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◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 23◆

1 :異邦人さん:2014/05/14(水) 08:15:18.96 ID:os82MVoX0
前スレ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1351351238/

2 :異邦人さん:2014/05/15(木) 05:41:43.80 ID:WzyZ5mah0
関連スレ:
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 55【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1400099764/

3 :異邦人さん:2014/05/16(金) 21:31:59.98 ID:NrKK3j8I0
オンフルール行きたい

4 :異邦人さん:2014/05/17(土) 23:50:24.49 ID:OVFAz5tS0
シャルトル大聖堂の青いステンドグラスをもう一度見たい

5 :異邦人さん:2014/05/18(日) 14:27:37.82 ID:rbHGm7X30
前スレで997まで行ってるのにレンタカーがナントカと質問してる奴いなかった?
要領悪い奴だよなw

6 :砂丘のらくだ:2014/05/18(日) 17:04:49.70 ID:22qv0GC70
フランスに行った時、日本人旅行者に「鳥取市に知人はいるか?」
と聞いてみたが。

○ 事情を調べてくれ。20年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない! ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp

半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
1993年、テスコの社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
詳しい事情ははぶくが、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部からクビ。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその3年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは、いい加減に働いたが
リコーのバイトを辞め、テスコに就職し休まずに真面目に働いたら、リコーで問題が起きたらしく、真面目に働いたことが僕の報復らしい。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

7 :異邦人さん:2014/05/19(月) 12:49:17.57 ID:x/uvXM770
レンタカーは自分がいく町のどの辺にどの業者の営業所があって
何時から何時まで開いてるとか、土日はやってるかだのがポイントになるので一概にはいえない。

南仏は一般にレンタカーの整備状況が悪いのでチェックインするとき傷の感じもそうだけど、
エアコンがちゃんと作動するとかウインカーやライトが機能するかとかチェックしたほうがいい。
自分の場合はエアコンが効かなくて別なのに取り換えに行ったけど時間がすごくロスした。

あと保険だのなんだの複雑な話されるけど、たまに「ガソリンオプション」が入ってて
要するに「ガソリン満タンにして返さなくてもいいですよ」ということなのだが、
それに気づかずにガソリン満タンにして返して、「そういえば保険代妙に高かったな」と後で書類確認して「しまった」となったこともある。

借りるときは落ち着いてよく話を聞いた方がいい。

8 :異邦人さん:2014/05/19(月) 19:06:03.18 ID:EV0aw9Ss0
いつもエイビスで、乗り捨てで使うことが多いんですが、
昔は国内の乗り捨て料金はかからなかったのですが、
近年有料になったようですね。
乗り捨てだと、駅近の営業所は駐車場が見えているのに
なかなかたどり着けなかったり、駐車場への入りかたが
分からなかったりしていつも難儀します。

9 :異邦人さん:2014/05/20(火) 07:08:26.29 ID:Lsz8BK+m0
フランスはガソリンが高いよね
今リッター200円以上だし

10 :異邦人さん:2014/05/23(金) 22:34:31.62 ID:PtINcTuu0
意味わかんね。ユーロ機軸なんで円が
どうので高いとか安いとか無いんだが。

11 :異邦人さん:2014/05/26(月) 00:56:24.17 ID:jkW9UmW+I
去年ハーツで借りて、南仏まで移動したけど
だいたい10日間借りてもたいして高くなかったよ。
保険はすべて勝手に含まれていた気がする…。
おまけに頼んでないのにATだったし、カーナビもついてた。
ラッキーすぎた?

12 :異邦人さん:2014/05/26(月) 01:09:03.09 ID:fxnbtQt70
>>11
>おまけに頼んでないのにATだったし、カーナビもついてた。

予約は旅行会社経由?
普通それはない。
燃費悪い、加速悪い、乗りなれないとかでAT嫌う人も多いし。

13 :異邦人さん:2014/05/26(月) 02:56:57.27 ID:jkW9UmW+I
>>12
全部個人手配だよ。

ないと言われても、そーだったんで…。
言い切られてもw
ATでもMTでもどっちでもいいやって気持ちだったので指定はしなかったよ。

14 :異邦人さん:2014/05/26(月) 10:12:44.47 ID:EZELxkka0
ATでも良いかって聞かれたことはあった。
もちろん断ったが。

15 :異邦人さん:2014/05/26(月) 22:12:03.65 ID:c+PEr5ie0
やっぱ、車は左ハンドルで右
ギアチェンの方が乗り易いよな。

もちろん、左側通行だったら
左ハンドルなんて乗らないけどさ。

右側通行の方用にできてるんだろ、
車ってのは。

16 :異邦人さん:2014/06/01(日) 00:37:18.64 ID:wsWeiZTH0
それってMTの話でしょ?
エンジンルームと干渉するから、右ハンドル車は
本来の位置よりクラッチペダルが少し後や右に寄ってるとか

世界的に見れば右HDより左のほうが多いのは事実だけど
前提条件を無視して左HDマンセーするのは単なる西洋かぶれ

17 :異邦人さん:2014/06/03(火) 02:08:05.43 ID:puBNRMvI0
>>15,16
んなもん、慣れれば同じだよ。

18 :異邦人さん:2014/06/05(木) 08:06:33.03 ID:Ueh+ytr60
ストラスブールのラファイエット百貨店の
食料品売り場って、そこそこ充実してますか?
今度ドイツからアクセスする予定なんだけど、
メゾン・ド・トリュフのトリュフ入りオリーブオイル
とか売ってないかあ?と。。。
(パリまで行けば購入できるの間違いないが)
 

19 :異邦人さん:2014/06/06(金) 19:39:55.02 ID:oyrHJZZw0
>>18
えーとどうだったかな。
それなりに充実してたかもしれないが、その指定のブランドのモノがあるかは知らん。
あとアンシャンシナゴーグレザールにもショッピングモールある。
観光客はこっちを見落とすけど、地元民はここによく行ってる。

20 :異邦人さん:2014/06/07(土) 23:33:58.32 ID:KT+8q9a40
オンフルール最高だった。
海の幸も教会の鐘が鳴る田舎の古い港町に、心身共に癒されたわ。

21 :異邦人さん:2014/06/07(土) 23:36:24.04 ID:KT+8q9a40
途中で送ってしまった。オンフルールは海の幸も美味しくて、素敵な町でした。また行きたい。

22 :異邦人さん:2014/06/08(日) 13:35:22.81 ID:BQf8cCd20
フランス語を勉強したいんですが、NHK教育のテレビ、ラジオが良いですかねぇ?

23 :異邦人さん:2014/06/08(日) 13:49:33.69 ID:tNyQm4bE0
滝川クリステルにフランス語の家庭教師してもらいたいっす

24 :異邦人さん:2014/06/08(日) 14:17:30.06 ID:wB8NdUYH0
>>22
文法が厄介だから最初はちゃんと外国語学校で習った方がいいと覆うけど。
逆に文法さえ覚えてしまえばあとはNHKでもなんでも教材に使うといい。

英語と逆で最初が地獄なんだよねw

25 :異邦人さん:2014/06/08(日) 20:01:38.88 ID:bU7uMYM00
ある程度歳をとったらガリガリ筆記しないと頭に残らないと思う。
自分は最初は独学でトレーニングペーパー同じ巻3冊くらい
書き込んで勉強した。
今もトレーニングペーパー売っているのかな。

26 :異邦人さん:2014/06/08(日) 20:22:50.86 ID:BQf8cCd20
>>24
>>25
ありがとうございます。
40すぎの男ですが、ぼけ防止をかねてがんばりたいと思います

27 :異邦人さん:2014/06/10(火) 00:21:28.92 ID:mmSCTcKO0
トレペー+ ABC → 産休くらいまで
パスポート暗記→ 純一くらい
+TF1→ 一休くらいまで
そのあと第三課程くらいに留学すればいい。

28 :異邦人さん:2014/06/10(火) 23:39:59.54 ID:eJnON9FH0
エアフランス

29 :異邦人さん:2014/06/15(日) 15:00:13.20 ID:whXDcfSy0
>>25
仏留学歴のある大学の教官(仏語専攻ではない)に聞いたら
仏語は口語に限定すると文法がかなり簡素化されるので
書き言葉を妥協すればもっと簡単に身につく、と言っていた

ちなみに自分は大学の般教仏語をお情け合格でした…
10年位前にパリ行った時は、仏語新聞の半分くらいはわかったけど
近年英会話と中国語勉強してて押し出されてしまいましたw

30 :異邦人さん:2014/06/17(火) 17:36:22.87 ID:uJBajpBh0
>>29
ま、それはあるかな。
自分の過去の話するときは-er動詞なら一人称単数は原形とほぼ同じ発音だからってんで
話するときいちいち半過去の活用考えてないし。

31 :異邦人さん:2014/06/18(水) 22:54:18.86 ID:jJNHnkc20
>>30
>>30

32 :異邦人さん:2014/06/19(木) 23:05:52.89 ID:sbNBU5eD0
夜のmenu formuleを20〜30ユーロで出しているクラスのお店で食べて、お金をクレジットカードで支払う場合、
チップはどのようにすればいいんでしょうか?

別途コインを置いて帰るのですか?

33 :異邦人さん:2014/06/20(金) 06:41:29.45 ID:J1HeaPtG0
>>32
サーヴィス料込みなら払う必要はない。
どうしても払いたければ、請求書の金額を修正する。

昔は、チップの金額を記入する欄があったよね。

34 :異邦人さん:2014/06/20(金) 20:31:32.68 ID:fyfFOs6t0
その店の常連でもない限り、観光で来てるだけならチップ払っても意味ないけどな。

35 :在仏10年:2014/06/20(金) 23:58:58.61 ID:WnQtrJjo0
てか、昔はフランで桁も多かったし、
ユーロになったは、サンチームでクソ面倒だし
だいたいきりのいい数字に丸めて小切手
きるってのが”昔”だろよ。

36 :異邦人さん:2014/06/21(土) 00:00:03.98 ID:lb+XjjRu0
てか、上の人のとおりだろうな。常連でもないし
友人でないもないわけだし。

37 :異邦人さん:2014/06/22(日) 03:08:46.77 ID:+TckOUmN0
>>35
小切手は在仏者しか使わんな。
つか、最近小切手お断りの店増えてない?

38 :異邦人さん:2014/06/22(日) 20:06:33.39 ID:uCFaxATP0
7月に初めてフランス旅行(トゥールーズ )の下旬に行こうと思います。(一人旅)

最短で目的地まで行こうとすると、
@関西空港 11:30 ⇒ シャルル・ド・ゴール 17:00
Aシャルル・ド・ゴール 18:15 ⇒ トゥールーズ 19:35
となり、初めてのフランスなのに、宿に向かうにも夜でなにかと不安です。

パリで一泊してから、翌日にトゥールーズに行こうと思うのですが、
シャルル・ド・ゴール空港近辺でおすすめの宿はあるでしょうか。
豪華なホテルは不要ですが、近くにおいしい夕食が食べれる店があると
うれしいです。(男が一人で入れる)

とりとめもない質問ですいません。

39 :異邦人さん:2014/06/23(月) 21:44:42.93 ID:nRfXF99c0
>>38
空港付近にはホテルがたくさんあるけど、おいしい夕食が取れるところはないと思う。
まして空港の中にホテル以外だとまともなレストランはない。
強いて言えば、ヒルトンとシェラトン付属のレストランだったら普通のものは取れると思う。
自分は1人だとROISSY POLEそばのIBISで、同行者がいると向かいのNOVOTELだけどまあCDG-VAL沿いのホテルだったらホテルはどれも便利だよ。
自分は同行者と一緒にシェラトンに夕食だけ食べに行ったし。
あとCDGのホテルはビジネスマンが多いので、どこのホテルのレストランも1人で入っても問題ないと思う。

40 :異邦人さん:2014/06/23(月) 22:00:53.75 ID:WBTaT+gq0
パリの夕食は8時半から9時が普通だし7月ならまだ明るいから
パリ市内まで出て一日パリを楽しむといいよ

41 :異邦人さん:2014/06/24(火) 00:22:03.90 ID:Y8BCUgiO0
>>38
夏のヨーロッパ行ったことある?
ただでさえ緯度が高くて日が長いのに、サマータイムで追い打ちかけて
くれるから、日が沈まなくて、嫌になるよ。

42 :異邦人さん:2014/06/24(火) 01:29:33.67 ID:5WBK+WSG0
>>39
ドゴール空港内のホテルは泊まるには高すぎるので、もうひと頑張りして飛んで、目的地の空港内のホテルに泊まるようにしている。

43 :異邦人さん:2014/06/24(火) 19:44:44.41 ID:jgodMoPy0
うん。そのままトゥールーズまで飛んで吉。正規のタクシー
乗り場からなら基本的に安心(空港内での客引きする白タクは無視)。
市内のホテルまで行って泊まるのを勧めるよ。ホテルで近場で
食事の取れるところを教えてもらえばいい。

44 :39:2014/06/24(火) 20:33:27.41 ID:hDrvhlYQ0
>>38
42や43が書いてくれてるけど、乗り継ぎできるんだったらトゥールーズまでそのまま行った方がいいかも。
まだその後にも便はあるだろうし。

>>42
まあ高いけど、ROISSY POLEのIBISかNOVOTELしか泊まらないからまだ許容できる。
あと自分は一時帰国中の在仏だけど、飛行機のパリ到着時間の関係で空港発のTGVに間に合わないから
結局空港泊になっちゃう。それにヨーロッパ内の乗り継ぎがあるので疲れをとろうとすると空港泊のほうが自分には便利。
空港のホテルはどこもVillepinteでサロンがあると値段が数倍に上がるのが難点だけど。

45 :異邦人さん:2014/06/24(火) 21:45:50.15 ID:rvbBJxg00
>>38
プレミア クラッセ ロワシー - ヴィルパント パルク デ ゼクスポジション
長い名前のホテル。安いです。割ときれい。
ドゴール空港からRERで一駅の、駅からすぐ。

食事は空港でどうぞ。

46 :異邦人さん:2014/06/25(水) 00:12:08.46 ID:fXeauExn0
38です。
お礼が遅くなりすいません。
みなんさん、アドバイスありがとうございました。
初めてなので非常に助かります。
CDG近辺で宿泊しても、トゥールーズまで一気に行っても、両方いけそうということで
安心しました。久しぶりの冒険、楽しみです。

47 :異邦人さん:2014/06/25(水) 03:16:32.50 ID:PaEbGUg+0
>>46
空港からパリの街にいくのはちょっとめんどい。片道10ユーロ弱かかるし。
観光でパリに出たなら空港戻らずにTGVの早割買っておいてツールーズに向かうけど。自分ならね。

48 :異邦人さん:2014/06/29(日) 22:28:22.76 ID:FuNFCgYp0
1週間パリに滞在する予定ですが、同じホテルに泊まり続けるか
途中で宿を変えて気分を変えか、悩んでいます。どうしようかな。

49 :異邦人さん:2014/06/30(月) 02:48:46.75 ID:mB54vP/j0
>>48
荷物が少ないのなら宿を変えて気分転換。
多いのなら一つの宿。

50 :異邦人さん:2014/06/30(月) 10:16:04.39 ID:uBC4nqbb0
birdをルパン三世の主題歌と挿入歌のシンガーにしたなら最適と思ってきた。
彼女はイメージがピッタリだ。
いっぺん、birdにチャーリー・コーセイ以来の古い辺りのナンバーから最新まで、
既存のルパン三世関連曲をカヴァーしてCDを形にしてくれたら素敵。
彼女は意外とフランス系カトリックの高校も卒業していて、
フランスという深層がルパンの根底にも近い。

51 :異邦人さん:2014/07/02(水) 22:03:59.53 ID:hXXDPJt20
カルカッソンヌ、ストラスブール(コルマール含む)、パリに行ってきました。

フランス思ったより、楽しかった。ご飯もおいしい。
みんな親切。当方、少し英語できる。。

カルカッソンヌは行くの大変なわりにまぁまぁかなぁ

アルザス地方、いい
ドイツのソーセージとふらんすのワイン、おいしかったお

パリは普通かなぁ
ヨーロッパでも、物乞い??は犬と一緒なのはわろたw

52 :異邦人さん:2014/07/05(土) 14:51:19.95 ID:kF2S5hLD0
やっぱアルザスいいだろ?
俺の第二の故郷だよw

53 :異邦人さん:2014/07/05(土) 15:31:25.16 ID:jBpVEAHA0
上の2名
すごい頭悪そう

54 :異邦人さん:2014/07/05(土) 17:07:40.42 ID:WsVzqkeD0
スイーツ脳でーす。

55 :異邦人さん:2014/07/05(土) 20:33:34.91 ID:rL20vDYH0
フランスのテレビの番組表が見れるサイトはあるでしょうか?
日本の「テレビ王国」みたいな。

56 :異邦人さん:2014/07/05(土) 21:16:11.23 ID:YXiM7NXK0
まさか日本語訳済みのサイトは希望してないと思うけど
ここで聞くよりフランスの検索サイトで検索したらどうかね?
知ってるとは思うけどGoogleでも言語指定検索が可能

57 :異邦人さん:2014/07/05(土) 21:59:20.03 ID:462zUvdI0
http://www.programme-tv.net/

58 :異邦人さん:2014/07/05(土) 22:23:57.28 ID:rL20vDYH0
>>56
>>57
ありがとう。
現地でのツール・ド・フランスの放送時間が知りたいんですが、まだ見つからない。

59 :異邦人さん:2014/07/06(日) 19:47:33.33 ID:Etbt4xG/0
>>53
いやぁ、頭悪くて失敬失敬。
ストラスブール第一大学で博士号とったもんでね、つい。

60 :異邦人さん:2014/07/07(月) 21:12:20.84 ID:fpvqKXyL0
>>59
証明するものうぷしろや

61 :異邦人さん:2014/07/10(木) 17:39:58.66 ID:tyEJoMET0
○保方さん並
すごいね

62 :異邦人さん:2014/07/10(木) 18:28:48.64 ID:2SLh91Vl0
いや、小◎方じゃなくて、△々村だろう。

63 :異邦人さん:2014/07/10(木) 18:56:17.33 ID:NHr8L+aJ0
>>51
Carcassonneに行こうと計画しているのだが、まぁまぁなのか。
因みにどの辺が期待に沿わなかったの?

Toulouseからフランスに入るから次にCarcassoneそしてAlbi、
Cordes sur Ciel、Perigueux、Bordeauxと考えている。
Carcassonne行かなきゃBordeauxでの滞在増やせるし。悩むな。

64 :異邦人さん:2014/07/10(木) 20:06:17.81 ID:cOr3ssWi0
>>63
Carcassonneはいいよ。
多分にテーマパーク的だけど、夜も景色が美しいし。
せっかくその辺にいるなら行くべき。
まあでも丸一日あればいいと思うが。
だけど駅から微妙に遠いしバスも本数あまりないんだよね。

65 :63:2014/07/10(木) 20:39:28.67 ID:LVsd2vOD0
そうか、やはり行ってみるか。自分もテレビで見て
夜景が奇麗だったので足を運んでみたいと思った。
まぁ足はレンターカーなので、酔っ払わない限り何処でも行けるがw

Merci beaucoup.

66 :異邦人さん:2014/07/11(金) 18:04:01.17 ID:i/pJlh3N0
>>65
観光シーズンのレンタカーだと車停めるのに苦労するかもw
citeの近くに宿とって、そこに車停めてあとは歩きなら大丈夫だろうが。

67 :63:2014/07/11(金) 21:42:23.89 ID:mKTiJipC0
行くのはジビエ料理が始まる頃なのだが、それでも混む?
パリの路駐とどっちが厳しいかな。あの縦列駐車は苦手だw
言われるとおりciteの近くに泊まるわ。

Merci bien.

68 :51:2014/07/11(金) 23:09:10.92 ID:f5KANC+M0
>>63
お城も立派で、夜景も綺麗でしたし、
シテ内で昼から飲むワインもおいしく、おすすめです。
ただ、シテだけなら半日もいらないかなぁと思います。

私にカルカッソンヌの歴史について知識がなく当時の人々の生活を想像できず
テーマパークにいる感覚になってしまったので・・少し残念でした。

6月末に行きましたが、駐車場はガラガラでした。

69 :63:2014/07/12(土) 11:14:52.84 ID:a1BOZskE0
>>68
なんか行く前からテーマパークが刷り込まれてしまったような・・・
日中から飲むワインは自分も好き。ウィーンではワイン飲みながら
ケーキ食べてカフェ梯子した。

もうテーマパークでもいいやw

Merci mille fois.

70 :異邦人さん:2014/07/14(月) 11:11:30.95 ID:qAjEtPaX0
>>67,68
日中は別の町を訪問して夕方にカルカッソンヌについて日没と夜のciteを散策して、
近くの宿で寝て、朝にもう一度citeを散歩してから次の町に立つのがベストだと思う。

71 :Oursin:2014/07/14(月) 22:36:17.73 ID:J9csZFAA0
夜のカルカッソンの喧騒(静けさ)は、体験したい。
やはり、シテ内で宿泊すべきと思う。コスパ十分。

72 :異邦人さん:2014/07/15(火) 14:29:49.86 ID:inJRnJZ40
>>71
シテ内は高いんだよ。車は入れんしな。
橋渡る手前のIbisあたりがいいと思う。

73 :63:2014/07/15(火) 14:35:43.09 ID:wEupfLpM0
皆色々ありがとう。泊まる所はどこにするか後で考えてみる。
ついでと言ってはなんだが、ToulouseとCarcassonneの間で
これぞミディ運河というのはどの辺?運河クルーズするまでの
時間はないので見るだけ。

それとBordeauxとSt Emilionに1泊ずつしようと考えているが、
どっちかに2泊したほうがいいのだろうか?主な目的は、
ワイナリー巡りと食。Bordeauxでは夜のブルス宮が見られれば
十分なので、St Emilionに2泊しようかと。田舎好きだし。

3年前の秋にBeauneのシャトー巡りツアーに参加してから、
ブドウ畑の美しさにすっかり魅せられた。ロマネ・コンティ
のそれは特に。(勿論飲んだ事はないw)

74 :異邦人さん:2014/07/24(木) 23:06:58.20 ID:9M2WOxC60
高速道路の料金所のクレジットカード専用の無人レーンで
たまにカードがはじかれたりして、まあ別のカードを試すと
通れることが多いので大丈夫なのだが、あれってどういうのが
はじかれているのだろう。

75 :異邦人さん:2014/07/25(金) 00:37:58.15 ID:fCdsaGYH0
>>74
セキュリティが強すぎるとかだと思う。
俺も手持ちのカード3枚がレンタカー屋でことごとくはじかれて焦った。
妻のが使えたから無事出発できたが。

76 :異邦人さん:2014/07/25(金) 00:45:43.34 ID:VdB/TAxI0
妻さんは違うカードを
お持ちだったわけですか。
家族カードではない、ということですね。

77 :異邦人さん:2014/07/26(土) 09:41:29.88 ID:JO7/kEC30
>>76
うちは共働きだから夫婦別会計なんよね。
ついこの間までお互い正確にいくら稼いでるのかも知らなかった。

78 :異邦人さん:2014/07/27(日) 01:44:18.15 ID:uIkFmPsA0
>>74-75
フランスは国内、ないしEU発行クレカ以外
受け付けない自販機も結構ある
国粋主義の片鱗みたいで本当に胸くそ悪いんだけど

79 :異邦人さん:2014/07/27(日) 02:17:03.38 ID:NnNiZHfp0
>>78
国粋主義とか関係ないから・・・
アメリカのガソリンスタンドで日本のカードが使えないことが多いのと同じでシステムの問題。

80 :異邦人さん:2014/07/27(日) 05:16:54.47 ID:uIkFmPsA0
それをシステムの問題と一言で片付ける所が
国粋主義みたいな甘えだって言ってるんだよ
しかも手書き処理を拒否するからね

日本でさえ、銀行ATMでキャッシングできない点は問題だが
(東京五輪に合わせて改善する見込み)
磁気コードが日本式しか読めないヘボリーダーが多少残ってるけど
普通の店で海外発行クレカ拒否することはあまりないだろ

81 :異邦人さん:2014/07/27(日) 13:16:08.42 ID:DjpHqZ800
>>80
日本でも、特にスーパーが海外発行クレカを受け付けないね。
主に手数料率の関係でだけど。

82 :異邦人さん:2014/07/28(月) 04:45:05.11 ID:A8DL666v0
>>81
逆にフランスの自販機で日本のスーパー系カードが使えたりする。銀行系プロパーカードは使えないのに。

83 :異邦人さん:2014/07/28(月) 17:18:15.74 ID:pV4ibAg10
>>82
確かにセゾンカードとか三越伊勢丹カードが普通に使える。

84 :異邦人さん:2014/07/29(火) 06:30:21.56 ID:TRekn+Sl0
Vinci社の料金収受のマシーンは高速・駐車場ともに、カード(Master, Visa問わず)が通りづらいと思う
高速の料金所は人もめっちゃ減ったし、古いマシーンは使われなくなってるし、コスト削減のために改革(改悪)してるんでしょ
他の車も詰まってたし、ドライバーもイライラしつつあきらめてるっぽかった

あと、ETCの[t]マークと現金支払い可能な緑の矢印[↓]がわかりづらいと思った。

85 :異邦人さん:2014/07/29(火) 17:46:24.94 ID:mVMtbYIR0
フランスでレンタカーに乗って旅をしたのですが、
白地に *(アスタリスク)が描かれた車をよく見ました。
あれは救急車か何かでしょうか?

86 :異邦人さん:2014/08/02(土) 23:03:48.74 ID:CiHB9z3W0
日曜日にボルドーの中心で買い物をしようと思ったんですが、
カフェ以外ほとんど閉店してました。
お目当てのお店があったのに失敗してしまいました。

87 :異邦人さん:2014/08/03(日) 00:59:59.31 ID:G27LLMP+0
>>86
何のお店ですか?

88 :異邦人さん:2014/08/03(日) 03:44:56.30 ID:eNupN9tz0
>>87
ワイン・シャンパンの専門店とか、マカロン専門点とか、雑貨店とか、
おみやげを買おうと思ってたお店です。

89 :異邦人さん:2014/08/04(月) 15:00:15.18 ID:QiJqv2N60
そりゃ普通に休みだわなw

90 :異邦人さん:2014/08/09(土) 22:57:54.07 ID:L6P3Wske0
TGVのチケット予約してるんですが、チケット区間の途中駅から乗車できますか?

「A発C行(B経由)」を買ってるんですが、都合により
Bから乗車する可能性がでてきました。
Bは、停車する経由駅です。

チケットは変更・キャンセル不可です。
この場合は買い直し?

91 :異邦人さん:2014/08/10(日) 08:22:58.64 ID:SOSfOeGW0
>>90
車掌さんに何か言われたら
「途中下車で前途放棄はOKだから、
途中乗車で一部区間放棄もOKでしょ?

と言い返せる?

92 :異邦人さん:2014/08/10(日) 09:12:57.37 ID:BBV9tYzX0
>>90
車掌次第としか言いようがないが、検札時点でその区間のTGV乗車には
正当に通用するチケットなのだから、何か言われたらその件を自信持って
主張すればいいのでは。多分何も言われずに検札OKになる可能性が高いと思う。

93 :異邦人さん:2014/08/10(日) 10:43:22.54 ID:utWT8+IX0
悩み事や困った事があったら、
京都の伏見在住の八意(やごころ)先生に相談しましょう。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの21歳。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある(普段どんなサイト見てるんだ?)。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる(指ぱっちんだけで魔物が消滅する。)。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに2014年3月に引っ越した。
関東大震災は2016年6月11日または2016年9月11日に発生
(崔は2016年6月26日、ヒギ先生は2017年1月19日に発生すると予想している。)して、
死者が163万人、東京スカイツリーが倒壊すると予想している(日にちを出せば、
逆に神様はその日には地震を発生させないと言っているが、しっかり日にちを出している。)。
元落ち神で、2体の狐(狼)と1体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。歩くだけで邪霊を浄化できる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
崔隆雄と相性が良い(魔と聖の関係、磁石でいうとN局とS局の関係のため。)。
まだまだ若造ですが、どうか相談してやってください。
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1 (←お気に入りに追加してください。)
http://www.reinou.jp (八意先生の携帯番号はここに書かれています。)

94 :異邦人さん:2014/08/10(日) 20:13:58.70 ID:7snm89uX0
>>90
TGVの車掌さんは乗客が有効な切符を持っているかどうか確認しているだけで、
どこから乗ったのかどこで降りるのかはチェックしてないから問題ないでしょう。

95 :異邦人さん:2014/08/11(月) 11:15:30.47 ID:vIc+vesR0
>>90
自分も問題ないと思う。
車掌はそういう時は「前回巡回した時検札しそこなった」と考えると思う。

96 :異邦人さん:2014/08/13(水) 06:41:03.91 ID:SMisiFgm0
なんとも言えないかもしれませんが、田舎町に小さいホテル(民宿)みたいなやつがありますよね。
あれってどうなんでしょうか?
宿によってまちまちなんでしょうが・・・。

97 :異邦人さん:2014/08/14(木) 13:51:42.58 ID:C4DTLAtr0
国内旅行について全く同じ質問をされたら>>96はどう答えるわけ?

98 :90:2014/08/14(木) 14:34:39.74 ID:bm7g6DrM0
>>91 >>92 >>94 >>95

考えたら、乗車の時に改札ないし、E-billetなので、
バリデーションとか必要ないし…大丈夫ですよね…。
必要に以上にビビってしまってました。
皆さんレスありがとう。

99 :異邦人さん:2014/08/14(木) 16:44:52.17 ID:/pJibVh90
>>98
誰か座っているかもしれないけどね。
そのTGVが満席だった場合、誰かが占領している可能性が高いよ。
まあ普通は言えばどいてくれるけど、どいてくれなかったら車掌を呼ぶことになる。
前にパリから地方行きのTGVですでに席を占領されていて、どかなかったから苦労した。
カップルで男の方がチケットが取れなくて隣同士で座りたいから他の席を見つけてくれと言ってたけど、
満席でどうしようもないし、話しても埒があかないから車掌を呼んだ。

100 :異邦人さん:2014/08/15(金) 13:03:21.96 ID:IxcUREB80
>>99
ひでえ言い分だなw
その男は無賃乗車かい?

101 :異邦人さん:2014/08/15(金) 14:12:44.27 ID:Lhsu2rUv0
>>100
無賃乗車じゃないよ。
TGVみたいな全席指定の列車が満席になると、着席が保証されない切符が売られるのよ。
その切符だとどこか席が空いていれば座れるんだけど、もともとその席を指定していた人が来たらどかなきゃいけない。
このカップルは席が空いていると思ったら人が来て、それが外国人だったからゴネればどかなくてすむと思ったんでしょ。
まあ俺も在仏(今一時帰国中)でフランス語をしゃべるし、なめた態度にむかついたので車掌を呼んでどかせたけど。

あと他にも、パリからのTGVで自分の席に先客がいて、自分の連れと一緒にいたいから他の席に座ってくれといわれたことがある。
切符を見せろといったら、その男は他の席を指で示して、そこに座ってというわけ。
乗った時点ではガラガラだったけど、発車間際に満席になって自分が移った席に客が来て、その男に自分の席を返してもらった。
こいつも座席指定なしのチケットだから、あわよくば席を占領していこうとしたんでしょ。

102 :異邦人さん:2014/08/15(金) 16:25:45.27 ID:cs85SJ2g0
TGVじゃないけど、1等車両の通路にうるさいグループに居座られた事が。
遠慮して席には座らず通路に居たのかも知れないけど、にしても他の車両行ってよ〜と思った。
日本ならありそうだけど、向こうはクラスを意識する物だと思ってたが、、たまたまかな?

103 :異邦人さん:2014/08/15(金) 18:24:29.49 ID:Lhsu2rUv0
状況がわからないけど、1等でも2等でも客層にそんな違いはないよ。
むしろ予約が必要なTGVとかだと、Premsみたいな切符を買うと2等よりも安いことけっこうあるし。
だから1等でも家族連れがいたり、うるさい客がいたりする。
あと上で書いた着席保証なしの切符は1等でもあって、立ち席なのに1等料金を取られたりするよ。
だから向こうも1等の切符持っていたのかも。

104 :異邦人さん:2014/08/15(金) 20:07:35.04 ID:OzHekn0L0
まさに今オーバーブッキングでTGV1等車乗車中。

105 :異邦人さん:2014/08/15(金) 21:29:43.71 ID:Lhsu2rUv0
>>104
で、とうなった?
どいてもらった?

106 :異邦人さん:2014/08/15(金) 23:09:18.83 ID:cbDmz/Ix0
>>105
いえいえ、私は座席指定無しなので、正規の人が来たから移動しました。2等車行ったら違うと言われた。仕組みがよくわかりません。

107 :105:2014/08/16(土) 01:11:58.00 ID:lFOmus3d0
>>106
なるほど。
1等の切符を持っているなら、1等の車両にいなさいということだと思うよ。
1等が満席で2等が空いていることはあんまり考えられないし。

108 :異邦人さん:2014/08/16(土) 06:17:29.11 ID:rFspz0OL0
>>106
一等でも二等でも通路の幅は同じだし、
立ち席スペースは無いし、
連結部は狭いし。

立ち席は辛いですね

109 :異邦人さん:2014/08/16(土) 14:55:10.51 ID:gYYez5R30
最終的には座ることが出来ました。1等車座席は2席+1席で快適でした。もう成田エクスプレス。

110 :異邦人さん:2014/08/17(日) 01:27:51.62 ID:DBuOL2Np0
>>103
102です。1等の通路に腰を下ろしたのは普通切符の人っぽく
(「あれ?ここ指定車両じゃね? まいっか、ここの床のが快適だよきっとw」のような会話をしてた。多分。)
その間ちょうど車掌は来なかったので規定は分からずですが、
うるさい、、というか身なりからして明らかにゲヒンな少年少女だったから、ルールはともかく
「なんで1等ですぐ横にホームレスみたいのがあぐらかいてクッチャックチャ不快音立ててガム噛んでんだよ」
と、次回からは移動可能な普通席の方が無難だと思った。

111 :異邦人さん:2014/08/17(日) 02:16:32.26 ID:UJVC//z90
明らかに怪しい場合は、車掌に相談するのも手
日本ではグリーン車内にいるだけで料金必要だけど
立席は料金不要って国もあるからね(SNCFは知らんので調べてね)
>>102-103 に戻すと、近年はともかく
昔はバックパッカーとかみすぼらしい客がが1等席座ってると
他の客から「正しい切符持ってるの?」と言われることもあったという
プライドの高い金持ちは貧乏人と同室さえ不満だったのだろう

>>94-95
マジレスすると、EUでは予定通り乗車しないのは契約違反と考える
SNCFは忘れたけど、イギリスは割引切符によっては
「指定列車のみ乗車可、指定駅以外での乗降車不可」
とあり、鉄道会社側の都合で便を変更した場合以外
途中乗車でも検札時バレたら罰金取られても仕方ない

実際には、途中乗車は許容されると思うけど
特にB駅の改札で検札がある場合は
入れない可能性が結構高いので一応覚悟したほうが良い
(自動改札ならまず通れないので、係員に相談が必要)

112 :異邦人さん:2014/08/17(日) 05:11:02.62 ID:zY1HLH4u0
フランスでTGVに乗る時自動改札って経験したことないな 乗車前検札も
駅によってはあるのか

113 :異邦人さん:2014/08/17(日) 06:56:00.71 ID:jYK4YO2N0
>>111
SNCFもそう
指定列車のみ乗車可、一回変更可、何度でも変更可などで
乗車券の価格が違う
他の列車にも乗れたら高いお金払った客が怒るお

114 :異邦人さん:2014/08/17(日) 06:57:46.18 ID:jYK4YO2N0
>>111
乗車地の話でしたね
>>113は忘れてください

115 :105:2014/08/17(日) 13:28:15.83 ID:NWrkHJ1V0
>>110
まあ、それだったら、切符持ってないよね。
自分もマルセイユからニースまでTGVに乗ったら明らかに切符持ってなさそうなアラブ系の兄ちゃんたちが席を占領してたから、どいてもらったことある。まあ、向こうは車掌を呼ばれたらまずいからすぐどいたけど。

フランスのSNCFの駅で改札あるところあるの?メトロやRERやTransilienはあるけど。

116 :異邦人さん:2014/08/18(月) 10:33:48.47 ID:4TgbxWSU0
>>110
基本的にヨーロッパに「指定車両」という概念はない。
座席だけが指定されてて、指定区間は座席の上の方に表示されている。
指定されてない区間は指定券持ってない人でも座っていい。
このルール知らないと座席指定した切符持ってない時にどこ座っていいかわからなくなる。

わかってれば「A駅からB駅までは45Aに座ってB駅で客が来るはずだからB駅到着と同時にどいて、
今は埋まってる39Dの客はB駅で降りるはずだから39Dに移動する」とか計画を立てられる。
B駅から客が乗ってきて「どいてください」と言われてからどいても39Dその他座れる席は既に占領されてるので遅い。

特にユーレイルパスとかで指定とらないで乗る人はこの辺気をつけてれば賢く立ち回って楽に旅行できる。

117 :異邦人さん:2014/08/18(月) 13:04:59.57 ID:IdruYkUG0
>>116
39Dの客がB駅で降りるってどうしてわかるの?
チケットを盗み見するの?

118 :異邦人さん:2014/08/18(月) 15:17:41.77 ID:721kOlul0
>>117
>>座席だけが指定されてて、指定区間は座席の上の方に表示されている。

119 :異邦人さん:2014/08/18(月) 19:08:12.53 ID:IdruYkUG0
>>118
座席の表示が電子版になってるっつーこと?

自分、去年乗ったけど全く気づかなかった…。
自分が乗った列車の座席表示も覚えてないや。
おしえてくれてありがとう。

120 :異邦人さん:2014/08/18(月) 19:25:57.39 ID:9CrBImTL0
電子化されてるのは見たことないなぁ
座席番号を表示するところに細長い紙を挟めるスペースがあって
そこに座席指定予約済の場合は予約区間を書いた紙が挟まっている

121 :異邦人さん:2014/08/18(月) 19:44:19.60 ID:ldHy7r/P0
>>120
そうそう。まさしくそこんとこがボルトネックだよな。

122 :異邦人さん:2014/08/18(月) 20:02:22.58 ID:IdruYkUG0
>>120
もしかして、それ、自分で挟まないといけなかったの?

123 :異邦人さん:2014/08/18(月) 20:05:37.35 ID:9CrBImTL0
>>122
まさか。事前に予約状況を確認しながら鉄道会社の職員が挟んでいる。

124 :異邦人さん:2014/08/18(月) 20:46:46.56 ID:9X8jhlzI0
ICEとかだとデジタル表示だよ。

125 :異邦人さん:2014/08/19(火) 00:21:03.82 ID:pBEYldw90
それも10年前からな。

126 :異邦人さん:2014/08/19(火) 02:09:40.72 ID:hvimH/LR0
そう言えばタリス座席上に表示ランプがあった。

127 :異邦人さん:2014/08/19(火) 02:12:56.05 ID:zsMjccPs0
つうか、ドイツはICEじゃなくてもデジタル標示だよ。

シュツットガルトからTGVのったけど、紙が挟んであるのをドイツ人が指差して「フランスは遅れてるな」とせせら笑ってた。

128 :異邦人さん:2014/08/19(火) 22:01:39.65 ID:rWhYaRt30
空港行きのRERに乗ったら切符が無くてで検札に捕まってる人が何人かいたけど、
改札を通らないで乗れちゃうってことか?
罰金とんでもないのに一か八かで切符無しで乗っちゃう意味がわからん。明らかに割に合わないだろ

129 :異邦人さん:2014/08/19(火) 23:43:20.06 ID:MlJJtDYo0
已然は鋳金動揺御社会った筈だが居間は銅難だろ?

130 :105:2014/08/20(水) 00:21:18.31 ID:PZIMkmm70
>>128
俺も何度も捕まっているのを見たけど、RERは改札で前の人の後ろにぴったりくっついてタダ乗りするのが多いから、運が良ければと狙っているのかも。ただ、空港までノンストップの電車だとかなりの確率で検札に遭うから割りには合わないだろうけど。

あと、パリじゃなくて地方の話だけど、バスで検札に捕まったアラブ系の人が人種差別だと主張して、結局払わなかったこともあった。

131 :異邦人さん:2014/08/20(水) 01:22:22.14 ID:Q7rzRBPv0
>>130
アラブ人狙い撃ちで検札だろ?
ありがちな話w

132 :130:2014/08/20(水) 01:52:43.23 ID:PZIMkmm70
>>131
ま、そういうことだろうね。
郊外の貧しい地域に行く路線だし。
あと、別の街の話でここにはトラムがあるんだけど、ほとんど検札に来ないから、郊外に住んでいるアラブ人は全然切符を買ってない。少しはやれと思うよ。

133 :異邦人さん:2014/08/20(水) 06:04:51.92 ID:Arw/Q/Fr0
>>130
アルザスのTERで韓国人男性3人がただ乗りしようとして車掌とトラブったのを目撃した。
結局、罰金は払わずに済んだみたい。彼らの交渉力はたいしたものだ。フランス語も話せないのに。

134 :異邦人さん:2014/08/20(水) 15:30:28.32 ID:lAgtdosO0
10月初旬にフランスを旅行します。
移動はトゥールーズからボルドーまでレンタカー。
トゥールーズに1泊(土)し、観光後マタビオ駅でレンタカーを借りカルカソンヌ1泊(日)。
アルビやコルド・シュル・シエル、サンシルラポピー、コンク、ロカマドゥール、
他美しい村を適当に廻って、火曜日は美食の町サルラ泊、水曜ボルドーでレンタカーを返して
木曜朝のTGVでパリに向かいます。
月曜日の宿泊地、どこがいいか思い当たる方教えていただけますか?

135 :異邦人さん:2014/08/20(水) 19:31:06.98 ID:vhOrVlb20
Souillac

136 :異邦人さん:2014/08/20(水) 19:37:20.82 ID:vhOrVlb20
Agen

137 :異邦人さん:2014/08/20(水) 19:38:02.65 ID:vhOrVlb20
Bergerac

138 :異邦人さん:2014/08/20(水) 19:39:08.13 ID:vhOrVlb20
Brive la Gaillarde

139 :異邦人さん:2014/08/20(水) 19:39:45.59 ID:vhOrVlb20
Perigueux

140 :異邦人さん:2014/08/20(水) 22:58:30.59 ID:lAgtdosO0
135〜139
ありがとうございます。
それぞれ調べてみます。
ロカマドゥールは観光地化されすぎですか?

141 :異邦人さん:2014/08/20(水) 23:49:08.26 ID:6YzODXsU0
>>134
私も7月にトゥールーズからボルドーまでレンタカーで旅をしました。
サン=テミリオン が印象に残っています。

142 :異邦人さん:2014/08/21(木) 06:25:39.60 ID:BAlUeehF0
>>141
分かち書きが感覚的に変。
敢えて分けるのなら「テ」を二つに分ける感じだから、
サンテミリオンとかは、分かち書きしない方が良いのでは?

143 :異邦人さん:2014/08/21(木) 11:39:44.60 ID:mVOx3jSW0
>>142
細か過ぎる奴だな
どちらにしても混雑はしていたけれどサンテミリオンは最高によかった

144 :異邦人さん:2014/08/21(木) 18:20:48.15 ID:z2aOMJ9k0
ドーバー海峡を船で渡ってみたいのですが、11月上旬は時期としてはどうでしょうか。
荒天で欠航が多いとか、そういう情報も教えていただけると助かります。

145 :異邦人さん:2014/08/22(金) 00:10:23.05 ID:A8IFMOzm0
フランス旅行のガイドブックの良書があれば教えてもらえませんか?

146 :異邦人さん:2014/08/22(金) 08:30:23.69 ID:8Np2WBk20
>>145
フランスの主にどの辺りが知りたいの?
地域や分野(食べる呑む景色歴史)の意味で

147 :異邦人さん:2014/08/22(金) 22:41:07.86 ID:A8IFMOzm0
>>146
都会じゃなくて、地方の名産や、それが買えるお店が紹介されていたり、レストランが紹介されている本が
いいなぁと思います。

148 :異邦人さん:2014/08/23(土) 01:20:40.91 ID:gJqIMnhV0
>>147
はっきりいってそういうのはない。
出版社でガイド本編集してるのも所詮日本人なので旅行の初級者用の情報くらいしか提供できない。
初級者卒業したら自分でネタ探すしかない。
で、最近は便利でインターネットである程度は口コミを調べることができる。
例えばこんなとことか。
ttp://www.tripadvisor.jp/

あとは行きたい町のサイトを探して情報を得ることだね。

149 :異邦人さん:2014/08/23(土) 11:22:11.24 ID:ygSzeMHs0
>>148
優しすぎ〜

150 :異邦人さん:2014/08/23(土) 13:45:00.06 ID:L5HaN5Nx0
>>145
フランス語が読めればいくらも
あるが、どうせできないんだろ?

151 :異邦人さん:2014/08/23(土) 18:17:10.70 ID:Vqd16JeS0
>>148
了解です。
やっぱそうですよね。
楽しみながら探してみます。

152 :異邦人さん:2014/08/23(土) 18:18:19.73 ID:Vqd16JeS0
>>150
できません!
来年の夏にフランスを旅するつもりなので、本気で強化します。
フランス語でもいいので、いい本(観光の)があったら教えてくださいね。

153 :異邦人さん:2014/08/23(土) 20:32:34.19 ID:+rYmQX+p0
自分はドライブ旅行ばかりなのでミシュラングリーンガイド
一択。メジャーどころは地域ごとの英語版、若干マイナーな
所(バスク等)はフランス語版で十分。

154 :異邦人さん:2014/08/23(土) 21:16:17.55 ID:x2Wnf2Xe0
>>143
確かにサンテミリオン、良かった。正直言って、ボルドーメインでついでに行った場所だけど
予想外に良くて大満足。またこの時期、どこ行っても花が満開でそう言った面では一年で一番
良い時期なのかもね。

155 :異邦人さん:2014/08/23(土) 21:24:24.12 ID:gJqIMnhV0
>>152
フランス語でいいなら例えばこういうのだね。
ttp://www.amazon.fr/Guide-Vert-Alsace-Vosges-Michelin/dp/2067186264/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1408795925&sr=8-3&keywords=alsace

地域ごとにこの手のガイド本がある。元々お値段張る上にフランスから取り寄せるとさらに送料がかかるけど。
東京駅の八重洲ブックセンターだの神保町の三省堂行くと外国のガイド本はそこそこ手に入るが、
こういうフランスの地域限定のはなかったと思う。

あとlonely planetなら英語Kindle版でダウンロードできると思う。
自分はlonely planetは使ったことないから中身がいいのかは知らん。

156 :異邦人さん:2014/08/23(土) 21:58:25.88 ID:yLF3lYx/0
サ・ン・テ・ミ・リ・オ・ンの上級の
ヨ・ン・テ・ミ・リ・オ・ンもなかなイイ!

普通に、Routard買っとけばいいんじゃねぇ?

157 :異邦人さん:2014/08/24(日) 00:46:09.34 ID:mdzT6L+W0
サンテミリオン、調べてみた。
古びた街が情緒があって、いい感じの町並み、いきたいなぁ。

http://www.saint-emilion.org/accueil.html
町かなんかの公式サイトなのかな?
せめて英語も・・・

アルザスと比べて、行きづらいのが難点かなぁ。。。
休みもお金もかかりそうだし。

ところで、冬場のフランスのカフェは夏場と同じように路上に客席あるんでしょうか?
寒そうだし・・・日が暮れるのも早いし。。

158 :異邦人さん:2014/08/24(日) 02:14:36.48 ID:VyOsK7Z80
>>157
ある。
奴らは寒さ耐性。

159 :異邦人さん:2014/08/24(日) 03:48:28.75 ID:PPiFbbzh0
>>155
ありがとうございます。
何を買ったらいいかわからないので、とりあえず買うかも。
本探しも楽しそう。

160 :異邦人さん:2014/08/25(月) 03:27:19.91 ID:KtFzink30
>>157
パリを拠点に考えるから行きにくい。
ボルドーを拠点にするとサンテミリオンもメドックも近い。

161 :異邦人さん:2014/08/25(月) 08:32:02.31 ID:YPFqn9JZi
>>160
まさにボルドー拠点でメドック、サンテミリオン2泊3日で行ってきた。パリからTGVで4時間
弱で到着。前半の2日でメドックのシャトー3カ所とボルドー、3日目にサンテミリオン行ってから
パリに戻った。ボルドーの旧市街も見応えあるし、サンテミリオンも迷宮都市みたいで期待以上の
満足を得られた旅だった。ただ、この地方を廻るならレンタカー利用するか、プライベートで専用車を
手配しないと効率的には回れないかもしれないね。

162 :異邦人さん:2014/08/25(月) 09:28:27.94 ID:Gu9TZMND0
レンタカーだと試飲ができないというw

163 :異邦人さん:2014/08/25(月) 12:51:30.58 ID:9lCuKcpF0
>>148
GJ!

164 :異邦人さん:2014/08/25(月) 20:58:36.06 ID:YNK1mSWT0
2杯までなら飲んで運転してもおk

気合が入っている人たちは試飲の時は飲み込んだりしないらしいが自分は無理だ。

165 :異邦人さん:2014/08/25(月) 22:50:55.83 ID:UbhkkROo0
オルリー空港からオペラハウス近くのインターコンチへ13時頃移動します。
シャトルバスを考えているのですが、ホテル近くに止まるバスはありますか?

166 :157:2014/08/26(火) 02:39:52.21 ID:8t3o1+Ll0
レスありがとうございます。160さん。

エールフランスだと、ボルドーまで羽田から往復14万くらいなんですね。11月後半。
ボルドー拠点もありですね。

161さんの書き込みで、かなり行ってみたくなったw
ちょっといろいろ調べてみようかと思います。

ただ、フランスは物価が高いので、中欧もいいかなぁと思ってます。
今月のクレジットカードの請求みて倒れそうになったw外食が高いのかなぁ

167 :異邦人さん:2014/08/26(火) 02:51:26.33 ID:xKaQqkzF0
>>166
おいしいものを食べたいのならフランス。
安くあげたいのなら中欧。

ボルドーでもサンテミリオンでも他のフランス地方都市でも、ふらっと入った地元の店ではずされたことが無いです。
他の国では非常手段として重宝する中華料理店がハズレと感じるぐらいフランスの地元レストランはレベルが高いです。

168 :165:2014/08/26(火) 08:13:15.62 ID:qlE1l4MU0
ごめんなさい。ここはパリ以外のスレでしたので移動します。

169 :異邦人さん:2014/08/26(火) 12:42:42.44 ID:oXtGNuMwi
>>166
確かにクレジットカードの請求額に驚いたこと何度もある。食事代高いのは分かってるし
だいたい頭の中で計算してるんだけどね。意外とかさんでるのがメトロや近隣の電車代、バス代。
販売機の前でお札出してオロオロしてるの日本人でしょう。ふだん、メトロや近場に行く
電車代は日本じゃカード使わないしね。かと言って、10ユーロ前後の小銭って、そんなに
いつも持ってるわけじゃないからカードになっちゃう。こんなのが溜まりに溜まるんだよな。

170 :異邦人さん:2014/08/27(水) 21:03:59.29 ID:KQs9GxC+0
オルリーヴァルでアントニーに行くための乗り場はhttp://i.imgur.com/OVlBLoO.jpg
どこですか?
南ターミナルと西ターミナルをつなぐ無料のオルリーヴァルとは別にアントニーに向かう有料のオルリーヴァルの乗り場は別であるのですか?

171 :異邦人さん:2014/08/27(水) 21:11:34.42 ID:P4ny3A6S0
乗り場って書いてあるところ。
到着したウイングで乗ればよいだろう。

172 :異邦人さん:2014/08/27(水) 21:26:28.81 ID:lWqtw9Sn0
ボルドーに泊まって、志の観光局から予約出来るサンテミリオンの日帰りツアー
とかに申し込めばいいと思う。バスだし、英語でガイドもしてくれるし。

173 :異邦人さん:2014/08/28(木) 11:51:32.99 ID:0P8RoNrk0
ボルドーの旧市街地って絶対に見もの。あと、教会も凄いのがいっぱいあって見どころ満載。
さすが世界遺産だけあるよ。なんか、認識不足かもしれないけどボルドーのそういった部分は
期待してなかったけど、たっぷり見所あるよ。

174 :異邦人さん:2014/08/28(木) 12:07:20.08 ID:RPTcpg+l0
一昨年の旅行だが、ツールーズじゃなくてボルドー行けばよかったと後悔してる。

175 :異邦人さん:2014/08/28(木) 18:27:01.32 ID:xjg19dr80
先週までやってたボルドー音楽祭よかった
夜遅く歩いても安全な感じがしたし、料理も美味しかったよ
ただし物価高過ぎてユーロがすぐになくなった

176 :異邦人さん:2014/08/28(木) 23:07:48.00 ID:+CRwhStf0
>>173
7月にフランス旅行したとき、ペリグー周辺でラジオ局のフランス人と話をしたんですが、
フランスでボルドーが一番きれいな町だと言っていました。

177 :異邦人さん:2014/08/29(金) 01:38:21.27 ID:5WtWxLDV0
ボルドーはカンコス広場の二つ手前、サンミッシェル駅前にあるトルコ人街が面白かったな

178 :異邦人さん:2014/08/29(金) 13:56:30.07 ID:8B1K0EJJ0
>>170
予備知識ゼロで行ってもわかる
ちゃんと表示があるから安心しろ

179 :異邦人さん:2014/08/31(日) 10:43:34.26 ID:j8D+c4XL0
今回、約2週間の旅で色んな名所旧跡まわったけど、本当色んな所が改修中。ベルサイユ、フォンテーヌブローは
もとよりシャルトル、モンサンミッシェル。。。フランスって夏に改修するの?

180 :異邦人さん:2014/08/31(日) 10:54:01.46 ID:rYQ+TzBi0
そうだよ。
夏に改修する。特に都市圏はそう。

181 :異邦人さん:2014/09/01(月) 00:41:44.35 ID:ZAosZZsh0
夏に工事が集中するのは日が長いからとか?

182 :異邦人さん:2014/09/02(火) 10:25:55.68 ID:qk6tCtuB0
いや、みんなバカンスで町にいないから夏のうちに工事やってしまおう、という判断。
この場合、外国から来る観光客のことは全く考慮してない。

183 :異邦人さん:2014/09/03(水) 17:53:05.48 ID:wgiT3IR+0
欧州の夏はどこもかしこも改修中だよね
道路工事もバカンスで住人が留守してる間に一斉にやり始める
鉄道やバスの駅、ルートが突然変わって慌てることも

184 :異邦人さん:2014/09/03(水) 22:51:54.99 ID:BWWEAzoh0
>>181
年度末。予算消化。

>>182
pu

185 :異邦人さん:2014/09/04(木) 22:50:47.87 ID:FOgXUfMK0
>>182

186 :異邦人さん:2014/09/05(金) 17:44:55.58 ID:B4TIrRP/0
工事業者にはバカンスがないの、それとも春秋にずれる?

187 :異邦人さん:2014/09/06(土) 01:04:13.42 ID:V0NeSbIZ0
>>186
移民にはバカンスない。
よく見てみな。夏の工事現場で働いてるの移民ばっかだから。

188 :異邦人さん:2014/09/06(土) 12:26:02.43 ID:aNxKxNi+0
スキルがある移民はフランス人と同じようにしっかり休んでいるよ。
IT業界にいるインドからの移民とか

189 :異邦人さん:2014/09/06(土) 13:16:04.95 ID:4HyNcfCv0
187さんはあまり精通していないんでしょう。

190 :異邦人さん:2014/09/06(土) 15:46:07.36 ID:Gx3/Dq5W0
言葉尻をとらえる
揚げ足をとる

フランススレっぽくていいな

191 :異邦人さん:2014/09/06(土) 16:33:36.35 ID:9uDIHzN50
精通ってアレかな…

192 :異邦人さん:2014/09/06(土) 17:34:11.79 ID:2L5kZYdI0
>>190
バゲット吹いたwww

193 :異邦人さん:2014/09/07(日) 01:46:25.29 ID:NVCNDm8F0
>>188
そら俺もフランスのドクターコースにいたときはバカンスくらい取ったよ。
一週間くらいだったがw

194 :異邦人さん:2014/09/07(日) 12:58:42.10 ID:Ov15p2QB0
おれも、365連休みたいなもんだったかな。
とりあえず、本読むことと勉強することと
書くことが仕事だったから。
レクター(語学教師)もしなくてよかったから。

195 :異邦人さん:2014/09/08(月) 17:54:45.40 ID:gHE4nlH50
誘導されました。
回答お願いします。
今度パリに行くのですが、当初は6日ほどパリにいて、残り5日ほど、MSMやロワール地方へ行くことを考えてました

しかし、MSMは確定したのですが、ロワールでは安いホテルがなかなか見つかりません

なのでいっそのこと、パリに宿泊し、パリのまちを観光したり、気が向いたら日帰りでロワールへいくというプランを考えました
日程的にも余裕が生まれますし。

質問は
・ロワールは日帰りでも城の2つくらい見て回れるか(移動手段は電車)
・パリ近郊には他にも日帰りで行けるまちもいくつかあるか

196 :異邦人さん:2014/09/08(月) 18:26:16.47 ID:x+ZLAvqD0
安宿もわいん系の祭事で高くなってるとかかね?

197 :異邦人さん:2014/09/08(月) 20:04:45.59 ID:P7/AyhK6i
ロワール地方の城巡りはパリからの現地ツアーを探したほうが効率良く見れると思う
電車で移動より良いのでは?
今検索してみたら日帰りあったし

198 :異邦人さん:2014/09/09(火) 00:15:23.85 ID:66hsHM9B0
Toursで泊まって、Tours発の古城巡りツアーに参加しては?

199 :異邦人さん:2014/09/10(水) 14:40:07.81 ID:eHSggpzii
プロヴァン。絶対のお勧め。パリからなら電車で2時間もかからないで行ける。

200 :異邦人さん:2014/09/10(水) 15:55:36.77 ID:gPqYTAp5i
城に行きたいのはわかったけどどんな目的かによっておすすめ出来る場所が異なるよね
プロヴァンは中世が好きならオススメ!みたいな

201 :異邦人さん:2014/09/10(水) 22:16:05.20 ID:kTzSYkQ50
>>199
他にはどんなところ行ったことあっての
比較のうえのプロヴァンなの

202 :異邦人さん:2014/09/10(水) 22:17:05.78 ID:kTzSYkQ50
ああ、>絶対 って書いてあるから
比較や相対的じゃないんだな。
絶対的なんだ。 変なこときいちゃったや。

203 :異邦人さん:2014/09/11(木) 00:37:34.35 ID:Lx8fk2kF0
モンサンミッチェルは電車とバスをフル活用したら
パリから日帰りで十分行けた
3月に行ったんだけど、敷地内の郵便局でハガキだすと
モンサンミッチェルのハンコ押してくれるからおすすめ

204 :異邦人さん:2014/09/11(木) 06:29:00.13 ID:Vfdgk96I0
>>200が書いてる通り中世好きだから無意識に絶対って書いたのかもしれない。個人的には絶対でも
他人にはそうでないかもしれなかった、失礼。ただ、ボルドーの近くのサンテミリオンにしても
プロヴァンにしても、日本にはない石造りの中世の村がタイムスリップしたように残ってるって
魅力的。まあ、そんなこと言えばヨーロッパにはそんな所は沢山あるけどね。

205 :異邦人さん:2014/09/11(木) 12:40:19.84 ID:5QyUN3jwi
>>172
>ボルドーに泊まって、志の観光局から予約出来るサンテミリオンの日帰りツアー

参加したことあります
街と、シャトーを一つ見学してちょびっと試飲があって、でもそのシャトーのワインを買う時間がほとんどなくて残念だった
たまたまその日だけかもしれませんが
もっと時間をかけて観光したかったな

206 :異邦人さん:2014/09/11(木) 14:42:23.86 ID:Yg41megwi
てか>195どこいったの

207 :異邦人さん:2014/09/11(木) 23:48:23.84 ID:UgMTtYl60
八月下旬にシャモニ−モンブランへ行ってきた。
パリをリヨン駅からTGVで出発。リヨンでアヌシー行きの列車に。
そこからアルプス越えシャモニ−モンブラン停車の鉄道に乗り換える。
3両編成の小さな列車。渓谷に沿って鉄道が走るが川の水は氷河の雪解け
水が激流になって白濁り。前日から雨で山の絶壁にいくつも滝が出来ていた。

208 :異邦人さん:2014/09/12(金) 00:11:33.82 ID:F6MSFLxh0
続き
シャモニ駅に着いたころ雨上がる。が駅から見えるはずのモンブランは
雨雲に隠れて見えず。はるか下の氷河の氷の流れた端が顔をのぞかせる。
ネットで予約した町外れのロッジに宿泊。翌日、晴天。
ホテルの窓を開くと朝霧が晴れて行くにつれモンブラン付近の山塊、鋸の
歯のような峰が姿を現す。
モンブランの山頂はケーキのモンブランの様に丸くなだらか。
欧州最高峰である象徴のように山頂に笠雲がかかっていた。富士の笠雲に
似てる。
登山装備は持ってないのでトレッキング程度を楽しむため山岳ロープウエイ
に乗る。70人乗りで満員電車状態。海抜2300m程まで上って中継点で
降りる。ここがわりと平坦な岩の散在する場所てトレッキング、散歩に最適。
山小屋風の居酒屋風レストラン兼土産物屋がある。ここで歩き回って高地慣れ
するといい。アルプスのトレッキングレースがあるらしく出場予定選手が練習
していた。日本人出場者にも会った。30分ほど散歩したり写真撮影した後
3800m頂上(モンブラン近くのピーク。ロープウエイ終点)めざしてゴンドラにのる。
今度はほとんど山の斜面に沿って垂直にエレベーター上昇する感じ。
終点にくると気温は一桁。展望台は氷雪が凍りつく。
ここから徒歩でモンブラン登頂する輩もいる。こちらは空気が薄くて呼吸が
荒くなる。長時間いると高山病になりそう。TVでドラマ放送してた芙蓉の人、
野中至、千代子夫妻の富士越冬観測を思い出した。

209 :異邦人さん:2014/09/12(金) 00:20:24.66 ID:F6MSFLxh0
高山病になるとやばいので20分程度で中継地点まで降りる。2300mくらいが
自由に動き回れてちょうどいい。中継地点の平坦地にロバが二頭放牧されていた。
人懐っこい感じ。ここでまた30分ほど休憩、散策してロープウェイでシャモニの
町まで下山。日本のアルプスとは違った迫力ある山峰だった。また行きたくなりそう。

210 :異邦人さん:2014/09/12(金) 00:30:41.94 ID:F6MSFLxh0
>>>追記
途中の街、アヌシーは2018年冬季五輪の候補地だったが韓国の平昌に敗れた。
雪がまともに降らない予算も計画もしょぼい平昌じゃなくて
欧州アルプスのアヌシーで五輪開催して欲しかった。

211 :異邦人さん:2014/09/12(金) 02:57:01.07 ID:WJZ3pUCN0
シャモニーからスイスのマルチニーに抜ける山岳鉄道あるけど、それもいいよ。

212 :異邦人さん:2014/09/12(金) 11:08:41.18 ID:qr53gdh90
>>208
エギーユ・デュ・ミディの途中駅から15分ぐらいのところにあるblue湖は行った?
blog漁るとただの水溜りだったという人もいるけど見る価値あるかな?
今月下旬に行く予定なので、もし行ってたら感想を聞きたい。

213 :異邦人さん:2014/09/12(金) 11:44:41.26 ID:F6MSFLxh0
湖は行かなかった。(blue湖のこと知らなかった。)中間駅の平坦地が
広くてトレッキング、散策にちょうどいいから乗り継ぎ地点の近くを
歩き回ったり山塊を背景に写真撮ったり、昼食食べたり。
2300mくらいだから動き回っても呼吸は大丈夫。高山病予防にもなる。

214 :異邦人さん:2014/09/12(金) 15:08:52.80 ID:qr53gdh90
そっか。ありがとう。
高山病予防に中間駅近辺を散策してみる。アヌシーも2泊する予定なので楽しみ。

215 :異邦人さん:2014/09/12(金) 17:21:43.38 ID:F6MSFLxh0
9月下旬だと日本の12月の感じかな。防寒服は必需品ですね。
トレッキング用の伸縮ストック持ってると歩きやすい。
岩場でデコボコしてるから。好天に恵まれることを祈ってます。

216 :異邦人さん:2014/09/13(土) 23:42:15.44 ID:8dOKv6lc0
アヌシー湖畔のホテルに泊まったことあるけどのどかで美しい湖で素晴らしかった。
フランスの湖で透明度が一番高いとか言ってたと思う。
Yoann Conteというシェフの名前のついたレストランも忘れられない。

217 :異邦人さん:2014/09/14(日) 06:00:29.16 ID:vAU0mj4l0
ボルドーも良いぞ。隣町のペサックに3か月いた。
庭にいると教会の鐘の音が聞こえてきてね。あの時間に帰りたい。
しかしボルドーでも中国人がはびこってたな。

218 :異邦人さん:2014/09/14(日) 08:07:46.15 ID:DplKRg700
>>217
よさがまったく伝わってこない

219 :異邦人さん:2014/09/14(日) 16:31:09.19 ID:w7VosiYM0
>>217
本当にボルドー私もお勧め。メドックのシャトー群、サンテミリオンも近くて一緒にまわれるし
それよりもボルドー自体の世界遺産建造物も沢山あって見所満載。旧市街は綺麗だし、ローマ時代の
コロシアムの一部も残っていて期待以上の大満足だった。

220 :異邦人さん:2014/09/17(水) 01:37:15.95 ID:kqTFF67R0
ボルドーとアヌシーは比較がちょっと
あれなんじゃないかな。

ボルドー=都会=おしゃれ=センスいい=速い
アヌシー=田舎=地味=牧歌的=ゆつくり

間逆だから、比較できなさそう。

221 :異邦人さん:2014/09/17(水) 13:08:21.63 ID:7ir3hLRF0
カンヌに行くついでにクラシックのコンサートでいいのがあれば行こうかなと考えているのですが、カンヌにコンサートホールってありますか?室内楽でもオケでも良いのですが。

222 :異邦人さん:2014/09/17(水) 14:14:17.05 ID:uxzmMmuW0
Orchestre Regional de Cannesというのがあるけど、レベルは知らない。
カンヌあたりだと大都市と違って毎日やってるわけじゃないから
具体的に何日に聞きたいとかじゃないとなんとも言えん。
たとえば10月5日なら曲もブラームスだしソリストも名手なのでお勧めだけど。

223 :異邦人さん:2014/09/17(水) 16:00:21.50 ID:7ir3hLRF0
>>222
ありがとうございます。地元オケがあるんですね。
カプソン兄ですね。聞きたいー。けれど、行けそうなのが12月なんですよね。冬のリビエラ。
12月は主催があまりないみたいですね。残念。
ありがとうございました。

224 :異邦人さん:2014/09/21(日) 15:26:02.09 ID:4MOAUbQh0
TGVのチケットを日本で予約していこうと思うんですが、
予約番号とクレジットカードで現地で発券と聞きました
現地の発券窓口は朝の何時ごろからやっていますか?
出来れば朝7時代のTGVに乗れたらなと思うのですが
日本からフランスに明け方到着したその日に朝7時代のTGVに乗りたいと言うのは
窓口のOPEN時間次第では厳しいのかなと思ってご質問します

225 :異邦人さん:2014/09/21(日) 15:47:55.66 ID:ps1zdlBb0
>>224
どこの駅?リヨン駅なら自動発券機があるよ。

226 :異邦人さん:2014/09/21(日) 16:11:37.42 ID:4MOAUbQh0
早速にありがとうございます
モンパルナスです
モン・サン・ミッシェルに行きたくてレンヌ行に乗ろうかと

227 :異邦人さん:2014/09/21(日) 18:01:20.99 ID:ps1zdlBb0
>>226
モンパルナスでも自動発券機はあると思うよ。操作が面倒くさければ
窓口に行って、予約返信メールと予約したクレジットカードを出せば
すぐに発券してくれる。窓口は遅くとも6時には開いていると思うから
発券が理由で早朝のTGVに乗り遅れることはないと思うよ。TGVの発車
は平気で30分くらい遅れることがあるし。それよりも自分の乗るコーチ
(号車、チケットにVOISと印字されてる)の見つけ方を覚えておいた方
がいいよ。号車のナンバーの表示が列車の車体にないのでどの車に乗っ
たらいいか非常に厄介。駅によっては電光表示板で号車が表示されてい
るので注意して確認した方がいいよ。

228 :異邦人さん:2014/09/21(日) 19:41:51.38 ID:Mry4Th8Z0
>>227
ご親切にありがとうございます
安心しました
また、号車が車体からはわからないというのは
知らなかったので教えて下さりとても助かりました
お詳しい方のご助言、本当に心強いです
丁寧にいろいろ本当にありがとうございました

229 :異邦人さん:2014/09/21(日) 20:39:51.69 ID:Grb7VYjb0
>>224
sncfのサイトで買うんだったら、自分でプリントアウトして
チケット作った方がいいと思うが。
もちろん切符そのものを記念に欲しいなら窓口か自動発券だけど。
早朝パリに着くなら空港の駅で初電出るまで少し時間があるはずだから、
そこの発券機で発券できるかためしてもいいし。

230 :異邦人さん:2014/09/21(日) 21:39:52.68 ID:Mry4Th8Z0
>>229
重ねてありがとうございます
e-ticket(?違うかな?)を出すことも可能なのですね
こちらも有意義な情報を有難うございます
万が一何かで遅れたりトラブルに有った場合にも
プリントアウトしたチケットが有れば慌てなくて済みそうです

231 :異邦人さん:2014/09/21(日) 22:30:17.37 ID:SzIOrW9ci
これから買うなら、e-billetにすればいいのに。
QRコード付のEチケットなら、バリデーションも不要だし、
万一駅到着がギリギリになっで安心。

232 :異邦人さん:2014/09/21(日) 22:46:18.18 ID:5TkM6WNH0
日本からフランスに到着というのはシャルルドゴール空港の事じゃないの?
だったら空港からレンヌに直接TGV出てるよ
なんでモンパルナス経由するの?

233 :異邦人さん:2014/09/21(日) 22:57:50.19 ID:SzIOrW9ci
CDG TGV2からアトランティック線でてるよ。
エアは遅延の可能性もあるし、自分なら空港発にするな。

234 :異邦人さん:2014/09/21(日) 23:58:28.60 ID:1LfSaKNE0
>>233
早朝は空港発はあまりないのだよ。
自分も早朝にド・ゴール空港からドイツに抜けたくて調べたが、9時とかだし。
空港発にのれればパリまでのRER代9.5
ユーロも節約できるのだが。

235 :異邦人さん:2014/09/22(月) 01:32:34.18 ID:CdSkD3J7i
ルートによってはeチケットできないところあったよ、予約番号で駅の機械で発券した
タリスかも

236 :異邦人さん:2014/09/22(月) 08:37:51.37 ID:rifkkXDN0
>>234
8時代なかったっけ?
1時間の差なら、空港で時間潰すわ。

>>235
Rennes行くのにタリスのわけない。
アトランティック線だよ。

列車の車両番号確認ってそんなに大変?
ドア横の表示見ればいいいだけじゃね?
それより、間際になってプラットホームが
変更になったりするので、乗り込むまで
電光掲示板確認&構内放送に注意が大事。

モンパルナスよりCDG TGV2の方が狭いから楽かもね。
モンパルナスはホームによってはかなり歩くことがあるから。

237 :異邦人さん:2014/09/22(月) 08:49:19.65 ID:YGJMZkFG0
>>236
ないよ。9時半ころだったはず。
モン・サン・ミシェルまでいくなら空港で時間がロスってるわけにはいかん。これから日も短くなるし。

238 :異邦人さん:2014/09/22(月) 09:58:56.03 ID:+F0y0Oapi
あー、ほんとだ。無いわ。
レンヌから更にバス乗り継がないといかんし、モンパルナス発のがいいね。

しかし、早朝着って5時頃かな?
それでもモンパルナス7時台のTGVは結構きちきちじゃない?
時間節約のためにもe-billetオススメ。

239 :異邦人さん:2014/09/22(月) 11:57:17.38 ID:h2POVHrX0
基本的にCDG始発のTGVはなくて、他の町から来て別の町に抜けてくのがCDGにも停車する感じ。
だから、時刻表の関係上CDG早朝発着のTGVはない。

240 :異邦人さん:2014/09/22(月) 12:08:36.73 ID:h2POVHrX0
>>238
自分がパリから早朝のTGVでドイツに行ったときは
CDG発の初電のRERが5時頃で北駅6時発のタリスに間に合ったから、
モンパルナス7時発も余裕で間に合うはず。
乗り換えがめんどくさいけどね。

241 :異邦人さん:2014/09/22(月) 19:50:46.98 ID:8C3gNk/ji
便乗します
朝4時頃CDGに着くのでパリ市内には朝6時発のエールフランスシャトルに
乗ろうかと思ってたんですがスレ見たらRERを話題にしてて、RERなら始発も早いし速いし安いんですね

でもRERは危ないとの評判も聞きます
女1人の旅行者パリ初心者にはシャトルの方が無難ですか

242 :異邦人さん:2014/09/22(月) 22:22:13.65 ID:xQVcj4AT0
日本のツアー会社だと4時CDG到着の9時出発TGVでモンサンミッシェル行きだ
(旅工房とか)
7時代でいけるならそっちで行きたいのに行かせないって事は
RERというのが危険なのかバスじゃ間に合わないからか

243 :異邦人さん:2014/09/22(月) 22:37:47.39 ID:0bKYkDet0
そもそもCDGに到着したその日にモンサンミッシェルってキツくないですか?
長時間のフライトと時差ボケだけでもグッタリなのに、スーツケースやら荷物全部抱えて行くんですよね。
罰ゲームじゃん。

244 :異邦人さん:2014/09/22(月) 22:43:15.22 ID:xQVcj4AT0
日帰りならめちゃくちゃきつそうだが
モンサンミッシェルで泊まるならいいんじゃね?
と行った事もないのに言ってみる
(実際日本のツアー会社だと到着したその日にモンサンミッシェル行きの旅程は
モンサンミッシェルで一泊組まれてる)
出来るならパリ市内で泊まるホテル飛び石にならない方がいいし

245 :異邦人さん:2014/09/22(月) 22:48:37.51 ID:0bKYkDet0
宿泊前提ならCDG→レンヌ直通TGVで、レンヌに一泊して翌日モンサンミッシェルの方が全然良いのでは?
レンヌいい街ですよー
宿代もパリやモンサンミッシェルより安いし

246 :異邦人さん:2014/09/22(月) 23:25:52.48 ID:fSSPo1l80
モンサンミッシェルの夜景や明け方の光景を見たい

247 :異邦人さん:2014/09/23(火) 00:02:28.80 ID:YGJMZkFG0
>>241
他に日本から来たような奴(東京バナナを抱えたフランス人とかね)が
みなRER乗るからそういうのに着いてきゃいいんだが、
朝6時にパリ着いてどうする、という問題もある。
パリから特急乗るなら乗ってうとうとしてるうちに8時9時になるから
丁度いいのだけどね。

248 :異邦人さん:2014/09/23(火) 05:14:06.94 ID:J51Lfz6s0
帰国便についてのアドバイスをお願いします。

1)西仏方面から朝11:45にCDG駅到着するTGV
 
 ↓ 乗り換え

 同日CDG13:35発の日本行エールフランス搭乗

2)西仏方面から昼12:30にCDG到着するエールフランス(国内便)

 ↓ 乗り換え

 同日CDG13:35発の日本行エールフランス搭乗

ならどっちが確実ですか?

249 :異邦人さん:2014/09/23(火) 17:42:30.27 ID:0TU8eoERi
>>247
ご回答ありがとうございます
せっかく朝早く1日目からパリにいれるのだから満喫しなきゃ勿体ない!
と思ったのですが、おっしゃるとおり早く着き過ぎてもどうする?ですね…
かといって空港でしばらくのんびりしてからだと同じ飛行機に乗ってきた
フランス人の方や旅行者の方はもういないかもしれないし

交通費ケチらずに今回はシャトルにします
ご親切にありがとうございました!

250 :異邦人さん:2014/09/23(火) 23:11:05.64 ID:z9Ywn9xR0
今年の夏にトゥールーズの中心を散策したのですが、いたるところでラムネのにおいがしました。
あれは何でしょうか?

251 :異邦人さん:2014/09/24(水) 08:49:17.41 ID:v+c4uYDB0
>>248
鉄道から飛行機への乗り継ぎは旅行者自身の責任。運悪く乗り継げなければ自分で何とかしなければならない。

飛行機から飛行機への乗り継ぎは、乗り継ぎ時間がMCT(最短乗り継ぎ時間)を満たしているかぎり航空会社の責任。運悪く乗り継げなくても航空会社の責任で何とかしてくれる。

2)はAFからAFの乗り継ぎだから、おそらくMCTはOK。国内線と国際線が別の予約記録なら乗り継ぎ情報をAFに伝える必要がある。

でも実際問題としてCDGで乗り継ぎ1時間は厳しいから人間だけ乗り継げて、荷物は積み残しの可能性大。その場合、預けた荷物は自宅まで無料宅配。

252 :異邦人さん:2014/09/24(水) 11:13:24.61 ID:lzY6RA420
>251

慣れないCDGでまごついて乗り遅れる可能性もありそうですね。
もしAF責任で何とかしてくれても帰国が遅れるのは困るし、
自己責任で片道買い直しのリスク抱えるより
ちょっと大変だけどスケジュール立て直す方がよさそうですね。
ありがとうございます。

253 :異邦人さん:2014/10/03(金) 22:37:26.42 ID:5pQhKHAB0
>>248>>251
既に解決済かもですが、MCT満たしていて遅れた場合、エールフランスが対応してくれるのはチケットが1枚のときのみ
今回既に日本帰国便を購入して、更に追加で同社チケットを購入すると合計2枚になるので間に合わなかったとしても対応外

この間問い合わせしたばかりなので参考までに

254 :異邦人さん:2014/10/04(土) 01:51:49.29 ID:XRNZPq690
>>253
予約記録に乗り継ぎ情報をクロスリファレンスしてあるのに、
乗り継ぎできなかったときの対応をしないのはIATAルール違反ですよ。
IATAに言うとか、消費生活センター(?)に言うとかすればAFの負け。

AFの電話オペレーターがいい加減だった可能性大。

255 :異邦人さん:2014/10/04(土) 06:00:31.71 ID:vaDQzGkn0
>>255
そもそもMCT補償の条件が1枚チケットなので無理です
検索すれば分かります

256 :異邦人さん:2014/10/04(土) 07:38:05.36 ID:5O+T8S9m0
今週末はノルマンディーへドライブ。アミアン、ルーアンだけど、1泊2日じゃ少々きついけど
楽しんでくる。

257 :異邦人さん:2014/10/04(土) 10:02:11.72 ID:b5wMS4zN0
>>254
いや、それできないから・・・

258 :異邦人さん:2014/10/04(土) 13:51:02.26 ID:XRNZPq690
>>255>>257
MCT(最短乗り継ぎ時間)を満たしていたのに乗り継げなくても「(金銭的な)補償」なんかしてくれないよ。
単に代わりの便を無償で提供してくれるだけ。
それは「乗り継げなかった補償」ではなく「乗り継ぎの保障」です。

MCTは、航空会社の国際カルテルIATAで決められたルールです。
LCCなどでIATAに加盟していない航空会社のチケットを使うのなら、乗り継ぎ保障はありません。
IATA加盟航空会社(エールフランスとかJALとかANAとか)の相互なら問題なく乗り継ぎの保障はしてくれます。
乗り継げなかったら代わりの便を無償で提供してくれます。金銭的な補償はありません。

>>255>>257
反論があるのなら、まともなソースを示してください。
三流旅行代理店だと間違った解説を載せているところがあります。イー○とか。
全旅程を自社で買って欲しいからわざと間違えているんだと思います。

259 :異邦人さん:2014/10/04(土) 16:47:13.12 ID:4aeskX2L0
>>258
2つの航空会社に問い合わせて2社とも同じ答えでした
>MCT対応は1枚チケットが前提
ルールを適用するには利用者側も最低条件は知っておいたほうがいいですよ
これ以上のこと知りたい場合はご自分で問い合わせてみては如何ですか

スレ汚し失礼しました

260 :異邦人さん:2014/10/04(土) 19:49:23.87 ID:H0uQ3pLY0
>>258
MCTは乗り継ぎが可能で1枚のチケットで発券できる基準でしょ。
別切りなら、MCTなんて全然関係ないよ。
乗り継ぎできなくても好意で次の便に振り替えてくれる場合もあるけど、保障ではないですよ。

ソースを出せとあるけど、過去に複数の航空会社に問い合わせた結果ですとしかいいようがない。

3流旅行代理店がどの言ってるけど、あなたが一番お粗末な回答してるよ。

261 :異邦人さん:2014/10/04(土) 21:51:15.01 ID:drls+IR30
>>248

FRA, AMS とかの経由便の方が便利だよ。
AMSだとスカチーのKE+AFでその西部の街
までは飛んでいるだろうから
アドオンで割と安く行けると思うけど。

SNCFもAFもRATPもフランスはバカンスに
併せてストライクてのが基本だから。

262 :異邦人さん:2014/10/05(日) 02:32:54.73 ID:+iwwP7zQ0
西仏から飛行機ならなにもパリにこだわることないんだよね。

263 :異邦人さん:2014/10/05(日) 05:18:14.32 ID:FpvK1yqP0
南仏行くのにやけに早く着くなと思ったら、
TGVって時速500kmにもなると知ってビビってる。
乗ったことある人、どんなでしたか?500km/hの世界…

264 :異邦人さん:2014/10/05(日) 07:03:07.18 ID:yDKQWhP90
計算ミスwww TGVはリニアモーターカーじゃねーよ

>>258
多分 >>260 が正しいと思うが、それはさておき、

>>248 は別切り発券済だとしても
AFにコネクション可否を確認して、可能なら
1枚にまとめて再発券してもらえる可能性があるのでは?
手数料取られるかも知れんし、国内線が特別ディスカウント
とかしてたらムリかも知れんけどな
それと、TGVにはAFもコードシェアしてたと思うので
コネクション可能になる可能性がある
ただ 2) はCT短すぎてムリじゃないかと

乗り継ぎ保証であって、補填じゃないのはその通り
予定日中に帰国するより補填金が欲しいって貧乏臭い

265 :異邦人さん:2014/10/05(日) 18:01:32.98 ID:FpvK1yqP0
>>254
え!500出るみたいだよ。ずっとじゃないけど。

266 :異邦人さん:2014/10/05(日) 20:05:40.67 ID:kmrtXVj+0
営業最高速度とは別。

267 :異邦人さん:2014/10/05(日) 21:49:34.35 ID:65gtNzX20
>>263
何回か乗ったことあるけど、速すぎて
新幹線と比べてどっちが速いのかよくわからん。
一応世界で最速みたいね。

268 :異邦人さん:2014/10/10(金) 17:47:57.08 ID:kMk4yYUd0
>>267
ほんとだ。乗ってみたけどよくわからなかったw
車窓から見えた南仏の禿げ山みたいのが気持ち悪かった。

269 :異邦人さん:2014/10/10(金) 18:03:33.21 ID:puWWopLz0
非日常的な速さだからね。
最初に乗ったTGVは確かシャンベリー発パリ行きだったけど、
在来線走ってるうちは車窓楽しめたがTGV専用線入って速度上げたら目が回って
しょうがないから目をつぶってたらいつの間にか居眠りしてて気づいたらパリのリヨン駅だったというw

270 :異邦人さん:2014/10/13(月) 01:36:38.42 ID:BCeDUlVB0
先にTGVの車窓散々見た後だったんで富良野あたりのパッチワークなんちゃらがフーンてなもんでしかなかったw
飛行機雲が縦横に交差する青空の下畑や放牧地の続く丘のなだらかな起伏の彼方に
何kmかごとに協会の尖塔の周りに村が点在してるとたまに飛び降りたくなって困る

271 :異邦人さん:2014/10/14(火) 09:23:36.25 ID:MxRPiXWf0
ICEの方が豪華に思えた。

272 :異邦人さん:2014/10/18(土) 21:56:35.37 ID:tDvMogAz0
パリ以外で1日使おうと思い、アミアン、ルーアンを回ろうと思うのですが、
パリ>アミアン>ルーアン>パリでSNCFサイトでチケットを取ろうとすると、
パリ>アミアン以外座席のリクエストすらできないんだけども、
自由席って解釈でいいんですかね?
パリ>アミアンも横並び席とか位の属性程度しか指定できないんですが・・・w

273 :異邦人さん:2014/10/19(日) 00:26:09.69 ID:4ReK4pOy0
>>270

わかるわ。日本の新幹線の場合沿線の景色に広大さがないけど
フランスのTGVは北海道の牧草地帯の中ずっと走ってるようなところあるから
あの景色みると北海道も感動しなくなる。
特にパリからリヨンの間とか途中羊さんがのんびりしてるところ
いくつか通過するところあってその中を時速300k以上で
駆け抜けていく鉄道との対比がなにげに不思議な感じだった。

TGVは停車する駅少ないのあってそれもいいね。
長い間隔のやつでパリからエクサンプロヴァンスまでノンストップのに
乗ったことある。これ500kmくらいノンストップなんだよね

274 :異邦人さん:2014/10/19(日) 03:35:01.73 ID:xAtmNafc0
>>263 >>265
調べたけど、500km/h超えるような速度は
両端の機関車に挟む中間客車を減らした、記録用の編成でしか出ない
ちなみにこれまでの最高速は574.8km/h(07年)
営業最高速度が320の編成で、瞬間でも500出るはずがない
もし仮に事実なら、安全係数考えても営業免許取り消しになるぞ

>>271
オレもそう思う、TGVは車体断面も狭いし
日本で言うと残ったブルトレと新幹線の
どっちが高級かみたいな話かも知れんが

275 :異邦人さん:2014/10/19(日) 14:43:32.41 ID:udPwalTv0
>>274
そうだぴょん。ドクターイエローみたいで
計器ばかりの車輌で
3〜4輌のデータ収集車輌だぴょん。
youtube とかでRecord Vitesse TGV
とかでツベると見れるぴよん。

276 :異邦人さん:2014/10/20(月) 16:25:35.50 ID:8ohvMTrS0
年末年始にニース、プロヴァンス旅行を計画しています。
ニースは決まったのですが、プロヴァンスが交通の便が悪そうで
悩んでいます。
一日は現地ツァーでリュベロンの村を周ります。
宿泊地はアヴィニョン、マルセイユ空港から帰ります。
後2日をどうしたらよいか、
皆様の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

277 :異邦人さん:2014/10/20(月) 16:56:22.08 ID:DvWkHdzC0
冬のプロヴァンスかぁ。
その時期はよくわからん。
アヴィニョンの教皇庁その他で一日潰して、あとはアルル?
アルルもゴッホに興味ないとぱっとしないんだよね。

278 :異邦人さん:2014/10/20(月) 19:19:10.63 ID:ZikBCBMD0
カンヌとついでにイタリアも行けば?
国境越えるだけでパスタが美味いのが不思議だ

279 :sage:2014/10/20(月) 20:15:02.67 ID:8ohvMTrS0
>>277,278
アドヴァイスありがとうございます。
休みが取れないのでどうしても年末年始に旅行です。
ニースからはマントン、ロックブリュヌ、サンポールヴァンス
アンティーヴなど行く予定です。

イタリアはここの所続けて行っているので今回はフランスで、
アヴィニョン付近でお勧めの街ありますか?

280 :異邦人さん:2014/10/21(火) 15:21:25.15 ID:qzdrk0d80
リュベロン山地の村々にもうちょっと時間かけた方がいいと思うけど、
ツアー参加するってことは足がないんでしょ?
じゃあアルルだと思うけど。

つうか、何に興味があるかわからんのにお勧めはと言われてもな。

281 :異邦人さん:2014/10/21(火) 16:20:33.59 ID:bXiV2xoT0
南仏ならEZE良かったなぁ
歩いて登りました

282 :異邦人さん:2014/10/21(火) 21:37:21.74 ID:5gKRhbHH0
俺も、エゼいった。あそは
すごくすげぇー。 一度はいくべきだね。
おれは、これで3回目かな。

283 :異邦人さん:2014/10/22(水) 01:16:36.55 ID:k0HcYtta0
エズだろ

284 :279:2014/10/22(水) 08:43:42.27 ID:/QLdnUdT0
リュベロンの村には惹かれます、
ただ交通の便が、一緒に行く夫は運転はできますが、
ヨーロッパで運転したことがないので自信がないとのこと。
ツァー以外でもう一日行くのを考えた方が良いですか?

イタリアだとしたら、フィレンツェよりオリヴェートとか小さな町に惹かれます。
行ったことはないけれどモナコとか華やかな街には興味がありません。

エズも行く予定です。

285 :異邦人さん:2014/10/22(水) 12:29:09.84 ID:7kTPgTAp0
>>284
いや、ツアーでできる範囲で満足するならそれでいいと思うけど。
1日で回るのはゴルドとルシオンとボニューとルールマランってとこ?
見物する時間がたっぷりとれるといいけど。

自分が車で回ると1日で町2つくらいかな。
やっぱり一つの町にたっぷり時間かけるのがいいと思う。

286 :279:2014/10/22(水) 13:51:05.13 ID:/QLdnUdT0
>>285
フォンテーヌ・ド・ヴォークリューズ 散策1時間、
ゴルドが昼食時間入れて2時間、セナンク修道院 、ボニューが30分ずつ
ルシヨンが45分です。
何しろ初めてなのでこれぐらいで満足できるかどうか、
ガイドブック、旅行のブログなどを見ていると、
エクスアンプロバンス、サンレミドプロバンスも興味あります。

リュベロンの村でお勧めありますか?

287 :異邦人さん:2014/10/22(水) 16:46:50.19 ID:oHSa3SbM0
この前はアヴィニョンに泊まって、レンタカーでマノスクにある
ロクシタンの工場見学、ヴァントゥー山頂、ラベンダー博物館などを
1日かけて回ってきたっけ。

288 :異邦人さん:2014/10/22(水) 17:51:00.90 ID:7kTPgTAp0
>>286
どっちかというと数よりかは滞在時間なのよ、南仏の村は。
時間を惜しむ観光客と矛盾する行動だけど、ゆっくりと時間が流れるのを楽しむのが南仏流で、
「コレとコレを見て、次の村でコレとコレを見る」とやってたらあっという間に終わるけど、それは違うんだよね。
で、自分が思うにそのツアーは少々忙しい。

エクスもそんなに見るとこないんだけど、過ごし方は原則同じで、適当に散策して飯食ってお茶して終わり。
エクスは売ってるモノがしゃれてるからリュベロンの村よりかは店回りで時間潰せると思うけど。

289 :279:2014/10/22(水) 18:12:43.41 ID:/QLdnUdT0
>>288
はい、私もできるならゆっくりすごしたいのですが、
もし288さんならリュベロンの村で1日過ごすとしたら
どの村を選びますか?
ツァーが最後の日なので参考意見聞かせてください。

290 :異邦人さん:2014/10/22(水) 18:21:24.29 ID:7kTPgTAp0
あ、そうか。リュベロンの村でお勧めね。
ゴルドは景観がよくて観光客向けにできてるけど、その分観光客ズレしてる。
ボニューは外観いいけど村の中はあまり観光客向けになってなくて店もあまりない。
ルールマランはエクス側から本格的に山脈超える手前の村で、ここは外観大したことないけど中は洗練されてる。作家のカミュが愛した村でここに墓がある。
ルシオンは程よく観光地化されててるけどゴルドほどメジャーじゃなくてぶらぶら歩きにはいいと思う。
ラコステはボニューの向かい側の山にあるサド侯爵の所領だったところだけど城は廃墟だが一応登れる。城からの眺めは非常にいいが村自体はあまり観光地化されてない。

ってんで人によると思うけど、自分的にはルールマランかな。ルシオンやゴルドでもいいと思うけど。
でも自分は夏に行ってるから、冬はよくわからん。

291 :279:2014/10/22(水) 18:37:39.77 ID:/QLdnUdT0
ありがとうございます。
ルールマランはツァーの中に含まれていないし、、
バス、タクシーなどで行くことができるか調べてみます。

292 :異邦人さん:2014/10/22(水) 19:22:56.03 ID:7kTPgTAp0
一応、AvinonからCavaillonまでマルセイユ行きの鉄道で行って、CavaillonからPertuis行きのバスがルールマランを経由する。

293 :異邦人さん:2014/10/22(水) 22:10:18.32 ID:Y/93BU9Y0
エズ 三回行った・・・ orz

294 :異邦人さん:2014/10/22(水) 22:17:00.36 ID:xIQSxsPX0
エズって電車通ってるから行きやすいんだよね。

295 :異邦人さん:2014/10/22(水) 22:51:24.77 ID:LYxxJc17O
年末年始にいく人ってエルフラ利用なの?

チケットがすっげー高いんだけど、、みんなこれで、割高になったユーロ買って行くのかな

みなさん、日数とご予算はおいくら万円なの?

296 :異邦人さん:2014/10/22(水) 23:02:59.61 ID:3m6gLycR0
TGVの切符って乗る前に駅の機械に通して刻印しなきゃいけないそうですが
e-billetも機械に通して刻印しなきゃいけないんでしょうか?
普通にペラ紙に印刷ですが…

297 :異邦人さん:2014/10/22(水) 23:13:38.90 ID:/QLdnUdT0
>>292
ありがとうございました。

チケットは2月に買いました。
エアーフランスです。
確かに年末年始は高いけれどこの時しか行かれないので、
早くに買ったので今から買うより3割は安かったと思います。
ホテルはピンキリなので豪華ではないけれどまぁまぁと思えるところにしました。


298 :異邦人さん:2014/10/22(水) 23:43:57.51 ID:jUOS069F0
ストなんて、ストなんて、ストなんて
すっ飛ばせ。

299 :異邦人さん:2014/10/23(木) 00:04:58.33 ID:kEUwCWcj0
>>296
QRコード付きのe-billetならそのまま乗ればいい。
車内で車掌さんがコード読み取ってくれる。

300 :異邦人さん:2014/10/23(木) 00:24:44.55 ID:J75B7YpO0
SNCFのサイトからidTGVのブッキングしたいのですが
カードを変えて何度やっても最後のクレカ決済ではじかれます。

3Dセキュア、チップ等の確認もしました。
期限や限度額、その他考えられる原因を確認しましたが
どうしてもエラーが出てしまいます。

どなたか解決方法ご存じないでしょうか?

301 :異邦人さん:2014/10/23(木) 01:11:32.96 ID:ca4fooZ70
>>300
カード会社に言うしかないと思う。
セキュリティの関係でどうしても受け付けない場合がある。

302 :異邦人さん:2014/10/23(木) 02:39:11.37 ID:J75B7YpO0
カード会社にも確認しました。
カード会社は承認しているので
あちらのサイトで拒否られてるようです。

調べているうちに、本気で周辺国とアメリカ以外の
カードは締め出してるんじゃないかと思うようになりました。
成功している人もいるので真相はわかりません。

4年前ドイツからウィーン・トリノに廻ったときは
何の問題もなかったので狼狽えてます。
そうやってるうちに数日づつ値段が上がってて
非常にあせってます。

303 :異邦人さん:2014/10/23(木) 05:32:54.59 ID:cktXHMVr0
何回トライしたかしらんが、
トライ数分だけ課金はされてる
かもしれんな。
まぁ、後から訂正すれば
いいわけだけど。

304 :異邦人さん:2014/10/23(木) 08:02:57.51 ID:Wm0fxDph0
>>300
日本で発行されたカードの中では流通系がSNCFと相性がよい。

305 :異邦人さん:2014/10/23(木) 09:23:22.45 ID:FdtDR2PA0
>>302
で、どこのカード?

306 :異邦人さん:2014/10/23(木) 10:07:10.89 ID:J75B7YpO0
課金についてはカード会社に電話して
されてないことが確認できてます。
試したカードはVISA三種類、マスター一種類です。
JCBは取扱いがないようです。

307 :異邦人さん:2014/10/23(木) 11:34:32.31 ID:FdtDR2PA0
>>306
そうではなくて発行元です。
三井住友カード、三菱UFJニコス、セゾン、などなど。

308 :異邦人さん:2014/10/23(木) 11:35:22.21 ID:hqvnBrDn0
>>303
それはない。

309 :異邦人さん:2014/10/23(木) 20:07:41.08 ID:A5Y50/ef0
>>295
全日空がキャンペーンで往復11万ぐらいだったぞ

310 :異邦人さん:2014/10/23(木) 20:58:12.46 ID:M7H+Rl810
>>299
QRコード付きのe-billetです。
ご親切に有難うございました。
ガイドブックでe-billetに関しては触れているものが見つからず、
刻印しないと罰金になるのかわからず困惑しておりました。
詳しく書いて頂けて助かりました。

311 :異邦人さん:2014/10/24(金) 01:00:49.91 ID:c3yom25h0
>307
セゾン・セディナ・エポスです。
何度やってもダメなので、
レイルヨーロッパと現地購入の
どちらかにしようと検討中です。

312 :異邦人さん:2014/10/24(金) 02:07:49.17 ID:7ANt28wL0
>>310
心配ならとりあえず刻印しときゃいいんだよw

313 :異邦人さん:2014/10/24(金) 21:06:31.39 ID:mHfZkbGI0
機械に入らない物を無理に入れて壊さないでな

314 :異邦人さん:2014/10/24(金) 21:37:29.33 ID:BaYqkMW80
>>311
IDじゃない普通のTGVは試してみた?
IDだけ拒否られたという話はよく聞く
IDよりは少し高いかもしれないけどレイルヨーロッパで購入するよりは安いよ

315 :異邦人さん:2014/10/24(金) 22:30:16.50 ID:idLQ6Gr20
>>313
折り曲げて入れれば大抵のものは刻印できる。

316 :異邦人さん:2014/10/25(土) 10:40:47.25 ID:fh8E3jaq0
チケット類はデビットカードでどこでも使えた希ガス
クレカだと手数料高いし。

317 :異邦人さん:2014/10/25(土) 19:40:54.98 ID:copj7EPB0
>314
idじゃない普通のTGVで買えました!
idより20ユーロ高かったけど、
確かにレールヨーロッパより安かった。
ありがとう!

318 :異邦人さん:2014/10/26(日) 13:27:20.72 ID:7olcMAfz0
2週間ほどかけてフランス一周しようと計画中です。
情報はiPhoneで店や地図検索したり、
予約の電話いれる程度なんですが
あちらのWi-Fiだけでこと足りますか?

Wi-Fiスポット探して歩くより、空港でルーターを
借りた方がいいのか悩みます。
ルーターも日本で借りるほうがいいのか
シャルルドゴールで借りるほうがいいのか
知ってる人、いたら教えてください。

319 :異邦人さん:2014/10/26(日) 14:10:46.74 ID:l0HCfP7+0
>>318
wifiでインターネットするつもりならホテル以外ではずっとオフライン覚悟しとくべき
街中でうっかり無料で繋がるwifiなんて今時全然ないから

シャルルドゴール空港のTGV駅近くのキオスクRelayにORANGEのプリペイドSIM売ってるからそれ買うのが一番簡単だと思う
SIMフリーのスマホに入れたらすぐに使用可能だよ

ただ、nanoサイズのsimはないからiphoneやipadで使えないので注意
どうしても使いたければiphoneなら4sまで、ipadなら3世代までのを持ってくといい

320 :異邦人さん:2014/10/26(日) 14:24:28.01 ID:l0HCfP7+0
wifiルータはsoftbankの一番古いやつを中古で買うのがおすすめ
今だと800円くらいで買える
これ、海外ではsimフリーとして使えます。っていうか、docomoのsimが使えないようにだけロック掛かってます

スーパーやfnacなどでsfrのプリペイドsim売ってるけど、これ地雷なので買っちゃだめです
開通するのにすごい苦労します

321 :異邦人さん:2014/10/26(日) 18:58:31.79 ID:7olcMAfz0
>319
Wi-Fiつながらないんですね。
iPhone5なのでシャルルドゴールのはダメそうですね。
中古Wi-Fiルータ、探してみます。

322 :異邦人さん:2014/10/26(日) 19:31:05.92 ID:bvQPXLuJ0
パリだとどこでもfree(って会社の)wifiとかSFRのwifi入るけど。

323 :異邦人さん:2014/10/26(日) 20:36:04.95 ID:l0HCfP7+0
>>322
質問者さんはフランス一周をするって言ってるから、パリだけじゃないよね
特に地方に行くほどスマホでの調べ物に頼る場面が多いから、ぜひ使えるSIMは手に入れといた方がいいんじゃないかと思いました

324 :異邦人さん:2014/10/26(日) 21:47:31.63 ID:EuTXpm9N0
今日の有益さん
ID:l0HCfP7+0

>>319
ただ、nanoサイズのsimはないからiphoneやipadで使えないので注意
どうしても使いたければiphoneなら4sまで、ipadなら3世代までのを持ってくといい

>>320
スーパーやfnacなどでsfrのプリペイドsim売ってるけど、これ地雷なので買っちゃだめです
開通するのにすごい苦労します

325 :異邦人さん:2014/10/26(日) 22:36:27.33 ID:l0HCfP7+0
>>324
上で言ったpocket wifiはC01HWって機種です
とにかく安いので、海外旅行する人なら一台持っておいて損はないと思います

326 :異邦人さん:2014/10/26(日) 22:56:39.06 ID:bFLvayPg0
 ストラスブールへ行って来たぞ、
貸し自転車でゆっくり楽しんできたぞ。

327 :異邦人さん:2014/10/27(月) 00:27:43.90 ID:ZWu+lrE70
>>326
電車に注意な。マジ危ないから。

328 :異邦人さん:2014/10/27(月) 12:47:18.95 ID:J9cIzJh7O
カルカソンヌの城塞って半日で見られますか?
昼12時頃にカルカソンヌに入り、翌朝には別のところへ移動を考えていますが
計画として無謀でしょうか?

329 :異邦人さん:2014/10/27(月) 13:04:41.12 ID:2KAkPJKH0
パリから日帰りでのんびりできる村、
おすすめあります?

330 :異邦人さん:2014/10/27(月) 20:56:35.44 ID:qJweTzIL0
サントスザンヌはどう?

331 :異邦人さん:2014/10/27(月) 23:03:47.46 ID:s6vyzrVF0
>>328
ツアーてか、城内一周回るだけだよ。20分くらいか?
俺はフランス語でいいけど、英語もあると
思う。

332 :異邦人さん:2014/10/28(火) 13:06:47.95 ID:lwdOy4y30
>>328
半日あれば十分だと思うよ
ポン・ヌフから見るシテとポン・ヴィユーのライトアップが綺麗おすすめ

333 :異邦人さん:2014/10/28(火) 18:06:32.41 ID:bOs4H3uU0
>320,325
C01HW っていうポケットWiFiがSIMフリーとして使えるって、
海外のWiFiに繋いでも使用料はいらないという事ですか?
私は海外パケ放題よりはずっと安くで済ので、日本の空港でWiFiを借りています。
地方の小さな村なんかではこれがとても役に立つのですが、
C01HWを買うとそれだけで海外のWiFiを無料で拾えるのかな?

334 :異邦人さん:2014/10/28(火) 19:23:02.00 ID:IwlSmkTq0
パリは行ったよ 凱旋門エレベーター故障中

335 :異邦人さん:2014/10/28(火) 20:39:30.95 ID:JjJoP6uY0
>>333
PocketWifiはSIM入れないと通信できないよ
SIMのおすすめは上で書いたORANGEのプリペイド
二週間で5000円くらいだったかな
ドコモとかのローミングよりは全然安い

336 :異邦人さん:2014/10/29(水) 08:52:11.42 ID:un66qxN+0
>335
333です
よくわかりました、ありがとうございます
初歩的なことがわからなくてすみませんでした
2週間で5000円は安いですね
主人がソフトバンクのポケットWiFiは持っているのですが、それだとSIMフリーでないので、
C01HWのようなSIMフリーのWiFiを用意するのが一番安くつくんですね
あとは海外で使う頻度ですよね

337 :異邦人さん:2014/10/29(水) 17:17:12.53 ID:qkacLOwSO
>>331>>332
328です。
ご回答ありがとうございます。
2月に訪れる予定なので、ライトアップされたシテを見るのを楽しみにしています!

338 :異邦人さん:2014/10/29(水) 22:02:28.49 ID:N6uSV0R/0
なかなか有益な情報があるスレッド

339 :異邦人さん:2014/10/30(木) 01:56:12.33 ID:SCfKF6Du0
>335さん

iPhone5(SB)の場合
中古のC01HWを買ったとしたら
さらに現地で
ORANGEのプリペイドsimを買わないと
ネット通信はできないってことですよね?

中古のC01HWはAmazonで1450円+送料
(800円で売ってるところを知らない)
ORANGEのプリペイドsim5000円〜?

二週間なら6500〜8000円程度?

空港のレンタルで1日970円×14日で
13580円か。面倒臭さを考えると微妙な
ような気もします。

340 :異邦人さん:2014/10/30(木) 03:55:02.93 ID:mdG+7S3Y0
>>337
結構かかるね。
Orangeのプリペイド買ったらそれだけでいけそうだけどなあ。
携帯だとダメで、ポケットwifiだとイケるってことある?
田舎なのが理由なら、携帯だめならポケットwifiもだめそうじゃない?

341 :異邦人さん:2014/10/30(木) 06:21:24.30 ID:b62kvTsY0
空港レンタルpocetWifiの契約条件読んだことありますか?
あれ、延滞したり紛失するとえらいことになります
10万円とか
たぶん、そこで儲ける商売なんでしようね。ツタヤとかと同じで。

あと、自分がグローバルデータのレンタルsim利用したとき、クレジット情報の漏洩をされてひどい目みました
メインカードの変更を余儀無くされて、再発行だとか毎月の様々な支払いの手続きを全部やらされました
グローバルデータからは「次回使える割引クーポン」などというものが送られただけで、それ以上の補償は一切なし
個人的にこの手の業者は避けることしました

342 :異邦人さん:2014/10/30(木) 06:22:39.60 ID:b62kvTsY0
>>340
この質問者がSIMフリーの端末持ってると思いますか?あなた

343 :異邦人さん:2014/10/30(木) 06:24:24.26 ID:b62kvTsY0
>>339
ヤフオク

344 :異邦人さん:2014/10/30(木) 06:35:00.48 ID:b62kvTsY0
>>335
レンタル使うとしても、自前でpocetwifi持ってればSIMのみのレンタル(契約としてはUSBタイプを選択)で済むので一日200円安くなる
1000円くらいで買えば一週間くらいでペイできる

紛失しても弁償がいらないのもメリット
結果、紛失補償も入らなくて済むから一日300円くらい安くなる

345 :異邦人さん:2014/10/30(木) 06:44:14.50 ID:mdG+7S3Y0
なんか上のほうまでアンカがずれて変だね。
こんなことあるの?

346 :異邦人さん:2014/10/30(木) 09:13:54.99 ID:Xb5zZlIB0
>>341
イモトのWi-Fiで宣伝してる会社かな
あそこのセキュリティ管理、今も大丈夫なのかな

347 :異邦人さん:2014/11/02(日) 02:58:49.87 ID:W5C64VCb0
>>345
あぼ〜ん発生時は、スレを手動削除してリロードしないと
ズレまくる専ブラは結構多いと思う

348 :異邦人さん:2014/11/02(日) 23:37:57.73 ID:9DCh26DN0
みなさんにお伺いします。

来年5月に、モナコにF1を見に行こうと思っています。
とりあえず、ホテルはニースに取っていて、日本からパリまでの航空券も確保済みです。

それで、パリからモナコまでの移動についてなのですが。

航空券って、いつ頃から予約開始なのでしょうか。
AIR FRANCEもEASY JETも、もう今からでも予約できるようですし、すでに安いチケットは売り
切れてたりしますが、後で安いチケットが出ることって、あります?

TGVは90日前からなんですよね?

フランスのことはよくわからないので、色々と教えて頂ければ助かります。

よろしくお願いします。

349 :異邦人さん:2014/11/03(月) 10:30:04.58 ID:t8y9OsOg0
フランス国内で使えるAndroid用のカーナビソフトで、オフラインで使えるおすすめめのものがあれば教えてもらえないでしょうか。
去年、Google map を使ってフランス国内を車で旅しました。それは非常に役に立って、全く知らない土地に迷うこともなく行けて
感動したのですが、SIMがリミットに達したとたんに迷子になってパニックに陥りました。もちろん事前にダウンロードすればオフラインで
使えることは知っているのですが、念のため、フランス国内をまとめてダウンロード出来るような別のカーナビソフトを準備したいと思います。
来年の夏に、リヨンからアルプスあたりをうろうろする予定です。
以上、よろしくお願いします。

350 :異邦人さん:2014/11/08(土) 19:42:43.27 ID:8uaU+KQg0
先月、門さんミッシェルへ行ったとき、パリ市内にあるマイバス社のツアーで行った。
片道5時間半、昼食付きで140€。

これを交通機関を使って自分で行くと、どの位の時間が掛かりいくら位になるか分かる人いる?

351 :異邦人さん:2014/11/08(土) 19:53:07.53 ID:3htIjlXz0
昼食がいくらかでちがうでしょ

352 :異邦人さん:2014/11/08(土) 22:20:30.17 ID:oEknjHy40
>>348
なぜパリ行きのと一緒に買わない?

353 :異邦人さん:2014/11/08(土) 23:06:07.08 ID:PoDcf7DH0
>>350
交通費が超安いのもあるが、
だいたい往復で80〜100だろうな。
あとは、昼食、島内のレストランで
20〜25くらい?
あんまりかわらんだろ。

4時間も5時間もバスにのることとか、
電車とバスで乗り継いでやっとこと
とかかんがえると普通は泊付き旅行が
よいな。

354 :異邦人さん:2014/11/08(土) 23:22:35.11 ID:8uaU+KQg0
>>353 サンキュ。それだったらツアーで行って良かった。

355 :異邦人さん:2014/11/09(日) 00:22:06.90 ID:Q53eXQK30
モンサンはパリからすごく遠いけど、日本人の初フランス&パリ旅行の定番と思われてるから
初めてのパリで4泊6日、5泊7日の人は泊まりで行くには日程が足りないし日帰りで行くしかないんじゃない?

356 :異邦人さん:2014/11/09(日) 02:02:54.55 ID:5ZIsSNsM0
地方までの細かい交通機関を自力で調べる
気力やスキルのない平均的な日本人には
モンサンは日帰りツアーが適当だと思うな

地図見て「こりゃ日帰りなんてもったいない」
と調べ始める人には、ここでアドバイスする
必要ないだろ (むしろ細かい質問してくる)

357 :異邦人さん:2014/11/09(日) 04:45:32.02 ID:ZuQEgGzP0
パリ-レンヌ-MSMは東京-名古屋-伊勢神宮と同じぐらいの距離感。
東京-名古屋-伊勢神宮の日帰りはさほど難しくない。
東京-名古屋の新幹線は5-10分毎に出てるし、名古屋-伊勢もJR・近鉄の本数も多い。
つまり座席はいくらでもある。午前中に東京を出発すれば日帰りは簡単。
調べると、伊勢神宮→東京の終電は19:30頃らしい。

しかし、フランスは圧倒的に列車の本数が少ない。TGVも1本乗り過ごせば次の列車は1-2時間後てのはザラ。
レンヌ-MSMのバスは1日数本じゃなかったけ?しかもポルトソンで乗り換える場合もある。
そんなこんなでパリ-MSMを日帰りするには、7-8時の限られたTGVに乗らないとMSMに接続できないし、
15時には折り返してこないとパリに戻ってこれない。
TGVの座席も有限。レンヌ駅のMSMバスの接続もシビア。

漏れみたいに何回もフランスに渡米してるならまだしも、初心者にはMSMを公共交通機関で日帰りは
かなり難しいと思うよ。
TGV・バスの時刻を調べることはもちろんのこと、行った人のブログでも読んでノウハウを集めないと。

358 :異邦人さん:2014/11/09(日) 09:33:18.62 ID:QHcVHEZ+0
モンサンミシェルでトルコのカッパドキアみたいな熱気球ツアーとか、
ヘリコプターツアーとかあったら楽しそうなのにな

359 :異邦人さん:2014/11/09(日) 13:21:13.48 ID:aRggtUmJ0
>>357
>漏れみたいに何回もフランスに渡米してるなら
すごすぎるひとだなw

360 :異邦人さん:2014/11/09(日) 13:59:13.00 ID:IDF7bapV0
>>358
フランス語もフランスもよく知らないのばかりだから
万が一のトラブルがあると大事になるだろうから
あえて教えないけど、似たようなアミューズメント
ものはあるんじゃないかな。

361 :異邦人さん:2014/11/09(日) 14:00:20.51 ID:IDF7bapV0
何気に、おれのIDはイルドフランスになっとるな。

362 :異邦人さん:2014/11/09(日) 14:05:21.93 ID:rTIXBl130
モンさんはレンタカーで行ったな
一回目は一泊
夜のモンさんは最高だった
二回目はレンタカーで日帰り
最高にしんどかった

363 :異邦人さん:2014/11/09(日) 14:08:42.86 ID:Q53eXQK30
フランスに渡米はお決まりのネタだよ
ふいんき(ryと同じ

364 :異邦人さん:2014/11/09(日) 14:33:40.34 ID:IDF7bapV0
車の旅行は素晴らしくいいけど
運転うまくて、地理感覚があればいいけど
普通の人は十分注意して運転しないとな。

-地方高速道の照明がやたら暗い。
-田舎でその高速道への入り口がロンになってたりして
夜など入っていいのか悪いのか判らないとかある。
-運転中、地名から地理感が理解できなかったり、
仏語がわからなかったりして標識が一瞥して読み
取れない。
-パリ市内、やたらと坂道発進が連発する。また、
バイクがハエのように追い越していく。

365 :異邦人さん:2014/11/09(日) 18:58:00.62 ID:gOCO1qlp0
地方どころか、夜明け前のド・ゴール空港出発してパリと逆方向に
向かうと道路いきなり超真っ暗じゃんか。
白人は目の色が薄くて、昼間の光はサングラスなしだと辛いが
その代わりに夜目が効くらしい。

366 :異邦人さん:2014/11/09(日) 19:57:38.00 ID:Q/1w3rko0
>>358
こんなのあるよ。
http://www.veltra.com/jp/europe/france/france_other/a/103709
http://www.veltra.com/jp/europe/france/france_other/a/103709/reviews

367 :異邦人さん:2014/11/09(日) 20:30:33.19 ID:WpaDmMxk0
>>365
パリと逆だたらモロ地方だろw

368 :異邦人さん:2014/11/10(月) 16:03:58.46 ID:QwqRS+AN0
>>364
ストラスブールの近くだけど田舎道がいきなり助走もなしに高速道路に直結してて、
しかも時速100km超で車がビュンビュン走ってて、入るのにえらい苦労したことがあったよ。
まるでレーシングカーみたいな轟音たてて加速してねw

369 :異邦人さん:2014/11/10(月) 18:51:53.10 ID:9Slwsl7a0
>>368
クグロフの型買いに行った時そんな感じだったな

370 :異邦人さん:2014/11/10(月) 22:34:36.84 ID:yvOW/f/70
>>368
夜は、そこまで通行量
ないとしても、そんなところに
逆走で入りそうな気配感が
いろんなとこであるような。

371 :異邦人さん:2014/11/10(月) 23:24:34.02 ID:xySkJihM0
『歩道を歩いていたと思ったらいつの間にか幅がどんどん細くなって気がついたら高速に入る下り坂だった』
な…何を言ってのかわk片鱗を味w(略し杉

372 :異邦人さん:2014/11/11(火) 20:43:47.38 ID:jfki1zdi0
今パリにいる人、
パリ市街地の寒さって体感的にどんな感じ?
朝晩底冷えしますか?

373 :異邦人さん:2014/11/11(火) 22:13:17.13 ID:1G8qONXe0
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 57【フランス】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1412920191/

374 :異邦人さん:2014/11/11(火) 22:23:03.07 ID:qvUhSGV10
>>372
ウイ、ムイサー。

375 :異邦人さん:2014/11/12(水) 00:18:36.49 ID:9z00zdYs0
>374
メルシー僕ー

376 :異邦人さん:2014/11/12(水) 15:50:38.28 ID:Jo67zfdL0
>>372
サ、ムイエ。

377 :異邦人さん:2014/11/12(水) 23:25:31.39 ID:Rux+x4Xz0
>>376
それって、少しエロい。

378 :異邦人さん:2014/11/12(水) 23:28:34.98 ID:9z00zdYs0
>376
ソー・ラエラ・イコッチャーヌ

379 :異邦人さん:2014/11/13(木) 07:32:11.92 ID:1ZjyvTxe0
定番はけつくせー?

380 :異邦人さん:2014/11/13(木) 22:20:14.85 ID:pdmyTzTS0
定番は、
肉襦袢? 長襦袢? 麻布じゅヴァぁんーだろ?
あと、
入谷で朝飯食うタカギヴゥ?
ってのも聞いたことある。

381 :異邦人さん:2014/11/14(金) 07:08:33.46 ID:5bj2/nzo0
Il y a des à ça mais ci cou takagui-vous?

382 :異邦人さん:2014/11/16(日) 01:47:02.82 ID:P9XNNuQG0
久しぶりにこのスレでフラ語勉強した (若干棒読み)
出元はボキャ天かな

383 :異邦人さん:2014/11/16(日) 10:16:40.89 ID:eem9kQsC0
>>380
定番はモンペとクワだろ

384 :異邦人さん:2014/11/16(日) 10:40:48.60 ID:Otiy0C420
モンペとクワ
さだまさしのレストランの店名だった

385 :異邦人さん:2014/11/16(日) 12:58:20.58 ID:fToI87K20
パリって、もっと進んでると思った。
特に、メトロの自動券売機にはガッカリ。
日本人だったら、殆ど画面にタッチするぜよ。

386 :異邦人さん:2014/11/16(日) 16:04:30.96 ID:gYPiu6jC0
だよね。ATMも、画面にタッチしてしまったが…

387 :異邦人さん:2014/11/17(月) 11:59:53.70 ID:deumms5W0
>>385
いや、メトロや近距離列車の自販機はあれはあれでフランス風デザインでしょ
回して選択して、押して決定。なんとなくフランス車の運転席の操作系にも通じる感じ
長距離列車の自販機はタッチスクリーンだけど。

388 :異邦人さん:2014/11/17(月) 17:45:53.37 ID:+BlRioNM0
さっき、パリから帰って来たー。
自分の行っていた日程はたまたまそんなに寒くないらしく、
沢山持って行った防寒着はあまり活躍しなかった…。

あと郊外にイオンみたいな大きなショッピングモールがあって
そこは日曜でもお店営業していてお土産色々買えてよかった。

389 :異邦人さん:2014/11/18(火) 13:54:22.77 ID:VPOuwp/Z0
>>388
そのモールはどこですか?
最寄り駅はメトロ?RER?

390 :388:2014/11/18(火) 18:25:15.00 ID:SRbVc2oA0
>>389
ごめんなさい。
帰って来た興奮で書き込みましたが
パリ市内のla defenseという地区でラ・デファンス駅という
メトロの1番線の始発の駅が最寄りです。
(wiki情報だとRERなども止まるみたい)

https://goo.gl/maps/FhJEi

GoogleMapだと上記のLes 4 Tempsというモールです。
ロンシャンとかプチバトーみたいなフランスっぽいブランドや
ZARAやUNIQLO、Appleみたいな世界中どこにでも
ありそうなブランドまで揃ってました。

391 :異邦人さん:2014/11/19(水) 10:54:10.36 ID:b3A6kAIW0
>>390
ありがとう
新凱旋門の所ですね
次行く時行ってみます
楽しみ楽しみ^_^

392 :異邦人さん:2014/11/24(月) 10:09:35.51 ID:3OA11LKv0
73 La Garenne Colombes - Muse'e d'Orsay

393 :異邦人さん:2014/11/24(月) 15:15:03.45 ID:WijvmtLd0
>>361
イネスドラフレサンジュでもあるw
>>349
私も知りたいのでage

394 :異邦人さん:2014/11/24(月) 23:49:47.71 ID:r51IanVC0
>>393
www.lesnumeriques.com/gps/comparatif-gps-bien-choisir-son-gps-a317.html

395 :異邦人さん:2014/11/30(日) 19:07:43.70 ID:+WEesdwE0
レストランって夜は何時から何時まで営業しているものでしょうか?
パリ以外の地方都市の情報をおしえていただけると助かります。
お店は閉店するのが早いので念のため知りたいです。
やっぱり日曜日は休みですかね?

396 :異邦人さん:2014/11/30(日) 19:39:57.90 ID:NLCMNDsa0
日本と同じと思ったら駄目ですよ。きっちり休んだり、時間厳守でお酒を売らなくなったり 。

397 :異邦人さん:2014/12/01(月) 01:02:32.37 ID:95szCtKt0
てか、カフェ意外は、
普通は予約するのが
基本だから、事前に電話なり
するわけでそこで判るはず。

駅前のレストでも席を予約するのは
普通のこと。
いきなり飛び込むなんてカッコワルイ。

398 :異邦人さん:2014/12/01(月) 01:03:05.03 ID:95szCtKt0
↑ → カフェ以外は、

399 :異邦人さん:2014/12/01(月) 08:57:16.44 ID:X/SRSHiw0
>>397
よほどの大人数か人気店じゃない限り予約はせんよ。
単にかっこつけたいだけなら好きにすりゃいい。

400 :異邦人さん:2014/12/01(月) 22:44:18.27 ID:kr78Q29n0
>>397
予約したのにガラガラだったらかっこわるくないですか?

401 :異邦人さん:2014/12/01(月) 23:43:21.34 ID:eJ7eImIe0
バカだな。これだから旅行者は・・・
普通に予約するだろ。
カッコ悪いとかいう観念がおかしい。
店に対するギャランティの意味もある。

文化くらい本で読んで覚えてから旅行したほうがいいぞ。

402 :異邦人さん:2014/12/02(火) 11:33:06.08 ID:xqMa+Y6o0
予約するかどうかは店の種類にもよるだろ
駅前のブラスリーなんかは、まあ普通予約はしない場合も多いな
(パリの有名店は別)
小さなビストロだと、席数少ないし、まあ予約した方が安全だし歓迎される(特に夜)
観光客向けで、空いていて、入り口に給仕が立って客を物色してるようなところは不要
(てか、こういう空いてる店は、旅行者トラップの可能性があるので避けた方が無難)

403 :異邦人さん:2014/12/02(火) 19:32:53.08 ID:X8ZSuoyS0
不要とかどうでもよい概念であって、
飯にいくなら行く前に電話掛けるもの。
これがル−ルだ。

友人の家にいくときも同じ、
実家に行くときも同じ、レストランも
またおなじ、
訪問すときは、必ず事前に
連絡=予約を入れる。

これがル-ル。

404 :異邦人さん:2014/12/02(火) 19:34:42.66 ID:X8ZSuoyS0
日本人がアジア人に対して
文化の違いで揶揄することが
あるが、まったくそれに似てるな。

旅行に行く前に、訪問地の
文化をまず学びなさい。

405 :異邦人さん:2014/12/02(火) 19:42:02.17 ID:Ee/1rJH50
晩飯がいつも早めなんでレストランに行くときは開店の時間か
その30分くらい後に予約していくと大体ガラガラだな。

406 :異邦人さん:2014/12/03(水) 08:03:57.47 ID:2VbBSS2h0
馬鹿なの?
在住者と旅行者じゃやること違うでしょ。

407 :異邦人さん:2014/12/03(水) 11:28:48.38 ID:qgDZ5TZv0
>>403
そういうのを石頭っていうんだよ
店によるの、予約とらない店だってあるし
臨機応変、ケースバイケースなんだよ
おまえはシャルチエにも予約電話かけるんだろうな
おまえの中のルールなんだからな

408 :異邦人さん:2014/12/03(水) 21:50:49.08 ID:n8YKnzaQ0
旅行慣れしてるようでまったく
ダメなのが多いな。
予約するのとしないのとでは
前々待遇が違うのになぁ・・・

409 :異邦人さん:2014/12/03(水) 23:32:33.13 ID:y+oTb5UE0
で、いったい夜は何時から何時頃まで営業してるのでしょうか。

410 :異邦人さん:2014/12/04(木) 01:51:28.60 ID:nr4d5kQD0
>>408
席が若干よくなるくらいだろ。

411 :異邦人さん:2014/12/04(木) 09:16:35.67 ID:t8AVv70b0
>>408
どこから予約するかも重要だが、
大半の人には縁のない話では。

412 :異邦人さん:2014/12/04(木) 15:40:37.92 ID:ID7RS2Kd0
つうか、旅行者が予約するんだったらホテルのコンシェルジュ通してでしょ。

いきなり電話かけて「キョーノヨル、サンニン、ヨヤクトリタイデチュ」とか言っても怪しさ満点だしw

413 :異邦人さん:2014/12/04(木) 15:55:20.56 ID:75XXG2E50
普通に時分で電話して予約するけど
下手な英語だろうがなんだろうが通じりゃあ関係ないじゃん

414 :異邦人さん:2014/12/04(木) 15:55:46.77 ID:75XXG2E50
時分で→自分で

415 :異邦人さん:2014/12/04(木) 19:11:38.11 ID:+RMAeS2o0
>>412
店に入るときに挨拶するのと
同じで、
店の商品に断って触ったり、
見せたりするのと同じで、

レストランに行くときには
「いまから行くよ」って予約するのが
当たり前何だよ。

どうしてわかんねーだろ、
ここの連中ってのは。

416 :異邦人さん:2014/12/04(木) 19:27:51.22 ID:msrIC9Qu0
で、いったい夜は何時から何時頃まで営業してるのでしょうか。
だれか答えて

417 :異邦人さん:2014/12/04(木) 21:44:09.09 ID:JrtKqRlt0
一般的に夕食は遅いよ
21時ぐらいからブラッサリーとかは混み出すが地方はどうなんかしらん

418 :異邦人さん:2014/12/05(金) 14:39:43.62 ID:Vrr+Bq8u0
>>395
営業時間も営業日も店によるので
ネット上で確かめられる場合はそれを参考にしたらいいし
ネットに載ってない店なら現地で確かめたらいい
一般論だが、日曜(あとは月曜昼、土曜昼)休みは割とある
気の置けないブラスリーだと休み無しも多い

419 :異邦人さん:2014/12/05(金) 17:21:45.98 ID:iVUjPbac0
バイヨンヌで夜8時半過ぎに食事に出かけたら見事に全店終わってた。
椅子を上げて掃除してたり、お客が残っていても1、2組だけでオーダーストップしてたり。
明日は7時頃までにおいでって言われたよ。

420 :異邦人さん:2014/12/05(金) 22:42:43.70 ID:IPd8LwqX0
>>419
季節と場所にもよるでしょ。
夏のエクソンプロヴァンスは8時半は宵の口。
11時過ぎまで何だかんだ食ってる。

421 :異邦人さん:2014/12/05(金) 22:45:01.70 ID:IPd8LwqX0
>>413
電話かけるときはフランス語が常識だろ。

422 :異邦人さん:2014/12/05(金) 23:01:14.07 ID:iHFLtR790
>>421
なんでフランス語が常識なの?
レストランに電話して英語が通じなかったことないけど

423 :異邦人さん:2014/12/05(金) 23:23:13.45 ID:muu6Egbh0
フランスの食べログみたいなサイトは無いんですかねぇ?
フランス語は勉強中です。

424 :異邦人さん:2014/12/05(金) 23:27:11.34 ID:IPd8LwqX0
なんだよ、フランス語もできないのに「電話で予約が常識(キリッ」とか言ってんの?
無理すんなよ。コンシェルジュにチップやって頼め。

425 :異邦人さん:2014/12/06(土) 06:50:27.97 ID:RUEkGnMs0
>>423
TripAdvisorではだめなの?
全世界のホテルやレストランとかのクチコミランキングが都市ごとに出てくるけど

426 :異邦人さん:2014/12/06(土) 11:32:38.62 ID:JGiGhm2e0
ばっかだなぁ、自分で調べるんじゃなくて
お前さんが調べて書き込むのがインターネッツ
掲示板なんだろうが

427 :異邦人さん:2014/12/06(土) 16:55:24.49 ID:r7SrK49V0
>>422
「クソ忙しいのに英語で電話かけてくるな、ボケ」と思ってるだろうな。
逆の立場で考えてやれ。

428 :異邦人さん:2014/12/06(土) 20:54:28.58 ID:1QXZB5mv0
フランス語で電話で予約するときの文例はないですか?
ほんと、知りたいです。

429 :異邦人さん:2014/12/06(土) 22:07:13.43 ID:vuBk2u7n0
パリのレストランとかだとHPから予約できるところが結構あるから、
お目当の店が決まってるんだったらまずは店のHPを覗いてみては?

あとはLa Fourchetってサイトで検索してみるとか。
すべてのレストランに対応してるわけじゃないと思うけど、クーポンもあったりで
うまく活用できれば結構お得だと思う。

430 :異邦人さん:2014/12/06(土) 22:09:05.95 ID:r7SrK49V0
>>428
そんなの本屋行ってフランス語会話集みたいの見れば書いてあるだろ。

431 :異邦人さん:2014/12/06(土) 22:27:01.82 ID:RUEkGnMs0
翻訳サイトで見ながらレストランにメールを送ったら、普通のフランス語の
返事の後に、がんばって日本語にしたんだろうなと思う文章があってかわいかった。

こんにちは、●●様。ご予約ありがとうございます。
6月●●日●時30分 二名様でご予約承りました。
●●様が心地良い時を過ごしていただけるようスタッフ全員でおもてなしいたします。
もし、ご予約の変更などあります際にはご連絡いただきますようお願いいたします。
なお、サービススタッフに日本語が話せるものはおりませんのでご了承くださいませ。
では、●●様のお越しを心よりお待ちしております。 

ちなみに自分の名前は●●ではない…。送ったメールにはローマ字で名前書いてるから
漢字に翻訳するのはむずかしいはずで、例文にあった名前をそのまま使ったのかなと。

432 :異邦人さん:2014/12/07(日) 03:22:29.71 ID:74cemhzc0
フランス、リオンについて教えて下さい
(リヨンではないです)
来年2月にリオンに行く事になりまして、そこで

・おすすめのホテルがあれば教えて下さい
日本国内では年間80泊くらいはビジネスホテルに泊まりますので
同じレベルくらいが希望です。エクスペディアなどで探しはいるのですが
イマイチわからなくて・・・

・リオン市内までの行き方は
シャルルドゴール空港から国内線に乗り換えてクレイモンフェラン空港まで
行ったあと、市内までは電車が良いのかレンタカーが良いのか
知っている方、どうでしょうか?

それとも国内線に乗り換えるよりもいきなりシャルルドゴールから
レンタカーの方が便利なのでしょうか?
シャルルドゴールからリオンまでは400キロ強の距離ですが
日本国内ならこの距離はノンストップで走れますがフランス事情が
まったくわかりません

調べてはいるのですが、リヨンの情報ばかりでなかなか
うまく情報がなくて・・・

初欧米となります

その他、なにかアドバイスあれば頂けると助かります。
よろしくお願いします

433 :異邦人さん:2014/12/07(日) 08:33:21.85 ID:+fy0OOp80
TGVの方が早くて簡単
パリからリヨンまでならいくらでもある
ただ予約はした方が良い

434 :異邦人さん:2014/12/07(日) 10:08:25.03 ID:pYgXgr7G0
>>432
フランスに行ったことはありますが、この地域に行ったことはない者です。
ほとんど情報が見当たりませんねえ。手持ちの英語版のガイドブックでもこの地域の
情報はほとんどみつかりませんでした。

ホテルはこんな感じ。英語やフランス語のクチコミですがGoogle翻訳などで大意はつかめると思います。近隣都市で探してもいいかもしれません。
http://www.tripadvisor.jp/Hotels-g651701-Riom_Puy_de_Dome_Auvergne-Hotels.html

交通手段。
フランス国内線はパリのオルリー空港から出ることが多いのですが、クレルモンフェラン
(CLERMONT FERRAND)空港へはなぜかシャルルドゴール空港からの便がほとんど。
エールフランスで通しのチケットを買っておけば余裕で乗り継げますね。
クレモンフェラン空港からはタクシーで充分でしょう。クレルモンフェランからリオン
までローカル列車で10分ぐらいなので、街のどのあたりかによりますが20分〜30分
もあれば余裕じゃないでしょうか。

鉄道の場合はこんな感じ。オルリー空港へ移動する必要がある場合はこちらも選択肢に
入りますが、シャルルドゴールで乗り継ぎなら電車好き以外には勧めません。
1.シャルルドゴール空港からリヨン(Lyon)までTGV(高速列車)で移動(2時間)して、
そこからCLERMONT FERRAND行きのローカル列車で2時間15分ほどでリオン駅
(Riom-Chatel-Guyon)。
リヨンまでのTGVは1〜2時間に1本ぐらいあります。
ただ、リオンへのローカル列車は一日に6本ぐらいしかないようです。(午後から夕方
にかけては1時間に1本ぐらいの間隔のところもある。午前は曜日によって1本だけ
だったり)

2.シャルルドゴール空港からパリ市内へタクシーか、空港バス〜メトロでパリベルシー(Bercy)駅に移動して(出国手続き・荷物受取をして市内への移動なので、2時間30分以上
は余裕を見た方がよい)、
そこからクレルモンフェラン(CLERMONT FERRAND)行きの列車でリオン駅まで
3時間20分ぐらい。これも本数は少なく一日に7〜9本ぐらいです。

435 :434:2014/12/07(日) 10:27:03.07 ID:pYgXgr7G0
訂正
×:フランス国内線はパリのオルリー空港から出ることが多い
○:フランス国内線(特にローカル都市方面)はパリのオルリー空港から出ることも多い

436 :異邦人さん:2014/12/07(日) 15:46:29.66 ID:Z1k9fOr80
>>433

437 :432:2014/12/07(日) 23:47:27.24 ID:74cemhzc0
>>434さん

そうなんですよね。情報がぜんぜんヒットしない・・・

詳しく電車の状況教えて頂いてありがとうございます。
やはりクレルモンフェランからタクシーがよさそうですね
返信遅くなりましてすみませんでした。
ありがとうございます。

438 :異邦人さん:2014/12/08(月) 00:53:07.94 ID:qN6nFc950
>>428
Bonjour, madame.
La section reservation, svp.

J'aimerais reserve un table pour deux personnes
a la date du vingt decembre comme une fate de
l'anniversaire. Je voudrais donc vous demander
m'informer notre sugestions ou des plats speciales, svp.
ーーーーーーーーーーーー
Merci monsieur. J'ai compris votre meunes.

J'aimerais donc prendre ce menu a 80 euros, svp.

Ah boi, a la fin de cette entretien telephonique,
je repete, je vous demander la reservation un table,
pour deux personnes, le menu a 80 euro
a 20h au semedi 20 decembre.
OK d'accord?
OK.
Je vous remercie.

こんな感じでしやべっとけ。
てか、旅行語学なんて
これくらいの中学生くらいのことボソボソ言ってればいいわけで
2週間くらいでマスターできるだろうが

439 :異邦人さん:2014/12/08(月) 00:59:41.76 ID:qN6nFc950
とにかく、以下のことは

店に入るときにも挨拶が無い。
店主と言葉を交わさない。
露天・スーパーでも店員と言葉を交わさない。
だまって、出入りする。
だまって、商品を触る。
レストランで予約をしないで現れる。
ひとのうちにいくのに散歩の途中で思い付きかてら
いきなり行ったりする。連絡しない。

日本人にありがちで、非常に奇妙だから
やめれ。

これまで先人がパリで造って来た日本人の格式が
脅かされる。

上の方で、レストランに予約を入れないで普通な
感覚のあるようなやつなんか特にお願いしたい。

小さなレストランでもこれから行くことを電話で伝えろ。

以上、それだけだ。

440 :異邦人さん:2014/12/08(月) 01:42:38.44 ID:hxmgU2vb0
なんでいちいち上から目線なのw
マナーに関して良いアドバイス書いててもすごく感じが悪いよ。

441 :異邦人さん:2014/12/08(月) 15:23:05.09 ID:llhBrcV/0
つうか、フランス語で電話予約できない奴が無理してすることないから。
英語でやられたって相手かったるいだけだし。
インド料理屋なら話は別だがw

442 :異邦人さん:2014/12/09(火) 12:04:00.90 ID:wU5Svy2i0
>>439
相変わらずだな、少しは内容変えてみたら?
おまえはニースのメランダにも予約の電話するんだろうな
まあ、できるならやってみな

443 :異邦人さん:2014/12/09(火) 13:05:19.66 ID:eEaQq8pe0
>>438はなんとも珍妙なフランス語だね。
最初、判読に戸惑ったw

もっとシンプルに言っていいよ。↓とか
Je voudrais reserver une table pour diner, deux personnes, huit heures ce soir.
ジュヴドれ れゼるヴェ ユヌターブル プーるディネ,ドゥーペルソンヌ,ユイッターる スソワーる
予約に必須の項目(人数、時間、日にち)が伝われば事足りる。
Je voudrais reserver une table pour diner, s'il vous plaitと言えば、相手がいろいろ聞いてくるので、
それに答えていってもいい。
相手からの質問・全文が聞き取れなくても、キーワードが聞き取れれば、それに答えればいい。
「combien コンビアン?=何人?」「quend カン?=いつ?」「quell heure ケラー?=何時?」「quel nom ケル・ノム?=名前は?」

記念日で何かしてほしいなら↓とか添えるかなぁ…
C'est notre anniversaire de mariage / l'anniversaire de ma femme.
Pourriez-vous prepare quelque chose special pour celle, s'il vous plait?
「何かできる?」と聞いてもいいけど、セ・ノートル・アニヴェルセール(記念日なんです)とだけ言えば伝わるかと。

444 :異邦人さん:2014/12/09(火) 15:06:55.26 ID:XDhJQGdC0
人に文例を上げてもらわなければ予約できない人が電話で会話が出来ると思えない。
言いたいことは言えたとしても、相手が言ってることを理解できないでしょ。
無理せず英語で予約、ホテルのコンシェルジュにお願いする、メールで予約、
この辺が無難なんじゃないの。

445 :異邦人さん:2014/12/09(火) 20:49:13.24 ID:9NH8Lp2D0
だから前からコンシェルジュに頼めと言ってるのに、
この人は自分でやらなきゃ気が済まないらしい。

厨房な仏語や英語でグダグダ言ってると「デゾレ、セ・コンプレ(ガシャ」だぞ。

446 :異邦人さん:2014/12/10(水) 00:59:36.04 ID:L5aMg0uJ0
ここみてると、やはりコミュ能力の差を
感じますね。
まったくダメな人とかはそこに立ってるだけで、
そこの空気を吸うだけでとりあえずいいんだろう
けど、女の立場でそういうのが横にいると
あまり具合よくないかな。
そこで、要望を吐き出すから対応できずに
成田に帰ってというか、帰国便の中ですでに
そういうふうなことになってるんだろ。

留学するのや駐在するのに、例えば
語学検定1級以上とかトイク800とかあるように
やっぱりコミュができないと旅行は半分くらいしか
楽しんでないのでしょうね。

彼氏が英語も仏語も得意でよかったわ。
その影響でわたしもいろいろ勉強させられたし
した。そのおかげで、億劫もなくホテルや
デパートに電話をかけられるようになったわ。

コミュが不器用な人をみるとちょっとかわいそうに
見えちゃう。 なんかがんばればいいのに。

447 :異邦人さん:2014/12/10(水) 02:32:14.02 ID:P75ERkas0
ホテルはともかくとして外国のデパートに電話をかける用事ってなんだろう。
現地に住んでるのならともかくここ旅行スレだよね?

はっきり言ってフランス人も海外からの旅行者に高度なコミュ力なんて求めてないと思う。
挨拶程度をフランス語でできてあとは英語でもジェスチャーでも通じれば十分でしょ。
日本に来た外国人に要日本語検定!要日本語でコミュ力!日本語がしゃべれない外国人旅行者は
旅行を半分くらいしか楽しんでない!なんて言う?

そもそも>>446の書き込み見てる限りではコミュ力あるとは思えないんだけど。
語学力とコミュ力はイコールではないし。

448 :異邦人さん:2014/12/10(水) 04:33:25.50 ID:w2gd7OdxO
フランス観光開発機構、で検索したらレストランに予約が必要かどうか書いてあったよ。

449 :異邦人さん:2014/12/10(水) 07:58:44.46 ID:xTPQoBN50
つうか、電話で話すよか電話かけるのがめんどくさい。

450 :異邦人さん:2014/12/10(水) 07:59:46.52 ID:xTPQoBN50
つうか、電話で話すよか電話かけるのがめんどくさい。

451 :異邦人さん:2014/12/11(木) 06:51:16.44 ID:KFI7fyyU0
星付以外は適当でいいじゃん

452 :異邦人さん:2014/12/13(土) 04:18:58.11 ID:0Limh0j20
スシィソン食べたいな

453 :異邦人さん:2014/12/13(土) 04:21:36.92 ID:azssTExv0
俺のはソシスドトゥールーズ

454 :異邦人さん:2014/12/13(土) 12:03:22.88 ID:JMIFQd8I0
俺はスシアプリサンスシが食いたい。

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:53:06.71 ID:6UcWWEKj0
去年、ボルドのマクドナルドに入ったのですが、英語がわかる店員がいなくて、持ち帰りが通じなくて苦労しました。
持ち帰り(テイクアウト)する場合、なんと言えば良いのでしょうか?

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:20:25.34 ID:WnJ1NSWS0
「アンポルテ」だが、テイクアウトくらい通じんか?

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:37:25.31 ID:2iOZwH7f0
英語は take away だろ
米語口語の to go も結構通じるかも
日本人観光客多い地区なら
ひょっとすると誤用の take out も通じるかも知れんが
下膨れーくらい恥ずかしいぞ

ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:38:52.01 ID:JI9ZrWbY0
アジア人が英語しゃべったつもりの言葉を
英語と感じなかったんだろ。
マクドーで英語しゃべらない店員なんていないだろ。

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:40:06.78 ID:JI9ZrWbY0
>ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない
>ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:41:55.14 ID:6UcWWEKj0
>>458
勉強してなさそうな、高校生くらいのアルバイト店員しかいなかったですが・・・

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:19:42.68 ID:JI9ZrWbY0
発音、イントネーションが日本語なんだろ

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:30:29.03 ID:2iOZwH7f0
近年は減ってきてると思うが
仏で英語で話しかけても知らんふりされるとか
嫌がられるって珍しくないと思うが
オレは仏語あまりできないので、細かい説明に至って
英語話し始めると露骨に嫌がられた経験が少なくない

>>459 は渡仏経験が浅いか
意地悪い仏人に巡り合わなかったラッキーな輩か
オレを含む仏語できない奴をバカにしてるかどれかだな
多分最後だと思うが、ココ旅行スレだろ

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:41:45.46 ID:i0vBcpk90
自分もこの間、リヨンのマクドで英語が通じなかった経験ありっす

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:51:02.82 ID:58qPt69m0
>>459
昔からよくそう言うけれど、わからないふりじゃなくて
わからないんだと思う。

465 :異邦人さん:2014/12/14(日) 22:29:22.78 ID:2cAhsQ880
おれも、英語に聴こえないんだと
思うんだが、どうよ?
仕事で使ってたりして、他では通じてるの?
>マックで通じない人君

466 :異邦人さん:2014/12/14(日) 22:31:14.53 ID:2cAhsQ880
というのは、中国人が車の
話をしてて、voitureが聞き取れなくて
はぁ?はぁ?っていった「カッ」とか
言い出して、なんだかと思ったが、
Car だったわけよ。 これがわかるまで
5分かかったぞ。

467 :異邦人さん:2014/12/14(日) 23:08:21.86 ID:6UcWWEKj0
>>465
そんなことないと思うんですが。
空港のカウンター、ホテルのロビー、警官(道を聞いた)、レンタカーの受付、全部okでマクドナルドだけだめでした。
英語教育をあまり受けていていないだなぁと率直に感じました。
これをきっかけにフランス語を勉強する気になったので、良かったのですが。
アメリカ人と1年間いっしょに働いたことありますし。

468 :異邦人さん:2014/12/14(日) 23:22:09.18 ID:WnJ1NSWS0
>>462
俺はフランスではフランス語で通して、英語はほとんど使わんからそういうのはわからんな。

469 :異邦人さん:2014/12/14(日) 23:32:39.63 ID:kiGYsUH+0
これが世界一の観光立国の実状ですよ。

470 :異邦人さん:2014/12/15(月) 00:46:55.60 ID:EjfY2Llf0
パリのメトロに、8日間英会話速習コース
なんて広告があったので
業務上必要で英語勉強する人もいるようだ
現実的に不要とは思ってなかったと思うが
英語使うなと国が指導してた時代があるからね
自国文化を大事にしすぎて没落した点は
アジアの某国に似てるかも

471 :異邦人さん:2014/12/15(月) 15:15:23.46 ID:VNf2/eRg0
>>470
別に没落してないだろ。
フランスより観光立国として成功してる国ってどこよ?
その国ではどこでも英語通じるか?

472 :異邦人さん:2014/12/15(月) 16:22:55.05 ID:/4vJsE160
主な観光施設は英語問題無いよ
英語は単に個人によるよな

473 :異邦人さん:2014/12/15(月) 20:46:22.69 ID:oHQSY/LI0
>>469
共和国憲法の第2条に、唯一フランス語が国語である。
と定義されているからな。
これがないと、移民で取り返しの付かないことになる。

2000年くらいまでは、英語のパンフレットすらきびしかった
しな。

どこかの国のように、へいこら外国人様ありがとうよろしく
看板書き換えたり、パンフレットをマルチ言語にしたり、
担当者が外国語を学び出したり、とアホみたいなのより
ましだよ。

そこで日本は、TPPやるなら、日本語=国語の定義を憲法
レベルでしておかないと、
50年後には、パリのマクドナルドで通じない
英語に良く似た言葉をしゃべっているように
なってるかもしれない。

TPP=グローバル化ってのは、もう日本じゃないんだよ。
日本文化、その文化の源である日本語は必ず
守らないと行けない。

それをフランスは昔からすでに実行しているわけ。

474 :異邦人さん:2014/12/16(火) 18:24:52.94 ID:zTJHbh+r0
フランス人が英語話したがらないのはそんな大それた理由ではない
(多くの)日本人と同様、英語に自信が無いというのが大多数
プライドが高い分もあるかもだが、下手な英語を話すのは恥ずかしいってことだよ

475 :異邦人さん:2014/12/16(火) 19:57:09.50 ID:iGSi4qHX0
>>474
フランス人にはフランス語を大事にしたい愛着と絶滅への危機感があるんただろう。
実際ブルターニュ語は絶滅寸前なのだし。

476 :異邦人さん:2014/12/16(火) 23:24:56.95 ID:lHnzMEgu0
彼もだろ? ちょっとストラスブルジョワ呼んでみれ

477 :異邦人さん:2014/12/17(水) 01:04:49.61 ID:auHYpQlg0
アルザス語は健在だな。

478 :異邦人さん:2014/12/20(土) 17:05:55.70 ID:/M3kR9z70
フランスだったらベタだけどモンサンミシェルだけは行ってみたい。
現地ツアーで行くのと自分で鉄道等のチケット買っていくのとでは、後者の
方がやっぱり安いよね??

479 :異邦人さん:2014/12/20(土) 17:14:20.31 ID:yzPJdhe10
仏語はリエゾンだから、モントザンミシェルな。

480 :異邦人さん:2014/12/20(土) 17:20:09.26 ID:M3mAzIPr0
>>478
それだけ思い入れが強いなら是非とも島内に1泊をおすすめします。

481 :異邦人さん:2014/12/20(土) 17:37:16.04 ID:qUK0Y8CQ0
>>478
可能ならレンタカー

482 :異邦人さん:2014/12/20(土) 21:46:33.66 ID:QeykB95S0
27日からパリに3泊しますが、コートいるぐらい寒いですかね?

483 :異邦人さん:2014/12/20(土) 23:04:57.64 ID:qDAjchrY0
サ・ムイエ

484 :異邦人さん:2014/12/20(土) 23:12:02.05 ID:mN/g8VAe0
日本人旅行者が片言(+α)でもフランス語を話せたら、現地の食堂やお店の人は、より親切にしてくれるでしょうか。
フランス語勉強中のものです。

485 :異邦人さん:2014/12/20(土) 23:58:14.94 ID:R8rYpLQt0
>>484
会話できればさらに楽しめますが、挨拶だけでも親切にしてくれるよ。

486 :異邦人さん:2014/12/21(日) 04:43:32.72 ID:PSEHQcun0
>>477
Le Mont-Saint-Michel
でなんでそんな発音に?

487 :異邦人さん:2014/12/21(日) 09:56:32.77 ID:OhBX168i0
>>484
フランス人は気分屋だから過度な期待はしない方が良い
片言のフラ語が出来たら自分が楽しいのでは?
自分は旅行程度のフラ語と英語出来るから、込み入った話しになると英語で話すけどね

488 :異邦人さん:2014/12/21(日) 11:41:07.24 ID:DqjIDR6k0
>>484
フランス人もいろいろだが、一般的な傾向としてはそう
フランス語を話せなくても、フランス語を話そうとする姿勢が重要
この姿勢が伝わると好印象の場合が多い
だから、「ボンジュール」程度は使わないとダメ

489 :異邦人さん:2014/12/21(日) 11:44:27.01 ID:DqjIDR6k0
>>455に関連して
フランス語で持ち帰りは「アンポルテ」、店内で食うのは「シュルプラス」
マクドナルドや店内でも食える惣菜店では「アンポルテ シュルプラス?」なんて訊いてくる
覚えておけば便利だよ

490 :異邦人さん:2014/12/21(日) 18:17:59.68 ID:lKnjPmuj0
484です。
みなさん、コメントありがとございます。
7月に1週間旅する予定なので、あと6ヶ月ちょっとがんばりたいと思います。
(NHKラジオのフランス語講座を10月から毎日勉強してます)

491 :異邦人さん:2014/12/21(日) 20:49:58.58 ID:rLcLhPBP0
誰かウンガースハイムにある星の王子様のテーマパークに行ったことある人いない?
行きたいんだけど車がないと無理かな

492 :異邦人さん:2014/12/21(日) 20:55:15.83 ID:9dXJUe2+0
12時間エコノミーで耐えられる?
結構きついよね

493 :異邦人さん:2014/12/22(月) 01:12:44.57 ID:kmkd5xyT0
耐えられないのならビジネスに乗ればいいじゃないw

>>488-490
「ボンジュール」は日本人には常識に近いが
大学の仏語の教官に「間違いだからこう発音するなよ、
まあ通じなくはないけど」と初っ端に言われた思い出
カタカナが悪いというより発音規則無視してるよな

>>471
お前はフランスの国内産業は観光業だけだと思ってるのか
めでたいやつだな

494 :異邦人さん:2014/12/23(火) 16:15:47.54 ID:6TlsF4280
ランスってなんかオススメある?
シャンパーニュ地方のランス
観光地とかメシ屋とかカフェとか

495 :異邦人さん:2014/12/23(火) 17:37:35.95 ID:Fl7LR3070
シャンパン工場を見学に行くといい。
ランス駅から徒歩圏でも結構廻れる。
駅前の通りにそこそこレストランは見かけた。

496 :異邦人さん:2014/12/23(火) 18:07:56.56 ID:+WAnd1vJ0
ルーブルランス

497 :異邦人さん:2014/12/23(火) 20:45:24.26 ID:XxBJERDL0
>>493
>耐えられないのならビジネスに乗ればいいじゃないw
パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない、みたいな台詞だねw
金持ちはいいのぉ

498 :異邦人さん:2014/12/23(火) 22:33:25.39 ID:0r93eqtA0
もちろんその口調を模したのよ
自腹でビジネスなんか乗ったことないけどねw

たまにはビジネスって、近距離路線で選んで乗る人いるけど
ビジネスの醍醐味はやはりロングホールでよく眠れる点
一度だけエコノミーが満席で、奇跡的にビジネスに乗った
ことがあるが、あれは貧乏人には忘れられない経験だは
いつかはビジネス、って大昔のトヨタ風に語ってみる

499 :異邦人さん:2014/12/24(水) 01:17:03.36 ID:4aF1h5ZM0
おれが初めてCに乗ったのは、もう25年前だけど
ホームのCDGじゃなくて、ロンドンから帰国する
とき(夜便)だったはず。

昔あったFM放送の番組のナレーションみたいに、
時間が止まったような感じで、
「夜間飛行の窓の外の漆黒の闇に心を休める時、
音もなくゆっくり流れるジェット気流は、たゆみない宇宙の
営みを感じさせてくれます。
夜の静寂のなんと饒舌なことでしょうか。
闇の中に消えていったはるかな地平線がまぶたに
浮かんでくるようです。」 てーな感じで、

2階の窓際に座ってた。
隣のビジネスマンのアジア人は、モンブランの万年筆で
なんか英文書いてた。
こういう感じに俺もなりたいな。って思っていたけど、
昨日となりに座っていた学生君が、俺のウオーターマンで
仏語を書いて入るのを見て、同じように思っていて欲しいのだが...

そこまで立派じゃないのがいまいちなところか。

500 :異邦人さん:2014/12/24(水) 01:20:54.29 ID:4aF1h5ZM0
ただ、ロンドンから東京直行じゃなくて、
via ソウル で成田に帰国したのは、
内緒な。

501 :異邦人さん:2014/12/24(水) 03:13:39.01 ID:fZDbYWiu0
>>499
つか、移動中物書きはしたかねえな。この間の旅行でブレーメンに移動中の列車の中で
部下の学会要旨の英文下書きしてたけどもう二度とやりたくない。

502 :異邦人さん:2014/12/24(水) 04:56:11.10 ID:7pVjYXa00
電車はゲロ気分満載になってくるけど
機内はそうでもない。なぜだろう。

503 :異邦人さん:2014/12/24(水) 10:21:40.35 ID:PV94U3dh0
>>502
いや、飛行機の方がゲロ気分だよ。
飛行機の中では本当になにもやりたくない。

504 :異邦人さん:2014/12/24(水) 19:49:11.52 ID:OOYuZUfG0
トゥールーズマタビオ駅、平日22時頃ってタクシーいる?

505 :異邦人さん:2014/12/24(水) 22:02:17.76 ID:wd343TJB0
>>503
同意。
自分は特に機内食がだめ。あの匂いが漂ってくると吐き気がする。
メインを食べるのもだめ。他のサラダとかデザートはOKだけど。
匂いもそうだし、味もだめ。もしかして何か保存のための薬品とか入ってるのかな。

だから機内では市販の睡眠薬飲んでひたすら寝てる。

506 :異邦人さん:2014/12/24(水) 22:18:11.66 ID:CK8ppl9x0
何も食べ飲みしてないと麻薬の運び屋を疑われるよ。

507 :異邦人さん:2014/12/24(水) 23:04:33.45 ID:L3590NzQ0
俺は潔癖系なところ系がある系な人だから
生野菜系は食べない的な過ごし方を
する系の人かな、機内系とか特に。

508 :異邦人さん:2014/12/28(日) 12:22:32.74 ID:HLR5wZak0
>>504
夜の10時ならだいたいいる
いなくても待ってれば来る
万一ダメなら電話しろ
http://www.gares-en-mouvement.com/fr/frxyt/acces-gare/taxis/

509 :異邦人さん:2015/01/11(日) 21:58:19.59 ID:MZ9IkXco0
おーい

510 :異邦人さん:2015/01/17(土) 17:29:07.53 ID:UjLj3M600
なんだー

511 :異邦人さん:2015/01/18(日) 02:16:33.81 ID:PUBFmnmD0
返事が6日後になるようなタクシーは使えんなw

512 :異邦人さん:2015/01/30(金) 12:59:31.81 ID:igj/S2/G0
初フランス旅行を3月下旬に予定してます。
パリと食の都リヨンは行きたいなと思いましたが、他にオススメの都市はありますか?全15日間の予定です。
周辺国はイタリア スペイン ポルトガル ベルギーに行ったことありますので、そちらについでにという気持ちはあまりないです、

私たちの旅行の目的は、街の散策や史跡、それから代車の食べ歩きです!
行動はTGVでもレンタカーでも大丈夫ですが、飛行機は日本往復のみにしたいです。

513 :異邦人さん:2015/01/30(金) 13:32:44.56 ID:yx5ShXJh0
>>512
代車の食べ歩きって何?

514 :異邦人さん:2015/01/30(金) 13:33:58.12 ID:igj/S2/G0
代車は、変換ミスです 笑
車検のメールを最近打ったので…

515 :異邦人さん:2015/01/30(金) 13:52:39.07 ID:yx5ShXJh0
>>514
ニースとモナコあたりはどうかね?
移動距離は大きくなるけど、日程的には十分な気もするし

イタリアとかスペインについでにという気持ちがないのなら、
今後モナコもついでにって機会はあんまりないかも知れないし

516 :異邦人さん:2015/01/30(金) 16:39:55.74 ID:BQsJY6UZ0
15日の日程でパリ・リヨンだったらそれだけで充分じゃない?
なんかやたら周遊したがるのって貧乏臭いと思う。

あえて言うなら、パリ→リヨンの途中にどこか立ち寄ったりとかかな。もし自分が旅するなら。

517 :異邦人さん:2015/01/30(金) 16:44:25.10 ID:lm0atLJS0
>>515
モナコですか。それは思いつきもしませんでした。

>>516
その何処か立ち寄る、の何処を知りたいんです。

518 :異邦人さん:2015/01/30(金) 17:04:04.86 ID:ep+Rsq9a0
ディジョンかボーヌ辺り

519 :異邦人さん:2015/01/30(金) 19:27:09.25 ID:nrZ4HeIS0
あとボルドーにも立ち寄るとワイン巡りツアーになるな

520 :異邦人さん:2015/01/30(金) 20:11:48.64 ID:acKL8QDc0
いまフランスって危なくない?
テロがあったばかりだし邦人は拉致されてるし。

521 :異邦人さん:2015/01/31(土) 10:24:56.12 ID:7/GRLo6Q0
>>514=517
1) ニース(コートダジュールでは一番かな、旧市街とビーチの対比がまたいい)
2) リヨンは止めて(ただの都会だから)食の都なら、ディジョンを起点にして
ソーリュー(ベルナール・ルワゾー)、ボーヌ等を巡る方が楽しい
3)マルセイユ  アルル アビニョン ゴルド ボニュー エクサンプロヴァンスと回る
4) レンタカーが使えるなら、ドルドーニュ周辺、ロカマドゥール、ラスコー ピュイ等
5) サンテミリオンとボルドー
6) コルシカ島

522 :521:2015/01/31(土) 10:29:10.45 ID:7/GRLo6Q0
アンカー番号間違えた
>>512=517
あとは、ビアリッツを中心としたフレンチバスクもいいよ
まあ、フレンチバスク行くならバスクだけに絞って
スペイン側のサンセバスチャン(ドノステア)も行く方がいいけど

523 :異邦人さん:2015/01/31(土) 10:35:05.22 ID:s7LfCrhH0
アヌシーも入れておこう

524 :異邦人さん:2015/01/31(土) 12:12:44.30 ID:VC1Ep8Pq0
>>521
ありがとうございます!!
その中だと2)にひかれました。
4)も好きな感じっぽいですが、去年スペインで散々小さな城の街をみたので、次回にとっておこうかな。

リヨン起点だとアヌシーとその周辺もいいかなと思ったんですが、ディジョン起点もいいですね。

パリは3-4日にして、ディジョンかリヨン入り、観光後にレンタカーで周辺を巡ろうかな??

ワイン飲みたいんですが、クルマだと厳しいですよね。。数杯までOKとかの法律だといいんですが…

525 :異邦人さん:2015/01/31(土) 13:43:42.86 ID:m78mTqoW0
>>524
deux verres

526 :異邦人さん:2015/02/01(日) 08:33:16.88 ID:2UHiNMUK0
三月下旬にリヨンからレンタカーでシャモニー往復をしたいと思ってますが、道中及び目的地は雪道なのでしょうか?
レンタカーはスタッドレスなのだろうか。。やや不安だなぁ。

527 :異邦人さん:2015/02/01(日) 08:44:37.51 ID:TtWc8foC0
パリシャルルドゴール空港からパリ市内までが結構時間かかって不便なので
直接リヨンとか直通している都市方面へ空港駅からTGVで出ちゃうっていうのも
結構いい。ニースやボルドーなら飛行機乗り継ぎがいいけどね。

528 :異邦人さん:2015/02/01(日) 09:17:25.20 ID:dcV11qow0
確かに最近はCDG(空港)にTGVも結構出入りしてるから、
パリに行かなくてもいいなら便利になったな。 
 
2週間とかあると結構まわれる。夏ならアヌシーとか
避暑地でなかなか良い感じだったけど春までは寒い。
やはりプロバンスからコートダジュール方面がいいな。
レンタカーはいろんな小都市に行くなら必須。
(大抵は町に観光客向けの駐車場があったりする)
ニース空港起点でもいいかなと思う。 

529 :521:2015/02/01(日) 10:57:21.06 ID:SZa6ou2/0
>>526
シャモニーならリヨンよりもう少し近い街wぽ出発にすれば良い気がする
シャモニーに行ってしまえばあとは歩きでどうにでもなるので
わざわざレンタカーでなく、バスや鉄道でも良いような気がするが

530 :521:2015/02/01(日) 10:58:59.86 ID:SZa6ou2/0
>>528
レンタカー不安なので、プロヴァンス回った時は町の間はタクシー使ったけど
こういうところはレンタカーが便利だと思った。

531 :526:2015/02/01(日) 11:05:01.27 ID:Sdu8/62L0
524で回答したものです。より細かく書きますね。
頂いたご意見を参考にさせて頂き、パリからTGV、ブルゴーニュ地方からレンタカーでワインと周辺都市巡り。アヌシーに移ってシャモニーと時間があればジュネーブも寄って、最後にリオン行こうと思ってます。

526のように書いたのは、その辺りウロつくので、道の状況を知りたかったんですが、現地に問合せしてみたほうが良いでしょうか。。
普段から左ハンドルで雪道も右側通行も少し慣れてはいます。

532 :異邦人さん:2015/02/02(月) 08:04:31.94 ID:/mpVt0zW0
毎年気候(積雪量)は異なるだろうから、
直前にならないとなんとも言えないのでは? 
 
ちなみにジュネーブ・アヌシーからグルノーブル経由で
南下したことあるけど、あのあたりは田園地帯。
でもシャモニーは高度がありそうですね。
ちなみにグルノーブルからカンヌまでのナポレオン街道は
山岳道路(確かラリーとかでも使われる)で
ワインディング好きには楽しくて仕方ない。
 

533 :異邦人さん:2015/02/03(火) 21:58:13.59 ID:O8dium/30
シャモニーからスイスにドライブした時スイス側が絶景だったな。ずっとレマン湖見下ろしながらドライブ!ちなみに積雪期はしらん

534 :異邦人さん:2015/02/06(金) 08:43:10.84 ID:d6IEI6y30
ジュネーブからシャモニーは殆ど高速だし、
リヨンからジュネーブ経由にするとか、
高速移動にすれば雪の心配はあんまし無いように思うけど。 
シャモニーからレマン湖東側に降りる道は
結構細いクネクネ山道だけどね。
 

535 :異邦人さん:2015/02/11(水) 23:18:14.22 ID:YyzMFVFe0
3月にフランス旅行行くんだけどテロとか大丈夫なの?

536 :異邦人さん:2015/02/11(水) 23:25:15.02 ID:s8r2tImx0
>>535
そんなの運次第だよ。

537 :異邦人さん:2015/02/11(水) 23:36:37.89 ID:hz20lqXH0
>>535
何かあれば、自業自得と言われるよ。それでもよければどーぞ

538 :異邦人さん:2015/02/12(木) 21:18:29.23 ID:YxGVaPUw0
>>535
テロに遭っても、中近東に行ってテロに遭うよりは、同情してもらえると思う。

539 :異邦人さん:2015/02/13(金) 22:34:00.00 ID:ZqV2ENvG0
ストラスブールっていいとこですか?
ドイツのビール文化はあるでしょうか
とある事情で一年くらい住みそうなので…

540 :異邦人さん:2015/02/14(土) 18:46:31.63 ID:Ea9KTzfg0
>>539
ストラスブールって時代によって仏領だったり独領だったり、時代に翻弄されている
都市だよね。
で、欧州議会があるところだよね。
行ったことないので、いいとこなのかどうかはわからない。

541 :異邦人さん:2015/02/14(土) 20:06:47.20 ID:qJ13o2crO
>>539
アルザスはワインが有名だけど、ストラスブール駅売店にワイン街道のガイドブックと並んで
ビールのガイドブックも売ってたからビール文化あるんじゃないかな。

ストラスブールとドイツのケールは買い物や通勤通学で行き来できるぐらい近くて、
んでケールの駅前にはスーパーやドラッグストアも入るショッピングセンターがあるから
ドイツビールも簡単に手に入るかと。

542 :異邦人さん:2015/02/14(土) 21:56:09.99 ID:CldcYTTd0
>>540>>541
さっそくありがとうございます!
たしかにドイツだったりフランスだったりで、フランス語よりドイツ語のほうが通じるとかの噂も聞きまして
現地で見た生の意見参考になります!
そっか国境関係なく隣町で買い物してもいいですもんね
これで少し楽しみというか、一年行かされてもなんとかなるかと思ってきましたありがとうございます

543 :異邦人さん:2015/02/14(土) 22:49:56.83 ID:/YTsAR/30
>>542
うらやましい!

544 :異邦人さん:2015/02/14(土) 23:02:11.63 ID:awO3rIY20
たしかに外国住むのは貴重な体験ですが、会社命令なのにいろいろあって年収が20%ほど下がってしまう…
でもドイツビールとソーセージ楽しみに頑張ります!

545 :異邦人さん:2015/02/15(日) 02:10:16.94 ID:Sqvx/DwC0
>>542
5年住んでて今でも時々行くけど、流石にフランス語よりドイツ語が通じるのはない。
まあ、休日旅行に行くのはドイツかな。TGVができたからパリにも行きやすくなったが。
バーゼルもかなり近いけどあそこはつまらん。

ケールにはかなり世話になると思う。物価が若干安いし、ドイツのソーセージやハムやカイザーゼンメルが手に入る。

546 :異邦人さん:2015/02/15(日) 20:24:20.10 ID:rVmT6uup0
ありがとうございます!
5年住んでたとはかなり頼もしいですね
カイザーゼンメルとか初めて聞きましたが、そうやっていろんなものに触れてくことになるかと思うと楽しみなりました
フランス語勉強します

547 :異邦人さん:2015/02/16(月) 12:50:33.12 ID:K31vgs//0
1月下旬にパリと地方に行きました。
現地の知り合いもテロの影響はないと話してました。
行く前少し緊張しましたが
ルーブル美術館でアーミーが巡回してるの見たくらい。
空港のセキュリティチェックの甘さが
逆に心配になったくらいでした。
アジアでも国によっては空港に入る時に荷物チェックするし。
全体的にトラブルもなく平穏無事に旅行できました。
旅行前にここの情報が役にたったので参考までに。

548 :異邦人さん:2015/02/21(土) 18:12:10.26 ID:TkkwbNcO0
7月下旬に リヨン〜グルノーブル〜アルプス 周辺をレンタカーでうろうろしようと思っています。

ここ良かったよ!というのがあれば教えてもらえると助かります。

・景色の良いところ、食事、お菓子、ホテルなど・・・なんでも結構です。

549 :異邦人さん:2015/02/21(土) 21:51:19.76 ID:7NCDswir0
>>548
とりあえずミシュラン緑のおすすめコースみたら?

550 :異邦人さん:2015/02/22(日) 00:35:10.77 ID:l3CQpArN0
>>548
グルノーブルからシストロンを通ってエクソンプロヴァンスに抜ける。以上。

551 :異邦人さん:2015/02/22(日) 08:47:24.06 ID:zRY52Zq80
>>549
>>550
ありがとうございます。調べてみます。

552 :異邦人さん:2015/02/22(日) 16:21:38.51 ID:I0vHwoUT0
SNCFでTGV予約使用と思ってるんですが
More flexible Most flexible で値段が違います

これは変更出きるかも知れないチケットといくらでも変更できるチケットということでしょうか
結構値段違います

553 :異邦人さん:2015/02/22(日) 17:07:38.31 ID:O+d5WPHs0
そこまでわかってるのなら
どこかに必ず説明が書いてあるからもっと良く読め
英語が間違っていることはまずないはず

554 :異邦人さん:2015/02/22(日) 17:14:48.40 ID:I0vHwoUT0
訳せないです・・・どなたか助けて
MORE FLEXIBLE
It may be possible to exchange or fully or partially claim a refund in some circumstances if you decide to change your plans.
To be sure of the exact conditions of your fare, please click on "Fare conditions for your selected fare" below for full details of a particular ticket's flexibility.

MOST FLEXIBLE

These tickets may be fully exchangeable and refundable before departure if you decide to change your plans.
To be sure of the exact conditions of your fare, please click on "Fare conditions for your selected fare" below for full details of a particular ticket's flexibility.

555 :異邦人さん:2015/02/22(日) 18:53:38.06 ID:oHAboDZT0
ニース行こうと検討中なんだけど、
ここからトリノやジェノバを日帰りって結構難しそうだね。

556 :異邦人さん:2015/02/22(日) 19:18:55.00 ID:xQZ/CAf10
>>555
やめておいた方がいいよ

557 :異邦人さん:2015/02/22(日) 19:54:34.33 ID:1JG/DQs60
>>554
522の理解で正しい。どこが違うのかは"Fare conditions for your selected fare"を読め。

558 :異邦人さん:2015/02/23(月) 22:46:13.79 ID:WUtaqjN80
ロワールの城はどこがお薦めでしょうか
シュノンソーやシャンボール、ブロア以外で歴史好きならぜひというところがあるでしょうか

559 :異邦人さん:2015/02/24(火) 13:23:58.70 ID:Ekll86xJ0
あんぼわ

560 :異邦人さん:2015/02/24(火) 22:28:20.53 ID:zcxFF7+p0
数年前ノルマンディーを旅行したが、凄くよかったな
ルーアン、エトルタ、ルアーブル、オンフルール、ジヴェルニー・・・

561 :異邦人さん:2015/02/25(水) 21:07:00.17 ID:Cm+HNBNl0
フランスには2ちゃんえるみたいなサイトは無いんでしょうか。
フランス語でいろいろと読んだり、質問したりしたんですが・・・

562 :異邦人さん:2015/02/25(水) 21:20:30.66 ID:OW+GOrgK0
ニースやカンヌとかモナコって
貧乏学生が旅しても大丈夫なもん?

563 :異邦人さん:2015/02/26(木) 19:05:40.11 ID:3t6oSfMv0
>>562
別に問題ないだろ。
金ないと楽しくないかもしれんが。

564 :異邦人さん:2015/02/26(木) 23:10:42.78 ID:t8fp2JPH0
一週間くらいで、それなりに楽しもうと思った場合の予算ってどれくらい?

飛行機:15万円
ホテル一泊:1.5万円
食費:1日:0.5万円

あと現地交通費と入場料他
くらいが目安?

565 :異邦人さん:2015/02/27(金) 12:15:24.17 ID:7+UY5S7D0
>>564
食費が安すぎ。
ちょっとした買い物も金かかる

566 :異邦人さん:2015/02/27(金) 21:52:52.99 ID:mdeiAp200
朝はパン買ってホテルで食べる
昼は20?ムニュ
夜は売店のサンドイッチとかじゃないの・

みんな夜コースとか食べてるの?

567 :異邦人さん:2015/02/28(土) 00:03:40.03 ID:8umcxW7D0
夜食うと高くつくからなw
昼食いだめして夜は軽く済ます。

大丈夫、昼にムニュ食えば気持ち悪くなるくらい腹膨れるから。

568 :異邦人さん:2015/02/28(土) 06:49:23.22 ID:ICXzNP3G0
キッチン付きで夜は自炊だと財布と腹に優しい

569 :異邦人さん:2015/02/28(土) 08:09:18.36 ID:37Tz/Xrs0
自分もフランス行く時はキッチン付きのとこに泊まってる
フランスって毎食外食するのは無理がある国だよな
高過ぎ

570 :異邦人さん:2015/02/28(土) 16:18:39.97 ID:KoYACwHv0
去年の夏にフランスを旅して物価が高いなぁと思いました。
向こうは給料が高いんでしょうか?

571 :異邦人さん:2015/02/28(土) 16:54:56.88 ID:UUI9wH6V0
基本的にフランス人はあまり外食しない。
旅行中とか、記念日とか、そんな日くらい。

572 :異邦人さん:2015/02/28(土) 17:02:28.83 ID:7TmDHQqB0
駐在してる同僚に効いたら
ホワイトカラーならざっくり600-700万くらいの年収らしい
日本より2割くらい多い

573 :異邦人さん:2015/03/01(日) 00:49:19.35 ID:eoLxtyP30
日本だってホワイトカラーならそれくらいはもらってるだろw

574 :521:2015/03/01(日) 10:27:59.11 ID:dJ/zM6ao0
日本は外食は8%消費税だけなのに対して
フランスは付加価値税20%くらいに加えて
サービス料15%込みだから高くなるね。

農産物は安い上に食材の付加価値税は低率だから
自炊すれば安くあがるね

575 :異邦人さん:2015/03/01(日) 12:15:22.26 ID:14MyKs6Z0
>>573
日本だと500万台って感じだけどなぁ

576 :異邦人さん:2015/03/01(日) 13:47:46.58 ID:4ZPyIeNk0
でもフランスってホワイトカラーの割合低いんじゃないの
だってあっちの平均年収は300万だし

577 :異邦人さん:2015/03/01(日) 15:17:17.51 ID:uFuImRsl0
>>576
ブルーカラーは移民が拐っていくもんな。
そりゃ、下層のフランス人は移民に不満もつよ。
テロ起こすしさ。

578 :異邦人さん:2015/03/03(火) 04:16:33.04 ID:29DtVwk40
2週間休みがとれそうなので、現地の仏語学校に行ってみたいのですが、
数週間くらいの短期留学に行かれた方いますか?

579 :異邦人さん:2015/03/03(火) 07:37:24.62 ID:3LPCIPjx0
>>578
勉強なんかは日本でやっといて、フランスに行ったら現地の人たちとおしゃべりしまくるのがいいんじゃない?

せっかくフランス行くのにフランス語話せない人ばかりの場所に行くなんてもったいない

580 :異邦人さん:2015/03/03(火) 11:05:09.35 ID:2ywIpmUu0
田舎に行かないと相手にしてくれんぞ。
都会はみな何かと忙しいからな。

581 :異邦人さん:2015/03/03(火) 12:02:12.46 ID:3NGwUem70
>>580
パリの旧レアル周辺の有名な食堂で
隣席のばあさま3人組と片言でぽつぽつ話ししてたら
いきなり家へ夕食に誘われた。
中流以上のリタイア組は(日本より)年金も多いし
暇だから、相手してくれるよ
現役層ともレストランで隣席になって話すことはわりとある

582 :異邦人さん:2015/03/04(水) 20:42:27.33 ID:KqyLaENC0
ムニュとか注文して食ってみたいけど勇気が出ない、残さず食べきる自信ないし
せいぜい flunchどまり

583 :異邦人さん:2015/03/04(水) 20:55:55.63 ID:rGTkvEKc0
>>582
別に残せばいいじゃん
その時はお腹いっぱいって伝えれば問題無い

584 :異邦人さん:2015/03/04(水) 22:42:19.96 ID:qVpVEJ0w0
flunch案外うまいから好き

585 :異邦人さん:2015/03/05(木) 06:18:20.48 ID:nDXGPZii0
なんかみんな現地でもしっかりコミュ取れているみたいだけど
英語だけじゃなくてフラ語も旅行会話位できるの?

俺はTOEIC430点レベルだけど
現地の人と仲良くなりたい
レストランで挨拶に出てきたオーナーとウィットに飛んだ会話がしたい

586 :異邦人さん:2015/03/05(木) 07:37:28.97 ID:SJxNyXxn0
>>585
パリだとちょっと違うけど、普通のフランス人は英語に苦手意識持ってる人多いからね

最低限「ボンジュール」から話し始めないとなかなかコミュニケーション苦労すると思うよ

587 :異邦人さん:2015/03/05(木) 11:16:53.35 ID:bw60/VFK0
>>585
こっちが最初から英語でまくし立てても(客でもないかぎり)
向こうも引いてしまう(586さんの指摘どおり英語に自信が無い人多いのもある)

フランス語の単語でもいいから、なんとか話すと、向こうも、
こんなひどいフランス語なら、自分が英語話した方がまだよさそう
とか考えて英語を話しはじめたりする ということもありそう。

エクスキューズミーがレキュスキュゼモワとか、フランス語も徐々に慣れたら
英語に似たのもあるのでなんとかなったりもする。

でもレストランで給仕やソムリエとウイットに富んだ会話するなら
料理やワインにある程度の造詣は無くても、元々興味とか関心がないと難しいのではないか

588 :異邦人さん:2015/03/05(木) 13:34:56.52 ID:AcMMfYpF0
たしかに日本でもハローよりコニチワって言われたほうが好感持てるな
つか日本でカウンターの寿司屋の大将とすら話せない俺は無理

589 :異邦人さん:2015/03/05(木) 19:33:34.78 ID:SJxNyXxn0
今はスマホで翻訳や辞書が利用できるからコミュニケーションの壁はだいぶ低くはなったよね
できるだけフランス語で会話するように努力してみてはどうかな

全然下手くそだとしても、一生懸命その国の言葉で話そうとしてれば心開いてくれる人は多いよ
自分の経験上

590 :異邦人さん:2015/03/05(木) 21:37:32.47 ID:YK10Uhkv0
>>585
7月の旅行に向けてフランス語の勉強しています!
去年はの旅行では全く話せなかったので、その反動です。

591 :異邦人さん:2015/03/05(木) 21:54:18.77 ID:5WegzAaP0
イタリア語に比べてフランス語は難しいよな。

592 :異邦人さん:2015/03/05(木) 22:11:52.75 ID:8TJvqU9+0
宿探してたら、家族連れに良さそうなところを探していったら、またもや全都市がairbnbになってしまった。
今回はチェックインでどれだけ苦労するんだろうか?こればかりはホスト次第だから何ともわからん。

593 :異邦人さん:2015/03/06(金) 01:09:17.85 ID:61/z/VlH0
>>591
発音はフランス語の方が難しいけど、文法は同レベルかな。

594 :異邦人さん:2015/03/07(土) 13:25:17.80 ID:J5QqEjaV0
古い町並みや建造物に興味があるんだけど、
パリから日帰りで行くのに Reims と Amiens ならどちらが良いですか?

595 :異邦人さん:2015/03/15(日) 07:03:43.76 ID:tFhk3u5M0
リヨンとデジョンで、オススメのレストランがあれば教えてください!
昼20ユーロくらいの価格帯の所だと嬉しいです。

596 :異邦人さん:2015/03/15(日) 10:45:30.48 ID:rgkJqAJp0
>>595
ディジョンの北ホテルのレストラン
値段は忘れた

597 :異邦人さん:2015/03/16(月) 15:33:46.63 ID:qORsIsmg0
>>595
リヨンだったら、レアル(市場)の中に牡蛎スタンドとかの簡単な食堂がいろいろある
パルデュ駅の西側北寄あたりにある。ググれば出てくると思うよ。

598 :597:2015/03/16(月) 15:47:13.13 ID:qORsIsmg0
ありゃ
いつのまにか、ここもボキューズ傘下になったみたいだが
www.halles-de-lyon-paulbocuse.com/
上のサイトから、Bars & Restaurants で何軒か築地の店みたいなのが出てる

599 :異邦人さん:2015/03/16(月) 19:40:07.89 ID:srdI4a9U0
コートダジュールに10月中旬に行こうと思案中。

雨が不安だよな。

600 :異邦人さん:2015/03/17(火) 11:20:47.17 ID:aSzHuahk0
>>599
にわか雨や雷雨は経験したけど
ずーっと降り続けるって感じではなくて
割と短時間で回復す感じ。
ニース11月頭だったけど、雷雨で地域一帯
しばらく停電したことがあったわ

601 :異邦人さん:2015/03/17(火) 17:20:05.36 ID:6rzU6pbi0
595です。みなさま、ありがとうございます。
日本人の方が味覚似てるかなって思って伺いました。トリップアドバイザーは50%:50%で外れる感じ。

602 :異邦人さん:2015/03/17(火) 18:08:20.07 ID:RBz5OOqh0
>>600
ありがとう。
一人旅行くのなら、少し安くなる10月に狙いを定めました。

603 :異邦人さん:2015/03/17(火) 18:31:45.44 ID:MoMsNXHV0
>>601
トリップアドバイザーはコスパもパラメータに入ってるから
安ければ味やサービスがそこそこでも評価上がるし
料理もサービスもすごくいいところでも高級どころで価格が高いと
それほど順位が上に来ない。
595では安いという要素も入ってたのでレアルを紹介したけど
値段が高くてもよければ、美味しいところはいろいろあるよ。
リヨンだとボキューズだけでなく、サミットの料理担当したこことか
www.villaflorentine.com/restaurant/944/restaurant-gastronomique-lyon-fourviere

604 :異邦人さん:2015/03/17(火) 18:38:59.78 ID:MoMsNXHV0
>>601
ありゃ、ワンプレートランチだけならここでも20ユーロで食べられるみたい
www.bistrotsdecuisiniers.com/maj/pdf/11_-_METS_LEON_13_03_15.pdf
何軒かあるらしいからメインのサイトから探訪してみてくれ
かつてリヨンを代表する伝統料理の高級レストランだったところ

605 :604:2015/03/17(火) 18:41:25.36 ID:MoMsNXHV0
>>601
メインサイトのアドレス間違えた
www.leondelyon.com/uk/brasserie-leon-de-lyon.php#brasserie-leon-de-lyon.php

606 :異邦人さん:2015/03/19(木) 21:24:03.31 ID:mMPhlej70
モンブラン(山)って、どの辺りまで行けば見れた!!って思える感じなのでしょうか?
ジュネーブとかスイスに入らないと無理ですか?

607 :異邦人さん:2015/03/19(木) 21:27:30.78 ID:+jfQeXXI0
シャモニー行け
麓のチーズフォンデュうまかったぞ

608 :異邦人さん:2015/03/19(木) 21:35:15.28 ID:mMPhlej70
ありがとうございます。シャモニーはアヌシーからだと、レンタカーで何時間くらいですか?日帰りは無理ですか?

609 :異邦人さん:2015/03/20(金) 13:48:53.18 ID:3IhgYirQ0
>>608
かなり前なのであまり覚えていないが
確かパリを夕方出発して途中SAのホテルに泊まり昼頃シャモニーだったよ
参考にならないかも

610 :異邦人さん:2015/03/20(金) 14:10:11.86 ID:TFs1sBXE0
>>608
viamichelinで調べれ。
余裕なはず。

611 :異邦人さん:2015/03/20(金) 15:03:37.43 ID:HvLXmpUe0
お二方ともありがとう。ミシュラン、便利っすね。
100km弱なので、余裕っすね!

612 :異邦人さん:2015/03/27(金) 00:00:29.88 ID:RtN8Iu3S0
10月の中旬にコートダジュール行こうと思ってるんだけど、天気は大丈夫なのだろうか?
暑いのも寒いのも構わないけど、ずっと雨だけは勘弁願いたいよ。

613 :異邦人さん:2015/03/27(金) 11:42:33.32 ID:TnSK4wMV0
>>612
599と同一人?ならおもいっきしマルチポスト、しかも同じスレにかよ

614 :異邦人さん:2015/03/27(金) 18:15:18.65 ID:8MjK1tdD0
>>613
たまたまじゃないか?

615 :異邦人さん:2015/03/31(火) 06:20:54.70 ID:VwxVTjMR0
いまから10月の心配って・・・なんかスゲーな

616 :異邦人さん:2015/03/31(火) 11:49:45.16 ID:bwkujjUf0
>>612
プロヴァンス地方の10月は一年中でもっとも雨が降りやすい時期だが、
それでも降水量はパリの一番少ない時期の3分の1。

これでいいか?

617 :異邦人さん:2015/03/31(火) 12:22:37.41 ID:5S7dqSyq0
>>616
グラシアス

618 :異邦人さん:2015/03/31(火) 15:15:53.67 ID:/7UI9A+R0
プロヴァンスとコートダジュールではちがうだろw
前にも答えたけど、ニースで雷雨でエリア停電に遭遇したけど
日本の低気圧みたいに1日中降り続けるって感じじゃなくて
にわか雨とか夕立って感じが多い気がするな

619 :異邦人さん:2015/03/31(火) 15:40:52.20 ID:bwkujjUf0
>>618
間違えた。
ニースのデータ使ったからプロヴァンスでなくコートダジュール。
プロヴァンスは更に乾燥してる。

620 :異邦人さん:2015/04/02(木) 11:09:06.79 ID:F7SGptoz0
1人旅のひと、宿はどういう基準で決めてる?
1都市に4泊予定で、シングル3泊(45€、キャンセル無料)まではおさえた。
が、4泊目は同ホテルのシングルが満室で取れず。
あと1泊位はホステル(25€)でいっか、と節約する気でいたら、
別の予約サイトで同ホテルのシングル(46€、返金不可)が出てるの発見。←ビミョーに高いw

お金浮かせるか、宿移動のない楽さをとるか…迷いが生じてきた。
両者の距離は徒歩5分足らずなので、交通機関・飲食店・買物等の地理条件はほぼ同じです。

621 :異邦人さん:2015/04/02(木) 12:06:15.66 ID:F7SGptoz0
文字化けした。すみません。
€←ユーロです。

622 :異邦人さん:2015/04/02(木) 12:34:51.14 ID:CaOVYch50
>>620
即座に迷うことなく4泊すべてで
その安いホステルかもっと安いドミトリーのホステルを探す。

623 :旅人:2015/04/02(木) 15:10:46.45 ID:l6CCdZBu0
はじめまして、
3か月にに一度は国内旅行いっております。

後は海外旅行などに行く方には超格安でいける手段などありますので是非連絡ください
例でラスベガス4泊5日を交通費、ホテル代込みで18000円で行けたりなどできます。
絶対お得です。
そして一緒に色々旅行し旅仲間つくりたいです!

詳細はこちらまでお願いしたします、
i_love_impreza5528@yahoo.co.jp

624 :620:2015/04/03(金) 11:10:48.92 ID:MiNhSMjS0
>>622
そうきたか。
割り切りも大切ですね。

625 :異邦人さん:2015/04/03(金) 11:18:23.62 ID:n5+VBm5i0
>>624
ホステル4連泊ってのもつらいぞ。
トイレシャワー共同とかでしょ?
まあ、慣れてるんならいいだろうけど。

626 :620:2015/04/03(金) 12:00:47.18 ID:MiNhSMjS0
>>625
そうなんですよね。ずっとホステルじゃ、下着の洗濯にも気を使うなぁ…と思って。
ホステル初体験なので、共同バスの使い勝手もよくわからないし。
でも、1泊くらいなら大丈夫かなー

627 :異邦人さん:2015/04/03(金) 14:17:46.35 ID:Y8q5njX70
>>626
ヨーロッパのドミトリーじゃ
ごくまれにシャワー室が男女共同でしかも前をとおった人からスリガラスから裸体がすけてみえるところもあったぞ。

シャワーは朝組と夜組に分かれて、外国の旅行者は朝組が多く日本人は夜組が多いにせよ
シャワー室が少ないところだと順番待ちもある。
使っててもあとで待ってる人の気配を感じて急がされる感じもする。

でもドミトリーの個性があって
歓迎ビール1杯無料とか、ホステル内にバーがあって盛り上がったり、いろいろ面白い。

628 :異邦人さん:2015/04/03(金) 16:11:40.86 ID:JuYKo08I0
部屋個室でシャワー、トイレ共同くらいのところでいいのでは?

629 :異邦人さん:2015/04/03(金) 23:42:08.08 ID:uVfZFra70
ホテルF1とかやすいね!

630 :異邦人さん:2015/04/05(日) 14:22:24.55 ID:igeRW+2P0
絶対的に4連泊だな。どっちでもいいが、荷物の移動とか面倒過ぎる。

631 :異邦人さん:2015/04/05(日) 14:23:05.32 ID:igeRW+2P0
フランス二週間いってきたけど、天気悪くて残念だった。でも、予想以上にメシウマだった。サイコー!

632 :異邦人さん:2015/04/19(日) 17:23:59.07 ID:CAdDc23M0
7月にパリに行きます。スリ等にあったまたは合いそうだったとかありますか?あとカメラは広角がいいですか?

633 :異邦人さん:2015/04/19(日) 17:24:32.38 ID:CAdDc23M0
すみません。パリ以外でしたね。

634 :異邦人さん:2015/04/19(日) 20:40:40.92 ID:z65QUP0K0
【国際】フランス全土に1万5千人、テロ警戒続く…疲労の色も [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429442984/

635 :異邦人さん:2015/04/20(月) 13:07:46.79 ID:UAJrnWJQ0!
フランス南部(プロバンス以外)はいったことある人います?
たとえばトゥールーズ、モンペリエ、ビアリッツ、バイヨンヌとかは楽しめました?

636 :異邦人さん:2015/04/20(月) 16:47:27.57 ID:4lD4BSI60
>>635
まさしく7月行くわ
僕も知りたいです。

モンペリエ入って、ツールドフランスの山岳を追うので、
ポー、タルブ、トゥールーズあたり行きます。

637 :異邦人さん:2015/04/20(月) 19:51:46.82 ID:J8NNojoS0
>>636
去年、トゥールーズ、ボルドーを拠点にしてツールドフランスを観戦しました。
ホテルがピレネーのコースから遠かったので、移動(もちろんレンタカー)に時間がとられて
ほとんど観光が出来ませんでした。今思うとカルカソンヌなんか行きたかったです。

今年もアルプス決戦に行くつもりで、リヨン・グルノーブルあたりを拠点に活動するつもりです。
レンタカーに自転車を積んで移動します。ラルプデュエズの(自転車を含む)交通規制が厳しそうなので
ちょっと心配しています。

638 :異邦人さん:2015/04/20(月) 22:53:08.88 ID:W4/lRf/Y0
いまフランス全土はテロの脅威が過去最大ではないのか?

639 :異邦人さん:2015/04/21(火) 10:00:16.18 ID:3BuWCHhV0
>>637
素晴らしいですね。

僕は休養日にポーに入って、ルルド泊、、
電車でタルブのスタート、翌日タルブから電車でポーに行ってスタート見るか、
タルブからバスでゴール地点目指すかといった感じです。
僕は観戦よりも観光中心です。
お互い良い旅になりますように。

640 :異邦人さん:2015/04/21(火) 13:56:59.31 ID:FMcC9B7l0
>>638
なんでそう思うの?
1月の事件のあと、人が多く集まるところは警戒が強化されてるからかえってやりにくいじゃん

641 :異邦人さん:2015/04/22(水) 20:50:40.54 ID:nkcOijuw0
638の通り、ビジピラドは最高だろ。

642 :異邦人さん:2015/04/23(木) 20:00:34.81 ID:n9/48Gls0
641の通り、ヴィジピラートは最高だろ

643 :異邦人さん:2015/04/24(金) 10:11:46.36 ID:3zGBCOST0
>>635
去年7月にトゥールーズから入って車でバスクを回りました。参考になるかわかりませんが。
スペインバスクに入ったので、日程的にポー、ルルドは行けませんでした。
都会のトゥールーズ除けば、全般的にコンパクトにまとまってます。

・ビアリッツ:高級リゾート地、ホテルは高め。ビーチが綺麗、魚介レストランが抜群においしかった
・バイヨンヌ:お菓子がおいしい、7月の(fete de Bayonne)はお祭りがある、
・山バスク:サール、エスペレット村など、田舎の綺麗な村。景色がすばらしい
・トゥールーズ:赤煉瓦の町。運悪く、天気があまりよくなかった。教会、修道院がみどころ。食べ物はカスレと赤ワイン
・カルカッソンヌ:2度目だけど城塞好きとしては最高。外も中もいい。19世紀にウジェーヌ・ヴィオレ(超有名建築家)によって再建されたもの
         城壁外に泊まって(比較的安い)、早朝、川から望遠で写真撮ると良いかも

バスクだと、サン・ジャン・ド・リュズ(海辺の小さな街)、サン・ジャン・ピエ・ド・ポール(巡礼の村)は、ラリューヌ鉄道などはオススメ
バスク地方は基本涼しく、特に日中でもめまぐるしく気温が変わる独特の気候なので、着るものには要注意

バスク地方は、景色綺麗、ご飯がおいしい、人はシャイだけど親切(ちょっと日本人っぽい?)で最高です
ただし、バスク語(綴りが意味不明)、フランス語、スペイン語がメインで、英語は4番目なので、英語あんま通じないのが観光地としてはマイナーな原因かもw

644 :異邦人さん:2015/04/27(月) 20:14:17.14 ID:fCQDwDNr0
そのあたりだと、お気軽に食べれて美味しいのが、
シェーヴル、ソシスドトウールーズ、ジャンボンクリュ、
ラングドックルシヨンの赤ワイン。

というか、大西洋→地中海の横断って範囲広すぎだから
大西洋側、地中海側でそれぞれ、サンセバスチャン、バルセロン
の移動の方が面白くね? 仏・西で料理も変わってとても旨いし。

645 :異邦人さん:2015/04/27(月) 22:13:29.42 ID:d0QbEMMx0!
フランス南部住んでみたいね〜気候もパリほど寒くなさそうだし食べ物おいしそうだし。幸いフランスはワーホリもあるし。仕事探しが問題だけど・・・

646 :異邦人さん:2015/04/27(月) 22:19:33.14 ID:jD4Sa4Ga0
コートダジュールってイタ飯多いイメージやけど、どうなんだ?

647 :異邦人さん:2015/04/28(火) 08:03:33.67 ID:76ZSShQA0
>>646
国境を越えない限りあくまでもフランス
当然越えればイタリアの味だ
なので美味しいパスタ食べたい時はすぐ隣のイタリアまで行ったりする
国境って言っても県境みたいなモノだしね

648 :異邦人さん:2015/04/28(火) 22:28:45.14 ID:uI/Byc7r0
フランスからスイスのモンブラン〜アルプスルートとか夏だと楽しいのかな
フランスの電車は案外しょぼいけどスイスはローカル線でも乗り心地がよくて豪華

649 :異邦人さん:2015/04/28(火) 23:55:23.48 ID:8dql41a/0
>>647
それだったら、両方楽しめて最高やん。

650 :異邦人さん:2015/04/29(水) 07:08:55.34 ID:BOQGFYWO0
>>578
昔南仏の語学学校行ったが、語学+リゾート気分+土地の情報+現地行動仲間
学生や若い人におすすめ

651 :異邦人さん:2015/04/29(水) 09:13:08.26 ID:9aM2FIQk0
>>649
そやでw

652 :異邦人さん:2015/04/29(水) 09:14:31.85 ID:llhpW/Bn0
>>651
じゃあ、コートダジュール行くことにするわ。
観光シーズンじゃない10月にでもいこう

653 :異邦人さん:2015/04/30(木) 08:23:14.62 ID:OGLYmFFx0!
常識かもしれんが、
レンヌからモンサンミッシェル行きのバス、チケット売り場で気を効かせて往復で買ったら、その日しか使えないのね。
一泊する予定だったので、次の日は使えない。
知らなかった。
バスの運転手から買えるのなら、なぜ往復で売るのか?
フランスのルールは分からん。

654 :異邦人さん:2015/04/30(木) 11:34:31.79 ID:ULcrLhJm0
片道2枚買うより多少安いとかじゃないのか?

655 :異邦人さん:2015/04/30(木) 13:51:23.79 ID:OGLYmFFx0!
料金は同じ。
多少割引があるなら、往復で買った自分が悪いけど。

656 :異邦人さん:2015/04/30(木) 21:21:08.37 ID:AQ5jJ/HF0
明日乗るとか、いつ乗るかわからんと
言えばいいんじゃないのか?

657 :異邦人さん:2015/04/30(木) 21:22:17.99 ID:AQ5jJ/HF0
言葉ができないのならしょうがない。
言葉ができるのなら次から訊くようにするといい。

658 :異邦人さん:2015/04/30(木) 21:23:05.75 ID:AQ5jJ/HF0
払い戻しもできなかったのかな。
それも訊けなかったのならしょうがない。

659 :異邦人さん:2015/04/30(木) 21:58:14.35 ID:AQ5jJ/HF0
よく思うことだけど、
大学でも留学生を選抜するときには、語学力を測る。
観光なんでっていっても喋れないなら、ガイドつけるか
ツアーで行けばいいわけで、
個人旅行するなら、日常会話くらいできるようになって
からにしてほしいけどな。

660 :異邦人さん:2015/05/01(金) 18:20:49.40 ID:iAX5NpK00
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У...  |

661 :異邦人さん:2015/05/01(金) 23:14:18.65 ID:HVNDsrMI0
博多弁しゃべりんしゃらんね。

662 :異邦人さん:2015/05/01(金) 23:54:17.79 ID:6WcP5jf80
おまえらモンゴルの顔してる

663 :異邦人さん:2015/05/02(土) 02:05:28.49 ID:ddEJLOY30
なーんだ、躁じゃなくアスペなのか!

664 :異邦人さん:2015/05/02(土) 02:19:26.36 ID:Bgb7WUVE0
じゃぁ、どんたくやけん、博多にわかせんね?

あれやろ、ここフランスのスレッドやろ?

この10スレ、20スレみんしゃってん?
パリの話やらいっちょもしとらんごとある。

そーくさ、あのくさ、それは、「 "バリ以外" のスレやけん。」
やろ。

(バリ=そうとう パリと掛けている。
パリ以外のスレやけん。)

665 :異邦人さん:2015/05/03(日) 15:07:33.33 ID:Fj05u3p50
これからカルカッソン→ツールーズ(泊です。
レッツla go!

666 :異邦人さん:2015/05/03(日) 19:12:41.03 ID:nIU637M00
>>665
トゥールーズ、エアバスの工場見学は行きますか?

667 :異邦人さん:2015/05/04(月) 03:03:01.32 ID:nh5/Sesw0
もちろん、行きますよ。
カルカッソンはすごかったなぁ。


ローズな色でおちついてる。

668 :異邦人さん:2015/05/07(木) 03:29:50.88 ID:/tZhOaYf0
うぐいす色の飛行機すごい。

669 :異邦人さん:2015/05/07(木) 19:46:16.54 ID:g3HavB670
>>659
日常会話レベルってのは結構ハードル高いだろ
95%の日本人は英語でも日常会話無理だろ

その条件ではどこもいけんわ
語学力あるほうがトラブる確率は減るだろうけど。

670 :異邦人さん:2015/05/08(金) 22:31:52.93 ID:0X7SktTH0
うけるー (* ̄Oノ ̄*)ホーッホッホ!!
首傾いてるー (‐^▽^‐) オーホッホ
カクカク歩いてるー ((o(>▽<)o)) きゃははっ♪

671 :異邦人さん:2015/05/09(土) 12:13:31.80 ID:L5yjnCRk0
うけるー (* ̄Oノ ̄*)ホーッホッホ!!
首傾いてるー (‐^▽^‐) オーホッホ
カクカク歩いてるー ((o(>▽<)o)) きゃははっ♪

672 :異邦人さん:2015/05/10(日) 06:36:46.31 ID:AxZi/3x50
うけるー (* ̄Oノ ̄*)ホーッホッホ!!
首傾いてるー (‐^▽^‐) オーホッホ
カクカク歩いてるー ((o(>▽<)o)) きゃははっ♪

673 :異邦人さん:2015/05/10(日) 23:08:57.91 ID:y81j90lV0
 
フランス【変態】漫画 第1位 『絶望の犯島』

        http://eurobank.click/98644

 

674 :異邦人さん:2015/05/13(水) 01:43:25.89 ID:8DPJZ40H0
>>652
ニース、アンティーブ、モナコ、カンヌ、マントン、、、コート・ダジュールはええよ
高くても夏がオススメや

そのままイタリアに抜けるのもおつ

675 :異邦人さん:2015/05/13(水) 01:50:13.25 ID:8DPJZ40H0
>>669
トラブルを避けたいなら語学力より経済力やわ
ホテルは4つ☆以上、列車は1等などにすれば、怪しい輩に出会う確率が大幅に減る

語学力が合っても、狙われたら終わり
相手は複数やし、安宿やとホテルとグルやしな

676 :異邦人さん:2015/05/13(水) 08:01:29.39 ID:WNikiLNb0
>>674
男一人旅でコートダジュールは厳しいよな。

677 :異邦人さん:2015/05/13(水) 10:52:37.09 ID:eR9nLRmG0
>>676
心おきなくトップレス見られるじゃないか

678 :異邦人さん:2015/05/13(水) 12:13:37.17 ID:UrizncE50
トップレスってほぼオバサンだろ?
トップレス流行ってた世代が次世代に継承させることなく
歳とっても現役でやってるていうか。

679 :異邦人さん:2015/05/13(水) 13:29:40.07 ID:eR9nLRmG0
>>678
未成年もいたぞ

680 :異邦人さん:2015/05/13(水) 13:56:19.82 ID:UrizncE50
それ、7歳とかだろw

681 :異邦人さん:2015/05/13(水) 14:59:15.34 ID:eR9nLRmG0
いやいや中高生ぐらい

682 :異邦人さん:2015/05/13(水) 18:29:43.62 ID:DRsU+/DM0
フランス(ヨーロッパも)では若い女性のトップレスは珍しくないよ
ビーチだけじゃなくて、公園とかでも見かけた。

でもなぜかエロく無いんだよなあ、、、
堂々としているからだろうか

683 :異邦人さん:2015/05/13(水) 18:49:28.21 ID:f02Jf6+M0
でも目の保養になる。白い乳房、ピンクの乳首はたまらん。

684 :異邦人さん:2015/05/13(水) 21:42:27.08 ID:jsC6mkFt0
>>677
外人の裸にはあまり興味ないんだよな。

金髪や蒼目が苦手で。
茶毛で目も茶色の白人がいいよ。

685 :異邦人さん:2015/05/14(木) 01:28:26.04 ID:Kn0q/lsL0
>>682
そそ
689ですがエロじゃなく違和感ない感じ
性の解放されて無いのは男かもw

686 :異邦人さん:2015/05/16(土) 08:42:50.39 ID:ST+AT4/p0
>>676
4月にニースに一人で行ったけどそれなりに楽しめた
皆んな親切だった

687 :異邦人さん:2015/05/16(土) 09:29:53.75 ID:saovQVMs0
>>686
どういう周遊だったのか参考までに聞かせてくれ

688 :異邦人さん:2015/05/16(土) 15:24:43.67 ID:MLGVwXXE0
ボルドー近辺のシャトーホテルに宿泊したいなぁ。
オススメありますか?

689 :異邦人さん:2015/05/16(土) 20:32:26.28 ID:7EUpYWXA0
私は現地5日、6泊8日のニース滞在一人旅。
1日目 成田→乗り継ぎ→ニースニース市内観光
2日目 ニー市市内観光プチトラン乗ったり、城塞上ったり、旧市街や市場見たり
3日目 マントン+ロクブリュヌ
4日目 アンチーヴ+カーニュシュルメール
5日目 ロスチャイルド邸の見学+ビルフランシュ
6日目 エズ+ニースの山側(マチス美術館とかローマ遺跡)散策
7・8日目 ニース発→乗り継ぎ→帰国
現地移動はすべてバスや鉄道。
近郊の町に日帰りの日も、毎日朝夕ニースの海岸は散歩しました。
太陽さんさん、青い海、楽しかったなぁ。

690 :異邦人さん:2015/05/16(土) 20:51:31.51 ID:XTgvS98v0
>>689
メルシー。
イタリアやプロヴァンスには行かなかったんだね。

何月に行ったの?
10月に欧州旅行を考えていて、
コートダジュールかコスタデルソルか迷ってるんだ。

691 :異邦人さん:2015/05/17(日) 06:53:09.81 ID:Y0aD4Pq+0
8月終わりにフランス行きます。
地方への旅をルーアン+オンフルールかレンヌ+サンマロ(+ディナン)で迷ってます。
どっちも行ったことがある人、どっちがよかったか聞かせてください。

692 :異邦人さん:2015/05/17(日) 07:39:06.98 ID:/ZfHgiQT0
>>691
レンヌ・サンマロ・ディナンは何回か行ったことある。
ディナンが特に良いよ。
アクセスが悪いので日本人ほとんど来ないけど、城壁に囲まれた古い街並みが美しい。
ガレットが美味しいよ。

サンマロ→ディナン間は遊覧船で川上りしながら行くのがおすすめ。

693 :異邦人さん:2015/05/17(日) 11:14:56.35 ID:Y0aD4Pq+0
>>692さん
ありがとうございます。

じつはサンマロとディナンは私も行ったことがあるのですが、
子供が初めてです。
ディナン、いいですよね。
中学生の子供も気に入るだろうからここでいいかなとも思う反面、
同じくらいいいかんじなら私も行ったことないルーアンとオンフルールはどうかなって考えている次第です。
きちんと書き込まないですみません。
予定宿泊数は4日、その前にはベルギーのブルージュに3〜4日行ってきます。

南は留学してたこともあり詳しいのですが、北のことはよくわかりません。
比較ができる方、教えてもらえると幸いです。

694 :異邦人さん:2015/05/18(月) 03:37:04.32 ID:ZERA0pql0
avec un moteur de recherche, comme yahoo, google,
ou voila la chaine deux, auusi,tu peux faire une
recherce et organiser ton voyage... si tu etais
en france pour tes etudes.

695 :異邦人さん:2015/05/18(月) 07:51:53.27 ID:D9elpc8F0
ニースもいいがカンヌがお気に入り
ビーチも砂だし

696 :異邦人さん:2015/05/18(月) 22:06:54.73 ID:ZERA0pql0
なるぼんぬから右に曲がると
安くていいんだけどな。
左側行くと高いのでおおよそ行かんな。

697 :異邦人さん:2015/05/20(水) 22:23:30.23 ID:zvt5OcEW0
>>689
モナコは行かなかったのか?
勿体無い

698 :異邦人さん:2015/05/22(金) 08:14:51.46 ID:xyG9bTbF0
モナコでモナカを食いたい。

699 :異邦人さん:2015/05/22(金) 10:50:06.02 ID:HEkPPd4h0
ベルギーまでタリスで生きたいんだけど
新幹線で東京から名古屋にいく感覚で行けるモンなの?

700 :異邦人さん:2015/05/22(金) 11:43:14.45 ID:f2eOuex40
そんな感じ。
もっと近いかも。

701 :異邦人さん:2015/05/22(金) 19:40:06.42 ID:HEkPPd4h0
ありがとう、タリス予約しようとしてるんだが
一等車で30とか50ユーロ以下とかなんだけど食事付でしょ?
安すぎない?
wifi持つかえるみたいだし・・・

702 :異邦人さん:2015/05/22(金) 23:23:08.60 ID:YMcsUGfF0
その列車でいいなら他の客に取られないうちにさっさと予約しろ。
正規料金はバカ高いからな。

703 :異邦人さん:2015/05/22(金) 23:25:23.32 ID:YMcsUGfF0
あ、食事は知らん。
文章に条件が書いてあるだろうが。
いずれにせよ30ユーロが最安値でそれ以下にはならんから。

704 :異邦人さん:2015/05/23(土) 06:53:30.31 ID:3k1aiY0B0
途中リール駅でスイッチバックするんだよね
日本でそういう特急経験したことないからわけもなく不安になった

705 :異邦人さん:2015/05/23(土) 07:05:35.92 ID:3k1aiY0B0
スイッチバックするのはタリスじゃなくてシャルルドゴール空港直通の
特急だけだったかも

706 :異邦人さん:2015/05/23(土) 07:59:42.64 ID:pLo6xoON0
多分そう。
北駅発のに乗ったらブリュッセルまで止まらんかったし。

707 :異邦人さん:2015/05/23(土) 17:45:24.19 ID:WA0EWMeB0
え、CDGから直接ベルギーへも行けるの?

708 :異邦人さん:2015/05/23(土) 19:43:47.60 ID:3k1aiY0B0
CDGからブリュッセル南駅へ特急TGVで2時間弱。
直行便が1日に5便ずつぐらいある。
CDGからパリ市内までのアクセスが結構時間読めなかったり
方面によっては発着駅がパリの中でも違ったりするから、
時間さえ合えばCDGから特急列車で移動する方が好き。

709 :異邦人さん:2015/05/24(日) 11:19:31.27 ID:JXBw0XVl0
BSで放送している大人のヨーロッパ歩きって意外と面白いです。

710 :異邦人さん:2015/05/24(日) 17:16:17.87 ID:4tkiv84V0
どうした?急に

711 :異邦人さん:2015/05/26(火) 00:38:23.74 ID:+ZVRbxir0
夏に行こうと、今、計画を練り中。
モンサンミッシェルって泊まる必要ありますか?

712 :異邦人さん:2015/05/26(火) 04:42:16.18 ID:JfHvmAw20!
>>711がモンサンミッシェルでなにしたいかによる。
とりあれず見られればいいというレベルなら例えばパリから日帰りでも可。
日暮れ後に拝観したい、朝焼けの風景をみたい、干潟へのツアーに参加
したいなどの別の希望があれば宿泊になるだろうし(自分もこの夏に行く
つもりで宿泊を予定)。まずは他にまわるところを含め今回の旅行で
どうしても見逃せないものを絞ってモンサンミッシェルで時間が取れるので
あれば宿泊にしてみては。

713 :異邦人さん:2015/05/26(火) 07:37:20.63 ID:8hUSEvBF0
>>711
夜のモンサンミッシェル素敵やで

714 :異邦人さん:2015/05/27(水) 11:40:28.76 ID:WcgEk9k60
>>712
>>713
ありがとう。
モンサンミッシェルが部屋から見えるというホテルを取ってみました!
夜の景色たのしみだな。

715 :異邦人さん:2015/05/27(水) 15:10:22.60 ID:d34OSnaF0
>>714
見るだけじゃなく是非夜に訪れて下さい

716 :異邦人さん:2015/05/27(水) 18:56:36.94 ID:yMxEMysO0
夏場は日曜などを除き夜も修道院を見学できたと思いますが
今はやってないのかな。

717 :異邦人さん:2015/05/27(水) 22:37:18.48 ID:/OwmACqk0
この時期は観光関係ない人の観光はいいんじゃね?
お参りだろ。

718 :異邦人さん:2015/05/28(木) 00:45:38.71 ID:XNodHfs70
サンテミリオンの畑の中にあるようなB&Bに泊まろうかなと思うのだけど、レストランついてないとこだと、タクシーで街に出るしかないのかな。
そんな長期ではないので、自炊はしたくない…。

719 :異邦人さん:2015/05/28(木) 07:52:26.31 ID:MKj8xNdB0
モンサンミッシェルって砂の除去工事してから入場制限しているんじゃなかったっけ?
以前の様に入り口前までバスや車が自由に乗り付けられなくなったはず
(工事してから海に浮かぶ光景が復活した)

それで観光客が減って抗議のストも起こったので、新しい情報を確認した方がいい

720 :異邦人さん:2015/05/28(木) 20:06:30.84 ID:2AhDKjsd0
jaime la lemongina

721 :異邦人さん:2015/05/31(日) 10:10:04.23 ID:Yv2hI+x10
>>720
質問です。現在のフランスで、レモンジーナは販売されていますか。

話は変わりますが、カフェでは、オランジュプレッセ、シトロンプレッセの2種類だけだった記憶です。オランジーナは、ときどき見かけました。

722 :異邦人さん:2015/06/01(月) 21:53:49.72 ID:E2RPoczc0
日本限定じゃなかったの?

723 :異邦人さん:2015/06/02(火) 00:32:05.57 ID:1fCleLm20
フランスじゃあ売ってないだろ

そもそも、フランス語でレモンはシトロンと言うし、レモンジーナという名前にはならんだろ

724 :mon pet quoi:2015/06/02(火) 02:18:47.23 ID:wrnD/3vB0
オランジーナに準えれば、
シットロニーナ(Citronina)だね。

725 :異邦人さん:2015/06/02(火) 08:48:21.99 ID:ZXffmNCb0
バスク地方に行ってみたいのだけど
サンジャンドリュズかビアリッツか、ビーチの近くに宿を取ろうと思います。
二つの街はそんなには遠くないのかな?と思っていますが、街の雰囲気はどっちがいいですか?
これらの街は、ニースのようなブランドショップが立ち並ぶ場所とかあるんでしょうか?
それともバスク地方特有の、リネンショップやお土産さんばかりという感じ?

726 :異邦人さん:2015/06/02(火) 20:02:35.95 ID:Ico9B0Hl0
サンジャンドリュズは土産物屋さんとかの並ぶのどかでかわいい街。ウロウロが楽しい
ビアリッツはビーチリゾート。海に沈む夕日がきれい。レストランやブティック巡り
ならこちら。

727 :異邦人さん:2015/06/02(火) 20:03:10.37 ID:Ico9B0Hl0
ちなみにバスで数十分で移動できるよ

728 :異邦人さん:2015/06/02(火) 23:09:49.20 ID:ZXffmNCb0
>>726
>>727
ありがとう。
沈む夕日とかいいね!

729 :異邦人さん:2015/06/03(水) 11:11:23.49 ID:/6EjGqlD0
>>723
言われてみりゃレモンジーナって言葉はおかしいな。
ジーナのジはオレンジのジだしな。

730 :異邦人さん:2015/06/05(金) 01:35:17.44 ID:wBByjvGO0
>>724

どうでもいいが、イタリアの濃縮レモン果汁に、Citronina(シトロニーナ)というのがあるね。だから、サントリーは、わざわざレモンジーナと命名したんだな、きっと。

731 :異邦人さん:2015/06/05(金) 12:28:55.06 ID:KkXFU0en0
愛しのおしりーな思い出した

732 :異邦人さん:2015/06/05(金) 18:19:53.24 ID:J8CQTbmJO
>>730
サントリーが単に国語や外国語が弱いだけかと。

733 :異邦人さん:2015/06/06(土) 19:43:22.21 ID:vHzc+g1l0
それに気が付かない日本人が多いのも問題やな

まだ2人のメモリアルデーとか言っているレベルやし

734 :異邦人さん:2015/06/06(土) 21:32:14.99 ID:0XPqDukz0
>>733
馬から落馬みたいなもんか?

735 :異邦人さん:2015/06/07(日) 14:38:23.81 ID:xxELcGmy0
頭が頭痛で痛い。

736 :異邦人さん:2015/06/07(日) 18:20:12.47 ID:EnYZGiFj0
朝の朝食を食べた

737 :異邦人さん:2015/06/07(日) 19:25:38.92 ID:6NUQmwgl0
そらテレビの野球中継で
「ドラフト一位入団の○○選手。中日ドラゴンズ期待のホープです!」
みたいなこと言ってるくらいだしな。

738 :異邦人さん:2015/06/08(月) 00:53:03.95 ID:9LxtxDdR0
彼女とヌーディストビーチ行きたいんですが、何月までビーチ賑わってますか?
流石に10月とかだともう寒くて泳げないですかね?

739 :異邦人さん:2015/06/08(月) 02:13:21.70 ID:perhTB7M0
フランスの秋は早い。8月いっぱいまで。

740 :異邦人さん:2015/06/08(月) 03:00:06.88 ID:L950T5HO0
タヒチもフランスやで〜忘れんといてや〜

もちろん、常夏いつでも泳げるで〜

741 :異邦人さん:2015/06/08(月) 22:35:05.16 ID:9LxtxDdR0
>>739
そうなんですか
頑張って9月かなと思ってたので無理そうですね…

>>740
みんな裸でいるのが当たり前な場所じゃないと彼女が脱がないと思うので別のとこ探そうと思います

742 :異邦人さん:2015/06/09(火) 01:24:37.25 ID:CRdhVAF50
>>741
ドイツのサウナ行ってこい。
ギブアンドテイクだ。

743 :異邦人さん:2015/06/09(火) 07:14:16.17 ID:L6gnJmhD0
バーデンバーデンのサウナ良かったな
ストラスブールから車で1時間ぐらい

744 :異邦人さん:2015/06/09(火) 22:23:33.16 ID:SwNyyzpE0
>>742
調べて見ました
ドイツのサウナよさそうですね
ドイツ行ってみようと思います!

745 :異邦人さん:2015/06/09(火) 23:39:38.77 ID:5WKrpp3m0
>>744
フランスのアグドのほうがもっとすごいぞ

746 :異邦人さん:2015/06/17(水) 21:03:30.45 ID:/yKW2rCr0
まるせいやんぷらあじゅ

747 :異邦人さん:2015/06/20(土) 06:04:01.93 ID:lv/hUUn30
>>711
こないだ泊まってきたよ。ライトアップが綺麗!一眼レフと三脚を持って沢山写真を撮ってきた。天気にも恵まれた。ただ、夜は寒かった、、海のそばということを忘れていた(^_^;)
日帰りは勿体無い。

748 :異邦人さん:2015/06/20(土) 06:07:00.15 ID:lv/hUUn30
>>719
工事していたけれど、制限はなかったなぁ。現地の修学旅行の学生も多かったなぁ。

749 :異邦人さん:2015/06/20(土) 06:10:20.60 ID:lv/hUUn30
>>719
結構、すごい人だった。ベルサイユの方がごった返し状態だったが。中国人が多くて、、
モンサンミッシェルは日本人が多かったなぁ。看板もほとんど中国語表記はなかったなぁ。日本語は多かった。

750 :異邦人さん:2015/06/20(土) 06:12:09.57 ID:lv/hUUn30
ところで、モンサンミッシェルの建設が始まって、ざっと1000年ほど経っているわけだが、大地震はなかったのかねぇ。

751 :異邦人さん:2015/06/20(土) 13:27:47.17 ID:N11LBHKn0
ヨーロッパで地震があるのはイタリアくらい。

752 :異邦人さん:2015/06/20(土) 14:33:12.59 ID:vdcCT2430
ポルトガルも大地震は起こっている

もっとも、連中はピレネーの向こうはヨーロッパじゃないと言うがw

753 :異邦人さん:2015/06/20(土) 18:54:53.09 ID:FeBjL6pR0
>>752
それ本気で思ってるんだろうか。
それでも、歴史の中心の重心ってエジプトやイラクから北上して、地中海沿岸になって、そこから英仏だからね。
彼らは歴史の隅にいただけなのにね。

ドイツなんてね…。

754 :異邦人さん:2015/06/20(土) 20:07:52.98 ID:twaUgyuk0
>>750
フランスで地震が多いのは、プロバンス、アルプス、ピレネー地方だとNHKフランス語講座で言っていた。

755 :異邦人さん:2015/06/20(土) 22:10:03.88 ID:vdcCT2430
>>753
宗教的な価値観からだと思う
彼らにとってキリスト教徒こそ正当で、中世まで長くイスラム教徒に支配されていた
スペインやポルトガルは、異教徒の地だったからね

756 :異邦人さん:2015/06/20(土) 23:26:42.45 ID:likhdy/K0
sncfのジングルいいよな
http://www.fabianpimminger.com/lifestyle/download-sncf-ringtone-iphone-android/

757 :異邦人さん:2015/06/21(日) 12:09:27.76 ID:LGxzM8ug0
>>755
なるほどね。
それでも、イエズス会を設立して布教に勤しんだのもスペインやポルトガル出身の人なのにね。

758 :異邦人さん:2015/06/21(日) 14:40:32.78 ID:UmCevOOb0
そうはいっても、サンチャゴ巡礼はフランス人だってあこがれだろ

759 :異邦人さん:2015/06/21(日) 15:35:13.08 ID:QVKnypK10
モンサンミッシェルの工事が完全終了するのってこの夏とききましたが、
いつかわかりませんか?

760 :異邦人さん:2015/06/21(日) 19:23:58.95 ID:c/GzJZAP0
じゃこの夏なんじゃないか?

761 :異邦人さん:2015/06/21(日) 20:30:42.56 ID:8cdzVvEO0
>>760
来年のツール・ド・フランスはモンサンから始まります。

762 :異邦人さん:2015/06/22(月) 01:37:51.27 ID:ye8SANje0
>>756
この後に日本語で「足元にご注意下さい」とか面白い。
あと座席指定チケット入れや、看板のミサンガお姉さん画像ください

763 :異邦人さん:2015/06/26(金) 15:08:50.94 ID:TFhUf9Ce0
ちょっと質問
ニースとかのビーチで荷物とかどうしてるの?

764 :異邦人さん:2015/06/26(金) 19:22:20.25 ID:FQyvq76z0
モナコって3日もいれば飽きる

765 :異邦人さん:2015/06/26(金) 19:22:46.59 ID:FQyvq76z0
>>764
飽きる?

766 :異邦人さん:2015/06/26(金) 19:28:19.93 ID:ctxdK4FJ0
見るところが少ないから1日で十分。
ニースから日帰りで行ったよ。

767 :異邦人さん:2015/06/26(金) 19:38:26.09 ID:FQyvq76z0
エルミタージュってところ3泊くらいしようかと思ってるけど、
どうしようかなあ。

768 :異邦人さん:2015/06/26(金) 20:09:13.52 ID:EHTAUXzE0
【国際】フランスで工場襲撃、斬首遺体発見 イスラム過激派の旗も [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435312701/
【フランス】ガス工場で爆発、1人死亡 首切り遺体やイスラム国の旗が見つかったとの情報も©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435315501/

769 :異邦人さん:2015/06/26(金) 21:01:14.59 ID:ZHnd86E/0
そもそもモナコって見物してどうこうという町でないような。。

770 :異邦人さん:2015/06/26(金) 21:11:19.44 ID:BpXx+fz30
>>769
それはあなたが行ったことがないからでしょう。
モナコは歩くと奥が深い。
カジノするところは観光客がいっぱいで高級な雰囲気がいい。
街中心部は船がいっぱい泊まった港の風景がいい。
奥のビーチはトップレスもたまにいてのんびり泳ぐのもいい。

ただし数日間いるし飽きるしホテルは高いが。

771 :異邦人さん:2015/06/26(金) 21:17:35.10 ID:CBIgr7W60
いやだからカジノは見物するところじゃなくて、
賭け事するとこでしょ?
賭け事しないから数日で飽きるんじゃないのw
女も見物するものじゃなくてさ、、、

772 :異邦人さん:2015/06/26(金) 21:30:59.95 ID:cvx9z8TI0
金持ち相手の国だよ。
貧乏人が行ってもむなしくなるだけ。

773 :異邦人さん:2015/06/26(金) 23:00:00.88 ID:FQyvq76z0
お金ならいくらでもあるよ。
でも、散歩してるだけでも、楽しそうな街並みのような気がしたんだよねー。

774 :異邦人さん:2015/06/26(金) 23:03:39.49 ID:cvx9z8TI0
モナコって昼はヨットで遊んで夜はカジノで遊ぶってレベルの金持ちの町だと思うけど、ハーバーにヨット繋いでるの?

775 :異邦人さん:2015/06/27(土) 11:14:45.02 ID:lmOfdlIV0
日本人がモナコで意識高い系を気取りたがってる間に、中国団体が
観光バスツアーで訪れて、金を使わずやりたい放題楽しんでるんだかな。
欧州はハイソでも今や、東京より時代遅れになってる。

776 :異邦人さん:2015/06/27(土) 12:56:15.56 ID:Iy9G/26P0
ちうごく人のまねしなくてもいいだろw

777 :異邦人さん:2015/06/27(土) 16:26:03.97 ID:chGkB2oi0!
>>755
その前はエジプトまで支配していた古代ローマもキリスト教国になったぞ。エジプトもアルジェリアもチュニジアもヨーロッパだ。

778 :異邦人さん:2015/06/28(日) 17:01:55.40 ID:daC7Q6Ex0
日本や東京が時代の先端を行っているっていう意識自体、
オヤジくさいっていうか、古いものだと思う。

779 :異邦人さん:2015/07/01(水) 00:06:42.63 ID:4Ax8uiou0
「フランスの美しい村」のどこかに行ってみたいんですが
おすすめの季節ってありますか?
ガイドブックだと夏の写真が多い気がするのですが秋や冬はあまり良くないのでしょうか

780 :異邦人さん:2015/07/01(水) 02:10:47.62 ID:ZWDC4NZG0!
>>779
もう少し>>779の指向を具体的に書き込んだほうが答えやすいのでは?
例えば海辺の景色が好きな人もいれば山間部の景色が好きな人もいるだろうから。

781 :異邦人さん:2015/07/01(水) 02:37:37.06 ID:gfbsR1700
>>780
確かに
ありがとうございます
山間部、ミディ・ピレネーの辺りに行きたいです

782 :異邦人さん:2015/07/01(水) 04:48:21.12 ID:+vAZY96h0!
エズとかリクヴィルとか、観光バスでどかどかツアー客の入ってくる村は避けた方がいいよ。

どうしても行くなら、混む時間帯が決まってるのでそれを避ければ浸れる。

例えばモンサンミシェルは11時から15時を外すようなもの。

あと、ボーヴィラージュとよく似て、花いっぱいの村なんてのもあるけど、4月1日から行くとそれはきれいに飾り付けされていいよ。

783 :異邦人さん:2015/07/01(水) 05:45:20.51 ID:A3bhCnMK0
トゥルーズからアンドラへ行けばよさそう

784 :異邦人さん:2015/07/01(水) 10:51:29.35 ID:bVDioYu40
つうか、美しい村系は車借りないとうまく回れない。

785 :異邦人さん:2015/07/01(水) 12:28:44.33 ID:Hu9KhN9+0
>>781
ヨーロッパ最大の聖地ルルドに行きましょう。ついでにツール・ド・フランスの山岳ステージを見ましょう。

786 :異邦人さん:2015/07/01(水) 12:41:28.30 ID:BUxF/nLi0
11日からジュネーブ往復で、スイス3泊してからシャモニー3泊、アヌシー2泊の夫婦旅です。もともとはスイスのみで考えていましたが、数年前にレマン湖渡ってイヴォワールを観光したのを思い出して、後半はフランスを組み込んでみました。
アヌシー周辺で、オススメ教えてください。
個人的にはナイフのオピネルに興味あるんだけど、嫁がなあ。

787 :異邦人さん:2015/07/01(水) 14:09:47.94 ID:JaRUq4QB0
あの辺はゆっくりするところかと。

788 :pw126186050163.7.panda-world.ne.jp:2015/07/01(水) 15:32:28.13 ID:/gF6zKLc0
>>786
アヌシー湖畔のVeyrier-du-Lacという町にあるレストラン、「ヨアン・コンテ」が良かったですよー。
http://www.yoann-conte.com/fr/hotel-restaurant-annecy-site-officiel.php
元はマルク・ヴェイラの超高級レストランだったのが、今はそこそこ安く、内容はほとんど変わらず楽しめます。
食事前のウェイティングタイムを、アヌシー湖畔に面したテラスで、ゆったり過ごすのが気持ちいい時間でした。
料理は盛りだくさんで、0時近くになるので、ホテルもこちらでとるのがおすすめです。

789 :異邦人さん:2015/07/01(水) 16:23:15.47 ID:IBU5pHcz0
>>786

予定に組み込まれてるかもしれないけどMartignyからChamonixに抜ける登山電車おすすめ。

790 :異邦人さん:2015/07/01(水) 17:17:02.49 ID:+vAZY96h0!
そうだよな、シャモニーも風に吹かれると晴天でもモンブランが見えないからな。おれも3日間頑張ったが吹かれて、ケーブルで氷河を見に行ったり、トンネルを抜けてアオスタに行ったりしたけど結局モンブランは拝めなかった。

791 :異邦人さん:2015/07/01(水) 19:27:10.49 ID:pIDLiQ8c0
サンテミリオンよかったなぁ

792 :異邦人さん:2015/07/01(水) 20:14:33.48 ID:BUxF/nLi0
>>788
欧州は何度も旅していますが、パリ乗換ばかりでフランスに滞在したことないんです。スイスは超物価高ですしアヌシーではグルメ三昧してみたかったのでレストラン情報感謝です!

>>789
はい、マルティ二からシャモニーへ鉄道で向かいたくて、先にスイス滞在としました。モンブランエクスプレス楽しみです。

793 :異邦人さん:2015/07/01(水) 20:39:29.93 ID:QBVesm1C0
カルカッソンヌで知り合った日本人の女の子
おいしかったなぁ
感謝感謝

794 :異邦人さん:2015/07/01(水) 21:33:29.65 ID:NYelpTYh0
>>791
夏に行く!
どんなとこが良かった?

795 :異邦人さん:2015/07/01(水) 21:41:40.72 ID:KrDjL/Uk0
なんと、管制官がストライキ。フランス人は大馬鹿者だ。

796 :異邦人さん:2015/07/02(木) 06:34:50.73 ID:MT+epxbP0
今月のSNCFのチケット(パス利用の指定券)を、先月CDGを経由した時にCDG2 TGVの駅で予約したんだが、
発券したおばちゃんがメアドを登録しながら「変更やキャンセルはネットで出来るわよ」って言ってたんだけど、
voyages-sncf.com で予約番号と名前を入れても記録が出てこない。同じメアドで登録してるアカウントでログインしてもダメ。

どうすればいいのかな?というか、駅で予約〜発券したのをネットでみれるって言うのは合ってるのかな?

797 :異邦人さん:2015/07/02(木) 17:41:07.44 ID:LBneQgQF0!
>>781
同僚のフランス人の女の子お勧めの村は
Castelnou
Collioure
Banyuls-sur-Mer + Cadaques (spain)
Gresse en Vercors
Gorges de la Bourne
Pont-en-Royans
Die
Cordon
La Grave
Saint-Veran

あとこのリンクも参考にしてはと言ってた。
ttp://www.france-beautiful-villages.org/en/the-most-beautiful-villages-of-france

798 :異邦人さん:2015/07/03(金) 08:00:03.13 ID:+r+//ei20
フランスは大国で、ガイドブックが田舎までカバーしきれない。
某迷い方がカバーできていないのは当然として、
ロンプラも1000頁を越しながら、カバーしきれていない。

で、ミシュラン・レッドが役立つぜ。
痴呆の主要都市の精密な市街図が豊富に付いていて、
それを見れば、旧市街、教会、市場、城、中世病院、大学などの
場所が判る。おいしいレストラン情報は付けたし。

799 :異邦人さん:2015/07/03(金) 09:56:21.92 ID:TFEvGcbJ0
再来週にルルドをベースにして、
ツールドフランスのタルブスタートと、
ポー、ルルドの二日間を観戦行ってきます。

800 :異邦人さん:2015/07/06(月) 01:11:01.60 ID:hTxu9hyh0
>>797
パリから日帰り可能な村を教えてください。
パリから列車で2時間以内ではいかがでしょうか。

801 :異邦人さん:2015/07/06(月) 01:59:46.00 ID:CGW6Sqdh0
フランスももっともっと中国系移民が増えれば良いのに

802 :異邦人さん:2015/07/06(月) 04:38:54.33 ID:9Oc4yEfb0!
>>800
>>797で紹介されたリンク先のVillagesは自分で確認した?地域でフィルター掛けられるからある程度絞れるはずだよ。
その村に実際に列車で2時間以内で行けるかどうかはひとつひとつSNCFサイトの時刻表で確認だろうね。大きな街
からの距離にも寄るだろうから。

803 :異邦人さん:2015/07/06(月) 08:35:24.18 ID:40O/5CFl0
元植民地出身ベトナム系が全力で嫌がるよ

804 :異邦人さん:2015/07/06(月) 23:33:27.10 ID:xKgpsIdH0
>>801
つうか、もう沢山いるよ。

805 :異邦人さん:2015/07/07(火) 07:31:55.70 ID:Fliy03vv0
パリがスリやら軽犯罪だらけなのはいろんなとこ見て知ったんだけど、他の都市にも結構いるんかな?
訪れる予定なのはトゥール、モンサンミッシェル、オンフルール、ストラスブールとパリなんだけど

806 :異邦人さん:2015/07/07(火) 09:05:27.39 ID:QiJO7Dcs0
トゥールはいる。郊外にはやばい地区もある。でもパリと同じでそんなとこまでわざわざ観光客は行かない。

モンサンミシェルは目立つのでスリなどは入れないし生活ができない。

ストラスブールは旧市街なら安全。

スリは治安に関係なく大都市で人混みならいておかしくない。それより何ヶ月滞在するのか知らないけど脈絡のない目的地だな。要するにパリ、ロアール、アルザス、モンサンミシェル、有名観光地ハイライトってやつか?1週間程度ならどれか一つにした方がいいと思う。

807 :異邦人さん:2015/07/07(火) 09:17:40.87 ID:Fliy03vv0
>>806
ありがとう
まあ2週間でドイツベルギーフランスの学生弾丸旅行みたいな感じ、フランスにいるのは9日間かな
かなり見たいところ絞ってるというか、そこまでじっくり行きたいところもないんだよね
とにかく見てみたいところ巡って、気に入ったり足りないって感じたら次来ようと思って

808 :異邦人さん:2015/07/07(火) 10:30:16.75 ID:SDYFYIz10
>>805
西いったり東いったり忙しいなw

809 :異邦人さん:2015/07/08(水) 21:09:55.81 ID:7X5bObWP0
パリは特別だよ
スリをしにパリに行く連中が沢山居るんだから

810 :異邦人さん:2015/07/09(木) 08:27:44.22 ID:IJ7Jw1Hn0
心配な人は、一箇所に重要なものやお金を集中させなければ気軽になるよ

811 :異邦人さん:2015/07/09(木) 21:30:54.02 ID:bgBj4yOE0
来週末からリヨン、グルノーブル周辺をレンタカーでうろつく予定です。
具体的な予定は決まっていないのですがおすすめリヨン、グルノーブル以外で
おすすめはあるでしょうか。
現地でしか買えない雑貨的なお土産なんかあるとうれしいのですが。

812 :異邦人さん:2015/07/09(木) 22:29:11.65 ID:R7JCLkBX0
ボワロンでシャルトルーズだな。ヴェールとジョンヌの飲み比べ、どう?

813 :異邦人さん:2015/07/09(木) 23:12:10.75 ID:bgBj4yOE0
>>812
ありがとう。
酒には弱いですが、ぜひ行ってみたいと思います。

814 :異邦人さん:2015/07/09(木) 23:43:45.01 ID:PONAxoDe0
私は明日からジュネーブ入り、来週後半はアヌシー滞在です。
リヨンからは遠いかな?
地鶏で有名なブレスなんていかが?

815 :異邦人さん:2015/07/09(木) 23:58:22.03 ID:bgBj4yOE0
>>814
情報ありがとう。
車なので行動範囲内です。
検索したらブレス鶏 出てきました。
http://pepeinu.exblog.jp/9457420/
おいしそう。

お気をつけて。
Bon voyage !

816 :異邦人さん:2015/07/10(金) 00:00:33.49 ID:wQ2sHBqH0
明日、羽田からのよるびん

817 :異邦人さん:2015/07/10(金) 00:03:20.31 ID:wQ2sHBqH0
ブレス鶏、美味しそう!
アヌシーで食べられるかなあ。
明日、羽田発の夜便で出発です。
予報では天気も良さそう、楽しんできまーす。

818 :異邦人さん:2015/07/10(金) 00:54:11.14 ID:GovoYHk00
グルノーブルからプロヴァンスに抜けるルートがいいんだがな。
リヨンーブルゴンブレスのラインはただの田舎道だったと思う。
せっかく車あるんだったらアヌシーとかシャンベリーとかを回ったらいいかも。

819 :異邦人さん:2015/07/10(金) 09:06:34.65 ID:5syPRbNk0
ちゃんと見てようよ。ドンブを回れば湖沼地方の中を通ってよいドライブが出来る。しかもここは蛙とザリガニの名産地。蛙は食っておいてもいいと思う。

鳩やうずらなどもうまい。ブレス鶏だけならフランス中で売ってる、ブランドだもん。

820 :異邦人さん:2015/07/10(金) 10:44:49.15 ID:TUGcgSfPO
ニッコリと微笑んで、女がサインをねだる。
行く先きざきの、駅でコイツラに遭遇する。
パリで獲物を追うリカオンのみたいに集団で来た。

フルシカトにかぎる。

821 :異邦人さん:2015/07/10(金) 19:51:33.63 ID:DBjYkevV0
なんとなくエロい響きだ>アヌシー

822 :異邦人さん:2015/07/10(金) 21:46:00.45 ID:SgfH8/+R0
>>821
好きなん?

823 :異邦人さん:2015/07/11(土) 08:14:26.66 ID:J6az4MXn0
パリから2時間圏内なら世界遺産にもなってるプロヴァンも良いよ。6月13、14日が中世祭りって
のをやるって言うから行ってきた。色んなイベントあって楽しかったけど、人が多すぎてひなびた
田舎の風情とは程遠くて、普通の時だったら観光客も少なくて良いんじゃないかな。

824 :異邦人さん:2015/07/12(日) 14:53:54.24 ID:sgYK8csd0
カルカソンヌ行ってみたいな

825 :異邦人さん:2015/07/12(日) 20:25:04.30 ID:0lcj/qDk0
サルガッソーも行ってみたい

826 :異邦人さん:2015/07/13(月) 01:35:09.77 ID:Bk85ZVrT0
レ島いきたい。

827 :異邦人さん:2015/07/14(火) 19:07:25.40 ID:EmcaCU2O0
ロンプラフランスを買ったけど
パリとロワールしか行かないんだよね

828 :異邦人さん:2015/07/15(水) 23:09:37.50 ID:EWkktiJ20!
シャモニー快晴です!
モンブランからイタリア、クールマイユールにロープウェイで国境越えて、バスでトンネル抜けて戻ってきました。
素晴らしい景色に感動です。

829 :異邦人さん:2015/07/16(木) 02:14:31.77 ID:TCv9QFfP0
【国際】仏南部の工場で同時爆発 「何者かの犯行」と内相©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436979547/

830 :異邦人さん:2015/07/16(木) 12:32:32.51 ID:rowmGwKp0
パリから日帰りないしは一泊くらいでいける港町でおすすめありますか?必要であればレンタカーも借りるので交通手段は問いません。

時期は9月末〜10月です。

831 :異邦人さん:2015/07/16(木) 16:09:19.37 ID:QXtqfBkI0
港町でやりたいことを書いたほうがいい
港があれば何でもよいの?

832 :異邦人さん:2015/07/16(木) 17:24:02.24 ID:8v05xovD0
一番重視するのは風景とか街並みの雰囲気ですかね〜
次点で食べ物でしょうか

絵になる風景に出会いたいなと思ってます。(Eguisheimにも行く予定)

833 :異邦人さん:2015/07/16(木) 17:32:43.52 ID:cy8P1scb0
>>832
Eguisheimはアルザスだから港町とは全く方角違いだが?

834 :異邦人さん:2015/07/16(木) 17:59:57.51 ID:8v05xovD0
>>833
そこは普通に鉄道で移動するんであくまでパリ起点で考えてます

835 :異邦人さん:2015/07/16(木) 20:34:48.80 ID:VxLXama90
宿でTVを見てたらフランスは結構面白いね。
デッサンが今風のカトゥーンとか、CMや劇的空間ビフォアーアフターの
まるパクリとか面白かった。

836 :異邦人さん:2015/07/17(金) 00:08:32.31 ID:ZT+lL0e70
フランスを一人で旅をするときはIBISに泊まることが多いのですが、同じような値段帯でおすすめはないでしょうか。

837 :異邦人さん:2015/07/17(金) 00:50:30.42 ID:+ZwH8LdJ0
フランスはIbisの本部がある国だから、
同等の選択肢ってないような。
IHG系のHoliday Inn Expressも軒数では及ばない。

838 :異邦人さん:2015/07/17(金) 01:06:40.14 ID:ZT+lL0e70
>>837
ありがとうございます。
なるほど、そうですか。
IBISだけでは面白くないので、ちょっと違うホテルを探していました。
この値段帯ではIBIS 一択ですかね・・・

839 :異邦人さん:2015/07/17(金) 02:50:38.46 ID:3fSNYUcj0
ドイツ系でmotel oneというのがIbisと同価格同品質帯だが、残念ながらフランスには展開してない。
フランス語圏ならブリュッセルにあるようだが。

840 :異邦人さん:2015/07/17(金) 08:28:40.70 ID:cSOQTzGw0
>>836
IBISと同じ Accor ホテルグループだけど、
Adagio Access とか ETAP とか、
少し頑張って Novotel とかで気分変えてます。

841 :異邦人さん:2015/07/17(金) 11:39:03.46 ID:Zzwr2OKv0
>>837
Ibisに比べると少ないけど、KyriadとかCampanileだったら、同じくらいのレベルじゃないの?
http://www.kyriad.com/en
http://www.campanile.com/en

842 :異邦人さん:2015/07/17(金) 11:49:51.45 ID:Zzwr2OKv0
>>837
すまん、レス番間違えた。
>>838宛です。

843 :異邦人さん:2015/07/17(金) 20:12:38.42 ID:pdzkqGtn0!
シャモニーからアヌシーに向かってるんだが、乗換駅から武装警官4人組が乗車してきて列車内を往復してる。

844 :異邦人さん:2015/07/18(土) 01:49:11.03 ID:/4iszTc+0!
>>829
そんな事件あったのか。
6月末にも工場襲撃とかあったから警戒してるんだろうね。
今回の旅、4月に予約したエールフランスの航空券が安かったのもツアーが敬遠してるとかなのかな?

845 :異邦人さん:2015/07/18(土) 18:21:29.96 ID:BHfAOvD60
mercureはどう?

846 :異邦人さん:2015/07/18(土) 18:48:21.68 ID:bEkwnkJ90
>>845
Ibisよりかなり格上

847 :異邦人さん:2015/07/19(日) 01:45:11.47 ID:y8UH9XLD0
Adagioは?
アパートメントホテルなので、タオル交換は週一、清掃は有料になるけど、やっぱ自炊設備があるとなにかと便利よ。
http://www.accorhotels.com/ja/brands/hotels-adagio.shtml

848 :異邦人さん:2015/07/19(日) 05:36:29.06 ID:xoybevhg0
自分は清掃いらない人だから、
このスタイルはいいな。次回ヨーロッパ行く時は活用してみるよ。

ああ、カルフールで食材買い込んで料理したくなってきたww

849 :異邦人:2015/07/19(日) 19:19:08.74 ID:woce0jaW0
>>830
オンフルールが好き!
10月の初旬に行ったけれど、良かったです。
ムール貝のワイン蒸しをバケツで食べてね
次回は、パリから船でセーヌ河を下り、ジベルニーで降りて観光して
オンフルールに行きたいな

850 :異邦人さん:2015/07/20(月) 02:02:39.87 ID:qXwCkvp10
>>823
フランス以外も含めてほかの中世の街行ったことある?
プロヴァンもし普通の日でごった返してないとして良い?
他の中世都市行った人なら物足りない感じ?

851 :異邦人さん:2015/07/20(月) 03:00:00.97 ID:3sV5DkL40
>>849
オンフルール調べてみました。
ノルマンディ地方の港町なんですね!
昔見た旅番組でノルマンディが印象に残っていて、カマンベール、シードル、チャウダーを始めとするシーフード、、食べ歩きたいなあ。

852 :異邦人さん:2015/07/20(月) 08:14:44.25 ID:XSlqXrMV0
>>830
プロヴァンのような中世都市はフランス中に数多くある。しかしパリから1時間半程度で
気軽に行けて日帰りで楽しめるってなら限定されてくるよね。
でも個人的な考えだけど、フランスでパリに次いで魅力的な場所はボルドー。TGVで3時間程度
かかるけど素晴らしい街並み、近くには数多くのワイナリー、中世都市のサンテミリオンなど
2泊か3泊で行ければ内容の濃い充実した旅が楽しめると思うよ。

853 :異邦人さん:2015/07/20(月) 08:51:16.15 ID:WlOnjaiZ0
フレンチバスクの玄関口でもあるね>ボルドー

854 :異邦人さん:2015/07/20(月) 15:48:58.27 ID:NJam9zEq0
俺の場合パリは単にCDGから一番近い都会だな。ここんとこスキポール経由で直接目的地に入る。

実はセキュリティチェックの行列で乗り遅れたトラウマでCDG避けるようになってしまった。もうあの行列は解消されたんだろうか?たまにはパリにも行きたい。

855 :異邦人さん:2015/07/20(月) 23:21:05.99 ID:O62niQWk0
4月に出発2時間前にCDGついたらセキュリティチェックの行列でほとんどギリチョンだったわ。
免税店で買う予定だったワインも買えず、いつも買ってる電車の雑誌も買えんかったw

856 :異邦人さん:2015/07/21(火) 08:21:29.53 ID:WbMa4Dch0
セキュリティって、飛行機に乗る直前じゃなかったっけ?@CDG
この行列のせいで免税店に寄れなかったとかあるか?

857 :異邦人さん:2015/07/21(火) 09:13:48.14 ID:beTE51mZ0
時間ぎりぎりになったら免税店どころじゃないんじゃないか。

実はスキポールはエリート特典でプライオリティでセキュリティチェックを抜けられすごくスピーディ。CDGも考えてみれば同じアライアンスなんだから横から抜けられるのかなあ?

858 :異邦人さん:2015/07/21(火) 09:26:37.88 ID:WbMa4Dch0
いやいや、セキュリティチェックを抜けたらそこは搭乗口だよ。免税店なんてもうない。

859 :391:2015/07/21(火) 10:30:33.76 ID:C0gEWhRK0
>>857
CDGもacces No.1 という表示があって、ビジネスやマイレージ上級会員用の専用出国審査やセキュリティチェックがあるよ。

1タミしか知らないけど、セキュリティチェック超えたら、カフェと売店ぐらいしかなかった気が。

860 :異邦人さん:2015/07/21(火) 12:50:58.64 ID:UrRFyRwE0
>>858
それスキポールだろ?シェメレチェボもそうだったかもしれんが。
CDGはセキュリティの後が免税店のはず。

861 :異邦人さん:2015/07/21(火) 12:55:22.01 ID:5ebBqzd40
SVOはセキュリティ抜けたら免税店
やら飲食店やらあるね

862 :異邦人さん:2015/07/21(火) 13:04:01.72 ID:UrRFyRwE0
>>861
そうだっけ?
ゲート前の売店でチェブラーシュカやらマトリョーシカだの漁ってる女房に
「セキュリティ通るから早くしろ」と言った覚えがあるが。
ターミナルによって違うのかも。

863 :異邦人さん:2015/07/21(火) 14:46:00.70 ID:1e5Khz/R0
>>860
出国手続きと間違えてない?

864 :異邦人さん:2015/07/21(火) 17:54:29.81 ID:UrRFyRwE0
>>863
間違えてないと思うけど??
CDGは何度もつかってるけど、出国手続きの直後にセキュリティだよ。

別の空港の話なら知らんが。

865 :異邦人さん:2015/07/21(火) 21:35:31.04 ID:C0gEWhRK0
言っていることがみんな違うし、自分の経験とも違っていたからふらつーで見てみた。
2Eから出発だと、出国検査→セキュリティチェック→免税店の順だった。
これはどのサテライトでも同じ。

T1から出発だと、出国審査→免税店→セキュリティチェックだった。
自分はスタアラ組なので、T1しか知らなかったけど、T2だと違うというのをはじめて知った。

866 :異邦人さん:2015/07/22(水) 04:33:13.58 ID:ye00GznZ0
わたしは他国からシャルルドゴール乗継で日本帰国しか使ったことないけど、出発国セキュリティチェック、CDG・2E出国審査、免税店、搭乗ゲート。
いつもAF,JLなんで2Eだけど、NHだとT1でもう一度セキュリティチェックを受けるってことなのかな?

867 :異邦人さん:2015/07/22(水) 08:26:56.08 ID:gBTY2Ukx0
T1は古くてしかも何度も大改装してる。セイフティチェックは搭乗ゲート直前で、昔はトイレを使うにも一度戻って再度セイフティチェックを受けるなんてやってた。

T2は搭乗ゲート自体広々してて、エスカレーターを降りれば免税店やレストラン、トイレもありゆっくりできる。ただ薬局はないので持病のある人が薬を買い忘れると大変、再度行列、遅刻必至。

868 :異邦人さん:2015/07/22(水) 08:57:44.92 ID:dwmrE1SD0
T1って全日空以外はろくな航空会社来てないな。
使用料安いのかしらん。

869 :異邦人さん:2015/07/22(水) 11:56:49.50 ID:dzaoAbD10
T2はEU圏内の便も多数あり、シェンゲン協定国は国内便扱い。
免税店も無く、あっけなかったよ

日本便はANAしか乗ったこと無いからT1だな
流石にT2に比べたら見劣りする
エスカレーターが交差するのも分かり難いだけだし

870 :865:2015/07/22(水) 12:20:50.11 ID:qt8aQta00
T1はスターアライアンスが基本的に集められてるから、ルフトハンザやシンガポール航空とかが来ているよ。だからANA以上にまともな会社も来てる。

多分、エールフランスが属しているスカイチームのライバルのスターアライアンスを冷遇するためにT1を割り当てているんじゃないの。
だから免税店も少ないし、改装するのも遅かったんじゃないかと思う。

871 :異邦人さん:2015/07/22(水) 12:52:22.31 ID:HbrlhFxd0
T2でもEは免税店多くて、おかげで妻からのクレクレ攻撃でたいへんな出費となった。Fは、スペイン、イタリア、スイス乗換で使うけど、食べ物屋位しか店ないね。

872 :異邦人さん:2015/07/23(木) 01:08:36.82 ID:3BUaKWIM0
フランスの私鉄についてご存知の方教えて下さい。
プロヴァンスからスペイン国境へ抜ける路線を調べてますが
トゥールーズから西へは 'other lines' とだけ書かれていて、これは旅行者にとって現実的な路線ではないのでしょうか?
(例えば季節限定とか、本数がものすごく少ないとか、早めに予約で埋まってしまうとか)

ちなみに、マルセイユ→アルルと近郊の村→沿線上の途中下車観光を楽しみつつ
スペイン国境付近の バイヨンヌ、もしくは オロロン・サントマリー へ到着するのが目的です。

873 :異邦人さん:2015/07/23(木) 08:25:11.35 ID:EDc5Ewgh0
いまいちどの路線のこと言ってるのかわからん。
経由地書いてみて。

874 :異邦人さん:2015/07/23(木) 11:15:27.29 ID:2F272DRj0
その旅行をしたいのは何月なの?

あなたが乗りたいのとは別の路線だろうけど、
トゥールーズから鉄道とバスでアンドラを経由してバルセロナまで行ったとき移動に不自由は感じなかった

875 :異邦人さん:2015/07/23(木) 19:26:14.92 ID:T9TXrKXJ0
格安海外旅行はこちら
http://dreamtripps.wix.com/trips

876 :872:2015/07/23(木) 20:39:04.22 ID:3BUaKWIM0
ありがとうございます
時期は9月、アルル〜トゥールーズまではSNCF、
その先の私鉄は ToulouseーSaint GaudensーLannemezanーTarbesーPauーBayonne を経由する物のようです。

 

877 :異邦人さん:2015/07/23(木) 21:47:26.55 ID:wtHVff430
>>876
その路線なら歴としたSNCFの幹線で、二時間に1本の割合でアンテルシテ(いわゆる特急)が走ってる。
SNCFのサイトから予約可能かと。

878 :異邦人さん:2015/07/23(木) 22:07:27.54 ID:fv2MiaQU0
パリもそうだけど、トゥールーズはチャリ借りるとかなり捗るよね

879 :異邦人さん:2015/07/24(金) 00:16:01.81 ID:P9w3GBFs0
あの町そんなに大きかったっけ?
真夏日だったんで暑い思い出しかないw

880 :異邦人さん:2015/07/24(金) 00:28:12.15 ID:P9w3GBFs0
あ、だんだん思い出してきたわw
第一印象が最悪で、駅の側に宿とったのだが、
荷物置いて歩いて中心地にでようとすると移民ぽい奴が
「ニーハオ、ニーハオ、チャンチュンチョン」とかニヤニヤしながら話しかけてきて、
それもそんなのが一人や二人じゃないから「ここはヤバい」と思って、
だったの二駅なのに地下鉄にのることにしたんだった。

パリでも感じない気味悪さがあった。
マルセイユよりはマシだろうけどさ。

881 :異邦人さん:2015/07/24(金) 16:10:32.23 ID:0xXFw/jN0
>>880
それは駅前に宿取ったから
地下鉄で中心キャピタル広場に出て
そこに観光案内所あるからその近くというか
寺院などがある中心部で宿とれば良かった。

そういえばボルドーも駅前はホテル以外あまりないな

882 :異邦人さん:2015/07/25(土) 01:57:40.33 ID:s4cR64Jl0
>>877
恐れていたようなマイナー路線ではなく、途中下車観光にも程良い本数で安心しました。
ありがとうございました!

883 :異邦人さん:2015/07/28(火) 22:19:16.99 ID:H4RK+LQf0
バイヤールはそんなにめちゃくちゃやばくはないだろ。
バガテル、レニュイ、ベルフォンテーヌ。

昔は安い買い物はバスカンボまで行くしかなかったけど、
10年くらいまえに延伸してオーションできたから
ジョリ門側にいくのがデホだろうな。

ミライユ、アースナル、稀にサバチエ系の人々、
日本社会で頑張ってる?
トウールーズ、やっぱいい街だよなぁ。
俺も日本で頑張ってるよ!

884 :異邦人さん:2015/07/28(火) 23:27:23.88 ID:1OWxIZqP0
トゥールーズはちょっと前に兵隊銃殺事件が起きたよな。
犯人は移民系で、銃撃戦やったあげく射殺されたけど。
現場は駅から見て旧市街とは反対側だったから観光客はあまりいかんだろうけど。

885 :異邦人さん:2015/07/29(水) 20:22:57.15 ID:nxjhFi320
883
 ↑
この人、本物だろ。

886 :異邦人さん:2015/07/29(水) 20:44:05.67 ID:rwwYML8D0
なにが本物?
本物の馬鹿ってこと?

887 :異邦人さん:2015/07/29(水) 21:20:09.49 ID:nxjhFi320
社会科学大とか医大とかに国の上層部が
留学に来る。あと、重工関係、航空関係とかも。

888 :異邦人さん:2015/07/29(水) 23:28:03.79 ID:RTvP2wbO0
888 get !

889 :異邦人さん:2015/07/30(木) 18:22:05.49 ID:xQutbXr40
ニームに行くんだけど、ニームってニームに荷物預かり所かロッカーってありますか?

駅に荷物を預けたっていう旅行記も1つだけ見たけど、他は無いって話ばかりで、どうなのかなと思い、質問しました。

890 :異邦人さん:2015/07/30(木) 22:32:39.23 ID:7NpqW1xf0
ニームにニームつ預かり所はニームと思います

891 :異邦人さん:2015/07/31(金) 05:24:19.51 ID:3B5UuO8s0!
>>889
この6月に行ったがニーム駅にロッカーはなかった。
駅のインフォメでも確認してみたが「ホテルで頼め」
としか返ってこなかったので荷物預かり所もないのでは。

892 :異邦人さん:2015/07/31(金) 12:31:26.49 ID:y6MchKMe0
今度フランス旅行でレンタカー借りるつもりなのですが、フランス初めてで車の運転は無謀でしょうか?
高速インターすぐ近くのパリ郊外の宿からノルマンディー方面に行く予定です。

普段からMTなのでそこは問題ないと思うのですが、、、

893 :異邦人さん:2015/07/31(金) 13:06:36.07 ID:nPIhTBRL0
>>892
無謀ですか、ってあなたの腕次第ですけど?
俺らあなたの腕知らんしw

894 :異邦人さん:2015/07/31(金) 13:13:36.73 ID:GjmpyPD60
不安ならノルマンディ行ってから借りればいいのに。
パリ周辺はややこしいし。

895 :異邦人さん:2015/07/31(金) 13:48:08.46 ID:rX05GSBG0
>>892
高速のガソリンスタンドが閉まるのが早いから帰りは気を付けるべし
街中の路駐は前後のバンパー当てられるからなるべくパーキング(大抵地下)に停めるべし
夕方のパリ方面はほぼ毎日渋滞だらけ

896 :異邦人さん:2015/07/31(金) 14:44:13.97 ID:qm89qgVp0
悪いことはいわないから、パリの新都心だけは近寄るな、出れなくなる。

パリ郊外は運転が難しいぞ。gpsは絶対に持って行け。土日の早朝ならむちゃくちゃ簡単にパリから抜け出せるからおすすめ。ついでにパリ市内をぐるっと回ればいいあっという間に回れるから。

ノルマンディのどこかよく分からないけどモンサンミシェルなら意外と遠いぞ。

897 :異邦人さん:2015/07/31(金) 14:51:17.18 ID:y6MchKMe0
皆さんありがとうございます。
確かに私の腕は分からないですよねw
運転マナーとか日本だとなじみのない規制・ルールなどの観点で聞いてみました。

なるほど、確かに地図見てるだけでもパリ近郊の道路はややこしそうですもんね。海外Wi-Fiルーター借りてスマホのGoogle マップで頑張るつもりでしあが、渋滞となると返却時間も怪しくなるので田舎の店舗で借りるのが無難そうですね。

898 :異邦人さん:2015/07/31(金) 14:55:15.41 ID:y6MchKMe0
>>896
ありがとうございます。
平日にジヴェルニー、ルーアン、オンフルールを一泊二日で見るつもりでした。

都心部はやめます 笑

899 :異邦人さん:2015/07/31(金) 15:59:49.07 ID:nPIhTBRL0
>>898
海外でドライブするときはシミュレーションして
綿密な計画立てなきゃダメよ。
ミシュランのサイトは知ってる?

900 :異邦人さん:2015/07/31(金) 17:07:42.16 ID:yRoOgBFJ0
ほとんどの踏切は一時停止なし。

左折のとき、対向する左折車がいるときは対向車と
直進ですれちがってからお互いの後ろで左折。

黄色信号は停まれ。

他になんかあったかな。

車両間隔は前後左右とにかく狭いから感覚を鍛えておいた方が良い。

901 :異邦人さん:2015/07/31(金) 17:14:46.13 ID:twUCkB3/0
左折したら左右車線間違えやすいな

902 :異邦人さん:2015/07/31(金) 17:46:46.11 ID:nPIhTBRL0
>>900
ハイビームを極端に嫌う

903 :異邦人さん:2015/07/31(金) 17:50:09.10 ID:nPIhTBRL0
あと、あれだ。
制限速度表示は結構マジで、例えば高速の降り口で50km/hと出てるとこは
本当にその速度まで落とさないと死ぬかも。

904 :異邦人さん:2015/07/31(金) 19:21:09.91 ID:y6MchKMe0
丁寧にありがとうございます。

ミシュランのサイトは恥ずかしながら知らないです。



対向左折車がいるときの左折方法…これは知らないと絶対間違いますね。
フランス着いた最初の数日はパリ観光なので、しっかり車の動き方も見ておかなければ。

905 :異邦人さん:2015/07/31(金) 20:39:50.83 ID:fJrll6/X0
ミシュランのサイトは
viamichelinが便利だと思う。

ガイドブックも自動車で旅行するなら
ミシュランのグリーンガイドがモデルコース
なども載っていて便利。

フランスを旅行するのに自動車旅行を
しないというのは実にもったいない。

モータリゼーション発祥の地でもあるし
ある意味自動車で旅行するように国が出来ているので
是非とも楽しんで頂きたいです。

906 :異邦人さん:2015/07/31(金) 21:27:05.15 ID:URO4vy2g0
海外での自動車運転には、とても興味あるんだけど、もし交通事故になったらどう対応するんだろうとか不安になって踏み出せないでいる。
やっぱ言葉できないとダメかな?

907 :異邦人さん:2015/07/31(金) 22:43:37.39 ID:fJrll6/X0
事故の場合は、複写式の備え付けの書類があって、
自分側から見た事故の状況を絵やテキスト(英語でも構わない)
で記載する。相手も相手の言い分を記載した書類を
作って、お互いに一部づつ交換して握手して別れる。
後は保険屋同士の交渉で、レンタカーで借りるときに
フルカバーの免責オプションを付ければ自分の持ち出しはない。

ただし自走できないほどのダメージがあったり
ケガがあったりした場合は面倒だと思う。

レンタカーの契約書には緊急連絡先が08で始まる
フリーダイヤルの番号が記載されていたりするが
フリーダイヤルには日本の携帯電話のローミングサービスでは
接続できない場合があるので注意。

自分は県庁所在地の駅前の交差点の赤信号で
オカマを掘られたのだが、人通りが多かったおかげで
英語を話せる人がやりかたを教えてくれたり電話まで貸して
くれたりしたおかげで色々助かった。

昼飯をドイツで食べてフランスに戻ってきたところ
だったので、向こうで事故ったらもう少し面倒だったかも
しれない。

リスクはあるかもしれないが、時刻表に縛られないし
スーツケースをゴロゴロ引っ張らなくて良いし、
自分は自動車旅行しかありえないです。

908 :異邦人さん:2015/08/01(土) 09:37:38.19 ID:98o3Fvkd0
>>904
ジヴェルニーに行くならポワシーあたりからセーヌの右岸を走るのがおすすめ。はっとするような良い景色の連続。

モネのポプラ並木やヘイスタックのモチーフが生で見れるよ。

909 :異邦人さん:2015/08/01(土) 13:12:16.50 ID:s4xQFxU70
>>891
ありがとうございました。
ニームで荷物預けるつもりでしたが、何か対策考えます。

910 :異邦人さん:2015/08/01(土) 16:28:36.69 ID:RZnTpK0v0
最近勢いが弱くなったとはいえ、参加者の裾野の広さは2ちゃんの魅力だね
自動車旅行の話を読んでてそう思う

911 :異邦人さん:2015/08/01(土) 22:22:01.92 ID:1mu9bS6r0
>>909
自分は基本的にある町を訪問するときは駅前のホテルに泊まって
荷物置いてから町にでるけど、その日の宿泊は別の町?

宿泊しなくてもチップ払えばホテルで荷物預かってくれるのかしらん?

912 :異邦人さん:2015/08/02(日) 00:44:27.23 ID:wTXQXm4y0
>>911
それは交渉と成り行きしだい。
自分は食事した店やたまたま道を聞いたホテルで預かってもらった事があるけど、
誤解の無いよう言っておくと、イコール「どこでも頼んで良い」って事ではなくて
あと日本人にありがちだけど、例え善意で快く受けてくれたとしても心遣い(チップ)は忘れずに。。

913 :異邦人さん:2015/08/02(日) 22:07:35.43 ID:kYx0vJbR0
ナビタイムの乗換案内がヨーロッパに対応
ダウンロードすれば電波無くても使えるらしい

914 :異邦人さん:2015/08/03(月) 09:25:35.95 ID:LRKd+ElT0
朝日新聞編集委員 冨永格
撮影時期が全く違う関係ない画像を使って、安倍政権を誹謗するツイートを英語、仏語で世界に発信。
その後ビビッてツイートを全て削除・逃亡

https://twitter.com/catbsky/status/627825802264981504

915 :異邦人さん:2015/08/03(月) 21:32:07.17 ID:5GikJm8C0!
10月中旬にモンサンミシェルに行こうと思うのですが、宿泊先で迷っています。
(2泊なのですが1日目は夜着なので観光は2日目から予定)
島内や島外すぐそばのホテルはほぼ満室(連泊できない)だったので、
第一候補地は夜景を見ることも考えてポントルソン(移動はタクシー)なのですが、
ディナンやサンマロにも足を延ばしたくなり、どうしようかと。
この3区間のバスや鉄道の接続はどうなんでしょう?
ちなみに、ダイナード空港利用なので、レンヌは検討外、
フランスほぼ初心者、右側運転に全く自信がないので、
レンタカーは出来れば避けたいです。

916 :異邦人さん:2015/08/03(月) 21:59:25.74 ID:yPO+YYjN0
>>915
初心者ならツアーにしとけば?
あの辺は交通の便悪いし。
いざというときはフランス語駆使してジモピーやインフォに聞きまくるって感じでもないんでしょ?

917 :異邦人さん:2015/08/03(月) 22:18:11.81 ID:5GikJm8C0!
>>916
お返事ありがとうございます。
ツアーだとパリ発だと思うのですが、パリには行かないのです。
英語ならなんとかなりますが、フランス語はあいさつ程度なので、町めぐりはやはり難しいですか・・・。

918 :異邦人さん:2015/08/04(火) 00:50:22.79 ID:fr2wkEcc0
ディナール空港使う時点で初心者ではないな。
自分でなんとかしなさい。

919 :異邦人さん:2015/08/04(火) 06:31:11.29 ID:xe31OLS30!
>>918
>ディナール空港使う時点で初心者ではないな。

>>915は海外からの書き込みのようだから例えばイギリスのロンドン辺りに
でも住んでいてたまたまRyanairで簡単にディナール空港に行けるだけで
本人が言うようにフランスは初心者では?

920 :異邦人さん:2015/08/04(火) 11:38:46.62 ID:53Vc1Hde0
サンマロでレンタカー
免許無いなら諦めろ

921 :異邦人さん:2015/08/04(火) 12:41:46.41 ID:g9+gO95g0
>>915
繧オ繝ウ繝槭Ο縺九i縺ェ繧峨√ラ繝ォ繝峨ヶ繝ォ繧ソ繝シ繝九Η縺セ縺ァTER縺ォ荵励j縲√◎縺薙〒繝舌せ縺ォ荵励j謠帙∴繧後ー繝「繝ウ繧オ繝ウ繝溘ャ繧キ繧ァ繝ォ縺ク陦後¢縺セ縺吶
繝舌せ縺ョ譎ょ綾陦ィ縺ッ縺薙■繧

http://www.destination-montsaintmichel.com/fr/mont-saint-michel-horaires-d-ete-2015-p0-N37.html

荵励j謠帙∴譎る俣髟キ縺縺九i豌励ョ遏ュ縺莠コ縺ォ縺ッ縺翫☆縺吶a縺ァ縺阪↑縺縺代←縺ュ縲

922 :異邦人さん:2015/08/04(火) 21:54:07.65 ID:2G3woJ9E0!
915です。アドバイスくださった方々、ありがとうございます。
919さんのレスの様にイギリスからです。
(921さんのレスが文字化けしていて焦りましたw)
車ありでサンマロ、あるいは公共機関利用ならドルドブルターニュ起点にすれば、
乗り換えの手間が無くディナンにも行けそう。
ただ、それだとモンサンの夜景が無理そうなのと、本数が少なそうなので、
いろいろ検討してみます。

923 :異邦人さん:2015/08/04(火) 22:38:04.45 ID:w7F2wDuS0
たぶん台風やってきて、飛行機遅延するとかあるよ。

924 :異邦人さん:2015/08/04(火) 23:05:25.12 ID:sh3cE7vf0
英語ペラペラなら運転以外の移動も余裕じゃない?

925 :異邦人さん:2015/08/04(火) 23:26:52.87 ID:8A6rJKvQ0
>>924
なんで?

926 :異邦人さん:2015/08/05(水) 00:36:17.70 ID:YAXDYllS0
ブルターニュてなんだかんだいって英語つうじんじゃないの?
アルザスでドイツ語通じるように。

927 :異邦人さん:2015/08/05(水) 00:48:09.37 ID:k7pSE0PS0
言葉が通じるのと移動方法を懸念する事や要領が良く無い事なんかは別物じゃない?
日本国内で交通の便の悪い所で悩む事や、地下鉄で迷子になる地方の人とかいるでしょ

928 :921:2015/08/05(水) 02:01:23.21 ID:Cih+3t3G0
>>915
921ですが外出先からは文字化けしてしまったので家に帰って書きます。
サンマロからなら TER でドルドブルターニュへ行けば、
そこからモンサンミシェル行きのバスに乗り換えられますよ。
バスの時刻表は次のURLにあります。

http://www.destination-montsaintmichel.com/fr/mont-saint-michel-horaires-d-ete-2015-p0-N37.html

本数も少ないし乗り継ぎ時間がかかるのでのんびり派向きですけどね。
実際私はこのルートで行きました。

929 :異邦人さん:2015/08/05(水) 02:36:49.05 ID:Nh1NPf1k0!
今まさにレンタカーで旅行してるけど
パリからモンサンミッシェルは意外に遠かった。
でもそんなに複雑な道でもなかったような?

関係ないけど
フランスからは2chできないんだね。
隣国にぬけたらやっと読み込めた。

930 :異邦人さん:2015/08/05(水) 03:05:53.18 ID:GiZVAAY40!
>>929
>フランスからは2chできないんだね。

別の理由でたまたま読めなかっただけだと思うよ。
読むどころかこのレスはフランスから書いてるし。

931 :異邦人さん:2015/08/05(水) 03:19:06.56 ID:1yDbd3tC0!
大抵の板は海外ドメイン規制でだめだけど海外旅行板や海外生活板は書けるな。
一時期それらの板にも海外ドメイン規制で書けないことがあって、
特に海外生活板は存在意義がなくなって、
いまだに住人が戻らないわけだが…

932 :異邦人さん:2015/08/05(水) 07:13:30.74 ID:Nh1NPf1k0!
>>930
そーなの?
SIMなに使ってる?
自分はorangeとホテルのWi-Fi両方ダメだった。

933 :異邦人さん:2015/08/05(水) 08:44:21.13 ID:ebUkk1ng0
ニースでバスに乗ってたら途中の停留所で大量の職員が乗り込んできて
いっせいに検札始めたら地元の人と観光客合わせて20人位の無賃乗車が発覚
全員降ろされてパスポート見せろとか言われてたけど
あの人達はあの後どうなるの?

934 :異邦人さん:2015/08/05(水) 09:51:54.11 ID:rVQzvbBa0
>>929
そらそうだよ。
ブルターニュな西の端だし

935 :異邦人さん:2015/08/05(水) 12:53:54.37 ID:k7pSE0PS0
9月に南仏を横断するけど、気候ってどんな感じだったっけ?
数年前の写真を見るとノースリーブだけど、最近こう暑いと汗だくになるイメージから抜け出せず
とにかく速乾性の涼しい服をと選んでるけど、あれ?そんな感じでは無かったかな?と、分からなくなってるw

936 :異邦人さん:2015/08/05(水) 14:27:18.86 ID:GiZVAAY40!
>>932
仕事の関係でフランス在住だから自宅のPCから書いてる。
プロバイダーはbouygues telecom。

937 :異邦人さん:2015/08/05(水) 16:11:27.87 ID:zpOtFqrX0
>>936
一時帰国中の同じく在仏だが、うちは自宅のwifiだと弾かれる。
プロバイダーはOrange。
VPNも使ってるが、時々2chへのアクセス自体拒否される。
いいなあ、Bouygues。

938 :異邦人さん:2015/08/05(水) 17:56:15.99 ID:pwvq5CZXO
>>935
去年の9月の経験では基本半袖だけど汗ばんだような記憶はなく
後半プロヴァンスで寒くて上着を買った

939 :異邦人さん:2015/08/05(水) 17:58:38.25 ID:EyIh71MYO
>>933
確か罰金が何十ユーロとか、結構なお値段らしいけど
シャガール美術館行ったときに、美術館前でバス降りたら
入れ違いで検札の係員が五名くらい乗り込んでた
フランスは公共交通機関の検札が厳しめだから気をつけろって聞いてたが
まさかフランス初バス体験一乗車目で目撃するとは思わんかった
ニースはバスもトラムも安いんだからちゃんと払えよw
自分は一日券で乗りまくったよ

940 :915:2015/08/05(水) 21:47:31.77 ID:Y+44tj1Y0!
>>928
再度の書き込み、ありがとうございます。参考になりました。

941 :異邦人さん:2015/08/05(水) 22:30:48.70 ID:4atNGZoe0
>>929
7月末にフランス行ったのですが、VPNサーバー(Tunnel Bear)を経由して
2チャンネルにアクセスしました。

日本の方がすっごく暑いですね。

942 :異邦人さん:2015/08/05(水) 23:46:39.04 ID:PPAso4bU0
ニスは多いな。アルマンは私服だからタチ悪いしそれよりはまし。

943 :異邦人さん:2015/08/06(木) 22:19:03.67 ID:VGFCMqWm0!
フランスに戻ってきたらやっぱり書けない…
と、思ったら、専ブラはダメでも一般ブラウザからならいけた。

944 :異邦人さん:2015/08/07(金) 23:59:38.54 ID:BdbbPEm30
そろそろ該当板に移動して戴けないものか、、

945 :異邦人さん:2015/08/08(土) 11:55:59.47 ID:p1riYkXU0
レンヌからバスが出ている

946 :異邦人さん:2015/08/08(土) 23:01:37.66 ID:lv4YZj1Y0
>>933
罰金は、€50と聞いたことがある。真偽のほどは、わからんが。

947 :異邦人さん:2015/08/09(日) 07:22:00.93 ID:zL23hYpN0!
パリから郊外へ行く有料道路が夏休みシーズンでビシ混み。お盆シーズンの中央道のようだw

948 :異邦人さん:2015/08/09(日) 07:30:59.38 ID:9tJCLw3O0
今月下旬にオートピレネーに行きます。現在米ドル500持っているのですが
現地でユーロに替えたほうがいいですか?

949 :異邦人さん:2015/08/09(日) 09:30:35.87 ID:h4f6Hfa30
お店は米ドル現金を受け取ってくれないでしょうか、っていうことが聞きたいのか?

950 :異邦人さん:2015/08/09(日) 11:10:53.74 ID:MvUjZQjK0
米ドルはまず受けとらんだろうな。

951 :異邦人さん:2015/08/09(日) 13:54:20.06 ID:iSSf4h9c0
強引に米ドルで勘定すませようとした馬鹿アメリカンみたことあるわ。
周囲の冷たすぎる視線に耐え切れず、周りのアメリカンが助けて両替してあげてた@ロワシーバス

>>948
もちろん米ドルは受け取らない、が、とんでもないレートで受け取ってくれる可能性はあるかも。
クレジットカードのレートが一番いいけど、現地でもいるから小額紙幣で100ちょい両替したら?

952 :異邦人さん:2015/08/10(月) 01:58:09.49 ID:4qvAVTNR0
オートピレネに行きます。なんて
言い方しねぇだろ。トゥールーズか?

953 :異邦人さん:2015/08/11(火) 20:42:08.76 ID:Z5FMbkpP0
そうです seaux des ce.

954 :異邦人さん:2015/08/12(水) 21:45:32.82 ID:uxUMpIiq0
>>948
今度北海道に行きます。現在米ドル500持っているのですが
現地で日本円に替えた方がいいですか?って訊かれたらどうする?

955 :異邦人さん:2015/08/12(水) 22:21:15.98 ID:0s/y64fu0
多分、ドルをユーロに両替するならどこの国あるいはどこの空港かって事じゃない?
さらにそんな事聞くぐらいだから、ドル購入時のレート知らないかもしれない。つまり元は自分の金じゃないかもしれない。

956 :異邦人さん:2015/08/13(木) 04:23:22.22 ID:tUvbSfcT0
質問させてください。

今年、観光でストラスブールへ行くのですが、
そこで”Carte Badgeo”なる定期券のようなものを購入しようと考えています。
本来なら観光なので、一日乗車券でいいじゃないか!と思われるでしょうが、
カードマニアなので、一日観光でも、高くても、欲しいのです。

http://stras.web.fc2.com/badgeo.html
上記URLでは必要なものに、
26−64歳 46.40?
カード作成には別途4?が必要
それから身分証明書一つ、写真付きの身分証明書一つ
と書いてあるのですが、身分証明書が二つ必要ということでしょうか?

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示宜しくお願い
いたします。

957 :異邦人さん:2015/08/13(木) 05:55:08.33 ID:6zrelUMc0!
>>956

>>956のリンクの情報が何時の情報なのかわからないけど下のサイトに最新情報が英語で出てる。
ttps://www.cts-strasbourg.eu/en/online-store/fares/subscriptions/badgeo-card/index.html

それによると必要なのは「ID」、「パスポート用の写真」、「4ユーロ」、それと上のサイトに
ダウンロードリンクが貼ってある「アプリケーションフォーム」の4つらしいね。アプリケーション
フォームは予め書き込んで持っていけると思うけど住所はどうしたものか。日本在住でもたまたま
仕事の関係(?)で頻繁にストラスブールに来る可能性もあるから日本の住所でもいいのかな?
それか宿泊するホテルの住所を使うか。

月額料金は26−64歳 48.40Euro/月に値上がりしてる。
ttps://www.cts-strasbourg.eu/en/online-store/fares/subscriptions/

958 :異邦人さん:2015/08/13(木) 09:19:51.25 ID:S8v42GVb0
>>956
これって住人用だったような。
自分がすんでて街中から郊外の大学キャンパスに通ってたときに定期買っていた。
今のやつと違って刻印とかいらん古典的な定期券だったけど、
買うとき書いた住所が正しいか滞在許可証をチェックされた記憶がある。

「出張で一ヶ月いるから買いたいとか」といえば買えるかも知れんけど、いろいろ会話しないといけないかもね。
英語が通じるかはしらん。

959 :異邦人さん:2015/08/13(木) 19:48:57.25 ID:SspukYdv0
>>957-958

早速のご返答、大変ありがとうございます。

写真は用意できますが、
申し込みフォームに、住所、電話番号、使用期間、ソーシャルナンバーまで
書かなければいけないんですね。
完全に居住者用という感じです。

自分は英語やフランス語が得意ではないので、諦めて、
一日乗り放題券(alsa plus 24h)を観光案内所で購入することにします。

ありがとうございました。

960 :異邦人さん:2015/08/15(土) 01:56:29.49 ID:oJJOIi1O0
>>959
1日券と回数券とどっちが便利か考えて買うといいよ。

961 :959:2015/08/15(土) 03:45:57.80 ID:rByhRFbl0
>>960

早速検討してみます。
ありがとうございました。

それと>>959では

× 観光案内所
〇 券売機

ですね、すいませんでした。

962 :異邦人さん:2015/08/16(日) 19:40:52.29 ID:eOeSiMgo0
他国に行ったついでにフランスで2日間取れたので、モナコとベルサイユと
モンサンミシェルに行ってきました。
モナコの記念スタンプが無料だったのが、良心的だと感じました。
リヒテンシュタインやサンマリノは有料でした。

963 :異邦人さん:2015/08/16(日) 20:17:35.93 ID:QzFXYw550
>>962
すごいな。
日本でいえば週末土日が2日間休みなので
京都と江の島と日光行ってきました、と同じ距離感覚だからな。

964 :異邦人さん:2015/08/16(日) 21:20:53.18 ID:OzVRr1oU0
江ノ島がベルサイユか、出世したな江ノ島。

965 :異邦人さん:2015/08/17(月) 00:03:20.41 ID:+LyQEnmh0
意味不明な長距離移動だね…。

966 :異邦人さん:2015/08/17(月) 02:23:29.51 ID:enZAQlAs0
2日間でモナコとベルサイユとモンサンミシェル・・・・・
凄いけどうらやましくない・・・

967 :異邦人さん:2015/08/17(月) 03:22:56.41 ID:X91uUlkj0
沖縄と鎌倉と宮島ってかんじかなー

968 :異邦人さん:2015/08/17(月) 10:54:35.35 ID:UAGQqyi6O
伊・サンレモ観光後ニースからパリへ飛び帰国便へ、みたいな行程だったのか
いや記念スタンプとか言ってるからマジでスタンプラリーを旅行の目的としてる人なのか‥

969 :異邦人さん:2015/08/17(月) 11:25:28.87 ID:vL+c36rK0
移動時間と睡眠時間考えるとそれぞれ4,5時間ぐらいか?
モンサンミッシェルに一泊して朝晩眺めてプレサレ食べたりするほうがよくね?

まあでも本人が満足ならそりゃあもうよかったですねとしか・・・ 

970 :異邦人さん:2015/08/17(月) 18:17:50.58 ID:ndd6u2Qd0
カルカッソンヌのモノプリは日曜日は午前中のみ営業。駅にコンビニ的な店あり。
駅にタクシーは必ずいるという感じでは無かった。
トゥールーズの空港から国鉄駅までのタクシーでぼられた。停まる前まで30ユーロくらいだったのに気付くと40ユーロに。
気を付けてください。

971 :異邦人さん:2015/08/17(月) 20:41:33.62 ID:co9u4rRv0
空港からタクシーに乗るっていう選択をする時点でなあ
まあチップだと思っておけばよくね

972 :異邦人さん:2015/08/17(月) 21:06:54.61 ID:zPNdLOsU0
>>970
空港とか駅のタクシープールから乗車する場合、付加料金が
かかる場合がある。あと、トランクに荷物を預けると
1個目からまたは2個目から付加料金がかかる場合がある
リアウインドウにそういう料金表のシールが貼ってある場合と
ない場合がある。南の方は正規料金以上要求してくることが多い。

973 :異邦人さん:2015/08/17(月) 21:25:46.41 ID:0dCf6YpT0
空港からタクシーに乗る選択をするなら
金に糸目はつけてはいけません

以上

974 :異邦人さん:2015/08/18(火) 11:05:16.01 ID:AIXL8WaL0
SIM付のwifiルーターをカルカッソンヌで借りた。
最初から見知らぬイギリス人のメールアドレスがSIMに結び付けられていたが変更できず。
気にせずそのまま。ちなみにBouygues。
4G接続7日分15ユーロを契約したけど、ほぼ2G、時々3Gでしかつながらなかったw
田舎だからなのだろうか。
1日5ユーロ7日15ユーロ30日25ユーロだったかな。30日は嘘かも。

975 :異邦人さん:2015/08/18(火) 22:08:03.14 ID:zxJ3VKN90
タクシーの運ちゃんに聞くと、空港での客待ちはリスクが多いんだって。

下手すると歩いてゆける目の前のホテル名を告げられたりして。何時間も待たされて十数ユーロじゃお手上げだって。

空港によっては最低料金を決めてて、数キロでも20ユーロとか取るみたい。

976 :異邦人さん:2015/08/19(水) 07:23:04.83 ID:4kmuf5nQ0
ロンドンとかそうだよね

977 :異邦人さん:2015/08/23(日) 01:41:58.22 ID:1I6FsIVoO
昨年カマルグでフラミンゴの大群を見るためサントマリー・ド・ラメールから自転車で出掛けましたが、間近で道を間違えたらしくその場所に辿り着けませんでした。
来月リベンジの予定ですが、車なしで見る場合どんな方法がより確実でしょうか?
サントマリーから四駆や乗馬のツアーはありましたがフラミンゴが目的の物があったかは分からず‥
郊外の牧場兼民宿兼ツアーをやっているような所に宿泊するのが良いのでしょうか?

978 :異邦人さん:2015/08/23(日) 02:12:29.86 ID:uZJCxIYF0
テロキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!

979 :異邦人さん:2015/08/23(日) 09:53:46.03 ID:KM5MeHQc0
パリからモンサンミッシェル見に行きたく、せっかくなので夜と早朝を見たいと思ってます。
ツアーを調べてみたらどれも早朝発、翌日遅くの帰り、で丸2日潰れてしまいます。
初日午後発、翌日午前中帰り(現地出発)なんてツアーないですかね?
丸2日使ってしまうのはどうしてももったいなくて、そういうのがなければ日帰りで妥協しようと思ってるのですが・・・

980 :異邦人さん:2015/08/23(日) 10:02:55.47 ID:lkyBWCtx0
>>979
自分でモンサンミシェル周辺にホテル/宿を取り
自分で列車やバスで行けばいいじゃないか。
安くもすむし。

981 :異邦人さん:2015/08/23(日) 10:06:29.01 ID:aEqblv1K0
>>977
フラミンゴを見るだけなら車でもいいが、大群となるとツアーしかない。

体が丈夫ならMTBがおすすめ。馬も初心者でも行けるのでいい経験になる。

車もあるけど日本語ツアーはなかったからな、英語でよければお手軽。あと、パエリアは是非食ってくれ。はっきり言う、スペインより旨い。

982 :異邦人さん:2015/08/23(日) 10:08:14.85 ID:/6ylItX00
ツアーでなくて自力で行けば良い。
カーンかレンヌまで鉄道で行って
そこから車借りて行けば。

983 :異邦人さん:2015/08/23(日) 11:23:46.69 ID:LgaXy4wJ0
>>979
ダイヤは多少変わってると思うので要調査ですが、
自分で手配すれば翌日昼過ぎにパリに戻れるよ。

1日目
09:05 TGV パリ発、11:08 レンヌ着
11:30 バス レンヌ発、13:00 モンサンミッシェル着

2日目
09:30 バス モンサンミッシェル発、10:50 レンヌ着
11:25 TGV レンヌ発、13:30 パリ着

984 :異邦人さん:2015/08/23(日) 12:50:01.57 ID:8SzopRf50
>>981
ありがとうございます。すみませんが、、

>車でもいいが、大群となるとツアーしかない。
>体が丈夫ならMTBがおすすめ。馬も初心者でも行ける

車の場合は個人でなくツアーでしか行き辛い
個人ならMTB、乗馬のツアーも大群の所まで行く という意味でよいですか?
いずれにしろ、サントマリーからのツアーで行けるのですね!

>車もあるけど日本語ツアーはなかったからな、英語でよければお手軽

これはサントマリーから自動車で行くツアーがある という意味ですよね。
こんな所で日本語は求めてないので大丈夫ですw 
パエリアは食べました! テキトーに入ってテキトーに頼んだパエリアに感動し、
その後スペインへ渡りましたがあれほど美味しいのには巡り会えませんでした。

985 :異邦人さん:2015/08/23(日) 13:38:18.09 ID:8SzopRf50
もう1点すみません、
サントマリーへ行く際マルセイユ空港からになるのですが、近辺でどこかへ立ち寄るのに
エクス・アン・プロヴァンスかカシかで迷っています。
空港からのアクセスも考慮し、どちらがおすすめでしょうか?
エクスはなんとなく雰囲気を味わう&出来れば近郊の村へも足を延ばしたく
カシの目当てはカランクトレッキングですが、夏期は山火事で立ち入り禁止の場合もあるとか、、
ご存知の方、参考までにどちらがおすすめかお聞かせ戴けると嬉しいです。

986 :異邦人さん:2015/08/23(日) 15:18:23.81 ID:vsLqQvzG0
マルセイユ空港からしたらサントマリーとエクス、カシて逆方向だよね
アルルニームとかのほうがいい気が

987 :985:2015/08/23(日) 16:35:54.51 ID:1I6FsIVoO
>>986
ありがとうございます。
アルルを経由ついでに宿泊しサンレミなど観光する事は決めており、他のエリアもと考えたのですが‥
同じ方面で統一した方がよい、というかわざわざ迂回するほどの価値はない場所ですかね。
(ちなみにその後バスク→スペインへ抜け、仏はトータル2週間前後です)

988 :異邦人さん:2015/08/23(日) 17:30:25.65 ID:wsRgaGIY0
いちいち価値があるからって回ってたらきりがないだろ。
リュベロンの村だってじっくり回れば二週間くらい潰れるし。

989 :異邦人さん:2015/08/23(日) 18:52:21.18 ID:MER09BT60
カランクはいいよ!
でもエクスは他の町と比べて特色があるかと言うと‥
大きな街なのでバリエーションとしてあってもいいかも知れないけど、
それならマルセイユでいいしな。

990 :異邦人さん:2015/08/23(日) 18:56:34.92 ID:/6ylItX00
マルセイユは小便臭い

991 :f:2015/08/24(月) 02:30:08.17 ID:F8g5EqMM0!
>>977
>昨年カマルグでフラミンゴの大群を見るためサントマリー・ド・ラメールから自転車で
>出掛けましたが、間近で道を間違えたらしくその場所に辿り着けませんでした。

今年の6月にサント・マリー・ド・ラ・メールでレンタル自転車借りてフラミンゴを
見に行った。自分が行った時は海沿いの道を東に向かって途中にある灯台の前後辺りで
100羽を超えるフラミンゴの集団を2-3回見た(期待している大群ってこれぐらい?)。
その先に観察小屋見たいのがあってまだ十分に時間があったので更に先へ行こうと
したけれど潮の関係か通行止めって看板があったからそこから先は諦めて元の道を戻った。
結局フラミンゴがたくさん見られたのは行きと同じ付近だった。当日は海に向かう風が
めちゃくちゃ強かったから(何度か横風で倒れそうになった)、当日の生息場所が普段と
同じかはわからないけど。一番印象に残っているのは、道が湿地の真ん中を通っている
ところでフラミンゴが向かい風に逆らって横切ろうとしてはばたいているのだけれど
なかなか前に進まなくて自分から5mぐらいしかないところで必死で前に進もうと
羽ばたいていた姿。あんな姿は動物園じゃ見られないだろうから。自転車はレンタル
自転車屋が開くと同時に借りて(バスが到着して30分後ぐらいだったかな?)14:00
ぐらいに返した。
>>977はサント・マリー・ド・ラ・メールに泊まるつもりなのかも知れないけど自分は
アルルから朝一番のバスで行って(8:00前後発だったかな?)夕方のバスでアルルに
戻ってきた。アルルに滞在する予定があるなら日帰りでサント・マリー・ド・ラ・メール
に行くのもありかと。そうすればアルルとサント・マリー・ド・ラ・メールで2日間の
予定を取っておいて天気の良い方の日をサント・マリー・ド・ラ・メールにあてることが
できるから。

992 :異邦人さん:2015/08/24(月) 09:25:28.81 ID:ivx7/wtq0
サントマリーから出てるカマルグツアーはサファリツアーみたいなオープンの四駆で専用道を行くツアー。一般車は閉め出されてる。

自転車と馬、もちろん徒歩も入れる。

海水浴もいいよ。

993 :異邦人さん:2015/08/24(月) 10:25:56.85 ID:BK5Nn2VY0
>>991
ありがとうございます・・それは羨ましいです!!
運が良ければ何万羽の大群が見られるらしく、でも100羽でも圧巻だった事と思います。

私は海沿いを東へ最初の灯台まで、さらにその倍近く走った所で初めて5〜6羽を発見。
その後道を間違えたようで見えてくるはずの一面ピンク色の湖は無く舗装道路になり、水も半分尽きて引き返してしまいました。

次回はツーリストインフォでしっかり道順を確認するか、
ツアー(私は初期の段階しかツアーらしき四駆や馬のグループを見かけず、フラミンゴスポットまでは行かない物と思ってました)も検討してみようと思います。

994 :f:2015/08/25(火) 00:07:22.12 ID:gO2woVFj0!
>>993
話からするとその5-6羽を発見したのは観察小屋(?)の付近で自分の時に
潮の加減で通行止めで行けなかったところが>>993の行きたかったところっぽいね。
自分も時間があったから小屋の前を右に行って道がアスファルトになるところ
まで行ってみたから。数万羽の大群が見られるのならまた行ってみたいな。

995 :異邦人さん:2015/08/25(火) 00:32:22.11 ID:lGWOzz690!
モンサンミッシェルからパリへの帰り道。
今日はとんでもない嵐だったので(ガイドさんによると秒速80mだとか何とか)、一泊二日にしといて良かった。

996 :異邦人さん:2015/08/25(火) 02:12:37.22 ID:ytWOfaHq0
>>994
思い出しました!
数羽を発見した付近にふたつ目の灯台にしては近すぎる建物と橋があり、
その先はぬかるみが酷く進んで良い雰囲気でなかったので、舗装道の方を行ったら完全なる自動車道に繋がっていたのでした。
(恐らく通行止めになるギリギリで、その為ツアーも見かけなかったのかも知れません)

・・ここまで分かれば、次回も是非自転車でリベンジしたいです!

997 :f:2015/08/25(火) 06:46:45.58 ID:jKPpC0sw0!
>>996
観察小屋(?)の手前に橋があったから>>996の「近すぎる建物」が
その小屋らしい。自分の時はその通行止めの看板の向こうの道が
ぬかるんでいる様子はなかったからもしかしたら先までいけたのかな。

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