
シュミットで持たせてもらったけど、DOB10はかなり小さい。カラーボックスくらいしかない。

652 :名無しSUN:2014/08/03(日) 13:33:07.25 ID:i8IrMY2D
>>649
「ドブだからでかい」わけではないぞw
単に口径が大きい筒はでかい、というだけ。
同口径、同焦点のドブとフォーク式経緯台とドイツ式赤道儀とを比べたら、なにがでかいかは明らか。
論理的にいこうぜ。学問板なんだから。

653 :名無しSUN:2014/08/03(日) 13:41:52.24 ID:WeNKoq2Y
質問者が使ってるのはケンコーニューミラージュ12x50 アマゾンで5,359円なんて安物。
品質はともかくできるだけ低コストで口径を稼ぐ方向で選ぶのが本来の志向に合いそう。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0033.html
15cm反射と小型経緯儀29,444円は質問前から第一候補であったかもしれない妥当な選択。
こんな風に見えるといいけど、青森の冬は天気悪そう。まあ、秋には晴れる夜もあるか。
http://www.kolumbus.fi/jaakko.saloranta/Deepsky/Messier/M42.html
スケッチならそんなに金は要らない。
低コストだと天体写真は欲求不満の元。観測地の景色とか環境を撮る程度にしときなよ。

654 :名無しSUN:2014/08/03(日) 13:47:52.95 ID:i8IrMY2D
>>653
へぇぇ、ポルタ+15cmのこんなセットがあるんだ。初めて見たよ。
ところでこれ、天頂まで向けられるのか?。。。と書こうとしてもう一度見直して「鏡筒が架台に干渉するため、わずかに天頂には向きません」を見つけたw
天頂じゃなくても、上のほうは見にくそうだな。
まあ天頂が見にくいのはドブも同じだがw

655 :名無しSUN:2014/08/03(日) 14:03:42.03 ID:XOBh5acn
>>648
ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

656 :616:2014/08/03(日) 20:43:01.31 ID:vK2z2lxA
ニューミラージュはワゴンセールで半額、3千円しませんでした。
良いのを覗いたことが無いので普通に使ってます。
予算上限があるので口径優先だとドブ一択ですね。
ただ貧乏性なのと初の望遠鏡なので、すこしでも使い回せるほうが良いかなと思ったり。
次にポタ赤買ってもポルタに載せれますよね。

657 :名無しSUN:2014/08/03(日) 21:08:19.71 ID:WeNKoq2Y
うほっ、徹底して安く買ってるねぇ、、、

ポタ赤をポルタ経緯儀に載せるのね、微動付きだし剛性も写真用三脚よりずっといい
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/015029000004/
こういうことね、ビクセンダブテール安いからねぇ、
http://www.ebay.com/itm/261442494213?
これもデラックスだし、廃材アルミ板厚10t拾ってきてヤスリと穴開けでタダでできる

658 :名無しSUN:2014/08/03(日) 21:45:09.10 ID:xmrwFOuz
>>646
「自己顕示欲が強いから上げる」というより、IDを変えるとメール欄のsageが無くなって、
めんどくさいのでそのまま書き込んでいるだけかと。
いずれにせよ、最初からIDを変えて荒らすのが目的。

>>655
地球温暖化スレでキミがよく使う手法ですね。
また、スコープタウンスレでは毎日のようにやっていますね。

659 :名無しSUN:2014/08/03(日) 22:47:18.50 ID:31J3nML9
ビクセン社長をエロ親父呼ばわりした事実を忘れたの?
埼玉の異常者はどこまでも下衆で屑ですね。

660 :名無しSUN:2014/08/03(日) 22:51:27.26 ID:CNRV0jfP
>>658-659
こいつらは誰と戦ってるん?

661 :名無しSUN:2014/08/03(日) 23:13:05.77 ID:i8IrMY2D
>>660
>>658-659になると他所のスレの話になってこのスレの話題とは完全に外れちゃってるからなぁ、
誰と戦ってくれてもいいけど、どこかの旅客機みたいに誤射されたらかなわんし。
他の人は流れ弾に当たらないようにしようね。

662 :名無しSUN:2014/08/03(日) 23:39:01.26 ID:VszE1lTp
埼玉の異常者は節度がないからねぇ。

663 :名無しSUN:2014/08/04(月) 03:27:11.67 ID:BrGCRmSF
南のロリコンも節操がないなぁ。、

664 :名無しSUN:2014/08/04(月) 09:09:13.45 ID:5MVXqSfM
宇宙に月・金星・火星・木星・土星がなかったら望遠鏡選びも簡単なんだけどね。
10cmアポなんて見向きもされないよなw

665 :名無しSUN:2014/08/04(月) 10:20:30.24 ID:z8anlMYY
>>664
「見向きもされない」とは極端な。
俺はTSA102をメシエ天体等の撮影に使ってるけどな。

666 :名無しSUN:2014/08/04(月) 16:58:35.06 ID:/hugxruh
そもそも10cmアポなんて売って(作られて)ないかもね。

667 :青森県人:2014/08/05(火) 09:30:05.23 ID:2Uy/3MBT
>>616
私も青森県人です。三八地区です。
相談乗りますよ、メールどぞ

668 :名無しSUN:2014/08/05(火) 09:56:42.38 ID:G5Lx/HbR
大口径ドブだけだと散開星団や
大型の散光星雲とか視野に
入らないから10cmアポは必要だと思う。

669 :名無しSUN:2014/08/05(火) 12:29:52.31 ID:03oOXG8D
30cmF4なら倍率下げれば入りますが?

670 :名無しSUN:2014/08/05(火) 14:25:01.04 ID:dpGzMbqJ
初心者にいきなり大口径ドブを買わせるのか?
10cmアポより15cm F6 ニュートン反射の方が星雲・星団向きだと思うが?

671 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:01:30.89 ID:jmyUmZYq
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】高知県
【居住環境】山海川
【自家用車の有無】CUBE
【年齢】 30歳

●購入・運用プラン
【予算】 およそ10万円
【観測予定場所】街頭なし
【観測頻度】月に1度
【観測対象】土星くらいまでは見たい
【天文知識の有無】無し
【天体写真への興味】車に積んで気軽にマイペースで遊びたい。でも写真は撮りたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】無し

お願いします

672 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:04:20.14 ID:jmyUmZYq
すまんageてしもた

673 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:18:43.37 ID:FJ7YyAE+
質問者はageでいいよ

674 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:38:49.02 ID:BEA2mQHY
写真は撮りたい、ってどういう写真? 対象は土星くらいまでと書いてるけど、

675 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:41:44.75 ID:jmyUmZYq
>>673
よかったサンクス

>>674
望遠鏡から覗いた写真を撮りたい
土星の全体像とか撮れたら嬉しい

676 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:54:15.26 ID:BEA2mQHY
ということは、どんなの観たか後から振り返るための写真を残しておきたい
しっかり綺麗な天体写真を撮りたい、ということではない、ってことね?

677 :名無しSUN:2014/08/05(火) 16:57:26.95 ID:jmyUmZYq
>>676
んー綺麗な天体写真は撮りたいんだけど10万くらいの望遠鏡じゃ
出来そうにないなと勝手な自己判断ですた
10万くらいの望遠鏡でも撮れんの?

678 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:03:38.78 ID:BEA2mQHY
写真に集中すればできなくもないのでは? 2つの方向があって、
1)ポタ赤で焦点距離50mm位までの画角の広い写真
2)反射望遠鏡とビデオで撮って画像処理して土星の大写し

679 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:06:37.19 ID:jmyUmZYq
>>678
待ってくれ既に専門用語だらけでよくわからん
ポタ赤ってはの赤道儀??追尾すんの?

680 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:09:11.69 ID:jmyUmZYq
後反射望遠鏡と屈折望遠鏡の違いもわからん
メリット・デメリット教えてくれー

681 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:28:00.48 ID:rTC8tr4v
全く知識無いのに、望遠鏡購入ってキツくないか?

682 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:35:47.37 ID:BEA2mQHY
ポータブル赤道儀、地球の自転と同速で回って追尾する
ビクセンGP2ガイドパックS 
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/gp2-guidepack.html
もっと安いのもあるけど、これは三脚と微動台が一式で全体としては一番安い
これにデジタル一眼レフ載せて撮る、何枚も撮って重ねるとノイズが減ると
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshiaki_nishiyama/folder/173905.html?m=lc&p=10
こんな写真ですね、、、物足りないかな?

683 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:44:12.49 ID:jmyUmZYq
>>682
おおー凄いですね!これで土星とかも環までキレイに撮れますかね?

684 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:51:27.17 ID:jmyUmZYq
あかんまたageてた

685 :名無しSUN:2014/08/05(火) 17:56:38.38 ID:BEA2mQHY
このセットは>>678に書いた(1)の為の機材で、土星の輪は撮れないね、

惑星は大口径反射で観るといい、口径20cmでかなり大きいけど4万円ちょい
http://www.amazon.co.jp/dp/B007O6BP7A
この望遠鏡で撮った土星の動画がYoutubeにあったよ
https://www.youtube.com/watch?v=IDPvZnWPl58
日本は気流が悪くて惑星をきれいに観るには不利だけど、大抵はもっと綺麗に見える

686 :名無しSUN:2014/08/05(火) 18:03:11.43 ID:BEA2mQHY
これは15cm屈折で撮ってる 気流かなりいいけど揺れてますね
https://www.youtube.com/watch?v=gYbxZB9ZmoQ
Esprit 150mm はかなり大きな屈折で値段も高い 6,399ドル 屈折は高いね
http://www.skywatcherusa.com/ed-apo-refractors/esprit-ed-triplet-apo-refractors/esprit-150mm-ed-triplet-apo-refractor.html
気流の良い所でならば口径10cm屈折でもこれよりは綺麗に見えます
惑星の見え方は気流で決まると思ってたらいいよ

687 :名無しSUN:2014/08/05(火) 18:14:40.10 ID:FJ7YyAE+
土星を撮りたいつっても程度があるからなあ
図鑑みたいなのやりたかったら100万円ぐらいつっこまないとできないし
ゴマみたいなのでいいならコルキットでもいいし

688 :名無しSUN:2014/08/05(火) 18:23:57.27 ID:BEA2mQHY
口径20cmあると大分違います 口径10cm屈折とは見える世界が変わる
http://ameblo.jp/oyako-de-hosimi/entry-11562612794.html
http://blog.goo.ne.jp/north67/e/03aff83b5ac19615608e585fe9efd241

689 :名無しSUN:2014/08/05(火) 18:24:06.18 ID:FJ7YyAE+
200万円ぐらいつっこんだらこれ
ttp://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/20946.html

50万円以内でこれぐらい
ttp://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/20887.html

10万以内だとこんなもんか
ttp://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/photo/20656.html

望遠鏡以外にも画像ソフトとか色々必要経費込みでこんなもんかな

690 :名無しSUN:2014/08/05(火) 22:39:26.00 ID:VV7pHzK8
>>671です
皆さんいろいろありがと

>>685
見え方いいけどめちゃくちゃ大きいんですねww
車で運びたいからそれは厳しいかも
気流ってのは地球の大気の事ですか?

>>689
見えたかとしては10万くらいのやつで大丈夫です!

口径20くらいで10万以内で持ち運びできる奴無いですかね

でも200万の見え方憧れますねww

691 :名無しSUN:2014/08/06(水) 00:22:12.03 ID:DsnBgcKN
初めての天体望遠鏡 ならば一番上の、小〜中学生でも扱えます
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/71.html
でも、30才のおっさんには3番目が飽きなくて良さそうだけど
口径20cmはそんなに重くないし

692 :名無しSUN:2014/08/06(水) 01:06:57.86 ID:F4B7UDqx
> 初めての天体望遠鏡 ならば一番上の、小〜中学生でも扱えます
> http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/71.html

これ見よがしなくらいに某ショップブランドの製品が省かれてるなw
それがテンプレに入ってないからとキーキー騒ぐ粗悪猿が如何に
世間から外れた思考(志向と言ってもいい)を持ってるかが明確に
わかる。

693 :名無しSUN:2014/08/06(水) 01:30:19.52 ID:IlnNXUcm
>>692
お店の宣伝広告なんだから、自店舗で扱ってない製品は載せないのが
普通だと思うけど・・・

694 :名無しSUN:2014/08/06(水) 01:41:25.49 ID:SiIaVBGY
>>693
宮崎の方の人は妄想癖有るから仕方ないよ。何しろフィアットやスバルが痛スコに関わったことすると、これは剃るへの当てつけでやってるね!っていつも喜んでるからね。

馬鹿誇大妄想病だな。

695 :名無しSUN:2014/08/06(水) 02:46:54.64 ID:F4B7UDqx
いくら粗悪なすり替えで論点逸らししたって他者を貶めた
事実は隠しようがないのに…。
まぁそういうところが紹介を拒絶される所以なんだが、視野狭窄
な粗悪信者には理解しろと言うほうが酷かw

696 :名無しSUN:2014/08/06(水) 07:59:13.55 ID:V06Bdpbs
>>691
一番下、
スカマ15x70の説明なのにコメットロン12x70になってるぞ

697 :658:2014/08/06(水) 10:24:03.47 ID:XKiWuDbJ
>>661
というか、>>659自身が誤射しとる。
俺はビクセン社長をエロ親父呼ばわりしていない。
彼の下衆っぷりを暴露する人間を、誰でも俺だと決め付けているのか、
または彼自身がIDを変えてビクセン社長をエロ親父呼ばわりして、その罪を俺に
なすり付けている可能性がある。
(少々信じがたいことだが、後者の可能性の方が高い。このスレでも、自分で
「ラプトル50が〜」と書いて、自分で「ステマするな!」と自演しているのを、皆、気づいているでしょ)

>>664
そうか? 車が無いと、5センチでも重宝するよ。
都心の20センチよりも、野辺山の5センチの方が星雲は見える。

698 :その1:2014/08/06(水) 10:42:27.96 ID:XKiWuDbJ
おまいらは、本当に他人に説明するのが下手だな。
いや、下手というより、そもそもキチンと初心者に説明する気が無いだろ。

>>677
月や木星や土星の写真なら、10万くらいの望遠鏡+コンパクトデジカメで撮れる。

重要ポイント
●見たり撮影したりする対象が惑星や月であれば、都市部で十分です。
●見たり撮影したりする対象が星雲や星団であれば、田舎に行かないとよく見えません&写りません。

・撮影対象について
1:月や土星は、望遠鏡+一眼レフよりも、望遠鏡+コンパクトデジカメで
 コリメート撮影を行う方が成功率が高いです。
 (コリメート撮影:目の代わりにカメラで望遠鏡を覗かせるようにして撮影する方法)
 月や土星は明るいので、シャッター速度が長くても1〜2秒とかで済むからです。
2:月や土星と違い、星座や星雲は空のきれいなところに行かないと
 よく写ってくれません。
 星雲星団は暗いので、シャッター速度が30秒以上必要だからです。


月や土星の写真については、上ですでに説明したので…
●星雲星団の天体写真の種類
タイプA:こういう↓写真は、空のきれいなところに行って、普通の撮影に使うのと同じ
 カメラレンズで撮影します。感度は(デジカメなら)ISO400〜1600に設定します。
 「カメラ三脚に載せてシャッター速度5分」とかなので、星が日周運動で線に流れて写ります。
http://www.interq.or.jp/mercury/shiva/ori/orion_2.jpg
 ズバリ、予算があるなら、EOS 6Dがオススメです。またはEOS 70D。

タイプB:ちょっと星が流れるくらい我慢出来るなら、「カメラ三脚に載せてシャッター速度10秒」
 とかでも結構写ります。もちろん、空のきれいなところに行く必要があります。
http://s-ta.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_a3e/s-ta/11360351.jpg

699 :その2:2014/08/06(水) 10:50:21.33 ID:XKiWuDbJ
続き
>>677
タイプC:一方、こういう↓風に、星を「線」ではなく、「点」に写したい場合は、空のきれいなところに
 行って、カメラを赤道儀というものに載せて撮影します。
http://www.astron.pref.gunma.jp/inpaku/gallery/cons/cons1/sldd03.jpg
 ※写真撮影に向いている赤道儀はそれなりの価格になります。

タイプD:オリオンの股間付近にある赤い星雲(M42)のようなものを撮影したい場合は、さらに
 望遠レンズか、レンズの替わりに望遠鏡が必要になります。
 (もちろん、ズームレンズの望遠側を使うという手もあります)
http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/153/041124chiba2.jpg
http://www.interq.or.jp/mercury/shiva/ori/n1973.jpg

タイプCやタイプDのような撮影をしたい場合は、最低でもポータブル赤道儀が必要です。
(もちろん、赤道器用の三脚やモーターも)

当面は、「10万円の望遠鏡+コンパクトデジカメで月や土星の撮影」。
さらにデジタル一眼レフをもっているなら、「カメラ三脚でタイプAやBのような撮影も楽しむ」
で良いのではないでしょうか。

>>690
>口径20くらいで10万以内で持ち運びできる奴無いですかね
あるけど、CUBE に載るかしら?(寸法を良く見てね)
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSDG08.html

700 :名無しSUN:2014/08/06(水) 10:55:29.14 ID:R699l9Hd
本当に何も知らない人にはドブどころか反射も薦めたくないな

最初は導入だけでクタクタになるだろうから導入の練習で小型
主砲で中型の屈折2本を提案する

701 :名無しSUN:2014/08/06(水) 11:15:42.80 ID:kwFVsO1N
このくっそ暑っ苦しい時季にこんな暑っ苦しい書き込みみるとウンザリするな

高知の30男が日産キューブに乗ってて10万浮いたし暇だから土星みたいと
普通はまず小口径屈折経緯儀を買うだろ その先どうするかは覗いてからでいいさ

それより結婚したりとか、これからもっと金要るんじゃないか? 彼女いないの?

702 :名無しSUN:2014/08/06(水) 12:57:56.03 ID:hHFyhwls
質問と無関係なこと聞いてくるほうが暑苦しいw

>>700
初心者にいきなり2本提案するのはハードル高いかも

703 :名無しSUN:2014/08/06(水) 14:07:12.45 ID:R699l9Hd
MT70Rと130Rfでいんじゃね

704 :名無しSUN:2014/08/06(水) 15:17:49.08 ID:wH92+S68
>>697
> 「ラプトル50が〜」と書いて、自分で「ステマするな!」と自演しているのを、

どのRESのこと?具体的に引用してくれないか?

705 :名無しSUN:2014/08/06(水) 23:09:33.65 ID:pCAKrx0g
>>677
10万円台なら、ちょっと足出ちゃうが以下をお薦めしときます。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kyoei-porta2ed81s-eyeset.html
アポですし、これなら後に赤道儀を加えても鏡筒は見劣りしませ。

撮影なんですが、おっしゃってるような月・惑星(場合によっては星雲星団系外銀河もおk)
の撮り方はコリメート撮影といって接眼レンズにレンズ付きカメラを接近させて撮る方法で、像の良し悪しは別にして、
簡単に出来ます。それこそiPhoneのようなものを使っても。
以下のページを参照してください。
http://ryutao.main.jp/tips_howto_planet.html

それ以外の対象や撮影手法はもう少し自身で調べてから考えてもいいと思いますよ。
赤道儀なんかも必要になりますし。上と同じ方のページですが、参考にして下さい。
http://ryutao.main.jp/tips_howto.html

706 :名無しSUN:2014/08/06(水) 23:28:38.25 ID:Xtvh1+9Q
ポルタ2架台にED81S鏡筒を載せて星を見てますが光量不足を感じてます。
ポルタ2に載せられる鏡筒で一番大口径な鏡筒を教えて欲しいです。
方式は特に屈折にこだわりません。

アイピースはペンタックスのXW5mm、14mm、30mmというのを使用していて
30mmが50.8mm径なので差し込み口が対応している物を希望します。

707 :名無しSUN:2014/08/07(木) 00:39:06.32 ID:C7kVVoT5
ショップの企画品だけど15cmは大丈夫なのでは、なんか知らんが。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0033.html

以前C8載せてもおkみたいな話あったと思うが、余裕ある使い方が
良いのは論を俟たないだらう。

708 :名無しSUN:2014/08/07(木) 07:03:27.93 ID:gpSZSEq9
C8載せた事あるけど確実に架台の寿命は縮むよ
Tマウントなら余裕で載ると思うけど

709 :名無しSUN:2014/08/07(木) 10:51:22.18 ID:/qj66cCa
>>706
MK-67(15cmマク)をポルタで使てるけど
200倍位でも平気。知人のTSA102で試した時は
振動の収まりが悪くて150倍でも厳しいと思た。

710 :名無しSUN:2014/08/07(木) 12:28:18.31 ID:Ydmgc2XG
>>706
俺の持ち物では、
15cmF5ニュートン(天頂は見られない)は揺れが収まらず150倍まで。
12.7cmマクカセは225倍でも大丈夫。
8cmF15アクロ屈折は180倍で揺れが気になる。
10cmF7.7アポは重いせいか200倍が限界。
いずれにしろ5kgオーバーのものを載せると寿命が短くなるのは確かだな。

711 :名無しSUN:2014/08/07(木) 14:23:20.55 ID:/dHooZW3
>>706
R200SS
天頂方向と水平方向は向かない。
30倍でもブレるけど、触らなければブレない。
ポルタに取り付ける時、当然斜め状態で取り付けるのだが、真っ暗な中では無理。
口にライトをくわえて取り付けている。

712 :名無しSUN:2014/08/07(木) 19:01:28.24 ID:NaBPlew0
>>705-711 の成り行きは素晴らしいね、にちゃんならではの情報だね
関心があってまだ持ってない人達が無駄金つかわなくて済むのは大したことだよ
こういうのも経済効果って言えるかね?、、、逆か、

ポルタ2経緯儀には8センチ屈折が最適のようですよ、お客さん、ってことだ
架台は、迷ったらでかい方を選べ、とも言うみたいですね
でかい経緯儀はニッチかもしれない、価格抑えめで良い中型経緯儀は売れそう¥

713 :名無しSUN:2014/08/07(木) 19:16:05.64 ID:3NFCXDoy
以前にアイベルかどっかで、オフセット搭載したポルタ-R200SSセットを売っていたはず。

ま、ポルタは片持ちで斜め揺れが出やすいし、細い回転軸は不安定で、
ロックナットが緩みやすいしで、大きな鏡筒には向かないね。

714 :名無しSUN:2014/08/07(木) 20:27:49.02 ID:YT+3n88m
初心者が「微動があった方が良いよ」とポルタUを奨められて
次第に光量不足を自覚しても大鏡筒を載せることができないという事象を
俺は「ポルタ縛り」と密かに呼んでいる

715 :名無しSUN:2014/08/07(木) 20:45:59.34 ID:imJY5evO
まあまずはポルタに載る筒で始めて、興味が続くようならもっと大きな
筒が載る架台を考えれば良いと思う、安くて便利な架台だよねポルタ。

716 :名無しSUN:2014/08/07(木) 21:08:29.57 ID:NaBPlew0
まあ、経緯儀は絶対に買わなくてはいけない、ってもんでもないんだよね
写真用の三脚に載せて上下左右に動かせれば目的は果たせるから
望遠鏡のブラケットにカメラネジが付いてれば直接取り付けることも可能だ

何年前だったか3万で売りに出たウィリアムのフェラーリ鏡筒はそうやって使ってる
双眼鏡よりちょっと手間というだけでずっときれいに見えるからお手軽月見には最適

717 :名無しSUN:2014/08/07(木) 21:25:55.18 ID:jLIJ+Fye
>>716
普通のカメラ三脚じゃ、お手軽月見くらいにしか使えないよ。

718 :名無しSUN:2014/08/07(木) 21:55:46.48 ID:NaBPlew0
それでいいんですよ、惑星とかしっかり見たい時は25cm反射を赤道儀に載せるから
口径66mmで惑星とか星雲とか見ても全然面白くないんだもん

フェラーリ鏡筒ってこれですよ、3万円投げ売りは2010年だったんだね
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroshi_7358/14788666.html
接眼レンズをしっかりした物に替えて覗くとしっかりきれいに見えます

719 :名無しSUN:2014/08/07(木) 23:12:48.33 ID:oGwaFVF2
>>718
うわっ、また出た論点のすり替え。

720 :名無しSUN:2014/08/07(木) 23:59:11.02 ID:BoRduolY
>>706です、いろいろご意見ありがとう。
>>712-715の言うとおりですね。
やっぱりポルタで大きな鏡筒を、と言うのは少し無理がありそう。

>>707のは50.8mm径アイピースはは諦めるか・・・
R200SSはポルタの寿命と引き替えですか。これも50.8mmだめみたいですね。
MK-67と言うの、調べてみます。
>>710もし良かったら鏡筒の名前を教えてください。

721 :名無しSUN:2014/08/08(金) 01:25:31.98 ID:99Y0/TQn
>>720
旧式のオライオンオプティクスの15cm F5ニュートン(今はVX6で出てます)
マクカセは笠井ALTER5
8cm F15は古いビクセンの80L
10cmアポはビクセンED103Sです。

722 :名無しSUN:2014/08/08(金) 01:34:15.89 ID:dnzmOD1a
>>720
何を見て光量が足りないと思ったの?
惑星なら高倍率が得意なシュミカセ、マクカセの15p級(シュミカセの方が軽い)
散開星団や散光星雲のような対象で低中倍メインならケンコーのSE120Sあたり
どっちも満たしたいなら、ポルタに拘らず20~25p級のドブソニアンでも買う方が良いです

723 :名無しSUN:2014/08/08(金) 12:17:34.80 ID:KXzrpuar
>>671です

>>691-705
みんなありがとう
いろいろ考えてみたけどとりあえずA80Mfで天体観測初心者始めてみようと思う
ドブソニアンも良いなと思ったけど大きくて準備に時間が掛かりそうだから
サクッとできそうなA80Mfにします

でもみんなの話聞いてるとレンズを覗きこむ瞬間だけが天体観測じゃないんだなと思ったわ
準備とか全部を楽しめるようになってから一人前になるのかな

とにかくありがとう!星見ながらコーヒー飲めるようになったらまたここに来るよ

724 :名無しSUN:2014/08/08(金) 15:47:42.72 ID:V01qSQBV
いっぱい見てね

725 :名無しSUN:2014/08/08(金) 18:54:19.06 ID:rnaNpvhI
720です。
>>721 ありがとう、参考にしてみます。
>>722 惑星はまだ見やすいけれど、M13やM57とかを5mm(125倍)見て、
像が全体的に暗く、ピントも合わせづらい。
口径が大きければ、像も明るく見やすくなって、8cmじゃ見えないような
微光星も見えるんだろうな、くらいな思いです。

SE120SのEDレンズ版でもあるなら、初めにそれに飛びついたんですが。

726 :名無しSUN:2014/08/08(金) 19:47:12.99 ID:99Y0/TQn
>>725
12cmクラスのEDとなると、鏡筒のみで20〜40万コースですな。

727 :名無しSUN:2014/08/08(金) 20:33:50.73 ID:2ein7qDa
空の条件が良ければ、12cmでM57はリングじゃなく円に見えるくらい明るく見えるよ

728 :名無しSUN:2014/08/09(土) 13:23:16.90 ID:p+lhK8FI
>>720
>>707のは50.8mm径アイピースはは諦めるか・・・
ビクセンの42T→50.8ADで多分使える。(ド近眼だとピントが合わないかも)
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/015003000007/015/003/X/page1/order/

>R200SSはポルタの寿命と引き替えですか。これも50.8mmだめみたいですね。
ビクセン 60→50.8AD
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/015003000008/015/003/X/page1/order/

>MK-67と言うの、調べてみます。
とっくに生産終了しているよ。

729 :名無しSUN:2014/08/09(土) 14:08:54.80 ID:1P6z0cWg
どうしてもポルタ搭載で2インチ使用にこだわるならSky-WatcherのBKP130というのもある
2インチ接眼部付きだよ
ドローチューブが筒内に盛大に出っ張るのがあれだけどw
ビクセンがポルタとセットにしてるR130Sfと大きさ重さ大体同じだから架台が負けるってことはないと思うんだけど

730 :名無しSUN:2014/08/09(土) 22:03:01.81 ID:BElLJBti
ポルタ2縛りですね、搭載重量5kgがショボいんだな。
GSOのこれ8kgまで、どっか輸入してくれれば一挙解決。
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1753.html

731 :名無しSUN:2014/08/09(土) 22:22:15.85 ID:r4Gd7kZd
>>730
中身はポルタのコピー。

732 :名無しSUN:2014/08/10(日) 00:16:40.76 ID:4/rhOl0Y
ナシカが望遠鏡に本気のようだ
ttp://www.nashica.com/index.html

レンズセル次第ではこれと交換できるな
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/HD60F300.html

733 :名無しSUN:2014/08/10(日) 01:35:28.28 ID:GIzNm3vW
>>730
上の人が書いてる通り。
同じ強度のものを、ビクセンは搭載重量5kgと表示し
GSOは8kgとしているだけ。
騙されて重量物を載せると切り粉が出るよ。

734 :名無しSUN:2014/08/10(日) 07:03:06.22 ID:Kdj/9snc
>>同じ強度
ホントかい?
中華製品には「劣化コピー」という言葉があるからなw
「同じ強度」のソースきぼんヌ。

735 :名無しSUN:2014/08/10(日) 09:15:52.29 ID:eaRd2w95
>>734
あーもう8kgでいいよ
好きな鏡筒のせろ

736 :名無しSUN:2014/08/10(日) 09:39:45.80 ID:MTiHjGNQ
台湾製は北米でも売ってて、Astronomics Voyager altazimuth mount $299.00
https://www.astronomics.com/astro-tech-voyager-altazimuth-mount_p15058.aspx
15cm屈折載せてる人達もいるみたいですよ
http://stargazerslounge.com/topic/39015-first-impressions-astro-tech-voyager-mount/
切り粉が出ると書いてる人はいないなぁ、、、

737 :名無しSUN:2014/08/10(日) 10:38:21.42 ID:D77LXzen
PHOTON経緯台でいいんじゃないの?
KKじゃ搭載重量記載していないけど、可動アームを天頂方向に固定しておけば8kig可能
じゃなかったっけ?
ポルタより安定していると記述を見たことがあるけど、自分もはっきりした事を知りたいw

738 :名無しSUN:2014/08/10(日) 14:47:58.28 ID:s6487CIc
>>737
販売店と商品名が違うだけ。

739 :名無しSUN:2014/08/10(日) 15:02:39.55 ID:D77LXzen
>>738
ああ、似ているとは思ったけど、そうなんですか。
ベルサゴー3がオリジナルと思っていたけど・・・

740 :名無しSUN:2014/08/10(日) 15:08:35.67 ID:b4ZxIaH6
ビクセンが片手持ちじゃない、ポルタより上のクラスの経緯台を出してくれないかな。

741 :名無しSUN:2014/08/10(日) 15:41:46.54 ID:aisdIexg
両軸式の微動付なら笠井が扱ってるAZ-3で良いんじゃないの
あれにフレキシブルハンドルつかんかな?

742 :名無しSUN:2014/08/10(日) 19:19:02.01 ID:MTiHjGNQ
Skywatcher Skytee-2 は同じもののようですね、15kgまでと
http://www.firstlightoptics.com/alt-azimuth/skywatcher-skytee-2-alt-azimuth-mount.html
例に漏れず中国製ですけどね
http://www.aliexpress.com/store/product/Skyrover-balancing-type-skytee-2-alt-azimuth-mount/115901_1128583534.html
flexible control cable 付くそうですよ
http://stargazerslounge.com/topic/88948-skywatcher-skytee-2-first-impression/page-3

743 :名無しSUN:2014/08/10(日) 19:46:15.36 ID:mNO9gkXm
>>730
それ、脚が丈夫なだけで、微動部分は決してポルタより丈夫ではない。
ポルタ2にSXG-HAL130三脚を付ける方が汎用性がある。ニュートン反射には長すぎるが。

>>738
PHOTONとはアームが違う。
>>736が過去に国際光器が扱っていたZODIAC経緯台と同じだ。

744 :名無しSUN:2014/08/10(日) 19:48:06.68 ID:mNO9gkXm
追記:
ZODIAC経緯台も>>730も、脚が短くて長い屈折には向かないぞ。

745 :名無しSUN:2014/08/10(日) 21:26:00.09 ID:aisdIexg
>>742
ああ、つくんだ
ポチろうかと思ったけど、どうせ買うならT-mountかなぁ…

746 :名無しSUN:2014/08/10(日) 22:07:54.65 ID:MTiHjGNQ
そうだろうね、でかくて重くて振動の点で有利だし、買えばもう迷うこともない
個人的には赤道儀に抵抗感が全然ないんで経緯儀はまだ要らないんですけどね。

747 :名無しSUN:2014/08/15(金) 19:14:17.67 ID:nMs1rQW4
NEW SkyLightが改造に使えるとわかったら在庫がぐんと減ったな

748 :名無しSUN:2014/08/19(火) 12:51:19.27 ID:SGCLt8CX
在庫無くなったね

749 :名無しSUN:2014/08/19(火) 16:14:38.94 ID:unYS1mjn
>>748
すげー、2ちゃんパワー!

買ったみんな〜
グラグラでユルユルのドロチューブに泣かされてないかい?
31.7mmのアイピースはちゃんと入るかい?きつくないかい?

750 :名無しSUN:2014/08/20(水) 06:48:18.66 ID:MDX6dIpl
>>749
すごくいいよ
設計した奴は狙ってサブスコープ用にしたとしか思えない

751 :名無しSUN:2014/08/20(水) 11:20:37.09 ID:VdENCjJm
オクでたまーに出る、ミザール アルコアB?だったか、ミニ三脚とEPと雲台他がコンパクトな箱に一式セットになってるけど
カメラねじ付のモスグリーンの筒が、8cmでFLが400-500mmだったかな。すべてプラ製なんだが、良く見えて軽量なのでファインダーでもガイド鏡でも使える。
今は軽量大型ファインダーとして使ってるけど、M銀河とかも確認できて凄い重宝してる。EPも金属製で問題なし。
当時は高かったのかもしれないが、4kで良い買い物だった。

752 :名無しSUN:2014/08/20(水) 14:15:42.29 ID:yE6gmiLL
>>750
へー、いいね。
俺は緩いドロチューブをどうやってキツめにするか思案中。
なにしろオールプラだからネジを締めつけるにも限界が低い。
アメリカンサイズのアイピースはグリグリ入れないと入らないけど、まあいいや。
天の川流しに使ってみたけど、視野は周辺部まで良像だね。

753 :名無しSUN:2014/08/20(水) 14:42:57.37 ID:MDX6dIpl
ケンコーだからバラつきがあるのかな?

754 :名無しSUN:2014/08/20(水) 14:46:13.26 ID:MDX6dIpl
ドロチューブのガタはフォーカスノブの部分のネジを締めるか
チューブの隙間に紙テープでも貼ればいいよ

フードが緩いのはテープ巻いた
コバ塗りは在っても無くてもいいけど
植毛紙やったらコントラストが上昇した

755 :名無しSUN:2014/08/20(水) 16:50:38.64 ID:yE6gmiLL
>>754
サンクス。
フードゆるいよね。
キャップを外そうとするとフードが抜ける(笑)
ドロチューブのガタは、フォーカスノブのギアボックスを開けて中のシャフト押さえ金具に何かを挟んで圧をかけてみる。
あまり圧をかけると、ネジがバカになるかもしれないから注意だね。
その上でドロチューブの隙間をテープで調整してみるよ。
俺はアマのレビューのようにレンズのコバ塗りと鏡筒内塗装をしてみた。
コントラストが劇的にアップするね。

756 :名無しSUN:2014/08/21(木) 17:04:20.76 ID:8ZbH7znE
中国のメーカーがちょっと気になる
北京天狼星?光学科技有限公司(ペキン シリウス光学)

メーカーのページ見るとフラグシップモデルなんかはマトモっぽい
ビクセンの中国組み立て同等品の品質なら安いから買ってみたい所だが悩むな

757 :名無しSUN:2014/08/21(木) 17:33:04.06 ID:ZeDfBOHZ
昔のミザールと、最近のビクセンの丸パクじゃんw

758 :名無しSUN:2014/08/21(木) 17:40:53.95 ID:8ZbH7znE
下請け工場から丸パクリした同等品なら恥を捨てれば使えるかな

759 :名無しSUN:2014/08/21(木) 18:11:15.69 ID:CThlOkWf
>>758
しかも、ソフトウエアやモーター制御基板はオリジナルよりもはるかに洗練
されているという始末だからな。

760 :名無しSUN:2014/08/21(木) 20:26:57.78 ID:nsuBFbZf
すげー、ビクGPとミザールSP(AR?)のフルコピーじゃん。

761 :名無しSUN:2014/08/22(金) 11:49:12.63 ID:ki6QqvSr
>>756>>758
勘違いしているようだが、GP赤道儀は純粋日本製だ。
ペキン シリウス光学のは純粋な劣化コピー。同等品ではない。

>>759
そりゃ、台湾のやつだろ。

762 :名無しSUN:2014/08/22(金) 21:46:48.91 ID:QEzWDi5M
> そりゃ、台湾のやつだろ。

台湾がいいとか中国が悪いという話ではなく
国内純正よりもパクリや横流しものの非正規品の方が
総合的に使い勝手が良いということもあるという話だけどなぁ…。

763 :名無しSUN:2014/08/23(土) 05:38:33.78 ID:udreScC1
オリジナルより出来の良いコピー品があるなら、それを具体的に書けば良い。
ここじゃなく該当スレか、自分のTwitterでな。

764 :名無しSUN:2014/08/23(土) 11:30:58.00 ID:bOI9QRQP
セレストロンのGTなんかもビクのコピーだったけど、オリジナルより
気が利いてたよ

765 :名無しSUN:2014/08/23(土) 11:34:41.81 ID:xlQB+tLV
ビクは白と黒の大筒でまさに「望遠鏡」って感じの見た目が好きだな

766 :名無しSUN:2014/08/23(土) 11:42:46.23 ID:bOI9QRQP
部分的に黒は使ってるけど、今のビクの大筒って白と黒というより白じゃない?

767 :名無しSUN:2014/08/23(土) 12:07:43.43 ID:5XDKksyn
白黒のストライプが望遠鏡感あるのは分かるわw

768 :名無しSUN:2014/08/23(土) 12:13:58.28 ID:bOI9QRQP
ボーグのせいで白黒のストライプからの望遠鏡感はいまひとつだな俺w

769 :名無しSUN:2014/08/23(土) 17:11:08.13 ID:vbNBZkuG
大手の下請けやってて、検品で落とされて横流しされた奴を探せば
安いのが手に入るかもね
http://www.skybird.jp/maxvision_com.htm

B級以下はこんなだけど
ttp://hannia.japanese.globalmarket.com/company.html

770 :名無しSUN:2014/08/24(日) 11:40:14.58 ID:/s7MzkIV
>>762
>>759は「もある」ではなく、「しかも、ソフトウエアやモーター制御基板はオリジナルよりもはるかに洗練
されているという始末だからな」と言っているんだが。
あと、赤道儀で横流しものの非正規品なんてねーよ。

771 :名無しSUN:2014/08/24(日) 17:35:53.14 ID:Bjm6RsAO
> ソフトウエアやモーター制御基板はオリジナルよりもはるかに洗練
> されている

ようはオリジナルよりも良いものがあるというだけ。台湾中国の話じゃないでしょ?

> 横流しものの非正規品なんてねーよ

いや、横流しものの非正規品があるという話じゃなく、
あくまで非オリジナルが優ってることがあるという話だから。

772 :名無しSUN:2014/08/24(日) 21:26:44.39 ID:/s7MzkIV
>>771
アスペか? レスアンカーくらいたどって読め。

773 :名無しSUN:2014/08/24(日) 21:58:51.43 ID:Bjm6RsAO
>>772
病名の類で攻撃か、下品この上ないなぁ…
まあ、レスアンカーとはいわないから直前数十RESくらいたどって読めよ。
台湾中国の製品の質の優劣や赤道儀に横流しものの非正規品の有る無し
なんて話題にしてないから。

774 :名無しSUN:2014/08/24(日) 22:07:10.23 ID:guS9t5ED
やっぱりなんだけど、剃るのところの粗悪信者は本当にどうしようもない。

12じはつね

775 :名無しSUN:2014/08/25(月) 00:32:10.28 ID:oPYcSBzs
永久に消えてくれないかな、宮崎Kと埼玉G

776 :名無しSUN:2014/08/25(月) 12:06:41.70 ID:Rjtn/ay8
>>773
キミが地球温暖化スレでよく使っていた単語じゃないか…w
つまりキミは下品この上ないんだね。
>>756-762に「台湾中国の製品の質の優劣」も「赤道儀に横流しものの非正規品の有る無し」も
書いてあるけどね。
異常者には理解できないらしい。

>>775
だから、俺のどこが問題なのかを具体的に書いてね。
BBSにおいて、間違いを性急に指摘するのは重要ですよ?

777 :名無しSUN:2014/08/25(月) 16:27:36.33 ID:SBwVpYT0
>>776
> キミが地球温暖化スレでよく使っていた単語じゃないか…w

?????誰と勘違いしてる?
地球温暖化スレなんて行かんよ…。

> >>756-762に「台湾中国の製品の質の優劣」も「赤道儀に横流しものの非正規品の有る無し」も
> 書いてあるけどね。

「台湾中国の製品の質の優劣」も「赤道儀に横流しものの非正規品の有る無し」も
お前が勝手に持って来た話だろ?
そんな話をしてないって言ってるの。

>>775
埼玉の異常者って名に恥じない人だろ?w

778 :名無しSUN:2014/08/26(火) 03:36:08.18 ID:D7BwRBwz
あーあ何だこれw
宮崎Kと埼玉Gは消えてなくな〜れ!

779 :名無しSUN:2014/08/26(火) 06:26:26.87 ID:Ew/wKPHI
子供を集めた観望会で、自分の普段使いの装備使うのも嫌なんで
安い入門機を買ったんだけど、アイピースも子供がいじってもかまわない
グレードのものを揃えたいんだけど、どこの奴がいいんだろう?

780 :名無しSUN:2014/08/26(火) 06:49:08.31 ID:WKQ2uP2A
ビクセンLVの中古とか同等品の中華とか。

781 :名無しSUN:2014/08/26(火) 06:51:43.34 ID:D7BwRBwz
アイピースなら笠井のFMCプローセルでイイんでねーの?
http://www.kasai-trading.jp/gsplossl.html
アイレリーフは各焦点距離の約75%なんで短焦点だとちょいキビシイけど

782 :名無しSUN:2014/08/26(火) 06:53:55.05 ID:Ew/wKPHI
おお、笠井でこんな安いのがあったのかサンクス

783 :名無しSUN:2014/08/26(火) 23:21:32.38 ID:NIplcyEG
>>781
これなんで新製品のトコに載ってんの?
http://www.kasai-trading.jp/newitem.htm
これの9mmだったか、よく蔵出しで1200円ぐらいで出てなかったっけ?

784 :名無しSUN:2014/08/27(水) 02:10:38.92 ID:pottx4ZD
>>783
俺はシャチョーじゃないから詳細わからないけど
蔵出しであったならテスト輸入したものだろうね
今回晴れてファミリーでカタログ入りしたということでせう

785 :名無しSUN:2014/08/29(金) 12:42:16.48 ID:E9J2l6aK
なんだラプトル60ってダメなのかよ
もう買っちまったよ……

ケチらずにポルタにすればよかった。

786 :名無しSUN:2014/08/29(金) 12:43:25.09 ID:E9J2l6aK
アトラス60だった

787 :名無しSUN:2014/08/29(金) 13:41:02.84 ID:wu16+sEE
アトラス60は悪くはないよ。
月のクレータや木星のシマシマや
土星の輪も良く見えるし山とかに
持ってけば星雲星団も口径なりに良く見える。

788 :名無しSUN:2014/08/29(金) 13:59:23.13 ID:bUxCTYh3
>>787
うん、特に良いわけではないが、悪いところが無い普通の6cmだね。

789 :名無しSUN:2014/08/29(金) 15:12:06.13 ID:txQnx6jI
アトラスいいじゃん
チョイ見で活躍させられる

790 :名無しSUN:2014/08/29(金) 15:36:34.71 ID:IydfdkLn
必死の宣伝乙。

791 :名無しSUN:2014/08/29(金) 15:52:10.79 ID:7DkPoXPl
日本製のアトラスのライバル機はほとんど中国製で、勝負に成らんて。

792 :名無しSUN:2014/08/29(金) 20:28:14.83 ID:ub4AE6dl
ものすごいステマだな。

793 :名無しSUN:2014/08/29(金) 20:37:04.88 ID:Nn/bzncv
実売価格3万円以下の望遠鏡があまりにもひどいものばかりなので、
「この価格帯で」「ちゃんと見える」「ちゃんと動く」ように企画されたのが
アトラス60だからねぇ。

もっと予算が出せるならポルタの80を買えば良いし、出せないなら、レンズ性能で
これ以上のものは無いと言っても良い。
「ちょっとピントが甘いかな?」でもよければ、ミザールMT-70R(付属の接眼レンズは
お粗末なものなので、別にPLを買うこと)、アイベルのSWT-70XS、ビクセンミニポルタA70Lf
あたりもあるけどね。

794 :名無しSUN:2014/08/29(金) 20:39:29.31 ID:txQnx6jI
最近シュミットのステマが現れないな

795 :名無しSUN:2014/08/29(金) 21:13:57.73 ID:JyJLUUS4
>>794
http://www.syumitto.jp/SHOP/981608/list.html

796 :名無しSUN:2014/08/29(金) 21:14:39.24 ID:/f+bTHuy
何があったしwwww

797 :名無しSUN:2014/08/29(金) 21:43:57.35 ID:elvZWb7H
ステマステマうぜーよ
全然ステンレスじゃねーし

798 :名無しSUN:2014/08/30(土) 03:33:44.66 ID:EjNjxRbW
CATは送料高いから嫌いです。

799 :名無しSUN:2014/08/30(土) 09:37:08.71 ID:bQZBfpC7
>>798
でも、あの厳重梱包は安心感あるな。

800 :名無しSUN:2014/08/30(土) 12:42:13.77 ID:nEFLPuyn
>>799
( ・ω・)ノィョ-ゥ

801 :名無しSUN:2014/08/30(土) 19:54:37.12 ID:m9UtHJdG
>>798
おまえ>>596か? >>597を読み返せ。
送料高いと思ったら、店に行くか、買わなきゃいいだけだ。
初心者スレで流れと関係ないCATの話題出して逆ステマすんな。

802 :名無しSUN:2014/08/30(土) 21:14:42.25 ID:UBt+86ti
転載禁止(´・ω・`)ほしみ豚さん教えて
転載禁止(´・ω・`)予算3万でおすすめの望遠鏡教えて

803 :名無しSUN:2014/08/30(土) 21:15:25.65 ID:UBt+86ti
すいません許してください!!
ごばくしまいた

804 :名無しSUN:2014/08/31(日) 06:08:45.29 ID:jMlV0/8J
>>802
予算3万なら、ちゃんとした双眼鏡でも買うほうがよい。

805 :名無しSUN:2014/08/31(日) 12:19:56.12 ID:3ZknPvZT
>>804
6cmの望遠鏡に3万か…
俺もフジやニコンの双眼鏡に3万出すのを勧めますが、
月面や土星を見たい初心者にはやっぱり望遠鏡なんだよなー

806 :名無しSUN:2014/08/31(日) 13:13:00.16 ID:9Bk1+qRQ
月面や土星を見たいんだから、当然奨めるべきは望遠鏡なわけなんだが

月、惑星、できれば星雲星団も観たいです
写真も将来撮りたいです
予算はさんまんえん

まぁとりあえず双眼鏡でも買って、まず星見の楽しさを知ろうよ、ね
というコメントが出てくるのもまた理解できなくもないわけで

807 :名無しSUN:2014/08/31(日) 22:42:16.68 ID:TLbQ7Ksc
俺も庭に天文台を作りたい。予算は3万円です。どうぞよろピク!

808 :名無しSUN:2014/09/01(月) 05:40:08.98 ID:Calr7prA
>>802
艦豚さんにオススメのかぁ...

809 :名無しSUN:2014/09/01(月) 12:28:41.18 ID:RXcbp3nR
>>807
DIYでランオブシェッドなら楽勝。
てか、厨房時代に父と二人で実際につくったわ。
30年前に2万円かからなかった。
ホームセンターで部材を安く調達すれば3万以内でもなんとかなるさ。

810 :名無しSUN:2014/09/01(月) 15:19:03.48 ID:DAAoF5yI
望遠鏡に使うグリスが欲しいけどミザールのは量が多そうだから
もっと少量で水飴みたいな固いグリスはないものか

811 :名無しSUN:2014/09/01(月) 16:22:30.25 ID:WsIiNzTK
「望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ」

812 :名無しSUN:2014/09/01(月) 20:01:01.46 ID:RZhZXtu+
ヨドバシカメラでヘリコイドグリス、粘度の違うのを売ってるよ。
少量なんで割高だけど。

813 :名無しSUN:2014/09/01(月) 20:15:46.81 ID:DAAoF5yI
サンクス

814 :名無しSUN:2014/09/12(金) 14:28:01.22 ID:PJ47BhPP
これは他の赤道義に着けることができますか?
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00I06E764/

815 :名無しSUN:2014/09/13(土) 02:42:06.27 ID:/AbD7bWO
>>814
無改造でつけることは無理でしょう。

改造するならその限りではないですが。

816 :名無しSUN:2014/09/14(日) 10:20:59.99 ID:BFMtEvwi
取り付けることが出来ても、ウォームホイルの歯数が違うだろうから、
等速追尾は出来ないだろう。

817 :名無しSUN:2014/09/14(日) 23:17:16.05 ID:aBsEQy+V
予算 10万〜20万ぐらい
目的 天体写真を撮りたい
撮りたいもの(優先順位)
星雲>星野>月面>惑星

カメラは、ニコンのD7000を使っています。
オクで落としたReflexNikkor500mmf8というレンズで
時々、月を撮るのですが
最近、もう少ししっかりと星を撮りたいなと思いまして

お勧めな機材をお願いします

818 :名無しSUN:2014/09/15(月) 01:01:09.15 ID:t5dH9SKr
スカイウォッチャーの自動導入のあるEQ3と何か適当な反射望遠鏡とか

819 :名無しSUN:2014/09/15(月) 01:34:27.61 ID:GoYJRn28
>>817
赤道儀が欲しいという事でしょうか

星雲 明るくて大きめのものならGP2クラスでもなんとかなるが
    一通り撮りたいのでしたらEQ6PROやEM200のような
    中型赤道儀とVC200Lのような長焦点の反射鏡が必要で予算不足です

星野 デジイチとポラリエやGP2赤道儀できるので予算内で可能

月面 ポルタ経緯台と単焦点EDアポで可能なので予算内で可能

惑星 デジイチよりイメージングカメラと反射鏡、赤道儀で可能
    とりあえず撮るだけなら予算内で可能

820 :817です:2014/09/15(月) 11:59:16.12 ID:Eln750fn
よくわからないまま
価格コム等眺めて
GP2-R220SS ALか
GP2-R105M ALかなと
考えてました。

上を見ると切りが無い分野なので
どの辺りを妥協点にするか
考えて行きたいと思います。

821 :817です:2014/09/15(月) 12:00:29.53 ID:Eln750fn
ありがとうございます

がぬけてました。
行頭に追記のつもりで読んでいただくと
ありがたいです

822 :名無しSUN:2014/09/15(月) 12:20:19.99 ID:t5dH9SKr
GP2でもいいけどオプションが全部別売りだよ

823 :名無しSUN:2014/09/15(月) 12:29:29.60 ID:6xlWVIP5
そりや別売りだからオプションっていうんだよ

824 :名無しSUN:2014/09/15(月) 22:32:48.55 ID:w/7rG+p+
GP2 は販売終了だよ。

825 :名無しSUN:2014/09/15(月) 23:23:44.30 ID:zm+wuLmA
>>820
年齢や体力、環境がわからない
天体写真は苦行、写真に関してはマゾでないと無理
20万で星雲はやめておいた方が無難
ポラリエ買って撮ってみて欲が出たらまた相談してくれ

826 :名無しSUN:2014/09/15(月) 23:40:48.34 ID:73mf5J4O
>>825
予算の制限なし、20代男で体力と車と写真の知識あり、移動1時間で天の川見れる地域とした場合、星雲撮りたい天文初心者に何を勧める?

827 :名無しSUN:2014/09/15(月) 23:45:25.87 ID:pgo0tmZN
>>826
AXD赤道儀の一択。

828 :名無しSUN:2014/09/16(火) 00:02:46.20 ID:9BpDOEjy
高橋製作所のFSQ-106EDとEM-200M
カメラはFLI-16803だと敷居が高いか?
手軽にはキヤノン6Dのフィルター改造したの

やると決まってれば、これで5年は遊べる
問題は、すぐに飽きるか諦める可能性か
ポルシェターボ買って1週間でブツけるよりはマシよ

829 :名無しSUN:2014/09/16(火) 00:21:22.42 ID:ReEFoBoI
最初はお手軽にスカイエクスプローラで行きたいがどうだろう

830 :名無しSUN:2014/09/16(火) 00:33:20.79 ID:9BpDOEjy
気になるのは移動一時間で行ける場所
写真撮り始めればそんな場所でも全然足りないと気付く
結局コストの大半は旅費になってきますよ

831 :名無しSUN:2014/09/16(火) 23:03:58.06 ID:j/gz6BW/
>>826
赤道儀は>>827に同意。移動できる赤道儀では最高の性能。
天文初心者ならおすすめ。
EM-400や500、EQ8で移動できるならお好きに。

鏡筒は天文初心者だからビクセンの200SSかな。
国内サポート、オプションの即時入手など便利。
これで物足りなくなる頃には自分で必要な物がわかると思うし。
その先に行く場合もAXDは役に立つ。

その先に行けなかった場合もAXDは役に立つ、高値で売却w

832 :名無しSUN:2014/09/16(火) 23:49:55.64 ID:ReEFoBoI
>>831
ごめんなさい。
やっぱりそんなに出せません
もう来ませんので許してください

833 :名無しSUN:2014/09/17(水) 06:39:28.88 ID:5zgawE9z
自動導入の経緯台と赤道儀の違いを教えて下さい。
やはり追尾精度が格段に違ったり、長時間露光撮影の可否等差は大きいのでしょうか?

834 :名無しSUN:2014/09/17(水) 06:51:46.07 ID:MQK/+xPg
星は円を描くように動いてて、赤道儀は円を描くように動くけど
経緯台は上下左右で動くから
長時間導入してると鏡筒の向きが違ってくる

835 :名無しSUN:2014/09/17(水) 07:33:59.11 ID:EE0bKZdt
経緯台で追尾して撮影すると画面中央を中心として回転して写ります

例えば、望遠鏡が東を向いている時は画面の下は東なのに
望遠鏡が南を向いてる約6時間後には画面の下が南になりますからね
6時間で時計方向に90度だけ回転してしまうのですね
覗いているだけならそんなことは気になりませんが撮影には支障あるんです

ということで写真を撮るのが目的ならば赤道儀出なければいけません
ではスバル望遠鏡ではどのように写真を撮っているかと言うと、、、

836 :833:2014/09/17(水) 16:31:54.21 ID:5zgawE9z
回答ありがとうございます。
経緯台は惑星や月のみの撮影なら大した問題はなく、長時間露光撮影すると
対象を中心として回転してしまうのですね。
口径大きめな反射望遠鏡対応出来る自動導入赤道儀はかなり高いので、
150mmくらいの鏡筒で妥協しようと思います。
ちなみに最初に購入しようと思ったのは、DOB10 GOTOでした。

837 :名無しSUN:2014/09/17(水) 17:01:09.91 ID:MQK/+xPg
短時間露光でもそこそこ写る縮小コリメート法というのもある

838 :名無しSUN:2014/09/17(水) 17:20:31.20 ID:2R2Q4hj7
>>837
コンテスト狙いやハイアマ並を目指さなければ、縮小コリメートは満足度高いよね。

839 :名無しSUN:2014/09/17(水) 18:26:57.89 ID:9hbx0fNf
>>836
GOT DOB ってかなーり高いですよね 普通の25cmドブ使ってみたら?
それでもGOTO 欲しければ買うし、そうでもなかったら別の途に行くし
とっても小さくて暗い対象って覗いてもそれ程感動ないですよ

GOTO要らない方にかけるけどね、なんとかなるもんです
導入するための勉強と思って星図眺めてるだけでも楽しめたりするし

840 :名無しSUN:2014/09/17(水) 19:30:03.93 ID:MQK/+xPg
縮小コリメート法の参考
ttp://sky.ap.teacup.com/eti_forest/326.html

841 :名無しSUN:2014/09/17(水) 22:16:35.82 ID:t10VOvlp
>>839
普通のドブじゃあ、自動導入はもちろん、追尾も出来ない=
「周辺が回転しても良いから撮影をする」が出来ないんだが。
ホント、★は黙ってろよ。

842 :名無しSUN:2014/10/04(土) 05:53:06.99 ID:0U916453
どうか教えてください
2万円未満で望遠鏡を買いたいんですが、何かオススメはありませんか?

ネットで評判よさそうだったのが ラプトル60 17000円
近所のヨドバシでお勧めされたのが スペースアイ700 15000円
この2つで悩んでいますが、どちらが良いでしょうか?
あるいは、どちらよりも良い選択肢あれば教えてください

レンズの大きさはスペースアイのほうが1cm大きいようですが、
(売り文句を真に受けるなら)精密機器としての精度はラプトルの方が上?
みたいなことをネット観ながら考えていますが、詳しくないので結論は出せず。

【関心の対象】最初は月を観ると思います。あと土星木星観れたら嬉しいけど…
       2万未満じゃそんなには見えないんだろうなと思ってる
【予算】 2万円未満
【観測場所】近所の公園。街灯があるのであまり暗い星は見れなさそう
【天体写真への興味】
 コンデジはあるのでそれで撮れるなら撮りたいけど、専用機材とか居るなら諦める程度
【地域】東京都杉並区
【環境】都心と言うわけではないが夜も街灯は明るい

843 :名無しSUN:2014/10/04(土) 06:12:21.82 ID:KioMZbCW
ポルタ一択、他はゴミ、異論は認めん

844 :名無しSUN:2014/10/04(土) 07:20:01.27 ID:oyl72R3F
スペースアイ700の方が微動装置装置があるからマシかな
ラプトルはビデオ三脚みたいな大雑把な動きしかできない

845 :名無しSUN:2014/10/04(土) 08:08:10.79 ID:tCi+hf5Y
せめてミニポルタa70lfにした方が良いと思う最安25000円位だし
スペースアイ700とa70lf持ってるけどスペースアイは100倍越えるとボケボケで土星なんか唯の楕円にしか見えない
a70lfは土星の輪も木星の模様もはっきり見える
ラプトルは微動が無いのがチョット

846 :名無しSUN:2014/10/04(土) 08:38:03.38 ID:t8pbMOti
2万円以下で、まともな天体望遠鏡一式なんて買えない。
ヨドバシに行ったなら、周りの双眼鏡を見てみろ。
小さくて脚もないのに、3万円以上がズラリだろ。

847 :名無しSUN:2014/10/04(土) 08:44:14.44 ID:OdzbWJIj
な、
いつもの押し付けで
質問者無視だwww

848 :名無しSUN:2014/10/04(土) 09:30:11.44 ID:FRTnCOdm
>>842

こんなんでどうよ。お値段も2万円以内だし。
まあ、見えははそれなりだけど、自動導入が便利かもね。

新型自動導入望遠鏡 70LCM
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE22052.html

849 :名無しSUN:2014/10/04(土) 10:11:24.61 ID:+ewsoS5n
>>848
安いな!
お試しで買ってみようかな。

850 :名無しSUN:2014/10/04(土) 11:29:19.36 ID:oyl72R3F
東京の杉並で自動導入使っても
あまりありがたみが無いだろ

851 :名無しSUN:2014/10/04(土) 11:39:15.80 ID:O5x/nv+w
ユーザのブログやアマゾン等通販サイトのレビューを
(出来るだけたくさん)見て、このクラスの自動導入がどのようなものかを
知ってからの方がいいと思います。

852 :名無しSUN:2014/10/04(土) 11:46:37.93 ID:t8pbMOti
むしろ2万円以下の天体望遠鏡で、
何ができるのかを知ってからの方が良い。

853 :名無しSUN:2014/10/04(土) 17:27:35.70 ID:9ZTGqJRj
>>847
「月や木星や土星を見たい」という相談者に双眼鏡をすすめるのは押し付けじゃないのかい?
「5〜6センチでは無駄」と言うのは押し付けじゃないのかい?
キミが2万円未満でラプトル60やスペースアイ700より良いと思えるものを挙げれば
いいんじゃないのかね。

854 :名無しSUN:2014/10/04(土) 17:54:39.46 ID:j6xEyFxx
組立天体望遠鏡 35倍

855 :名無しSUN:2014/10/04(土) 17:56:09.10 ID:neOfRflW
>>842
私はラプトル60をすすめる。理由はあっても困らないし軽い、軽さは重要。
スペースアイはレンズが残念なので。70mmのが欲しいならMT-70Rの方がだいぶマシ。
それで満足いかなかったらどうせポルタを買うに決まっているから。
そのときでもラプトル60はチョイ見には使える。

856 :名無しSUN:2014/10/04(土) 18:30:00.64 ID:GfltkMkz
どうせボケボケの楕円にボケたベルトやボケた輪っかが見えるだけだろ。
30万円で新車のスポーツカー欲しいのですがってのと同種の質問。
非現実な前提に、何もかも全て付き合う必要はない。

857 :名無しSUN:2014/10/04(土) 19:05:16.67 ID:OdzbWJIj
>>853
どうやったらそういう解釈になるんだよ??
アスペかw

858 :名無しSUN:2014/10/04(土) 19:20:42.87 ID:ApPKCxcG
ラプトル60は持っていないか、スコタン扱いのD60mmF700mmアクロマートは
自作ちょい見望遠鏡に使ったから持っている。
色収差は多少残るが、解像度は6cmなりにある。
無難だからOK出しておく。

859 :名無しSUN:2014/10/04(土) 19:23:51.62 ID:wJypfxCk
>>856
少なくとも2万円以下とはいえ、ラプトル60ならボケボケの楕円にボケたベルトやボケた輪っかが見えるだけ
というような悲惨な結果にはならないと思いますけど。
もちろん空のコンディションがまともならですけどね。

860 :名無しSUN:2014/10/04(土) 19:49:29.69 ID:9vNSxCuA
シュミットのミニドブって売り切りだったんだね。オススメだったんだが

861 :名無しSUN:2014/10/04(土) 20:10:42.97 ID:lYYNKbhx
必死で宣伝している所で悪いけれど、天体望遠鏡の能力が物理法則を超えることはないからね。

862 :名無しSUN:2014/10/04(土) 20:24:40.85 ID:oyl72R3F
1台しか持てないのならスペースアイ700しかない。

863 :名無しSUN:2014/10/04(土) 20:27:08.96 ID:O5x/nv+w
>>856
それって40o単玉(一応長焦点)くらいの像じゃない?

864 :名無しSUN:2014/10/04(土) 20:39:23.78 ID:oyl72R3F
田舎の天文爺なら金も土地も余ってるかもしれないけど、
都心住みで2万円なんて言う人に望遠鏡2本薦めるとかアホか

865 :名無しSUN:2014/10/04(土) 21:25:47.62 ID:wJypfxCk
それがアホなのかどうかはともかく、2本持ちを薦めてるコメントある?

866 :名無しSUN:2014/10/04(土) 21:33:09.88 ID:oyl72R3F
ミニポルタ買うとか言うのがそう見える

867 :名無しSUN:2014/10/04(土) 21:59:02.16 ID:wJypfxCk
ミニポじゃないけど855のこと?
うーん、、2本持ち薦めてるようには見えないなあ…

868 :名無しSUN:2014/10/04(土) 22:54:33.58 ID:nBbpNmsm
>>848
これ、コントーローラーはSynScan だろ。コントーローラー単独販売
よりもやすいんじゃないか?w

EQ6 Pro のバックアップで買おうかな? ww

869 :名無しSUN:2014/10/05(日) 00:31:28.51 ID:bcAZlQi6
>>848はセール特価のようだから、意外にお買い得かも
2万程度の自動導入付って、トイザらスのを思い出してしまうと
あんま良くないって感じあるけど、セレストロンのは意外に使えそうだし

870 :名無しSUN:2014/10/05(日) 00:37:22.37 ID:bWy7ipJD
>>842
お店の人が自分で買ったってブログに書いていたからそれほど
悪いものじゃないかも。

セレストロン コメットロン 114AZ
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/CE21079.html

871 :名無しSUN:2014/10/05(日) 00:48:42.35 ID:k4OIrgtk
微動もないカメラ三脚と大差ない脚じゃ、天体用には話にならんです。

872 :名無しSUN:2014/10/05(日) 07:23:49.71 ID:vVRLEyKq
どうせ都内じゃ碌な物が見えないからラプトル60でいいよ

873 :名無しSUN:2014/10/05(日) 08:25:00.73 ID:lCeOexNU
俺が10年以上前に初めてオークションで買った倍率◯◯◯倍!って
謳い文句の安い望遠鏡で初めて見た土星には感動した
素人が土星の輪っかを確認できればそれだけで嬉しいのよ
みんなみたいに目が肥えてると違うけど素人はボケボケの輪っかでもいいの
ヤフオクで1万もしなかった安物

874 :名無しSUN:2014/10/05(日) 08:47:48.87 ID:SBDH2kkj
だな、
大半はすぐ飽きてヤプオク行きなのに
最低要件ポルタ教信者は余計なお世話ってもんだ

875 :名無しSUN:2014/10/05(日) 09:12:25.87 ID:vVRLEyKq
所詮はまれば沼だから最初に何買っても同じか

876 :名無しSUN:2014/10/05(日) 09:56:40.41 ID:yKZYCnKT
ハマるかどうかも分からないから組立望遠鏡で充分かもな

877 :名無しSUN:2014/10/05(日) 10:07:00.31 ID:cVO+BhIT
最低限これくらいあれば、見やすい天体は何でもそこそこ楽しめるよ。
http://www.syumitto.jp/SHOP/299582/997418/list.html

>>870
店員が自腹切って宣伝とか、カワイソすぐるw

878 :名無しSUN:2014/10/05(日) 11:16:09.18 ID:1a4UBUuv
>>861
どうやったらそういう解釈になるんだよ??
アスペかw
皆、「物理法則を大幅に下回る望遠鏡よりは安心しておススメできる」って言っているんだろ。

>>870
これって夏のセールページがそのまま残っているんじゃ?
と思ったら、またセールしているのか。

879 :名無しSUN:2014/10/05(日) 18:06:44.82 ID:0gB25R84
>>868
安経緯台に付いてるSynscanと、上位機種のそれとは同じものだろうか?
なんか登録されてる天体の数が1桁違ったり(4,000と40,000)するんだが。
形が格好悪い(銀杏の葉のような)のは我慢しても、性能面で別物だと嫌

880 :名無しSUN:2014/10/05(日) 19:48:05.74 ID:eug5b4+o
4000も登録されてれば十分じゃない???
40000なんて一生かかっても見きれないぜ。

881 :名無しSUN:2014/10/05(日) 22:10:24.49 ID:0gB25R84
>>880
あ、やっぱ別物なの?

882 :名無しSUN:2014/10/05(日) 23:14:10.16 ID:8EGQCT7r
星本以外のコントローラーを使ったことがないんだが、ケムコなどのコントローラーって天体名称や符号で呼び出すの?
天体位置の確認をするためには、他に星図を用意する必要があるんだよね。

883 :名無しSUN:2014/10/06(月) 00:43:28.08 ID:Le6DQCi+
>>879
赤道儀と経緯台だとファームがちがうのかな?
MEED のコントーローラーだと設定切り替えがある機種があったけど。

884 :名無しSUN:2014/10/06(月) 00:47:09.83 ID:Le6DQCi+
>>882
スマホやタブレットのプラネタリウムソフトで補完できるし、
WiFi アダプタ使えばコントロールもできる。
さらに PC から赤道儀にRS-232C でダイレクトにつないで
ステラナビゲーターとかからもコントロールできるよ。

885 :名無しSUN:2014/10/06(月) 01:44:38.24 ID:sIhl0FE0
>>884
単体でできないから
>>882の「他に星図を用意する」と同じだよね
オンラインかオフラインかの違いで

886 :名無しSUN:2014/10/06(月) 06:20:03.84 ID:WF7S2O/r
PCつなぐ口が廉価版にあればいいけど。

887 :名無しSUN:2014/10/06(月) 11:10:41.59 ID:lF+HbC4j
>>882だけど、当然PCでステラとか使えるのは知ってる。
要はあのコントローラーに登録されてる天体名称(マイナーな天体)を呼び出すためには、星図(ソフト含む)が必要だよね? ということが聞きたかったのです。

888 :名無しSUN:2014/10/06(月) 11:36:56.17 ID:obdSwtM5
当然だけど、セレ等のディスプレイに文字列しか表示できない
タイプのは、登録リストから対象天体を選ぶだけです。(自分のアドバンスGTのはそうです)
せいぜい導入する対象天体の位置は座標で示してくれるだけですね。
だから大雑把にせよ天体の位置や存在を知らなかったら、星図(ソフト含む)は
あるに越したことはないです。

889 :名無しSUN:2014/10/06(月) 11:52:01.96 ID:wmdWXmcK
自動導入するだけなら別に星図ソフトを用意する必要はない
その点では、別にステラナビゲータとか要るタカハシEM-200より上

ケンコーの扱ってる古い中華赤道儀の例がある、苦労してますよね
http://www.geocities.jp/astrokn/se.html
日本語マニュアルは簡略版みたい、英語ので分かったようです

ロスマンディG11、iOptron 25GT を使ってるけど
ハンドコントローラーで対象を指定して、行け!とボタン押すだけ
対象は惑星、恒星、Messier、NGC、ICとリストがあって
位置の分かる天体を自分で登録しておくこともできる
精度は赤道儀の設置精度による、精確に設置できれば精確に導入する
個人的には、ステラナビゲータの図を見て指定する方が使いやすいな

890 :名無しSUN:2014/10/06(月) 12:02:03.24 ID:obdSwtM5
その自動導入するだけの前段階で導入したくなるような天体や
今見上げてる空の付近にそういった天体を探せるよう星本みたく
ビジュアル表示は出来ないのかという話ですよ、★さん。
違った?

891 :名無しSUN:2014/10/06(月) 13:24:09.22 ID:lF+HbC4j
>>890
そういう事です。
分かりにくくてすみません。

理解できてすっきりしました。
皆さんありがとう!

892 :名無しSUN:2014/10/06(月) 18:51:45.21 ID:l6Lazo+1
梶ヶ谷のコジマでミニポルタa70が2万円切ってたよ。
17800だったかな。
アイベルでミニポルタ単品を2万円で買った自分には目の毒でした。

893 :名無しSUN:2014/10/06(月) 23:37:32.05 ID:obdSwtM5
>>892
>自分には目の毒でした
気にするなと自分に言い聞かせても、ガックリ感は薄まらないよね。
買ってすぐの新型発表とか特にw

894 :名無しSUN:2014/10/07(火) 02:17:55.82 ID:ksS8bpqn
んなことっ言ってたら日経 225 を買った翌日に -300 暴落した
わたしゃどうすりゃいいのよっと ww

895 :名無しSUN:2014/10/07(火) 14:26:03.76 ID:cM5j0IrQ
とかいちゃって本当はがっぽり儲けたんじゃないの?

896 :894:2014/10/07(火) 20:27:25.56 ID:6gxGlpPk
がっぽり儲けたやつが2ちゃんなんかでうだうだ書き込みなんか
するかい!ってのw
どっかに遊び言ってどんちゃん騒ぎしとるわい。

897 :名無しSUN:2014/10/07(火) 23:39:56.24 ID:aGowBHma
がっぽりという程じゃないが、株式だけでこの2年で1200万円程資産が増えた。
そろそろ実家の裏山に観測所でも建てようか思案中。

898 :名無しSUN:2014/10/07(火) 23:52:01.58 ID:oTfECxsd
>>897
観測所建てたら翌年からすぐに固定資産税に反映されます。
ドームを地中に埋めて可動部分だけ出さないと駄目じゃないかと思われる。
奴ら凄いよ。

899 :名無しSUN:2014/10/08(水) 00:49:04.70 ID:BCKs8ygy
>>898
そこは爆破したとみせかけて地下に隠すという
コン・バトラーV第14話のような展開で

900 :名無しSUN:2014/10/08(水) 09:24:23.79 ID:g7XQKpvI
むしろドーム内部が人が居住するに適さないと看做されるような
構造にした方が税金は安くなると思います。

901 :名無しSUN:2014/10/11(土) 23:27:29.65 ID:tVeYCdYw
小学校低学年の子どもと観測したい。
運用が楽に越したことはないが多少面倒でも子どもと勉強と思えるので問題ない。

●購入・運用プラン
【関心の対象】土星の環と木星の大赤斑が見たい
【予算】 6万円。だせて10万円まで
【観測場所】 自宅前、近所の野球グラウンド
【天体写真への興味】 なし
●基本属性
【地域】 千葉県
【環境】 都市郊外。人がそれなりにいる地域なので夜でも明るい。

手作り望遠鏡(口径3cmくらい?)とビデオ用のオイルフルード雲台付き三脚で月は何度か見ています。

902 :名無しSUN:2014/10/12(日) 05:44:13.42 ID:OQp3N/cx
>>901
すでに自作の望遠鏡でアレコレやってて、しかも多少面倒でも子供と勉強したいっていうなら小型の(GOTOでない)赤道儀買うのが良いかと。
惑星観察がメインならなおさら。
ちょっと前ならGP+一軸モードラを推してたんだがもうないんだよね。。
いまならEQ3とかかなあ。でも私は使ったことないから安易にはオススメできないな。使ったことある人いないかな?
コレにBKMAK127とか。KYOEIでセールやってるし。
本当は8cmぐらいのEDAPO推したいけど予算的に厳しいな。

903 :名無しSUN:2014/10/12(日) 05:50:59.77 ID:OQp3N/cx
アイベルでCG-4と各種鏡筒のセット販売やってるみたいね。
これにモードラつけても6〜10万円ぐらいで収まりそう。
短時間の観測なら、とりあえずモードラなしでもいいし。必要だと思ったときに買い足せば。

904 :名無しSUN:2014/10/12(日) 06:36:12.84 ID:UBrFAu0d
>>901
口径でかいは正義。
勉強も兼ねてお好きなものを。
http://www.syumitto.jp/SHOP/814057/814058/list.html

905 :名無しSUN:2014/10/12(日) 07:38:26.52 ID:72QYN/iT
自宅前でドブなんて使えるわけないだろ
ttps://www.youtube.com/watch?v=rnP4t2IECjw

906 :名無しSUN:2014/10/12(日) 09:22:21.14 ID:j/uJWhHM
経緯台+8cmクラスのアポ。
初心者には稼働率の上がり易そうなセットをすすめるべき。

907 :名無しSUN:2014/10/12(日) 11:56:58.39 ID:rqoHiHp5
目的がはっきりしてるし8cmアクロマートじゃ不足だろうな、

8cmアポ、予算的に経緯台だなぁ、
嵌れば沼だからその後はご自由にw

908 :名無しSUN:2014/10/12(日) 13:29:00.32 ID:vbhLiMk4
反射望遠鏡のポルタU R130Sfは駄目かな?

909 :名無しSUN:2014/10/12(日) 13:35:20.92 ID:72QYN/iT
小学校低学年で反射はやめたほうがいい。
好奇心で鏡筒に小石を入れる子供がいる。

910 :名無しSUN:2014/10/12(日) 14:13:25.71 ID:7/lZMCjT
>>909
お前は俺か?
子供会のボランティアでR150Sにやられたことがある。
撤収中にカランカランと音がして分かった。
幸い主鏡にはダメージ無し。
鏡筒内をうまく転がってくれたようだ。

911 :名無しSUN:2014/10/12(日) 15:24:15.94 ID:72QYN/iT
子供にとっちゃ望遠鏡なんてただの筒よ

912 :名無しSUN:2014/10/12(日) 15:29:26.64 ID:Qv/lFmIr
対物レンズに砂を撒かれるから、子どもに3万円以上の望遠鏡を見せるのはやめたほうがいいよ。

913 :名無しSUN:2014/10/12(日) 15:38:37.10 ID:72QYN/iT
他に見たことあるのは、タカハシのFLが載ったSX2赤道儀の
開き止めを下に引っ張ってみる子供とか

914 :名無しSUN:2014/10/12(日) 15:59:52.60 ID:CG51qbE3
初心者といってもすでに多少のぞいた経験もあって勉強したい、なら経緯台じゃなくて赤道儀もありじゃない?
初心者=経緯台って風潮はどうかと。

小学校低学年にはちょっと難しいような気もするけど。

915 :名無しSUN:2014/10/12(日) 16:10:35.43 ID:3X6txIqb
親が一緒なら無問題。
俺は小2でビクのイカルス6cm経緯台、小5でスーポラ12cmニュートンを買ってもらったが、親の助けもあってか普通に使ってた。

916 :名無しSUN:2014/10/12(日) 16:36:22.79 ID:M/rdRGEK
おれはまず親がぜんぜん知らんから助けなんかなかったぞ

917 :名無しSUN:2014/10/12(日) 18:20:38.22 ID:00NlX6CG
小学生の低学年の頃は、無謀なことするから
気をつけたほうが良いな

でも高学年になると、
ゲルマラジオや1石ラジオのキットを
自分ではんだ付けして組み立てたし

そういえばA級ライトプレーンの競技会とか小学校でやってたな
組み立ては小3ぐらいの頃に親が少し教えてくれたような気がするが
殆ど自分だけで組み立てていたような記憶しか残っていない。
ゴム動力の模型飛行機は秋〜冬の遊びの定番だったな
あ、スレチになってしまった。スマソ。

918 :名無しSUN:2014/10/12(日) 19:46:15.34 ID:5HaUXUmc
>>917
子供の科学世代だろ?

919 :名無しSUN:2014/10/12(日) 21:02:55.49 ID:esqCI9xt
>>918
「子供の科学」に「よく飛ぶ紙ヒコーキ」や「紙基板で作る切り抜きエレクトロニクス工作」が載っていた世代

今でも「エレクトロニクス工作」やってるみたいだね
秋葉原のマルツ・パーツに「子供の科学」部品セットあるみたいだ
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/46718/

920 :名無しSUN:2014/10/12(日) 22:33:55.06 ID:74AQNz/h
>>901
MAK127SP一択と思われる。鏡筒はこれよりよく見えるものは同価格帯にはない。
これをポルタU経緯台に乗せて使う。
予算が許すならポルタ用マルチプレートがあるとファインダーが覗きやすかったり
安い双眼鏡で星見するのに極めて便利(ケンコー New Mirage 10×50とか)
さらに予算が許すなら付属のポルタのAL三脚ではなくHAL三脚に交換。
アイベルで最初からHAL三脚のポルタがあったと思う。

私の経験からのおすすめ。

921 :名無しSUN:2014/10/12(日) 23:24:26.68 ID:qOjXFC/X
>>501
セレストロンC5をまず手持ちの三脚に載せて眺めてみる
http://www.eyebell.com/xlt.htm
アマゾンにもあるけど、色違いのアイベルの方が安い
取説は英語版がネットにある
http://www.celestron.com/c3/images/files/downloads/1192143824_52291c5spotterx.pdf
もっとしっかりした三脚が欲しくなったら販売店に相談する

922 :名無しSUN:2014/10/12(日) 23:24:35.59 ID:j/uJWhHM
5インチカセもいいのだけどね…
焦点距離が長すぎて低倍率を出しにくいからな。
月惑星専用機ならソレでいいけど、旅先に持っていって
たま〜には星雲でも見てみようという気になる可能性もある。
なにせ初心者の実質的一台目だし。
焦点距離800mm以内をまず薦めるべきだと思うんだよね。
マクカセはむしろ2台目。6インチで検討と言ってみる。

923 :名無しSUN:2014/10/12(日) 23:35:04.84 ID:esqCI9xt
>>901
私もMAK127SP持っているけど>>920と同意見
丁度ポルタ用マルチプレートがが欲しいと思っていたところ
どちらかというと惑星向きで、広い視野が必要な低倍率が
出しにくいのが少し弱点かな
しかし約3万円の鏡筒ですけど、でもここに書いてあるとおり、
よく見えるし、手軽で取り扱いやすいので車で移動も楽
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316064742/192-202

もちろん、6万以下の予算では>>904の望遠鏡のほうが
口径が大きいので、もっともっとよく見えるが(私は25cmのドブも所有)
組み立てる度に光軸調整(もしくは確認)する必要があるのと
そこそこ重量級なので車での移動、庭や空き地への移動も意外に重労働で難儀すると思う
設置してしまえば動きがスムーズなので、慣れれば微動がなくても300倍ぐらいまでなら
追尾できると思う

924 :名無しSUN:2014/10/12(日) 23:35:22.27 ID:qOjXFC/X
大丈夫、アイベルさんは別売りのアイピース31倍-83倍-250倍を用意してる
微動なしの経緯台で250倍だと難しいんだろうなぁ、と想像いたします
赤道儀だと、ただ覗いてるだけでよいので楽、赤道儀設置は大したことない

925 :名無しSUN:2014/10/12(日) 23:41:47.72 ID:n9epXEoL
まともなフリーストップ架台は、きちんとバランスとれば
意外と300倍でも追尾できるよ
逆に、ゆったり眺めるなら自動追尾式に適う手動経緯台は無い
なぜ世界的に手動式微動付経緯台のラインナップが寂れてきたのかわかると思う

926 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:06:32.78 ID:lZx9miFi
手動の微動付き経緯台なんて昔からさしてラインナップが豊富でもなし、
大袈裟に世界的に寂れてってほどのものかな。

927 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:28:01.85 ID:CVFcWn4p
>>923
ポルタ用マルチプレートに127クラスのマクを載せると惑星観望は視界がビヨンビヨン揺れてちと辛い。
なにしろアリガタ部にわずか5mm弱の厚さの金属板がM5(?)程度のネジ2本で留めてあるだけだからプレートの
しなりと接合部の弱さで揺れが収まりにくい。
下手すればもげて落下もあり得る。
つーことで、俺はアリガタ部とプレートにドリルで穴を開けてスチールのL字金具をボルトで留めて補強した。
これだけのことで揺れは劇的に低減して、200倍まではストレス無く見られるようになった。
ちなみに米オライオンのL字プレートも試したが厚みがある割に結構揺れるし、やはりM5(M4?)程度のネジ2本で留めてあるだけ。しかもプレート部へのネジの入りが浅くて力が加わるともげそう。
こっちは補強には少し加工が必要なのでPSTのような軽い機材しか載せてない。

928 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:30:58.80 ID:qM/tAQbo
ユーザーが多いのは心強いサイン、ダメな機材は結局あまり数が出ないからね

929 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:42:04.27 ID:CVFcWn4p
>>916
うちも親は大した知識がなかった。
助けって言っても家からの出し入れを手伝う程度。
好きならなんとかなるもんだよね。

930 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:42:04.85 ID:Hx5WzJcv
>>927
L字介さず鏡筒のアリガタ直止めじゃだめなの?
ファインダーの向きよりそっちの方が大事な気がするが。

931 :名無しSUN:2014/10/13(月) 00:54:14.06 ID:CVFcWn4p
>>930
そうなんですよね。
基本的にマクの場合はポルタのアリミゾに直留めで付けてます。
ファインダーは鏡筒の90度変えた位置にドリルで穴を開けてファインダー台座を追加しました。
上で書いた補強の主たる目的は、6.5kgの対空双眼鏡を載せるためなのです。(もげて落下するのを防止)
副次的な効果としてマクを載せて200倍まではストレス無く見られるようになったということです。(補強前は100倍でもビヨンビヨン)

932 :名無しSUN:2014/10/13(月) 01:42:58.89 ID:Hx5WzJcv
>>931
なるほど了解
補強前形態には「ボルグ」の名を進呈しよう。

933 :名無しSUN:2014/10/13(月) 08:37:43.56 ID:nnK8KYat
三つ星が営業休止になっている。
とても良心的な店だったのに残念です。

934 :名無しSUN:2014/10/13(月) 08:55:13.11 ID:qM/tAQbo
良心的って? カスタムパーツ馬鹿高だった
昔の、いや、大昔の栄光は見る影もない

935 :名無しSUN:2014/10/13(月) 15:36:55.41 ID:PL5nUONm
>>933-934
このスレとなんか関係あんの?

936 :901:2014/10/13(月) 23:52:10.57 ID:Q4gSCfdg
みなさまいろいろアドバイスありがとうございます。

アイベルさんのMAK127SP・CG4SPセットに1軸モータードライブを買うのが
安くてよさそうって理解で問題ないですか?
全部購入すると6万を超えますが。

ポルタU経緯台にマルチプレートとHAL三脚の購入するとCG4SPセットより
高くなるんですが、土星や木星を子どもと観るには赤道儀と経緯台のどっちが
良いんでしょう?

あと、MAK127SPに付いているアイピースやアイベルさんオプションにある
高倍率アイピースNPL6mm(250倍)はメガネ付けてても見えます?
見えないようならメガネ付けてても見えるアイピースで安めの商品でお勧めは
あります?

937 :名無しSUN:2014/10/14(火) 00:29:30.09 ID:tWWVxIM+
NPL6mmのアイレリーフ(視野全体を見渡せるレンズから目までの距離)は4mmくらいしかないからメガネは外さないとダメです。
質問者さんがフォーカスを合わせてお子さんが見ると考えると、やはりメガネをかけたままで使えるアイピースが必要ですよね。
アイレリーフ20mmに統一されてるビクセンSLVシリーズから選ばれてはいかがですか?
星像はソフトですが見やすい良いアイピースです。(予算が許せば星像のシャープで視界がワイドなLVWですがSLVシリーズの倍くらいします)

938 :名無しSUN:2014/10/14(火) 00:54:42.90 ID:T4z415Je
お取り込み中ですが、失礼いたしますよ。
関心の対象は、たしか、土星の輪っかと木星の大赤斑でしたねぇ、
こういった外惑星を眺めるのは衝の前後が条件良くてお勧めです。

2014年10月天王星の衝で皆既月食の時には月のすぐ近くに見えました。
もしかしたらご覧になりましたかねぇ、肉眼でなんとか見えたかどうか、
でも、天王星なんて小さな望遠鏡で眺めても、せいぜい丸いだけです。
木星の衝は2015年2月7日、土星の衝は2015年5月23日
いま買っても、木星も土星も遠くて低くて見にくいんですよ。

暮れのボーナスが出て年明けてから買うくらいの方がいいんじゃない?
その頃にはもう少しは予算も増えてマシな買い物ができるかもしれないし
それまで天文台の公開日に見物したりして経験しといた方がいいのでは?

939 :名無しSUN:2014/10/14(火) 00:59:25.77 ID:mLU5sb0k
ほんと失礼だな

940 :名無しSUN:2014/10/14(火) 01:06:35.99 ID:T4z415Je
だってねぇ、たった6万円ので接眼レンズがどうとか書いてるの見てたらさぁ

そういうことも知らないで買おうとしてるんだったら、かわいそうかなぁとか
意気込んで買った後になって、見たい物はいま見えません、ってなったらさぁ
そういうことも客の身になってやんなきゃダメですよ、売りたいのは分かるけど

941 :名無しSUN:2014/10/14(火) 01:13:10.42 ID:A8VTMjtb
天文台で特上の松をみちゃったら、もう自分で望遠鏡を買う気には
ならないかもねww

942 :名無しSUN:2014/10/14(火) 01:32:21.92 ID:T4z415Je
松でこの程度しか見えないもんか、とまず実感していただかないと
わたしもね、国立天文台の50センチ反射で初めて見た火星は衝撃的でしたよ
油絵を期待して行って、大接近だって言うからね、そしたら薄い墨絵だったもんね
駐車場ないっていうからわざわざバスで行って、随分ならんで、そしたら墨絵10秒

その後にこの趣味にハマって10センチ特上アポで火星も木星も楽しめたけどさ

買って覗いてから「写真と全然違う!なんだ!」とか気付いても遅すぎるでしょ
そういうことを分かってから買うべきものですよ、順番としては
梅の、それも下限近く、観測用じゃない玩具レベルの物じゃ子供がかわいそうだよ

943 :901:2014/10/14(火) 02:09:23.24 ID:KSjBahFZ
>>937
情報ありがとうございます。
当初予算を超えるのでいろいろ検討します。

>>938
暮れのボーナスが出ても予算は増えませんねぇ。
もっとマシな望遠鏡って鏡筒だけで20万以上する奴でしょ?
子どもと遊ぶのと月に数回出番があるだけのオモチャにまだそこまでは出せません。
子どもと一緒に望遠鏡で星を見るっていうイベント感と子どもと一緒に勉強するってのを大事にしたいので。
砂まかれても落とされてもしばらく不機嫌にならずに済む値段なのも大事だし、
子どもか親がハマるまではよく梅の割りによく観える機材で良いんです。
そんな感じの機材を皆さんからお勧めしていただいたと思ってます。

944 :名無しSUN:2014/10/14(火) 02:38:09.16 ID:A8VTMjtb
>>943
>MAK127SP・CG4SPセットに1軸モータードライブを買うのが

この組み合わせでも十分に楽しめますよ。とくに子供に見せるには
赤道儀のモータドライブ追尾は絶対に必要。

ただ、今の時期は、木星が上がってくるのが午前3〜4時頃です。
子供に早起きさせないとね。

945 :名無しSUN:2014/10/14(火) 06:55:22.90 ID:qMcX8KHZ
アイレリーフの長いアイピースにバローレンズをつけて
縮めるのはどうですか?

例えば2倍バローを使えば

20mm→10mm
18mm→9mm

みたいな

946 :名無しSUN:2014/10/14(火) 10:47:34.52 ID:uboL2ysC
MAK127SP 2ちゃんねるよりアマゾンの方が分かりやすい
http://www.amazon.co.jp/dp/B0086D5PRQ/.html

947 :名無しSUN:2014/10/14(火) 12:36:07.65 ID:lNA8cGLf
>>943
メガネかけてて見えないわけじゃないし、どうしても見にくければメガネ外せばいいから、アイピースは後回しでもいいんじゃないかな。
何倍ぐらいが見やすいか、とか自分で覗いて見ないとわからないですし。
一通り使ってみてからでも遅くないと思います。

948 :名無しSUN:2014/10/14(火) 13:27:53.49 ID:zwr17xXR
★(ID:T4z415Je)って、最近、以前以上に初心者にアドバイスしたがるようになったなぁ。
(ただし、ほとんど意味の無いアドバイス。しかも上から目線 & 相談者を嫌な気分にさせる
自称ベテランの経験語りは変わっていない)

>>945
それはめんどくさくなるんだよ。
大抵はピントを大きく合わせ直さないといけないし。

949 :名無しSUN:2014/10/14(火) 17:23:44.90 ID:8zAxV4c/
なんだかんだ言っても、LV系は、初心者には使いやすくていいアイピースだよね。

950 :名無しSUN:2014/10/14(火) 22:12:14.13 ID:p/kkPEda
>>947
お子さんが普通の視力の場合は、メガネ外してピント合わせしたらいかんでしょ。
お子さんはピンボケ像を見ることになりますね。

951 :名無しSUN:2014/10/14(火) 22:31:20.07 ID:T4z415Je
焦点合わせるのも勉強の内、色々と自分でやらせて理解させないと馬鹿に育つ

952 :名無しSUN:2014/10/14(火) 22:37:06.48 ID:p/kkPEda
>>951
馬鹿とな?
粗暴なあなたみたいになるよりはマシでは?

953 :名無しSUN:2014/10/14(火) 22:51:21.68 ID:SwZOQCpM
まぁ、バローレンズ使ったときに、
これ使うとピント合わないよ〜使い物にならないよ〜
とか言い出す馬鹿にならなければOK

954 :名無しSUN:2014/10/14(火) 23:04:19.57 ID:SwZOQCpM
んなこと言い出すと、屈折式は天頂ミラー(天頂プリズム)つけた時はピント合うけど
直視で使うときは延長チューブが必要なものがあったりするし(主に中〜上級向けの鏡筒)
そういう意味では、マクストフやシュミカセはアクセサリつけてもピントが合う範囲が広いので
使いやすいし、筒が短いのでベランダ級望遠鏡としても使いやすい

955 :名無しSUN:2014/10/14(火) 23:36:44.02 ID:NescVR8D
>>901
架台は悪いことはいわない、ポルタUが無難。経緯台使えないと赤道儀は無理です。

>>927
マルチプレートで127SPを使うとネジ止めが二カ所出来るのでポルタのガタがなければ全く揺れないです。
4mmでも問題ないです。むしろ口径なりで暗い方が問題。
揺れるとすれば個体差があるのかも。アリガタの所の強度を疑ったことはないです。
傷は付きますけど強度は十分です。
観望会に友人と行っって友人のC8付けたとき以外は。

956 :名無しSUN:2014/10/14(火) 23:48:04.66 ID:tVJ/PE6B
まぁ、ピントは自分で合わせられるようになった方がいい
ピント位置なんて個人個人違うんだから、父ちゃんがメガネ越しに合わせたら子供も同じピントでいけるってもんでもないよ
最初は父ちゃんがメガネ越しにピント合わせて、そこから子供に微調整させてみればいいんじゃないの?
本当にピント合ってるかどうかなんて、本人にしかわからんしね

957 :名無しSUN:2014/10/15(水) 00:01:47.13 ID:2zrrMKxm
>>955
> 経緯台使えないと赤道儀は無理です。
んなことないでしょ

> マルチプレートで127SPを使うとネジ止めが二カ所出来るのでポルタのガタがなければ全く揺れないです。
無理な取り付けで大きくバランスが崩れるとかでなければ
固定箇所や間に挟む部品は少なければ少ないほどいい

958 :名無しSUN:2014/10/15(水) 00:02:33.89 ID:y/p7T+LR
>>955
初めての架台が赤道儀なんてヤツごろごろいるよ
経緯台=見ただけで使い方が直感的にわかる
赤道儀=説明書読めば誰でも使い方わかる
そのくらいの違いしかないんじゃない?

959 :957:2014/10/15(水) 00:04:53.73 ID:2zrrMKxm
あ、↑の「無理な取り付け」には
可動制限も追加しておこう
剛性面で不利でも、向けたい方向に向けるために
部品を追加することはあるからね

960 :名無しSUN:2014/10/15(水) 00:11:53.76 ID:HhXQYCOZ
赤道儀7台持ってるけど、経緯儀は1台も持ってません。
我がことながら、なんでこんなことになってすまったか不思議です。

961 :名無しSUN:2014/10/15(水) 00:47:42.98 ID:RwKmik4c
>>950
言葉を返すようだが、そもそもピントの位置なんてみんな違うんだよ。
それに気づくのも勉強のうち。
親が全部セットアップして子供は覗くだけ、とかいう使い方を想定してんの?
951に同意だわ。

962 :名無しSUN:2014/10/15(水) 01:00:34.76 ID:RwKmik4c
連投スマン
>>955
ポルタはいい経緯台だと思うけど、赤道儀がダメとは思わんな。相談者の希望を聞かずに初心者=経緯台と決めつけてない?
申し訳ないけど、こういうのをバカの一つ覚えという(と思う)。

質問者は簡単に使いたいとは言ってない。勉強したいといってる。
なら、多少難しいだろうが赤道儀勧めるほうが適当でしょう。
しかも観測対象が、惑星ってんならますます赤道儀の方がいいよ。

963 :名無しSUN:2014/10/15(水) 02:33:47.40 ID:8Obtrr7p
経緯台と双眼鏡と手動導入キチガイは必ず出てくるなあ。

964 :名無しSUN:2014/10/15(水) 06:32:07.75 ID:si0OWPWU
「子供には小口径屈折キチガイ」を忘れてる

965 :名無しSUN:2014/10/15(水) 06:56:00.85 ID:8+/oA3Ee
>>955
>経緯台使えないと赤道儀は無理です。

俺の知ってるおねーちゃんは、自転車に乗れないくせにスクーターは乗れるんだよね。
なんでだろ???

966 :名無しSUN:2014/10/15(水) 07:51:23.94 ID:4aB4tyTA
子供会の集まりで経緯台は教えたら
すぐ覚えたから経緯台で良いと思う
「星が動く」という事に気づいて探究心が出る子供は多いよ

967 :名無しSUN:2014/10/15(水) 08:36:53.14 ID:4aB4tyTA
あと子供会の経験で言うと
ドブ・反射はアイピースに背が届かないから
買うなら踏み台も一緒に購入すると良い

968 :名無しSUN:2014/10/15(水) 12:36:52.76 ID:XNsRkKBO
>>966
すぐ覚えられるものがいいとは限らない。

969 :名無しSUN:2014/10/15(水) 13:37:24.23 ID:4aB4tyTA
子供はね、5分で飽きる生き物なんだよ

970 :名無しSUN:2014/10/15(水) 14:57:34.20 ID:w1pMIpEI
子供には、転倒の第一撃に耐えるミニポルタA70Lfで。
マクカセなんかアッという間に壊されて終了。
そう言う意味じゃ、ラプトル50みたいなオモチャも可ですよ。
壊されても痛くも痒くもないから。
軽すぎてナカナカ壊れないのが欠点か?

971 :名無しSUN:2014/10/15(水) 18:13:55.54 ID:4aB4tyTA
予算を分けて

父親用&数年後に子供に明け渡す用で ポルタA80Mfと、
小学校低学年用に スペースワンダービュー&ビクセンの微動装置

なんてどうかな?
3500円の望遠鏡なら何しようが構わないし、微動装置は使い道が多い

972 :名無しSUN:2014/10/15(水) 18:44:02.24 ID:2zrrMKxm
>>970
観望会と混同してない?

973 :名無しSUN:2014/10/15(水) 18:50:48.61 ID:XNsRkKBO
>>969
それはね、人による。
飽きるなら自作望遠鏡+ビデオ三脚の時点で飽きてるよ。
901は親の立場からみて、6万円ぐらいの投資ならその子にふさわしいって思ってるからこういう質問してるわけでしょ。
3500円とかステップアップにならんものすすめてどうすんだよ。

974 :名無しSUN:2014/10/15(水) 18:56:25.69 ID:XNsRkKBO
>>960
ああ、わかる笑
オレも楽に使える丈夫な経緯台探してたはずなのに気がついたらGP2買ってたわ。しかもGPは2台目。メインの中型機は別にある。

975 :名無しSUN:2014/10/15(水) 19:16:48.06 ID:w1pMIpEI
>>972
ウチは娘二人でミニポルタにしたよ。
結果は大正解。友達呼んで3人で観望中に転倒させた。
傷が付いただけで済んだ。意外と丈夫。
多分軽いことが幸いしたのだと思う。
ちなみに親用はμ180っす。これは重すぎて倒されないw

976 :名無しSUN:2014/10/15(水) 19:39:49.60 ID:4aB4tyTA
>>973
だから父親が預かる形でA80Mfも勧めてるじゃん

977 :名無しSUN:2014/10/15(水) 19:48:16.16 ID:1QXLZbbn
>>955
ネタ?

あの薄いプレートで揺れない?(揺れを感じない?)
ポルタをきちんと調整してプレートを補強しても揺れにストレスを感じるがなあ…
直留めなら300倍でもまあいける。
プレートに載せた127に4mmで平気?
うーん、まあ、そういう部分の感じ方は天体観察歴でこれまでどんな架台を使ってきたかで違うからな。
俺は惑星観察ならプレートは勧めないな。

978 :名無しSUN:2014/10/15(水) 19:49:59.94 ID:w1pMIpEI
連投になってしまう。ごめん。
娘どもは別に初心者というわけじゃなく・・・
コルキットKT−5からのステップアップなんだ。
それでも小学生は落ち着きがないから、やらかすの。友達呼んだら、更にテンションが上がり始末が悪い。
子供が中学生なら、選択肢は増えると思う。

979 :名無しSUN:2014/10/15(水) 20:20:43.87 ID:AJdrrpit
まあ子供と見るときは最悪壊れても許せるものを出すべきだよ。
反省は必要だけど萎縮して興味を無くちゃあ今後の選択肢を狭めちゃう。

980 :名無しSUN:2014/10/15(水) 21:53:04.41 ID:RwKmik4c
赤道儀にするか経緯台にするか、決めるのは相談者だね。
CG-4でもポルタでもどちらでも無駄にはならないと思います。
それぞれのメリットデメリットをよく考えて決めてください。
決めたら理由とともにここに書いてくれると嬉しいな。
更に、買ったらレビューも書いてくれるとまた他の人の参考になると思います。

981 :名無しSUN:2014/10/15(水) 21:55:33.69 ID:/biNJ7X0
まぁでも、子供の頃に、コルキット、ラプトル50〜60、スターパル50〜60、ニューシリウス50〜60、
といったいわゆる入門用の望遠鏡で星を見た経験のある方が、
再入門として6万前後0の予算で望遠鏡を購入しようとした場合
MAK127SPとポルタ若しくはベーシックな赤道儀と組み合わせはかなり満足度が高いし、コストパフォーマンスも高い。
同じぐらいの予算でこれ以上によく見える望遠鏡は8インチ〜10インチ(20cm〜25cm)のドブしかない。

982 :名無しSUN:2014/10/15(水) 22:02:34.31 ID:/biNJ7X0
それに、5cm〜6cmの簡易経緯台の入門望遠鏡って、明るさから言って150倍ぐらいが限界なんだよね。
土星や火星は、結構小さくしか見えないし土星は暗くなってくる。

MAK127SPのような口径10cm以上で300倍超でもそれほど暗くならずにぼやけずに見える望遠鏡とは
見える世界が違う。って差の方が大きいと思う。

983 :名無しSUN:2014/10/15(水) 22:38:17.21 ID:Lnc0UJfk
>>977
>>プレートに載せた127に4mmで平気?
平気です。127SPが暗いのとポルタと三脚の揺れの方が気になりますね。
惑星なんで自宅からがメインで遠征先で強風とかもないですし。

もしかしたらプレートのバージョンが違うのかもしれない。私のは2012年に購入した物です。
今はK-ASTECのアリガタに換えましたが、工房のタカハシ改造経緯台にチェンジして
ほとんど使ってないので交換後はどうかは未検証です。

984 :名無しSUN:2014/10/16(木) 02:22:30.09 ID:P5wln/BU
用途 D800Eでオリオン大星雲とか撮りたいす
場所 ロサンゼルス、デスバレーとか行って撮ります
予算 20万くらい?
今は5万のiOptron SmartEQと、ニコンの300/4、
Orion Awesome Autoguider 使ってます。
iOptron CEM60か、iEQ45を合わせて買うかなと思います
アダプター類がさっぱり分からないので、
マニュアルのNikkor 500/4望遠レンズの方がいいすかね?
$1500で買えるし。

985 :名無しSUN:2014/10/16(木) 08:18:38.97 ID:k51x+2le
ここは初心者スレです

986 :名無しSUN:2014/10/16(木) 08:34:19.08 ID:P5wln/BU
>>985
うっ鏡筒持って無い初心者なのに
eBay見てたら、ニコンのマニュアル600mm f/5.6
が安いので、この辺狙います。何も考えず付くし

987 :名無しSUN:2014/10/16(木) 09:55:47.52 ID:q1QMyUIf
LA在住ですか?
デスバレー?
昔仕事で行ったことがあるが、凄い星空だったなー
地元クルーに、夜間はガラガラ蛇やサソリがいるからトレーラーハウスから出るなと言われていたけど大丈夫なのかな?

988 :名無しSUN:2014/10/16(木) 11:28:41.57 ID:euHImoqz
>>987
ジョークじゃないすかね、ホテルとかには
何にも注意事項は無いですよ
ハイキングコースの看板でも見覚え無いし

クマ出るとこだと、クマー避け持てよとか書いてあるの

989 :名無しSUN:2014/10/16(木) 12:15:32.12 ID:AygcjX0d
>>984
オリオン大星雲はすごく明るいから撮るの楽だけど、オリオン大星雲とか、だと違うな

カメラレンズは、どれも天体望遠鏡にフラットナー付けたのより明らかに像が落ちる
オートガイドできるし、iEQ45使うつもりならかなり大きいのも載せられるし、尚更だ

焦点距離500mmくらいにはいい鏡筒が沢山あるけど、USD1,500では足りない
AT TMB signature 92mmf/5.5 にフラットナー、ワイドマウントでD800Eは付けられる
http://media.skyandtelescope.com/documents/TMB-92.pdf
赤道儀に載せるのにリングなんかが要る、opt に行くか電話かメールで訊ねれば確実
LAから近いし、午後は日曜日でも店が開いている メールでも丁寧に教えてくれる
http://www.dpreview.com/forums/thread/2937082
こんな絵ならD800E無改造で撮れる、その先は色々と技が要る、この鏡筒はずっと使える

990 :名無しSUN:2014/10/16(木) 12:19:51.57 ID:AygcjX0d
LA周辺の乾燥地帯だとタランチュラとツツガムシに注意しろと言われたな
夜に1人で行動するのが自己責任なのは日本も北米も一緒だろ

991 :名無しSUN:2014/10/16(木) 13:53:35.51 ID:euHImoqz
>>989
なるほど
>フラットナー、ワイドマウントでD800Eは付けられる
こういう用語が全然分からないんですよ

Apo Triplet ED Refractor
は理解しました。
Dual Speed Focuser も多分大事だな

望遠レンズより天体望遠鏡の方が画質良いですか。
てっきり望遠レンズの方が良いかと思ってた

TMB-92は在庫無さそうなので、高くなるけど
Explore Scientific ED127 Triplet APO + 0.7 + M42 Nikon $2,500
Vixen AX103S チューブ ワイドアダプター 0.7レデューサー ニコンTリング $3,000
Takahashi FC-100DF + FC-35(高い!) + KAO1255 $3,500

素人的に安心のビクセンとかどうでしょうか

992 :名無しSUN:2014/10/16(木) 16:35:05.20 ID:uqxozAeF
>>988
そりゃあホテルにはそんなこと書いてないわな。
星撮りにデスバレーでしょ?
モーテルや日本で言うところの道の駅見たいなところのそばで撮るんだったらデスバレーまで行かなくてもいいんじゃない。
俺が行ってたところは、ルート190から20km入った直近の灯りまで30km離れてる場所。
そりゃあ凄い星空だったさ。
仕事でそれどころじゃなかったけどね。

993 :名無しSUN:2014/10/16(木) 20:17:24.78 ID:LQ+/G2qi
>>991
Google with "Field flattened" or "Nikon wide mount," and you may be able to see them.

Those tubes are not so nice for imaging of M42.
They are too slow. Consider the focal ratio.
Fast scopes are better. If you like photography, you know why.

994 :名無しSUN:2014/10/16(木) 21:21:15.44 ID:uCuv1Fjj
なんでそんなウンコ英語でかきこもうとしたの?

995 :名無しSUN:2014/10/16(木) 21:26:55.90 ID:euHImoqz
レデューサーはテレコンバーターの逆、
と分かるけど、望遠鏡の部品名とか全然知らないわけですよ
オートガイダーとカメラ、並べて乗せるには
どうすんだべ?ってさんざん悩んだりしたw

996 :名無しSUN:2014/10/16(木) 21:37:20.69 ID:euHImoqz
AX103Sは
焦点距離(口径比F)825mm(F8)
0.7で577mm f/5.6
手持ちが300 f/4なので丁度希望通りです
フルでもケラれない、て書いてる人居たし

997 :名無しSUN:2014/10/16(木) 22:34:14.69 ID:my3b3pXT
次スレ立てました
望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part34
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1413465771/

998 :名無しSUN:2014/10/16(木) 22:42:54.27 ID:WXxc6ozT
オリオン大星雲の写真探して、こんなの撮りたいな、と思えるのみつけたら
使ってる機材と条件と画像処理を見て真似したらいいんじゃないかと思うな
たぶんニコンD800Eとか、>>991に書いてるような機材は使ってないと思うよ

もちろん、色々な技とか、そこにたどり着くための努力も必要だろうけど
少なくとも空は極上、という条件が一つはあるし、日本国内より絶対に有利

999 :名無しSUN:2014/10/17(金) 00:35:33.86 ID:YFDwThFt
【エボラ】致死率50%から70%に 空気感染はしません
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413446470/
今後60日で人類とエボラの勝敗が決まる…「失敗すれば人類は敗北」国連幹部が声明★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413453106/
【粛清不可避】ロシアでエボラ出血熱の疑い。アフリカ人留学生をシベリア…ではなく病院送り。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413470305/
【今度こそ人類滅亡】ドイツの病院でエボラ熱で国連職員が死亡 CNNでもBreaking 一緒やで
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413275904/
「全身防護服で感染とかマジ?」 欧米、エボラが想定以上にやばくて慌てだす
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413330451/
ナイジェリアと、国境を封鎖していたセネガルでは20日にもエボラ終息宣言の模様
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413446565/
【速報】 2人目のエボラ感染看護師、発熱の前日に国内便の旅客機に搭乗 乗客132人を調査へ/米国
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413393309/
エボラ患者(新人) 一週間で一万人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413320662/
【一緒やで】エボラ感染2人目「微熱あるの」 CDC「飛行機乗っておk」 同乗の全132人を調査
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413422166/
【速報】 病院スタッフ、防護服を着ないでダンカンさん治療 隔離からエボラ感染確認までの2日間=報道
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413402751/
【エボラ】国内検査に懸念…設備あるも地元の同意得られず最高レベルでの運用不可
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413421524/
【ごめんね】米国「感染したかもしれないんで隔離します」 エボラ治療の医療従事者76人が感染の恐れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413346927/

1000 :名無しSUN:2014/10/17(金) 00:53:24.37 ID:YFDwThFt
100なら人類メツノウ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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