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【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ6 【壬辰倭乱】 P35

1 :人間七七四年:2012/02/03(金) 11:19:28.13 ID:aF7PsUHT
秀吉の朝鮮征伐を語るスレ


前スレ
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】

関連スレ
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1309906282/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

700 :人間七七四年:2015/08/22(土) 23:58:34.61 ID:LOHmT9Pe
【社会】日本人奴隷の存在に激怒した愛国者・豊臣秀吉
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440251174/

701 :人間七七四年:2015/08/23(日) 17:25:07.07 ID:tMfJEDzX
>>692
無理でしょ
遠征先で戦線維持してたら莫大な費用がかかって豊臣政権が先に潰れるよ
西国は酷い赤字だったそうで
例えば両軍が同じ距離を歩いて戦うならまだしも、ああいう遠征で戦ってたら仮に明や朝鮮がどれほど弱かろうと勝てない
秀吉が暗君と言われる所以はここ
勝てない戦いに行かせるほど罪な事はない

702 :人間七七四年:2015/08/23(日) 23:20:46.53 ID:3ZxaBegk
可能だよ。日本軍よりも動員規模の大きい明軍が先に干上がる
相手が朝鮮軍だけなら文禄の役の時点で明本土に傾れ込めるし

703 :人間七七四年:2015/08/24(月) 19:38:26.73 ID:HWKvd1Vt
本当に可能ならそりゃ惜しい引き方だったと思うけど、朝鮮取ったら明とずっと戦う事になるだろうしそれで日本がやっていけてる想像が出来ない

704 :人間七七四年:2015/08/24(月) 20:29:08.77 ID:zbqupIIs
満州付近も豊かではないにせよ朝鮮よりは豊かだし、
半島抜ければ進軍行動の自由度も高まるから十分やっていけるでしょ。

705 :人間七七四年:2015/08/24(月) 20:37:39.02 ID:NuqlNR01
朝鮮南部なら米も取れてそれなりに豊だった(現地調達の誤判断の元にもなったが)
恒久的支配体制にも手をつけてたしうまみは少ないが居ようと思えば居座れてただろ

706 :人間七七四年:2015/08/26(水) 03:16:51.35 ID:ftb0TjYY
居座ることは可能。けど、朝鮮南部、北限はソウルや開城ぐらいじゃないかな
西国大名だけの戦力で明朝鮮連合軍がタジタジだったし、倭城を網目状に作ればそう簡単に落ちないよ

遼寧省辺りは幾分豊かだろうけど、知れてるよ、北に行けばいくほど戦線は伸びるしさ。
山海関なんて明内部で内乱でも起きない限り落とせないよ。
結果、最上に上手く行っても自力じゃ朝鮮、満州南部の統治ぐらいだろうね。

707 :人間七七四年:2015/08/26(水) 04:36:14.19 ID:7xPcgVkM
漢城は軍事的には守り難い場所柄だから、慶長の役で
実際に進出した忠清道から慶尚道の北縁の河川・丘陵ラインで
城砦網構築。

山海閑は女真や蒙古ならまともに抜くしかないんだろうが、
歩兵主体の日本軍なら迂回浸透すりゃいい訳だけれど、
北回りは無駄が多いから、現実的には南部固めてから
史実でも明が警戒してた通り海路山東半島だな。

708 :人間七七四年:2015/08/26(水) 06:24:57.07 ID:yixCxl3I
>>703
ずうっとって、明は疲弊で滅びてるし。
日本側も参勤交代や公儀普請の負担とにたようなものだから明が滅びるまで留まることも可能だと思う。

709 :人間七七四年:2015/09/17(木) 21:04:32.47 ID:6dWtxk6w
そもそも食料などの現地調達が基本の当時においては
外征は今思うほどの負担にはならない。国が疲弊するのは攻められたとき。
だから何処の戦国大名も常に攻めることに躍起になってる。

人は城、人は石垣って言うけど、頑丈な城を作ることに金をかけるより、
攻め込んで焼き働きや乱捕りしてる方が遥かに安上がりで国防上も有益。

710 :人間七七四年:2015/10/28(水) 16:25:13.85 ID:CQS5pC8b
「鳴梁大捷」当時に倭軍埋葬された倭徳山、韓日和合の地に
http://japanese.joins.com/article/530/207530.html

711 :人間七七四年:2015/10/30(金) 11:24:51.90 ID:d8SxfTgU
>>710
信憑性はどうなんだろうね? 鳴梁で最終的に戦場支配したのは
日本側だけど、韓国では李舜臣大勝利ということになってるから、
いつの間にか日朝の死者が逆転したんじゃないかという気もするが。

712 :人間七七四年:2015/11/01(日) 17:20:36.06 ID:6dJJ1YGY
倭が徳を施した山が倭に徳を施した山に変わったのかもな
なーんにも関係ないかもしれんし。
どっちにしろ各地にある徐福の墓程度の話だ。

713 :人間七七四年:2015/11/01(日) 19:56:32.12 ID:43UYK9av
太閤秀吉の唐入りの背景は、豊臣政権の拡大膨張体質の帰結であると、
一部専門家や識者は結論付けてるが違うだろ。

唐入りは、絶対的独裁者と化した太閤秀吉の一存で決まったのであり、配下の大名連中の思惑など関係無い。
そもそも配下の大名連中は、独裁者秀吉に異を唱えられる立場にない。
そんな連中に独裁者秀吉が気兼ねする筈が無かろう。

714 :人間七七四年:2015/11/02(月) 19:25:52.20 ID:ZaGZKnnO
豊臣秀吉:朝鮮出兵、軍船建造のハシゴか 桑名の仁了寺で発見、古い文献頼りに /三重

毎日新聞 2015年10月29日 地方版
http://mainichi.jp/feature/news/20151029ddlk24040039000c.html



伊勢新聞2015/10/29(木)
朝鮮出兵の軍船建造に使用か 桑名の寺ではしごの部材発見
http://www.isenp.co.jp/news/20151029/news04.htm

715 :人間七七四年:2015/11/03(火) 22:26:16.02 ID:hKItrd99
【写真】国会に新しい忠武公像…朝鮮の鎧・剣しっかりそろえて=韓国・ソウル
2015年11月03日08時31分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/838/207838.html

716 :人間七七四年:2015/11/03(火) 22:30:34.37 ID:hKItrd99
釜山加徳島で高麗末か朝鮮初期の城壁を発見
登録 : 2015.11.03 00:37
修正 : 2015.11.03 05:50
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/22393.html
ハンギョレ「倭城再発見取材チーム」が発掘


韓国語原文入力:2015-11-02 21:40
http://www.hani.co.kr/arti/society/area/715680.html

717 :人間七七四年:2015/11/04(水) 00:23:36.31 ID:dqFyVrOS
>>716
参考
http://waeseong.jimdo.com/%E9%87%9C%E5%B1%B1%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B8%82/%E5%8A%A0%E5%BE%B3%E6%94%AF%E5%9F%8E/
加徳支城(カトク支城)
韓国名  城北倭城(성북왜성)
史跡指定 なし
所在地  江西区城北洞山43
築城年代 高麗
築城者  小早川秀包、立花宗茂?
主な遺構 石塁、虎口、櫓台

【概要】
豊臣軍が利用した朝鮮式山城。豊臣軍によって日本式城郭に改修されたといわれる(異説あり)。

718 :人間七七四年:2015/11/05(木) 12:27:42.46 ID:rWbubQm5
記事入力 : 2015/11/05 10:55

元盗掘犯の協力で文化財1673点を回収
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/11/05/2015110501309.html

壬辰倭乱(じんしんわらん、文禄・慶長の役)当時、李舜臣(イ・スンシン)が朝鮮王朝第14代国王・宣祖に捧げた戦勝報告書を編集した『状啓別冊』。
韓国政府指定文化財である慶尚北道慶山市の林堂洞1号古墳から盗掘された金製の耳飾り。宝物1157号「性理大全書節要」と同一の版本。
盗掘などによって所在が分からなくなっていた文化財が、警察による窃盗犯特別取り締まりによって再び姿を現した。

朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

719 :人間七七四年:2015/11/05(木) 13:20:04.54 ID:rWbubQm5
임진왜란 이후 400여년…韓 드디어 日 넘어서나
송고시간 | 2015/11/05 05:53
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2015/11/05/0301000000AKR20151105000400009.HTML
(서울=연합뉴스)

720 :人間七七四年:2015/11/08(日) 16:23:33.85 ID:YFrny7TL
秀吉は東アジアの華夷秩序さえ知らんかったのに、よくもまぁ明国征服とか志向できたもんだ。
初歩的知識さえあれば、朝鮮に明国侵攻の先導役を要求する間抜け外交もせんかったろうに。

基本的な国際常識さえ無いから、明国から「日本国王」に封じられて激怒する無知蒙昧。
トップが馬鹿だと、必ず当該政策は失敗する典型例が、秀吉の唐入り。
信長の撫民政策から何にも学んでないから、草の根から反乱を起こされて、現地の統治さえままならず、無様な撤退で政権崩壊。

721 :人間七七四年:2015/11/08(日) 16:42:59.98 ID:31ZoOcR/
在日菅沼遼太大張り切りw

722 :人間七七四年:2015/11/08(日) 19:16:48.54 ID:RkppXah/
馬鹿なはずのトップが居座る国の軍隊に約六年間も蹂躙され続ける凄く無様な醜態を晒し、
そのトップの死去を受けて撤収する軍隊に騙し討ちをかけて返り討ちに遭い恥の上塗りをしたのはどこの国々でしょうね?

723 :人間七七四年:2015/11/08(日) 19:25:44.79 ID:K8h5Yb1p
>>722
相手がリアル北斗の拳状態で、それが十万以上来れば

724 :人間七七四年:2015/11/10(火) 21:57:55.82 ID:SSQUq3mf
>>1
>日本軍が朝鮮人12万6千人の耳や鼻を戦利品としてベアと埋めておいたところである。

12万6千人という数字はどこから出てきたんだ?

725 :人間七七四年:2015/11/13(金) 17:15:04.59 ID:3JDKSQo6
>>724
韓国語ウィキぺディアにも書いてるな
ただし元ソース無し
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B7%80%EB%AC%B4%EB%8D%A4
>이 코무덤에는 조선인 12만 6000명 분의 코가 묻혀 있다.
訳)この鼻の墓には、朝鮮人12万6000人分の鼻が埋められている。

726 :人間七七四年:2015/11/14(土) 06:07:57.87 ID:N7DfuwgB
何人分かカウントしてから秀吉に送ってないのかね?
記録がありそうなもんだが。

727 :人間七七四年:2015/11/15(日) 12:43:54.87 ID:JDOTvl7N
南原戦や全羅道掃討戦でのいくつかの大名の記録が残っているけど
一部に過ぎないから全体の総計は不明。また明軍のものも含まれてる。
数字を出すことは不可能

728 :五分刈りさん ◆2ZqJ3DhFPo :2015/11/15(日) 15:08:01.58 ID:/YWyrIuR
こんいちは^^^

729 :人間七七四年:2015/11/17(火) 16:31:56.61 ID:DUAFCnV3
そもそも耳鼻塚って人道的だとも思うけどね
戦後、朝鮮には鼻の無い人、耳の無い人がたくさん居たって話とかさ
おどろおどろしい話とされてるけど、本来なら首切りで全て殺されてるべき人な訳だし
別に人道に配慮してって話じゃないのは百も承知だけど

730 :人間七七四年:2015/11/17(火) 16:36:31.44 ID:yGNFvx0h
首切ってから耳削ぐんだけど

731 :人間七七四年:2015/11/18(水) 00:01:14.23 ID:qKClvyc6
>>730
上みれ。耳鼻を削がれて生きてる人がいっぱいいたって話だあるんだよ。

732 :人間七七四年:2015/11/18(水) 00:45:49.40 ID:K7GQsiBN
首を持って帰って首実検をしてその後に日本まで送るのに首ごとじゃ労力が掛かるから
耳をそいで耳だけを塩付けにして送ったわけで首切ってから耳削ぐ物
その話は鼻耳をそいだという事実を大げさにした後付けの話とおもう
軍令に違反しながら暴れる人間を押さえつけて削ぐなんて手間かける必要もないし

733 :人間七七四年:2015/11/18(水) 12:49:59.22 ID:Jf8DB+tZ
>>729
同意。
 
上から言われている以上、耳鼻の数自体は揃えないといけないけれど、
現場判断でむやみに無用な殺生はしてなかったという証左だね。

734 :人間七七四年:2015/11/18(水) 20:22:35.90 ID:GyuHpIug
戦功の証としてや刑罰として耳鼻を削ぐ行為は日本だけでなく
中韓でも古くから行われているんだがな
やたらと朝鮮出兵時に行われたことだけを強調して
朝鮮出兵を悪辣視する政治的意図が働いてるわな

735 :人間七七四年:2015/11/18(水) 23:19:50.18 ID:K7GQsiBN
耳は首実検をしてから削ぐ、鼻は女子供の偽首じゃ無いよう髭の付いた上唇の皮付き
この辺の作法を知らない朝鮮人が鼻耳の無い人間がいっぱい居たはずだと決め付けて
想像で書いちゃうのも致し方ない所。
侍は二本差と聞いて日本兵がみんな二刀流の合戦図書いちゃうくらいだし

736 :P35 ★:やっと出た
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../sengoku/dat/1328235568.dat
P35 【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ6 【壬辰倭乱】
331589 -> 215070 (バイト)
P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも


737 :人間七七四年:2015/11/21(土) 13:55:58.61 ID:Sdm3ot1p
>>725の機械翻訳を載せたのが消えてる
何故?

738 :人間七七四年:2015/11/21(土) 13:57:18.31 ID:Sdm3ot1p
アンカーミス
>>719の機械翻訳を載せたのが消えてる
何故?

739 :人間七七四年:2015/11/22(日) 23:51:17.57 ID:4Rn+IDJ1
>>719関連部分機械翻訳

◇壬辰倭乱後、朝鮮の経済荒廃...農地5分の1に減った

1592年壬辰倭乱で朝鮮は洗浄の困難な傷を負った。戦乱で死者が増え人口が急減した農地は荒廃されて再建までに長い時間を要した

壬辰倭乱の残酷さを最も代表的に示すものが、現在の日本の京都に残っている耳の墓(イチョン・耳塚)である。

倭軍は戦乱当時、朝鮮軍と民を殺し頭の代わりに鼻と耳を斬り、そのことを数えてしまった。

これら自分の軍功を誇るため、このような体の部位を塩に漬けた後、日本にインポートまでしたが、これをついた場所が現在の耳塚である。

朝鮮の経済も戦乱に台無しにされた。

壬辰倭乱の直前朝鮮の農地規模は約150万結に達した。1結は米穀300話(二・斗)を生産することができる大きさの土地を意味する。

しかし、戦争が終わった後には、調査された土地の数が5分の1の水準である30万結余に急減した、これさえ戦乱で人口数が減少し、耕作する人が不足して正常に耕作されていなかった。

これを回復するには長期間が必要であった。

光海君当時の土地の規模は、54万結に過ぎず、粛宗代になってようやく140万結余に回復した。

穀物生産量が減少し、一般的な人々の生活はより困窮なり、餓死者の数が爆発的に増えた。

飢えて死ぬ人が多すぎて、兵士だけでは体を埋葬するには力不足なので僧侶を動員しなければならない状況に至ることもあった。

1593年の宣祖実録は「冬に餓死凍結死んだ人が丘を成し一般空き家と遠く離れたところにも、死体を築いた」と記録した。


http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2015/11/05/AKR20151105000400009_01_i.jpg
(写真説明)朝鮮人12万人の恨埋め込まれた日」耳塚」(京都=連合ニュース)キム・ビョンギュ特派員=日本の京都市東部の時歯槽(七條)地域に位置する「耳塚」(耳塚及びイチョン及びミミ塚)。
この場所は、400年以上前、壬辰倭乱当時豊臣秀吉(豊臣秀吉)の名を受けた日本軍が朝鮮人12万6千人の耳や鼻を戦利品としてベアと埋めておいたところである。

740 :人間七七四年:2015/11/24(火) 00:39:17.99 ID:mnRhOEZd
釜山市民の日が10月5日の理由は
送稿時間| 2015/11/23 09:32

 (釜山=聯合ニュース)パク・チャンス記者=ソンジェシク前釜山市長は愛郷心を高め、市民の団結心を引き出そうと、1980年10月5日を「釜山市民の日」に制定した。

 以来、毎年この時期になる式典と市民憲章朗読、祝賀公演などのお祝いの行事が官主導で行われる。

 10月5日壬辰倭乱の時、釜山浦海戦が行われた日である。海戦は旧暦で1592年9月1日だった陽暦に換算したら、10月5日だったのだ。

 この海戦で李舜臣将軍は倭船470隻余りのうち100隻を撃破し、大勝を収めた。

 当時戦場が今の東佐川洞〜南ムンヒョン洞沖合であった。

 市民の日指定の意味を知らせ、これを観光商品として作成するよう再開発の真っ最中で釜山港北港に李舜臣記念公園を造成しなければならないという主張が提起された。

 釜山市議会経済文化委員会チェヨウンギュ議員は23日、釜山市の行政事務監査で「釜山浦海戦は倭国物資供給を防ぎ、朝鮮水軍が制海権を完全に掌握した記録的な戦闘であったが、肝心の釜山には、これを記念するスペースやイベントもない」と述べと述べた。

 彼は「鳴梁大捷場所である珍島は珍島タワーと珍島大橋、ウルドルモクを連携した鳴梁大捷祭りを開催して、国内外の多くの観光客を引き込んでいる」とし
「釜山も今単なる記念だけするのではなく、北港再開発地域に釜山浦海戦を称え市民の日の意味を振り返ることができる記念公園を作って観光資源として活用しなければならない」と強調した。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/11/23/0200000000AKR20151123045400051.HTML

741 :人間七七四年:2015/11/25(水) 18:38:09.74 ID:qijp6oDL
>>739
もう一押しすれば朝鮮は敗北してたな


http://sites.google.com/site/woruzan/home/bunrokukeichou/keichou-no-eki/keichou-no-eki-senryaku
 進攻して行われるのは、敵の将兵や軍事施設といった直接的軍事能力を打破することに加えて、田畑の刈り取り(刈り田働き)や、諸施設の破壊・焼き払い(焼き働き)、人的資源(一般労働力及び特別技能者)や物品の奪取といったものである。
 朝鮮の南部は朝鮮王朝の土台を支える豊かな土地で、ここを繰り返し荒らされたならば、朝鮮王朝は確実に疲弊し、やがては耐えることが出来なくなり、屈服するか、破滅するかの二者択一を迫られることになるだろう。

 つまり慶長の役の朝鮮に対する戦略方針は、進攻先の朝鮮領土を広域的に占領支配するものではなく、朝鮮王朝の軍事力や政治体制を根本から支えている産業基盤や
社会基盤を破壊して沿岸部に引き上げるヒット・アンド・アウェイ戦略を反復するにより、朝鮮の抗戦能力と抗戦意志を喪失させるというものである。


http://sites.google.com/site/woruzan/home/bunrokukeichou/keichou-no-eki/sensou-no-shuuketsu
 この戦争について『明史』は「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、
ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。(自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』)」と総評する。
文禄・慶長の役は豊臣秀吉死去による途中終了という形で終結したのである。

 戦争が終結したときの李氏朝鮮は、戦争直前には田地総面積170万8千余結であったのが、戦後には30余万結と五分の一以下に激減し、戦前の全羅道一道にも及ばない(愛宕松男・寺田隆信 『中国の歴史6』 講談社)という著しく国力が減退した状況だった。
これは即ち戦争継続能力が破滅的状況に陥っていたことを意味する。

 また満州方面で建州女真のヌルハチが勢力を増し、暴れだしているという状況がある。
慶長3年(1598年)の12月には、ヌルハチが開元・瀋陽・遼東・鴨緑以西を搶掠しようとしたため、経略邢玠は遊撃李芳春・牛伯英らの軍勢を朝鮮から引き上げて防備させなければならない事態になっている(宣祖実録・12月13日・12月14日)。
もはや日本との戦争に全力を注げない状況であった。

こうした状況での豊臣秀吉死去による日本軍の帰国と戦争の終結は、朝鮮や明にとって幸運極まりないものといえる。

742 :人間七七四年:2015/11/26(木) 17:41:26.41 ID:BqXIzxpE
逆にあれだけの被害を被ってどうして李氏朝鮮が滅亡しなかったのか不思議になる
実際あちこちで反乱も起こってるし

743 :人間七七四年:2015/11/26(木) 21:29:12.27 ID:OYmIsy3o
朝鮮政府の力も衰退していたが
朝鮮民衆のパワーも衰退していて反乱のエネルギーも小さかった

744 :人間七七四年:2015/12/02(水) 12:38:43.50 ID:fFGBezXi
>>741
そのもう一押ししたのが女真族(後金・清)
女真が朝鮮出兵したときには、もう粘り強く抵抗する力は残っていなかった

745 :人間七七四年:2015/12/03(木) 08:25:23.51 ID:2VmQLJAa
満州族に出来て、なぜ当時の日本に出来なかったのか

746 :人間七七四年:2015/12/03(木) 21:14:46.67 ID:KDyTexW7
コ川政権に外征する意図がなかった
外征よりもコ川家による天下の盤石化のほうが重要で、こちらにに注力した

747 :人間七七四年:2015/12/04(金) 12:39:01.38 ID:zGec1xxV
>>746
では、安定した家光時代に外征できたんじゃないの?

748 :人間七七四年:2015/12/06(日) 18:16:13.59 ID:j/u/LyDv
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ!指定暴力団各組織!代紋バッチ!金箔代紋入り大灰皿!代紋彫刻ジッポーライター!代紋バックルエルメス方式!品揃え多数!一度画像ご覧くださいませ!

749 :人間七七四年:2015/12/07(月) 01:11:42.32 ID:d6wnm/uJ
>>747
出来ても外征する意図がなかった

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