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X1/turbo/Z 総合スレ18 [転載禁止]©2ch.net

1 :ナイコンさん:2015/08/27(木) 05:56:37.55
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生30年目の解答です〜

Q:X1マニア=ペリーヌ萌えですか?
A:ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ17
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/

2 :ナイコンさん:2015/08/27(木) 06:48:39.44
こ、これはいわゆる1乙で2ゲットというものか!?

3 :ナイコンさん:2015/08/27(木) 09:23:26.83
1乙
3げとかな?

4 :ナイコンさん:2015/08/27(木) 23:13:21.17
>>1

5 :ナイコンさん:2015/08/28(金) 19:26:00.67
えっ糞わん

6 :ナイコンさん:2015/08/28(金) 21:35:29.80
乙です〜

7 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 00:25:59.06
カセットなければX1じゃない!

8 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 00:38:09.24
ニワカかよ

9 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 05:54:25.46
ニワカでしょうか いいえ、だれでも

ACジャパン

10 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 17:47:46.98
テープの話が出ていたがハイドライドで地上<>地下を行き来する場合は
地獄なのかな。

11 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 20:16:14.45
テープをカセットと言っても、今の若人には伝わらんのだろうな・・・

12 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 20:16:58.46
ハイドライドはオンメモリじゃね?
2は知らんが

13 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 21:59:01.85
2やxanaduのテープ版があったけどdisk版でも地下へ行く時に
長めに読み込んでいたからな。砂漠の町(体力回復)と地下帝国を
往復する時期はテープ版はどうなるのかなと。

14 :ナイコンさん:2015/08/29(土) 22:47:53.75
X1はカセットフルコントロールだったし、意識する必要なかったような…

15 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 01:26:37.45
>>13
読み込みだけでなくPCGの再定義もしている
たぶん3倍速

16 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 12:55:08.88
PCG定義の3倍速とかって試験に出るX1に記載があったのか。今度帰省したらOh!MZ調べてみるわ。

17 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 14:55:28.69
>>10
まぁ、そんなに行き来する必要ないからな
ハイドライドやザナドゥより
ウイングマンとかの場面行き来でロードするほうが影響するんだけどな
ザナドゥはステレオタイプ鵜呑みにしすぎじゃね?w
そんなもんより御三家におけるアドベンチャー初期、惑星メフィウス以前のLINE&PAINTの方がよっぽど地獄だな

ザナドゥにしろハイドライドUにしろ他機種のテープ版ソフトやるよりよっぽどマシでしょう
まぁ、ウイングマンはX1Dにも対応してるからX1Dでやった場合は知らんけどな
ハイドライドUはFM-7のテープ版もあったな
MZ-2200のハイドライドUはFDのみだっけ?
なお、テープ版ハイドライドUはウインドウ開くときの(FDDまたはテープ)アクセスが無く改善されている

18 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 14:57:05.65
ハイドライドUなんて地上に戻らんで魔法で回復させればいいやん

19 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 18:15:13.74
multi window open!

20 :ナイコンさん:2015/08/30(日) 23:24:28.83
>>17
ウィンドウ開く時にディスクアクセスするのは88だけだろ
X1はPCG、FM-7は6809のコード効率でウィンドウルーチンをオンメモリにおけたと開発者自ら言ってた
キャリーラボ移植のMZ版はしらね

21 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 00:39:08.74
>>20
ディスク版からだっけか

22 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 20:48:04.42
PCGがあるから88に対してメモリがあまるイメージがあったな
FMはテキストRAMもないから一体どう移植していたのか。。

23 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 22:46:11.23
FMにテキストRAMがないとは知らなんだ・・・。
でもゲームに関していえば、PCGがない限り、テキストRAMが無くてもあまり影響ないのでは?

24 :ナイコンさん:2015/08/31(月) 23:08:50.72
テキストRAMはスコアとか、一部黒のテキストでグラ隠したりとかいろいろ使いみちはあったさ
特にテキストのセミグラとか有用

25 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 03:07:42.06
FM-7のBASIC触ってるとグラフィックに描いたものがテキスト同様流れていくんだよな
例えば一番下の行でリターンを押すとテキストが上にスクロールするのと同様に
とすればBASICでテキストっぽく8ドット単位のスクロール代わりに使える
意外といいなこれw とも思った
反面、グラフィックが残った行から例えばRUNとかするとエラー
また、カーソルが一番下まで行ったら上から出てくるんだよな・・・(ベーシックマスターやFP-1100も)

26 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 08:25:57.66
>>25
>カーソルが一番下まで行ったら上から出てくるんだよな
いや、それが売りの一つだったから

27 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 13:43:51.87
>>26
売りにされても使いづらくて困るわw

28 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 16:07:20.30
>>26
空白行作りたいときどうすんの

29 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 17:52:09.68
リターンキー万歳

30 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 20:30:08.95
使いづらいかねぇ
便利だと思うが

>>28
[EL]ってキーがあって、それで一行分消せる
(EL = erase line)

31 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 22:26:04.03
FMはサブシステム側に
・画面表示のとき、同時に入力フィールドの情報を定義
・画面入力(リターンキーで終了)後、変更されたフィールドの情報、内容をメインへ返す
という機能がある。
イメージとしては汎用機の入力画面定義とかWindowsのダイアログボックスとかWebの入力フォームとかに近い。
なので他機種のスクリーンエディットとはかなり違うんだけど、慣れると使いやすかった。

32 :ナイコンさん:2015/09/01(火) 22:54:55.03
表示されてる文字列をカーソルでなぞってCRすると認識、単にカーソル持っていってCRしても認識しないんだよなFMって

33 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 06:58:02.69
>>30
ELマジか!?

8ビット機ではMZ1500 MSX X1 88 あたりを触ってきたがそんなのはなかった
FM7系はいろいろ特殊だったのね

34 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 08:35:06.46
>>32
> 単にカーソル持っていってCRしても認識しない
のはそうだけど、
> 表示されてる文字列をカーソルでなぞって
はApple2だな。
FMはそれとは違う理由だから、カーソルでなぞっても全く意味が無いよw

35 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 11:04:17.19
>>33
X1のBASICはCtrl+Eでカーソル以降が消せるかな

36 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 16:02:54.41
X1turboZII最強伝説!

37 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 19:43:24.08
LISTをとって複数行を変更した時、
例えばNECの8001系だと変更した行にカーソルを移動させて
その行1行ごとに[RETURN]を押さないとならない

ところが同じ感覚でFMでエディットすると
変更した最初の行にカーソルを移動させて[RETURN]を押すと
カーソルが次の行に行かないんだよな。いきなり最下行にまできてしまう

「なんだこりゃ〜?! 使いづれ〜!」と思いながらもいちいち
・次の行までカーソルを移動させて[RETURN]する
・またカーソルが最下行まで移動してしまう
ってのを繰り返した

後で「FMの場合は、1回の[RETURN]で変更した複数行の全てが反映される」事を知った。目鱗

>>31
>>なので他機種のスクリーンエディットとはかなり違うんだけど、慣れると使いやすかった。
うむ。5250端末が改行キーと実行キーが別々にあるみたいなもんだ
ワンボードのTK-80から進化していったNECと
オフコンの感覚から作った富士通の設計思想の違いからくるもんだね

38 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 19:46:27.38
>>33
>>8ビット機ではMZ1500 MSX X1 88 あたりを触ってきたがそんなのはなかった

FMみたいに独立したキーにはなっていなかったが
PC-6001には CTRL+E で 「一行分消す」 って機能があったよ

同じNEC系だから88にもあった機能じゃないかな

39 :ナイコンさん:2015/09/02(水) 19:53:51.83
>>38
なるほど。
88はさわってたといっても実際はゲームしかしてなかったので・・・
Z80のアセンブラは全てX1で覚えました
S-OSが安価で便利だったんで
さんざんダンプ入力もしたなぁ

40 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 02:31:13.98
>>30
AV2使ってたけどそんなのどこにあった?

41 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 06:01:27.27
PFキーの右となりのキーが4つあるところ
  これ
   ↓
  [EL] [CLS]
  [DUP][HOME]

FM-7 http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/fm7.gif
FM-77AV http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/fm7.gif

AV2も大体も同じ位置にあるよ

42 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 13:52:21.78
これみるとX1のキーボードはシンプルだな
てか今のwindowsのキーボードのキー多すぎでは?
右上の方なんてプリントスクリーンくらいしか使わんわ俺

43 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 16:08:09.77
我がSHARP党の党首MZ-80Kが未来技術遺産に登録されますた

44 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 17:44:04.51
>>43
X1とX68000はダメなのかな。

45 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 17:53:29.90
未来技術遺産に登録されたのってMZ-80K/PC-8001/MB-6890か
まぁ御三家だし妥当な線だと思うけどなんでMB-6880じゃないんだろか

46 :41:2015/09/03(木) 18:17:09.85
画像のあったサイトに

>>引用いただく場合には、出典(株式会社PFU)を明記してください。

とありました。
改めて明記します。
41の画像は、株式会社PFUさんのサイトからの引用でした。

47 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 18:29:07.42
FMはないのなw

48 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 18:46:38.36
>>47
発売順って所かな
日立のL2はワンボードを拡張した、日電ならCOMPO BSみたいな存在だから
MZ-80K,PC-8001,L3って所なんでしょうね
FM-8が日立のLevel3より先に発売されていれば入っていたかも

49 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 19:06:54.00
FMはマイコンブームが来てからだしなブームを作ったっていみからは外れてるし

50 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 19:08:57.29
80kとかの単色キャラグラとかみると今でも少しムフッってなるなw

51 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 19:35:24.54
マイコンブームっていつからなのかね
8001が火付け役?

52 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 20:01:07.75
パピコンと「こんにちはマイコン」が発売された時だと勝手に思ってる

53 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 20:01:47.12
それパソコンじゃね

54 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:00:40.17
キーボードマイコンに決まってるだろ

55 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:02:05.10
さすがにカセットポンはマイコンじゃねーな時代的に

56 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:04:24.41
それパピコンキーボードマイコンが発売された時に決まってると思ってるだろ勝手にこんにちは

57 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:05:45.57
それ時代的じゃね

58 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:21:53.53
さすがにパピコンが発売された時だとキーボードは時代的に勝手にマイコンじゃねーな決まってるだろ

59 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 22:25:42.90
>>51
自作や75年のAltair,IMSAIの頃からやってた古参も居たと思うけど、
ラジ館にBit-INNが出来たのが76年らしいから「ブームのはじまり」ってことならその頃じゃないかな、機種で言うとTK-80。

PC-8001はそれ以前にApple2、TRS80、PET-2001やMZ-80K、ベーシックマスターL2とかが既にあって、
後にベーシックマスターL3、VIC-1001、FM-8、PC-8801とかが出る流れの中の1機種って感じで、
特別な意味を持つ機種というわけでは無いと思う。

60 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 23:15:49.43
小中学生が電気屋のマイコンを何時間も専有してI/Oのダンプリスト入力してた
そんな少年があちこち増えだした頃なら80年前後かな

61 :ナイコンさん:2015/09/03(木) 23:29:02.04
なんつーか、X1の話をしないX1スレになったなぁ……

62 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 00:01:19.37
前スレの661の者だが、その後のレポ。
X1が接続できるとの話のCenturyのLCD-8000Vなるモニタを購入し、
ネット上の情報をもとにDIN 6pin→ミニD-SUB 15pin変換コネクタを自作したら映った。

http://i.imgur.com/Bpgsmfe.jpg
http://i.imgur.com/OKLToSj.jpg
http://i.imgur.com/GaBDPVP.jpg

63 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 02:18:04.55
可愛すぎるXX 美しすぎるXX
って煽りでちょっと可愛い子を持ち上げる風潮があるが
X1シリーズは本当に
美しすぎるPCだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=72MXgXKbdKc

64 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 05:25:15.61
>>62
おっ やるね
レポ 乙

65 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 07:25:25.09
62だが
前スレでパーツ屋サイトを教えてくれた人に感謝。
DIN 6pinてのが規格品てのも知らなかったし
パーツ買って自作なんてのも思いつかなかった
電子工作的なことやったことがなかったもんで。
とりあえず版ができたので、後日もう少ししっかりしたのを作ろうと思う。

66 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 08:00:34.73
>>65
dsub側はタッパーか
9ピン用のシェルが使えるから、それに変えると普通のケーブルっぽくなるよ

67 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 08:09:24.15
>>66
情報ありがとうございます
次のはそうします

68 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 14:03:34.39
やっぱX1はマニアタイプのローズレッドやね

69 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 16:21:45.61
その色が1番初代機って感じするな
しかしGRAM別売りって強気すぎ

70 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 23:07:07.19
初代はデザインと色に惚れたがいかんせん高すぎだったのでX1cにした

71 :ナイコンさん:2015/09/04(金) 23:15:02.62
たしかX68k型のPCケースでるんだっけ
X1タイプもお願いしたいわ

72 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 01:04:52.03
今ならスティックタイプとかあるのでジャンクの筐体買って内蔵させるだけでいいじゃん、と思ってしまう。
昔のマシンは中身スッカスカだから元の機能失わずに内蔵させられるんじゃないかな。
X1twinに内蔵させてwin+X1+PCEとか。

73 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 01:11:07.08
X1用ソフト 1942 (ASCII / CAPCOM) 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12066831700.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12068689025.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12069422497.html
ぴっぴっぴぴぴっぴぴぴぴっぴぴっ

74 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 02:09:03.37
俺は初代機はスノーホワイトだな
雑誌の露出も少なく、後継機にも色設定が無く
なんとなくレアっぽい感じがして

75 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 02:31:36.63
Gの白っぽいのは持ってるけど

76 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 17:13:28.12
T&E SOFTのテープ版ソフト、「複製防止機能付き」をうたうも実際には何も対策されていなかった
http://srad.jp/story/15/09/04/0626222/

77 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 18:40:48.42
>>76
そうか、Wラジカセでのバックアップはエラーが出てつかえなかったが。

78 :ナイコンさん:2015/09/05(土) 19:47:47.27
倍速ダビングしたんでは?

79 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 17:42:13.37
>>75
ちょっと違う白だよね

80 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 19:12:57.17
ソーサリアン デジタル8色で作られてるけど88もそうなんかな

81 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 19:55:20.00
原作はアナログ活用してるよ
X1版でも盗賊たちの塔なんかにフェードイン・アウトなどで名残が残ってる
あとファルコムは伝統的にシアン・マゼンタ・イエローを弄って
他の原色との中間色や肌色等に活用してたりするからすぐ分かる
タイトルもあの黄金具合が全然違ってたよな...

社会人になってから全部入りの98版を中古で全コンプしたけど
あれは良かったわ
音は...X1版が好き VA? アレはアレンジと言うより88の拡張にしか聞こえないから嫌い

82 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 20:30:55.18
X1版はデキが良いよと売りだったけど
98版の売りは忙しいユーザーのための途中セーブだったな

83 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 21:26:06.62
98の音源ボード持ってない人はbeepで奏でる親切設計

84 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 21:45:42.53
あれはファルコムを褒めてあげた
あの時代にBEEPもしっかり作ってくるとはね
ファルコムは98には手厚いな
ザナドゥの時代にしっかり8インチ版用意してるし
ソーサリアンの時代にFM音源対応してもBEEP音や2DD版用意
FM音源になかなか対応しないでまだPSGのみか・・・と思った電波とは対極な・・・
98のザナドゥはBEEP音だったけどシナリオUではFM音源対応してきたな
なんでX1ではロマンシアでFM音源やっときながらイースでPSGだけだったのか・・・

85 :ナイコンさん:2015/09/06(日) 21:46:43.16
まぁ、ソーサリアンより先の時代なら98NOTE向けのBeep音ってことも理解できるのだが

86 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 02:46:52.73 ID:i05lFXUQ
>>16
試験に出るX1を読んで見たところturboだと48倍速まで可能みたいだね

87 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 04:59:54.93
超新星X1

88 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 07:25:30.36
>>86
PCGの何倍って? 速く表示するんでしょうか?

89 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 07:26:42.94
>>86
試験に出るX1ではノーマルX1で24倍速の解説じゃなかったかなあ

90 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 08:57:17.65
>>88
>>16

91 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 11:30:23.57
>>88
ノーマルX1でPCG定義をする速度のこと。
3倍速は単にコードを最適化しただけ。
24倍速はCRTCレジスタをいじって表示行数をほとんど無くし、
PCGにアクセスできる時間を増やす手法。
(PCG一括定義用にテキスト表示OFFの機能を付けりゃ良かったんじゃないかって気もする。)

turboはH-SYNC,V-SYNC中にアクセスするように、
ハードウェアで自動的にCPU WAITがかかるので関係ないっぽい。
(時期的にもデュアルポートRAMを使えば良かったんじゃないかって気もする。)

92 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 15:19:41.87
MSXからだったのでDEFCHR$の遅さは本当に意味不明だった
かなり経ってから試験に出るX1を購入し納得
I/Oに6KBをマッピングし、ノーウェイトで自由にアクセスできればよかったのにねぇ

93 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 18:15:19.27
>>92
ハードのことはよくわからんが
画面の描画中にパターン書き換え発生したら困るからでは

94 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:02:20.71
ハードのことはよくわからんが
とにかく凄い自信だ

95 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:07:43.49
>>94
屁の突っ張りは必要御座いませんのどす

96 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:11:22.95
>>89
解説はそうだね
48倍は55〜56ページにかけてのところで言及してる

97 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:27:58.65
>ハードのことはよくわからんが
素人は黙っとけ

98 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:46:34.59
>>97
プロかっけーな





バカっぽいけど

99 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 19:46:56.89
X1の玄人とはこれいかに

100 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 20:14:08.28
いち早くPCGを搭載した松下が誇る名機JR-100がX1ユーザーを抑えて堂々の>>100げと

101 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 20:36:18.69
>84
Ysは酷いよな
2はステレオにパンふっただけとか
3はアレだし

102 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 20:38:41.63
>>100
VIC1001の方が先じゃね?

103 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 20:55:46.44 ID:i05lFXUQ
>>99

その筋の人かもしれない

104 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 21:31:13.48
PCG定義中

105 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 22:01:44.72
垂直帰線期間中にしかPCGの更新ができない、としたのは、
ハードウェア的な理由があるかもしれんが、
実際上は画面描画時に参照するPCGデータが途中で書き換えられたら
画像が破綻するからその設計でよい、
という判断があったということではないのか?
あながち93の言っていることは間違っていないのでは
それとも違うというなら理由を知っている人教えてくれ

106 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 22:30:40.43 ID:i05lFXUQ
間違っていると感じるのはキャラジェネをVRAMみたいなイメージとしてとらえている点かな
MZ−80シリーズみたくノイズが出ても書き換えられると思っているんじゃないかな

107 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 23:27:16.29
MZ80にキャラジェネ載ってたのか?

108 :ナイコンさん:2015/09/07(月) 23:58:30.02
どうしたらそう読めるんだ

109 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 01:13:21.09
MZ80にも当然キャラジェネ(ROM)は載ってる。CPUからはアクセスできないけど。

110 :88:2015/09/08(火) 06:13:12.27
>>91
ありがとうございます

111 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 07:38:20.68
>>100
JR-100欲しかったわー。パンフ見てなんだかわからんがこの機械欲しーって思ってた。その後最初に手にしたのはPC-6001mkIIだった

112 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 12:16:56.94
JR-100はベーマガに投稿していた女性?プログラマのファンでそれに影響して買おうとしたが
キーボードがゴム製なのが嫌でMZ-700にした

113 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 13:12:16.95
それはそれで残念な選択…

114 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 13:16:53.83 ID:1r0LmGaH
ノーマルX1はI/O1984年4月号掲載のdB-IBASICを使っていたけどDEFCHR$は高速だった 
既に3倍以上のアルゴリズムが使われていたのか

115 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 21:14:35.74
MZ-700はスペハリが遊べるから勝ち組機種

116 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 21:20:11.58
異議あり

117 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 21:31:25.20
MZ-700なら持ってるけどキーボードが糞すぎてほとんど使わなかったわ

118 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 21:46:06.97
クリーンシステムでカセット別売りってどうなのよ…

119 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 22:32:39.89
意味わからんシステム読み込みはカセットだけじゃないし

120 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 22:48:32.01
ふむふむ、MZ700では他に何があったんだい?

121 :ナイコンさん:2015/09/08(火) 23:40:25.53
そもそもMZには80時代からフロッピーが用意されてるだろと

122 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 00:25:26.57
>>105
GRAMへの書き込みに同じ制限があっても納得するの?w

123 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 02:26:25.38
>>115
X1も700版のスペハリが移植されてるw

124 :ナイコンさん:2015/09/09(水) 03:08:49.99
おまけでついてきたビンゴでよく遊んでたわ

125 :ナイコンさん:2015/09/11(金) 09:30:24.57
>>122
GRAMへの書き込みを垂直帰線期間内にするとしてどれくらいの量書き込めるのか

126 :ナイコンさん:2015/09/12(土) 11:37:27.62
教えてもらったD-SUBコネクタのケースを使用して DIN 6pin → mini D-SUB 15pin コネクタを作り直した。
見た目良くなったけど、配線納めるのに苦労した・・・ケース内のスペースが少なかったので。

http://imgur.com/YfQ0nRd
http://imgur.com/t9eESul

127 :ナイコンさん:2015/09/12(土) 11:38:54.70
リンク間違えた。
こっち。

http://i.imgur.com/YfQ0nRd.jpg
http://i.imgur.com/t9eESul.jpg

128 :ナイコンさん:2015/09/12(土) 22:58:53.07
帰省で自宅へ帰宅するために実家を出る直前に
X1G付属のコントローラーと
フロッピーディスクケース1箱だけつかんで来たのだが
中に入っていたのがこれらのゲームとかだった。
あと、S-OSのディスクが入ってた。
次帰省したらX1の他のディスク持って帰って来ようと思う。
というか今自宅にある本体はドフで拾ったジャンクのX1Gだが
FM音源ボードが付いておらず音が寂しいので、
本体ごと持ちかえって来ようと考えている。
嫁にはゴミ扱いされそうだが・・・。

http://i.imgur.com/oI3SCPD.jpg
http://i.imgur.com/NPy9JV1.jpg
http://i.imgur.com/RQQkgI9.jpg
http://i.imgur.com/FAVK5Z5.jpg
http://i.imgur.com/jKYTR9B.jpg

129 :ナイコンさん:2015/09/12(土) 23:47:44.88
DIALIDEは大好きだった

130 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 01:13:09.23
同人ゲーマニアだなw

131 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 01:15:55.39
>>128
JOY CARD持ってたわ
懐かしい

132 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 01:17:16.35
X1GにFM音源ボートいれるとバグるゲームあったな

133 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 01:19:24.67
X1G30に付いてたジョイスティック(カード?)はよかったなぁ
形が似たような市販の物は論外な作りのものばかりだったし

134 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 01:49:45.00
俺も別売り品のX1Gのジョイカード使ってた
それ以外ならハドソン一択
MSX2のA1付属パッドには泣けた

135 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 10:35:48.51
十字キーは任天堂の特許と聞いていたが、
このパッドの十字キーはそのあたりどうなっているのだろうか。
シャープと任天堂の関係で特許料ディスカウントしてもらってるとか?

136 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 12:22:40.98
シャープはツインファミコンを出してたくらいだし、
十字パッドのライセンスくらいどうにでもなるんじゃね?

137 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 14:21:43.64
気になってググってみたら、なる程の形状だな
つか俺、どういう経緯で入手したか思い出せないが、色違いのものを持ってた(Zユーザー)
そうか、それで他のコンシューマやらコントローラは丸とかの部品ばかりなんだな

こいつはよく使ったわ、特にゼリアードとスタクル
特に後者は平行移動と即メニュー喚び出しのために必須だった

アーケードスティックっぽいものもよくバイト代つぎ込んで買ってたなぁ
CPS-Fighter買ったら落ち着いたけど

138 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 15:44:45.45
X1時代はすべてゼビウススティック過ごしたなあ
改造してボタン配置を逆転させるスイッチ付けたっけ
ゼリアードやスタクルはしっくりこなかったのでキーボード操作だった

139 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 16:31:47.30
電波スティックって、底面に切り替えスイッチなかったっけ?

140 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 16:41:12.15
>>139
あれ?そういえばあったような・・・
逆向きにさせるとボタン配置も逆になるのでトグルスイッチを付けたんだったっけか

141 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 18:14:18.82
ゼビウススティックのスイッチって右手持ち/左手持ちの切り替えじゃなかったっけ?

142 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 18:41:12.71
Gてビデオ出力可?

143 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 18:54:31.75
>>142
128だが、
出力可なのだが320x200でしか判別不可なくらい汚い。
640x200では文字が読めないのでプログラミングとかは不可。
思えばX1Gより前はMZ-1500をTV接続で使っていたのだが、
あの時は320x200だったからなのかTVでプログラム入力とかしてたが・・・。
ちなみにビデオ出力では我慢がならなかったのが、
今回変換コネクタを作った理由でもある。
今の時代、特にデジタル8色くらいなら信号の分離・判別はし易いだろうから、
もっと綺麗に映せられんものかな、と思うのだが。

144 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 21:06:02.66
アスキースティック買ったけど使えなかった思い出

145 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 21:17:28.23
至上最強の8bitマシンそれがX1

146 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 21:39:11.99
いやS1です(自称)

147 :ナイコンさん:2015/09/13(日) 22:52:30.99
A1・・・MSX2のアレ
B1・・・B級グルメ
C1・・・マイコンピュータテレビ
D1・・・ドリフト
F1・・・レース
G1・・・競馬
H1・・・工藤夕貴のアレ
I1・・・
J1・・・サッカー
K1・・・格闘技
L1・・・CPUのキャッシュは却下
M1・・・戦車、KORGのキーボード
N1・・・
O1・・・
P1・・・dBのワープロ
Q1・・・
R1・・・プレステコントローラのボタンは却下
S1・・・某日立のアレ
T1・・・
U1・・・
V1・・・優勝
W1・・・
X1・・・名機X1。BMW X1は却下
Y1・・・
Z1・・・

148 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 00:58:42.10
ビンゴしようぜ

149 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 05:55:44.47
>>147
Z1・・・Xperia

150 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 07:01:01.94
N1といえば耐久レースだな

151 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 08:10:27.52
V1は88のモードだろ

152 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 08:26:19.96
>>134
え、JOY PADダメっすか?結構使いやすかったイメージ
X68000で使ってたやつがまだ残ってる・・・

153 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 08:32:52.50
X1のゲームポートって電源ピンが無いアタリ仕様だから使えないパッドやスティックがあったな。
俺はスティック派だから電波のXE-1PROに電池入れて使ってたわ

154 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 17:41:02.64
電源なくて困るのは連射機能だな。
俺はXE-1ST使ってたから問題なかった。

155 :ナイコンさん:2015/09/14(月) 19:14:11.07
stick keyboardでSTGはクリアできるがパッドは無理だな

156 :ナイコンさん:2015/09/15(火) 21:34:42.47
>>153
だからアダプタ作る
5番ピンに+5V出してやって
8番ピンは9番と共にグランドに・・
ゲーマーじゃないけどなぜか作ってた

157 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 07:28:46.79
電波の連射アダプタ持ってた

158 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 15:59:42.19
実機の映像をキャプチャする方法はあるでしょうか
コンポジットではなくデジタルRGBの映像を綺麗に

159 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 20:51:37.45
アタリパッドにろくなの無かったから
シャープのは貴重だな

160 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 20:52:27.73
キャプは実機でなくエミュでやれ

161 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 21:05:10.63
>158
intensityのようなHDMIキャプチャにX-RGB等のDVI変換器とHDMI-DVI変換ケーブルがあれば
実現可能と思われる

おっと、Z以上の実機が必要だな(D-SUB15ピンのため)

162 :ナイコンさん:2015/09/16(水) 21:41:27.04
そういうプログラムがあったような、、、

163 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 02:22:36.21
敷居が高いがこれならキャプできる
ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/zakki/ConEmu.htm

164 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 07:16:21.46
>>161
15kHzとかで取り込めるものがあるだろうか・・・

165 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 08:40:40.88
思い出した!
リセットした時にV-RAMをクリアしないBASICのディスクを使うんだった。
動画は無理だけど。

166 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 15:10:48.20
あったねえ。
それでエロゲのスクショ取ったりしてたわ

167 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 15:26:27.98
>>166
ドッペルゲンガー現る

168 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 20:01:35.30
>164
ttp://www.micomsoft.co.jp/xrgb-3.htm
多分行けるんじゃないかな
俺はX-RGB2持ってたんだが、あいにくこれを買ったときZを捨てて(勿体ない!!)しまってて
試してないんだわ

169 :ナイコンさん:2015/09/17(木) 23:21:30.18
>>168
確かにいけそうですね。
ググったらそんな書き込みがありました。
だけど・・・高いなぁ

170 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 00:03:38.56
>>169
こないだ買ったけど、実売2万円台だよ。

171 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 01:36:35.05
エミュでやんなされ

172 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 11:19:10.23
>>171
手持ちの古いフロッピーをイメージ化するのが大変で・・・

173 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 11:50:19.66
なるほど。
部屋暗くしてスマホかデジカメで画面撮ったら?ダメ?

174 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 18:41:26.31
それはそれで最終手段ではあるが・・・
実機のディスクをイメージ化してエミュでやるのが現実的か・・・
windowsで使える5インチドライブあればなぁ

175 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 19:37:28.86
まだググれば売ってるところあるよ
ただしOSは98かXPが必要になる(と思う)

176 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 20:19:27.30
フロッピーをイメージ化してエミュのスナップショットを撮る方がよっぽど簡単じゃね?

実機のデジタルRGB映像を綺麗にキャプチャするなんて事の方がずっと手間だと思うがなー

5インチのメディア変換は2000がいいよ
XPは5インチに対応していないのでは

177 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 20:29:18.86
5インチに対応してるか否かはXPの問題でなくbios
FDDの項目に5inchがなければ使えない

178 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 21:29:56.69
自分の場合間にPC-286とX68を経由してイメージファイルを持ってきていたが、
先日X68の電源が逝ってしまわれて、現在コンバート不可となっている・・・。
Windows用5インチドライブを探すのがいいか、まだ生きているPC-286用の3.5インチドライブを探すのが簡単か・・・。

179 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 21:49:29.77
ソフト資産をずっと使おうと思ったら仮想しかないとつくづく思えるな
98までのものは既に実現出来ているとして、問題は今現在捨てられつつある
旧DirectX作品やら特定ハードウェア(Voodooとか)専用品だな
現在の仮想は流動的で、かつ現在のドライバにも影響を受けるからなぁ
それにプロテクト(オンライン認証付きや64bit不可とか)の問題もあるし

180 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 21:59:56.45
>>176
>>177
この間1台作った。
WindowsMeで作った自作機に5inchFDD着けて2000で動かしている。
実は一番苦労したのはケーブルだった。
ドライブは結構手に入るけど、ケーブルは探すの大変!

181 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 22:09:36.43
みつからねぇってゴミステーションでも徘徊してんのか

182 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 22:43:22.10
一部ツイストしてるあのケーブル?
なんかストレートでも認識した記憶があるんだけどなぁ
それともカードエッジメス付きケーブルが入手困難ってことかな…

183 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 22:48:45.12
たいていのものは作れるだろと

184 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 23:03:54.15
コネクタが大変だった。
暇が無くて秋葉原まで行って探し回れなかったので。
ネットはかなり探して1ヶ所だけ見つけた。

185 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 23:04:45.49
コネクタ単品は見つからなかった。

186 :ナイコンさん:2015/09/18(金) 23:11:29.22
イメージ化用にセレ1.4Gマシンに98入れたが、そこから既に一年経った

187 :ナイコンさん:2015/09/19(土) 00:32:25.76
ゴミステーションって北海道だけの呼び方だってな

188 :ナイコンさん:2015/09/19(土) 00:37:13.05
X1用ソフト 177 (デービーソフト/マカダミアソフト)
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
みんなもプレイしただろ?

189 :ナイコンさん:2015/09/19(土) 06:05:38.43
こんなの知らなかったな
アステカならやったなぁ

190 :ナイコンさん:2015/09/19(土) 07:18:49.14
自演

191 :ナイコンさん:2015/09/19(土) 20:17:58.25
>>187
一応東京な東村山でもゴミステーションていうぞ

192 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 00:52:57.37
なぜアステカ?
むしろマカダムじゃね

193 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 06:04:05.83
>>192
当時、マカダムは強烈過ぎてw

アステカのゲームの中で、
拾ったか見つけた本に
ン ン ン ン ・・・・とかいう怪しげなメッセージと共に
素敵な画像があったのよ

194 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 07:34:29.51
自演

195 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 09:59:06.01
マカダムよりメイドム

196 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 10:30:43.50
メイドゥムってやらしくないアドベンチャーゲームだったっけ?
ベーマガで紹介されてたような気がする。

197 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 12:44:25.47
ん〜マンダム

198 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 14:01:40.11
X1のサンダーフォースは
なんであんなに速かったの?
(´・ω・`)

199 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 14:20:36.91
背景がPCGスクロールだから

200 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 15:42:14.13
ざんだーぼーーーず

201 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 17:25:37.96
後期型だとスピード調整出来るようになったよね。

202 :ナイコンさん:2015/09/20(日) 19:30:10.91
マカダムは何だかよく分からなかった
舐めまくっても変化なしだったし

203 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 08:20:41.27
聖女ぱにっくの方が責めやすかったな

204 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 08:21:44.36
>>199
MZ-1500版はそこまで速くないけどな

205 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 10:05:01.98
MZ-1500版は、プロフェッショナルのスピードで難易度(敵のパターンとか)がアマチュア、なんてモードが欲しかったな。
1面からデビフェイズとかのヤバイキャラが押し寄せてくるのは参る。
それイコール三角弾の増加にもつながるし。

206 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 17:24:15.06
X1のカセットテープからのデータロードはどういう風にプログラミングしてたの?
デッキがあまりになまめかしい動きだったけど
(´・ω・`)

207 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 18:28:32.13
そりゃLOADだろう

208 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 18:51:06.49
LOADだな

209 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 20:10:24.46
CLOADではないな

210 :ナイコンさん:2015/09/21(月) 20:48:25.23
LOAD"ファイル名"で頭だししながらサーチしてロードしてくれんだっけか

211 :ナイコンさん:2015/09/22(火) 01:12:29.46
X1用ソフト アメリカントラック (日本テレネット) 1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12075712435.html

X1用ソフト 177 (デービーソフト/マカダミアソフト) 1986年
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
テクニシャンですね

212 :ナイコンさん:2015/09/22(火) 02:50:11.48
BASICの命令からなら

FILES
LOAD
LOADM
SAVE
SAVEM
RUN
CHAIN
MERGE
OPEN

APSS +n
APSS -n
REW
FAST
EJECT

だっけ

213 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 14:44:52.58
X1のモニターはテレビが見れたけど
もしかして高いモニター買わなくても
普通のテレビで代用できたんですか?

214 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 14:52:13.65
バカw

215 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 15:08:31.19
RFモジュレータ+家庭用TVでも映せるけど、画質はイクナイしスーパーインポーズも不可。
確かturboでも使えたと思うけど、400ライン不可だったような気がする。
高い専用モニタでTVが見られるのはまた別の話。
PC-8801FEは標準でビデオ出力を内蔵して大画面のTVに映せるって事を売りにしてたけど、画質は少し苦しかったようだ。

216 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 15:18:01.39
今の機械はハイレゾでビデオ出力とか
PS3でも細かい漢字出したり、進歩したもんだ

217 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 19:20:31.43
そりゃ時代は液晶標準、HD解像度標準だからな
あたりまえだ

218 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 20:30:08.10
X1用の高いモニターは
RGB画面を映す機能 と テレビ機能 の両方を持っていますが

普通のテレビは
テレビ機能 は持っていますが RGB画面を映す機能 は持っていません

あしからず


百円でポテトチップスは買えますが、ポテトチップスで百円は買えません
あしからず

219 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 20:33:32.17
88VAもビデオ出力あったと思ったけど
あれは何のためだったんだろう

220 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 21:13:34.87
藤谷美和子どうしてんだろな

221 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 22:40:22.36
>>217

>>216はビデオ端子の事言ったんだろ・・・
ブラウン管のサターンやPSでも文字もきちんと読めるしな
というかブラウン管に地デジチューナーでも

222 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 22:41:47.60
>>219
VAもキャプチャ売りにしてたべ
まぁ、TVにつなげるよ

223 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 23:00:53.19
>221
気になって調べちまったじゃねーか
ttp://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/videooutput.html

水平480i、仕様的に昔と変わらんよ
表示側の性能が上がっただけ
コンポーネント/D端子なら話は分かるけどね

224 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 23:37:51.11
>>223
そりゃ、仕様は変っとらんよ
表示側の性能も変っとらんよ
そんなことブラウン管で勝手にやられちゃ困っちゃうべ
PS3のハイレゾならそうかもしれんが
このスレでのハイレゾは普通は400ラインだよな
X1時代には粗かったビデオ入力も、今の機械ではVGA程度を
読めるレベルで15KHz表示できちゃうって事

225 :ナイコンさん:2015/09/26(土) 23:44:02.28
サターンとかプレステの時代にインターレスで高解像度表示あったよね
アナログのテレビだって基本は高解像度だった

226 :ナイコンさん:2015/09/27(日) 00:58:54.06
>224
いや、出力は変わらないって
上限が決まってるんだから >480i
だからあくまで表示するのは表示装置であって出力側じゃない
あと今の解像度(テレビ)は液晶且つハイビジョンだからアナログ部分さえ高性能なら
いくらでも加工が出来る点を見逃してる

>225
インタレース 又は インターレース
スペルで見るとよく分かるよ >Interlace

227 :ナイコンさん:2015/09/27(日) 05:05:24.24
>>226
だからさっきから変らないといってるだろう・・・
液晶やHVじゃないブラウン管でも綺麗になったなと言ってるだろう・・・
だから端から液晶とか今の解像度とか対象にしてないってw

228 :ナイコンさん:2015/09/27(日) 05:14:45.80
あ、出力ね
インタレースもそれを安定化させたり補足するのも出力側の進歩でしょう

229 :ナイコンさん:2015/09/27(日) 11:21:11.64
なにバカな話してんの?

230 :ナイコンさん:2015/09/28(月) 00:09:14.72
英語の発音をカタカナで指摘するやつってどうなの?

231 :ナイコンさん:2015/09/28(月) 00:50:43.84
レスとレースじゃ意味が変わってしまうからだろ

232 :ナイコンさん:2015/09/28(月) 08:34:04.13
レースのブラとブラのレス
どっちが好み?

233 :Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/09/28(月) 09:50:58.10
本日の耳より情報♪

(仮)プチコンWiiU版開発中
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1443395319/

ゲーム機でBASICしてみる?w

234 :ナイコンさん:2015/09/28(月) 12:56:20.56
>>216
PS3等でコンポジ出力でも漢字表示がそこそこ読めるのは、
ハイレゾでレンダリング→640x480に縮小してるからじゃないかな。
実際の画面上ではグレースケールも使って表示されることになるから、
当然視認性は改善されると思われる。

235 :ナイコンさん:2015/09/28(月) 21:12:02.58
アナログ放送当時、テレビの文字は何故小さくても読みやすいんだろうと不思議に思った覚えがある

236 :ナイコンさん:2015/09/29(火) 03:36:17.97
>>235
放送ソースがほとんどHD製作に移行した頃になるとアナログ放送だと小さい文字が潰れれ
見難い様になってたけどなぁ・・・・
それで当時は液晶だと残像とかいろいまだアレだったので高いプラズマTV買ったわ

237 :ナイコンさん:2015/09/29(火) 05:54:49.14
れれれのれー

238 :ナイコンさん:2015/09/30(水) 06:44:07.85
アナログに地デジチューナー繋いだら綺麗過ぎてワロタ

239 :ナイコンさん:2015/09/30(水) 08:04:14.51
ゴースト無いだけでかなり違うからな

240 :ナイコンさん:2015/10/02(金) 23:08:31.75
秋葉原にレトロPC&ゲーム店『BEEP@秋葉原』オープン。レトロゲーム関連基板や雑誌、グッズなどまで扱う総合店、海外ハードや名作試遊コーナーも
http://japanese.engadget.com/2015/10/02/pcand-beep/

241 :ナイコンさん:2015/10/04(日) 06:24:57.75
X1用ソフト フラッピー FLAPPY (dB-SOFT) 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12080278990.html

242 :ナイコンさん:2015/10/04(日) 17:34:52.27
blogって激しく見づらいから嫌

243 :ナイコンさん:2015/10/08(木) 19:48:01.59
flappyは最初dbコンパイラで作っていたというけどほんとかな
コンパイラだけでいけそうな気もするが

244 :ナイコンさん:2015/10/09(金) 05:50:22.01
そういやdBコンパイラに付いてるレーザープラネットは普通にも販売されてたの?
dB-I BASICの評価版に付いてただけかな?

245 :ナイコンさん:2015/10/10(土) 00:52:21.58
X1Gは背面にビデオ出力(コンポジット)端子があるので
テレビに画面を映すことができるが画質はかなり悪く、
320x200でも実用に耐えるとは言いがたい程度。
で、電波新聞社が出していた、
アナログRGB-S端子変換ユニット XAV-1sなるものが手元にあったので、
それでX1の画像をテレビ出力してみたらどれくらいか、と思ったのだが、
この機械への入力はD-SUB15pin(ミニではない)であり、
X1GはDIN6pinで形状が合わない。
そこで最近VGA変換ケーブルを作ったのとほぼ同じ要領で変換ケーブルを作ってやってみた。
とりあえずS端子ではなくコンポジット画質で見てみたが(TVは液晶だが)、
なんとか640x200でも文字はある程度良好に判別できたので、
これならプログラミングなどもできそうな感じだった。
とはいえなぜか映像が安定せず、1秒毎に点滅するような感じ。
あと画面全体が微妙に波打つ・・・。
続きは明日以降にして寝ます・・・。

246 :ナイコンさん:2015/10/10(土) 06:58:59.68
XAV-1懐かしいな
77AVに繋いでた

247 :ナイコンさん:2015/10/10(土) 12:44:24.18
デジタル>アナログ
は抵抗が必要では?

pio ベーマガの傑作動画をアップしてほしいなあ

248 :ナイコンさん:2015/10/10(土) 18:54:22.67
>>247
DIN 6pin -> ミニD-SUB 15pin と同様RGBの信号それぞれに150Ωの抵抗を付けている。
今回も同じようにした。D-SUB 15pin(2列)→ミニD-SUB 15pin(3列)の変換コネクタを付けて
モニタに接続したら普通に表示されたので、ケーブル自体は正しく機能しているみたい。

249 :ナイコンさん:2015/10/20(火) 18:38:27.17
もしハドソンが北海道ではなく
シリコンバレーで起業してたら
Appleになれた気がしないでもない
(´・ω・`)

250 :ナイコンさん:2015/10/20(火) 22:45:53.48
AppleじゃないMicrosoftだ

251 :ナイコンさん:2015/10/21(水) 03:08:52.79
北海道ねぇ
デービーソフトの実力も惜しいよなぁ
一太郎よりP1.EXEのほうが良かったのに・・・

252 :ナイコンさん:2015/10/21(水) 07:15:12.20
寒いから家に引きこもる人が多かったのかなぁ

253 :ナイコンさん:2015/10/23(金) 08:56:48.59
え、えっくすわん (くしゃみ風に)

254 :ナイコンさん:2015/10/27(火) 16:20:50.42
X1フッカーツ!
シャープのロボット電話「RoBoHoN」にパソコンテレビ「X1」の影
http://news.livedoor.com/topics/detail/10755475/

255 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 04:54:04.81
>>254
無理矢理すぎる・・・

256 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 05:59:37.46
すぐ下にEPSONカラリオの広告が出ていた
なんかこれもX1っぽいデザインに見えてしまった

257 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 07:25:10.54
シャープの中の人でX1に思い入れのある人なんてもはや居ないだろ
68あたりならあこがれて入社したおっさんがいるくらいで

258 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 08:06:20.83
>>257
ん? うちらの年代がいてもまだまだ現役だろ

259 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 08:07:13.67
>>256
X1っぽいと言えばむしろ今のNECや富士通のノートパソコン・・・

260 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 13:06:34.01
やっぱパソコンは赤だよね

261 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 13:27:51.03
マイコンなら赤でもいいが
赤のパコソンは嫌だなぁ

262 :ナイコンさん:2015/10/28(水) 23:27:04.00
赤でなくてもパコソンは嫌だ

263 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 02:14:47.05
赤くてもやだ ワインレッドじゃなきゃやだ

264 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 06:55:02.95
赤は全然問題ないんだけどね。
ただ、パコソンは・・・

265 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 06:58:06.87
パイオニアのMSXのことか>PX-7

266 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 18:40:23.78
シャープビジネスシステムに落ちて富士通受かった俺

267 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 19:18:39.96
赤と言ったらミスターPC

268 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 19:19:46.46
>>267
六本木パソコン

269 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 21:05:15.81
Z買う前は6001mk2SR、その前は初代P6
SRとは名ばかりのシロモノだった
おかげでZはそれこそ極上物だったよ 俺にとっては
仲間が88ばっかなのに目もくれずバイト頑張ってZ買ったときの喜びといったら...もうね

270 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 21:07:48.76
P6SRは例えばどんなとこがダメだったの?

271 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 22:16:18.08
ボンドソフトの「脱獄」ってアドベンチャーがあるのですが、どこかに解き方ないですか?

X1だけの発売で情報がないので

272 :ナイコンさん:2015/10/29(木) 22:51:49.28
>>263
ローズレッド

273 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 00:16:28.35
P6やP8って過去の遺産をひきずってるせいでけっこう汚い仕様になってるよな

274 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 04:49:06.51
パクソン PX-7

275 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 06:34:14.18
>>254
現在の商品にX1やらX68000の影をみるのは無茶だよ 
おれが知ってる10年前ですらX1なんかに携わった人間はアトム隊とかに回されてヤマダ電機やコジマ電器で太鼓をたたく仕事をさせられるほど追い詰められてた

アトム隊=シャープの小売の商品販促部隊ね 

276 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 07:10:07.85
過去の遺産を引きずってる方が長続きするけどな

277 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 07:28:57.72
過去の遺産を捨て去ると日産のようにファンが離れていくだけ

278 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 07:57:30.81
PAXONってこれだろ。
http://ratscats.client.jp/paxon.html

PX-7はこっち。
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=301

で、どうして7なんだろう。
やっぱりSA22Cの影響なのかな?

279 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 08:10:05.62
過去の資産をすてたが買い続けるリンゴ信者

280 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 19:53:53.95
P6とかP8とかゴミみたいな使わないROM積んでたよね

281 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 20:11:17.44
w

282 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 23:08:38.64
初期の頃はBASIC+マシン語が多かったから使わなくはなかったが

283 :ナイコンさん:2015/10/30(金) 23:26:45.11
やっぱクリーンコンピュータさいこうやね

284 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 04:17:29.47
クリコン

285 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 04:27:18.15
>>275
Dr.パソコン宮永好道はそうじゃなってないじゃん

286 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 19:43:47.72
シャープは自社でブラウン管作ってなかったそうだけど
Xシリーズ用のモニタはどこ製だったの?

287 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 19:47:32.39
PCと併用のモニタって丸型のシャドウマスクだったから
落ち着いた明るさで良かったよね、MSX用以外は。

288 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 21:57:54.94
http://embed.gyazo.com/1b7dbe4ca804c4ea2b83f53ee4c6b434.png

289 :ナイコンさん:2015/10/31(土) 22:28:57.37
x68kのモニタはなかなか高性能だったな

290 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 00:04:57.23
デッドのZが出てるが、即決あっても落ちないんだな
88なら10万近くは行くのに

291 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 00:11:35.16
モニタというと違和感がある
当時は機械語モニタがあったし、X1の場合は製品名としてディスプレイテレビだったからな
勿論68000のものも含めて(Zと共通だったし)

292 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 00:36:36.00
CZ-600Dはデジタル8pinもつながるよ

293 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 04:57:38.35
結局誰も知らないのかよw

294 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 07:05:01.84
釣り目 安永 ソウル NHK

チョン

295 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 07:18:11.28
>>293
どうでもいい

296 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 07:47:12.18
テレビが見れるやつは何故か14インチじゃなくて15なんだよな
元メーカーが一緒なのだろうか

297 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 11:36:49.09
X1のディスプレイはテレビ用のじゃなく短残光だったため
テレビみるとちらついて目が疲れた

298 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 20:14:02.72
>>297
つまり普通のテレビとモニターでは蛍光体が違ってたってこと?
…全く意識したことなかったな。

長時間残光ディスプレイがあきらかに違うモノというのはわかるけど、
それ以外はモニタとテレビの残光特性の違いなんて気が付かなかったし、
基本的に動画を表示するテレビよりも静止画を表示することの多いモニタの
方が残光時間が短かったというのも意外。

299 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 20:24:17.14
X1のディスプレイでテレビ見てたけどちらつくとは特に感じなかったな

300 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 20:54:23.84
短残光型は高リフレッシュレートが使われ初めてからじゃなかったか?
それもWindows3.1とアクセラレーション付ビデオカードが出始めてから
Millenniumあたりの時期だったと思う
組み合わせにより70,72,75あたり、大きくて85Hz位だった

それまではTVと同じ、但し高解像度まで耐えうる長残光型

301 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 22:15:15.55
ふるーい白黒テレビ消すと中心に光点残ってたなぁ…

302 :ナイコンさん:2015/11/01(日) 23:02:10.02
それ単に三極管に帯電してただけじゃぁ...

俺はパチッとくる静電気は嫌いだが、消した直後のブラウン管表面のプチプチした感触は好きだ

303 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 01:45:30.19
X1のディスプレイはカーソル移動しても跡を引かないやね

304 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 07:17:01.07
うちにあった白黒テレビは、通常時も暖めてたのか電源ONですぐに点いた

305 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 09:16:25.22
>>300
今の3Dゲーム等ををヌルヌル動かしたりするための高リフレッシュレートではなく、
当時の高リフレッシュレートは60Hzで感じる画面のちらつきを抑えるためだろ、
短残光にしたら意味が無い気がするのだが…?

306 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 17:01:49.73
NECのディスプレイはカーソル移動すると尾を引いていたな

307 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 19:37:52.87
>>306
それはハイレゾ機向けの長残光タイプじゃないのか?
普通のモニタは普通だったぞ。

308 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 19:50:48.11
>>普通のモニタは普通だったぞ。
普通だったのは、そりゃあそうだろうよ
何しろ普通のモニタだからな

309 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 20:41:40.08
>305
そういう事だな
そもそもMillennium自体テクスチャも貼れないOpenGL専用カードだったし、
95が出ても当面DirectDrawすらまともに動かせるカードがなかったんだぜ
事務所のPCを70Hzに設定するお仕事を良くやってたよw

310 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 20:54:03.94
60とか70とか変えてもよくわかんなかったw

311 :ナイコンさん:2015/11/02(月) 23:57:01.40
長残光は接続がBNCだったような
それにしても懐かしい

312 :ナイコンさん:2015/11/03(火) 00:57:33.83
BMLIIIのめつぶしひらがなで頭痛が痛くなったやついるだろ

313 :ナイコンさん:2015/11/03(火) 01:59:14.02
MSX2の400ラインとどっちがきついかねw

314 :ナイコンさん:2015/11/03(火) 04:09:40.96
CZ-800Dのブラウン管は三菱製だった


315 :ナイコンさん:2015/11/03(火) 06:14:16.17
? 空白 ?

316 :ナイコンさん:2015/11/04(水) 17:24:02.34
emulation9にてX millennium 151103とあるが、どこに?

317 :ナイコンさん:2015/11/04(水) 23:49:24.84
おま俺

ガチでデマじゃねーのか?これ

318 :ナイコンさん:2015/11/05(木) 01:30:47.95
是日臼・・・三田ーフォース・・

319 :ナイコンさん:2015/11/05(木) 02:06:35.62
そうそう
俺もどこにあるの?と聞こうと思ったw

320 :ナイコンさん:2015/11/05(木) 05:00:28.28
家族頭脳遊戯

321 :ナイコンさん:2015/11/06(金) 22:23:25.07
普通に
sandboxにあるよ。

322 :ナイコンさん:2015/11/06(金) 22:40:37.73
twitterから辿った

323 :ナイコンさん:2015/11/07(土) 02:12:37.13
X1 JOYCARDが出て来た


関係ないが、昨日秋葉原のBEEPに行ったっけ、88版だけどマカダム売ってた
全く覚えてなかったがパッケージは実写だったんだな
ビビりのくせに、よくあんなもん(勿論X1版)借りてこられたな>俺
因みに売ってた88版は税抜12,800円だった

324 :ナイコンさん:2015/11/08(日) 06:43:19.64
でも塩分県の長野は長寿だよ

325 :ナイコンさん:2015/11/08(日) 07:17:15.85
>>324
そんなに長野ではX1が現存してるのか?

326 :ナイコンさん:2015/11/08(日) 11:18:44.61
>>323
>ビビりのくせに、よくあんなもん(勿論X1版)借りてこられたな

エロの力は偉大なのさ・・・(´∀`*)

327 :ナイコンさん:2015/11/08(日) 22:45:49.60
糞twitterかよ

328 :ナイコンさん:2015/11/10(火) 07:27:49.31
X1は88を盛り上げるために必要な機種だった

329 :ナイコンさん:2015/11/10(火) 08:12:00.12
FM7…

330 :ナイコンさん:2015/11/11(水) 07:25:48.44
名前が生き残っているのはFMのみ

331 :ナイコンさん:2015/11/11(水) 15:33:06.95
>>330
今はFMって付かないだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FMV

332 :ナイコンさん:2015/11/11(水) 15:45:33.73
>>330
スマソ
個人向けはFMVブランドは残ってるみたいだな

>これにより、日本国内でも個人向け・法人向けを問わず、デスクトップは「ESPRIMO」、ノートブックは「LIFEBOOK」に統一され、「FMV」は個人向けパソコンに用いるブランド名となった。

333 :ナイコンさん:2015/11/12(木) 19:25:25.63
どうでもいいよ
そんなゴミ

334 :ナイコンさん:2015/11/12(木) 19:42:48.62
J3100はなかなかよかったがな

335 :ナイコンさん:2015/11/12(木) 20:17:16.03
Xって名前が昭和的だもんな

336 :ナイコンさん:2015/11/13(金) 09:13:52.37
そうか?

337 :ナイコンさん:2015/11/13(金) 11:23:47.87
>>334
単なる互換機のイメージしかないな

338 :ナイコンさん:2015/11/13(金) 11:25:26.04
>>335
BMW・・・ Apple・・・ Microsoft・・・ TOYOTA・・・
最近になって付けたと言うのに・・・

339 :ナイコンさん:2015/11/13(金) 22:58:04.34
TOYOTAはセリカバツバツのイメージが強い

340 :ナイコンさん:2015/11/13(金) 23:30:03.69
トヨタと言えばパブリカだろ

341 :ナイコンさん:2015/11/14(土) 17:56:34.83
 今更の質問だけどBASICのゲームプログラムを読み込んだあとに
BASICのコピーをアドレスを増やしてコピーすれば
次からは一括で読めたのだろうか?

342 :ナイコンさん:2015/11/14(土) 22:02:31.73
>>341
読めるけどIPLの実行アドレス指定だけじゃダメ
どこかに初期化処理挟まないといけない
→AUTORUNでいいじゃんってなる

343 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 01:11:02.27
テープモデル使ってて今更だけど
テープでAUTORUNって出来たの?
MZ-1500のQDでRUN "AUTO RUN"
X1のディスクBASICでRUN "Start up.Bas"なら記憶にあるけどさ
テープで出来たんかい

344 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 17:22:25.86
出来たの?じゃなくて使ってんなら
自分で試せばいいだろ
バカか

345 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 17:35:23.48
文脈からは過去の話のように思えるが、
これがアスペというものか・・・

346 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 18:27:10.25
分かりもしないのに無理して話に加わって煽りに来ないでください
迷惑なんで消えてね

347 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 19:32:57.10
思い込みで罵倒する前にちゃんと読もうぜ。

348 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 21:17:46.35
知らないのに文脈とかいきなり言い出して
これなら俺でも理解できるとか思ったのかな

349 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 22:04:44.06
「使ってて」に変化するのは「使ってる」と「使ってた」の両方が考えられるね。
また、「今更だけど」と書いてるならテープを使ってたのは昔の話だとわかる。
こういう細かい時制が読み取れないというのは、読解力不足の他に、連想を不得手とするアスペルガー症候群にも見られる現象。
一症状から判断は出来ないけど、そう疑われても仕方がないってことは認識した方がいいと思うよ。
それを知っていれば、知らないよりは遥かに生き易くなる。

350 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 22:41:54.63
おいおい、まったりやれや〜

351 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 23:31:31.10
ここは国語スレか
キチガイ死ねや

352 :ナイコンさん:2015/11/15(日) 23:38:27.86
x1は文系の人がやるパソコンだろ

353 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 01:25:23.21
汚い言葉を吐くのは「自分がそういうことを言われて悔しい思いをした」ってことの反作用だぜ。
落ち着いてX1の話をしよーや

354 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 18:24:51.80
tapeでautorunは無いだろう
APSSを使ってFileSelectorわざわざ作ってた人がいたからなあ

355 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 21:34:07.58
すーぱーいんぽおおおおおおおおず

356 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 22:08:58.70
x68kまで引き継がれたが無用でした

357 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 22:56:10.82
至上最強の8bitパソコンとはX1turboZIIのことよ

358 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 23:14:08.95
>>356
テレビ見ながらMMLを打ち込んでた俺は重宝してた

359 :ナイコンさん:2015/11/16(月) 23:26:15.37
だから目を悪くしたんや

360 :ナイコンさん:2015/11/17(火) 00:33:57.01
今になると機種名を覚えてない人が多いから
オクでもただのX1とかX1ターボになっちゃってるよね
本体のどこにも表記ないし

361 :ナイコンさん:2015/11/17(火) 09:16:49.37
>>356
そうか?
VHDでゼビウス作ったらエライこった

362 :ナイコンさん:2015/11/18(水) 21:24:35.07
シャープの社員は嫌々X1を買わされる

363 :ナイコンさん:2015/11/18(水) 21:42:46.18
いやいやもう売ってないから

364 :ナイコンさん:2015/11/18(水) 21:47:54.65
中古でも愛社精神は認定される
ニューライフシャープ

365 :ナイコンさん:2015/11/18(水) 23:59:00.21
経年劣化のない新品を買えるのなら社員になってもいいなw
定価でもOKだよ、俺はw
X1CkとX1TurboII、X1TurboZIIぐらいは欲しいねw

366 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 00:14:03.33
カセットモデルは欲しいな
しかしGRAMオプションだろ?

367 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 01:43:52.58
今だと接続考えるとX1Gのモデル10とか欲しいな

368 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 02:37:49.24
どれもデザインが好きだから困る・・・

でもtwinは要らないわw

369 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 06:56:49.16
x1の筐体で中はウィンドウズ+エミュでええわ。2ドライブの1つが5インチでイメージファイル作成用、もう1ドライブがDVDRとか。

370 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 07:21:28.17
X1の新品オクで出てたな・・

371 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 09:10:27.26
>>369
それだと、OSは98〜2000になるぞ

372 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 10:16:08.57
>>371
今更だがUSB接続の5インチドライブとかないかな ないわな

373 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 12:26:52.59
ドライブ本体は中古をオクなどで手に入れる他ないな
USB接続の方はKryoFlux使えば64bitOSでも可能

374 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 15:29:22.11
「おれパソコンがほしいのに、何で今は作ってないんだ〜」「WiiやDSではだめですか」「現物支給とどっちが得だろうか」

375 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 15:57:05.58
クソ豚w

376 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 18:22:33.31
テープはもう見たくない。。

377 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 22:58:08.16
>>365
turboは小文字な

378 :ナイコンさん:2015/11/19(木) 23:40:26.80
>>366
GRAMオプションは初代だけじゃね?
CkはノーマルX1のカセットモデルだと唯一の全部入り(決め手は漢字ROMね)だったような……
5'FDはもう買えないけど、カセットはまだ買えるので普通に使える(はず)のがいいね

379 :ナイコンさん:2015/11/20(金) 04:36:26.66
>>372
今のパソコンって周辺機器とか変換器とかワケの分からん物まで有り余るほど種類あるのに
昔っから市販にしても同人にしても5インチFDのUSBってのが無いよな・・・

デジタルRGBケーブルはDOS/Vじゃなくて旧ハード「のためのもの」だからまだわかるんだけどな

380 :ナイコンさん:2015/11/20(金) 06:48:17.38
誰かつくってくり

381 :ナイコンさん:2015/11/20(金) 12:56:23.39
誰かじゃなくて自分で作れよ

382 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 10:51:29.34
あったら絶対買うよな

383 :ナイコンさん:2015/11/21(土) 13:35:56.63
あったらじゃなくて自分で作れ

384 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 14:42:01.95
シャープ X1 テープ ロードランナー等 6本set ジャンク
https://web.archive.org/web/20151125161515/http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h214494348

385 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 23:27:25.16
X1ツインが最強だよなー

386 :ナイコンさん:2015/11/26(木) 23:28:04.54
無印のキーボードほしい

387 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 03:40:46.88
>>376
菊池遊星乙

388 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 06:56:20.24
>>385
いや無印だと多分Gじゃねーか?

389 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 07:30:45.84
F1〜F5キーはX1C系の方がまともだな
X68まで引き継がれた四角いキーは間違えて押しやすいから苦手だ

390 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 13:10:07.37
ノーマルのX1とturbo専用どっちのほうがソフト多い?

391 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 13:45:00.39
ノーマルのX1ってなに

392 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 14:09:54.77
ん?

393 :ナイコンさん:2015/11/27(金) 15:06:04.37
初期のハドソンのが大量にあるし、X1用のが多いんじゃね?

394 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 00:31:27.52
やっぱX1はワインレッドか赤じゃねーと萌えないわ

395 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 02:20:50.21
昔turbo持ってたけど、ソフトは圧倒的にX1無印(not turbo)用のが多かったなあ

396 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 02:22:46.31
で、使ってたのがグレーのFやGの黒、グレーのturboやturboIIに
黒のturboIII以降なんだろ?

397 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 08:28:51.84
Zは実質では2年間シリーズ続いたけど、市販ゲームソフトってあったんかな

398 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 10:35:49.45
貧弱なCPUにゴテゴテ機能を乗っけたターボとZ
だれも使わないよな

399 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 11:39:52.69
8bit至上最強マシンX1turboZII

400 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 14:01:48.00
使ってたTurboは黒だった気がする。
それを売ってしばらくして買いなおしたX1Gも黒だった気がする。
ラストハルマゲドンがTurboだとDMA転送のおかげでFDDアクセス中も音楽普通に鳴ってたけど、X1Gだとみょいーんと伸びてたのが印象深かった。

ところでZ専用ソフトはZ's staffしか知らない。

401 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 14:21:25.25
X68000は何故、
X1のエミュレータ機能を付けなかったの?
(´・ω・`)

402 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 15:42:16.22
完全なスペック不足だろ

403 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 19:17:47.81
ZIIIでたばっかですやん

404 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 19:26:06.39
しかしファミコンエミュはあったけどな

405 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:29:50.05
1万円くらいアップでX1の機能が付けられたらいけたかもな

406 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 20:53:44.51
>>400
turboの黒モデルはIIの限定モデルからだぞ
…せっかく限定モデル買ったのに限定じゃなくなったのが悲しい

407 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 22:55:20.33
>>401
あれ?ソフト出てなかったっけか?

408 :ナイコンさん:2015/11/28(土) 23:14:00.87
精々アナログ対応って所だな
ユーフォリーしか知らないが

409 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 01:13:45.70
琥珀色の遺言のオープニングデモはZ対応

410 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 02:10:12.69
秋葉原のBEEPでテープ版マカダムが3,980円で売ってた



関係ないが、
SuperMZ版ゼビウスが47,800円
昔弟に買ってやったMSXのスペースマンボウが24,800円

411 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 08:23:38.03
スペック的には見栄えいいし、拡張カードとか買わなくても色々と出来るトコはいいんだけどねぇZ
FM77AVと同時期に出てれば専用ソフトとかも出たのかな

412 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 08:36:30.05
出る時期が1年2年遅いのが致命傷なんだよ
でも、1年早めることさえできなかったと思う
MZ2500と張り合うのが精一杯

413 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 09:51:43.37
時期もそうだが値段も重要。
既に9801UV2が318,000円で発売されてるのに、Zが218,000円は高過ぎ。

414 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 11:14:50.64
PC-8801MHとたいして変わらんけどね

415 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 11:17:54.82
あの時期だと比べるのはMHとAV40じゃないかな

416 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 11:21:27.77
88MHってCD-ROM搭載機じゃなかったっけ?
高価でも仕方ない

417 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 11:35:47.00
>>416
MHはMRのハイスピード版だろ
CR-ROM搭載機(名前忘れた)はずっと後だと思うが

418 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 11:42:45.09
それはMC

419 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 15:54:01.39
ハマー

420 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 16:31:24.69
コミヤ

421 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 19:29:01.80
値下げが88の後追いというのも痛いな
下手にノーマルX1があるから下げられなかったのか

422 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 20:17:00.43
そういやX68000にX1エミュ出てたね(Oh!Xに広告載ってた)
使ってた人いるのかな?

423 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 20:39:20.47
X1の性能が良すぎたもんね。
大作はturbo専用増えたけど、FDD付け足せばノーマルX1で遊べるゲームもまだ出てたし
X1と同時期に出てた、FM7や8801なんかと比べると凄い寿命長かったよね。

424 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 20:46:37.18
…。

425 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 21:01:55.12
ワシジャナイ ワシハ ヤッテイナイ

426 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 21:03:19.40
>>422
アクセスのやつね
1/4程度の速度

427 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 22:26:38.68
Zの命名って
Zガンダムから来てるの?
(´・ω・`)

428 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 22:31:22.10
今は動けない それが定めだけど

429 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 22:40:12.59
ゼンダマンからきてる

430 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 23:20:47.37
六万八千的にはエースとかエキスパート
エクシヴィーみたいに適当にカッコ良さそうな名前付けてるだけだよ

431 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 23:36:44.14
ゾフィー兄さんからきてる

432 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 23:38:10.24
X1・・・BMW X1
turbo・・・車のターボ
Z・・・フェアレディZ

全部車に絡んでるw(時代的にBMWはありえんけどw)

433 :ナイコンさん:2015/11/29(日) 23:45:37.65
NECのmk2なんかモロ
自作が流行りだしてからのマザーあたりもそうだな
TypeRとかw

434 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 06:56:13.23
NECは早い段階で、そのうち名前が破綻すると気づいて名付け方法を改めたが、
シャープと富士通はダラダラとやり続けちゃったなFM77AV40EXって長すぎ

435 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 10:00:56.43
PC-8801mkIISRの方が長いだろデブ

436 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 12:18:12.49
だから後にmkIIとっちゃったじゃん
VAは01もないんだっけ?

437 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 13:09:12.19
糞みたいな性能だったなPC-8801まぁ苦痛

438 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 19:25:27.91
ダメだからこそSRで徹底的に作り直した分、インパクトはあったな
X1は最初からそこそこではあったけど、その分パワーアップも地味だった様な感覚

439 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 19:38:06.71
>>438
400ラインなしのturboがちょうどいいX1像では

440 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 20:02:47.02
SRもたいしたことない糞だったわ

441 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 20:31:28.76
ノーマルに3.5インチ付けて一体型なら長生きしたかもな

442 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 20:32:39.24
むしろカセットは譲れないんじゃね

443 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 23:32:06.49
3.5付けて生き残るわけ無いやんw
MSX2は特別
9801時代になってもしばらく5インチ主流だってのに

444 :ナイコンさん:2015/11/30(月) 23:51:42.48
X1turboにしろ、88SRにしろ、400ラインでカラー表示、かつまともなパフォーマンスを出そうとすれば、アーキテクチャの変更が必要だったわけで。
結局16bit機に移行して終息するしかなかった運命。
それまでどちらもよく生き残ったと思う。

445 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 02:21:34.17
漢字VRAMに200ライングラの合成で充分やん
X1tで400ラインに何か不都合感じたか?

446 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 07:18:09.25
8ビット機に400ラインは必要なかったな
重すぎてワープロくらいしか使えないし高いディスプレイ買う必要もある。
メーカー間の行き過ぎたスペック競争でユーザーは無駄金使わされた

447 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 08:11:50.10
>>440
   ・・
FM音源だけは羨ましかった、X1はボード後付けしてもソフトが対応してなくて・・・
みんなファル○ムがいけないんだ〜〜と叫んでいた。

448 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 15:20:00.20
>>446
だから重すぎてってワープロしか使えないって、どこが重いんだ?
FMや88は重いんだろうけど

449 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 15:34:20.88
turboの400ラインって200ラインと速度ほとんど変わらんっしょ
ラインが偶数か奇数かでバンク切り替えしてるだけだし

450 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 15:59:01.60
>>397
4096色モード使って〜 とかだったらめっさ重いゲームになるぞきっと

451 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 16:46:48.19
X1は他御三家と違って、Zの頃は専用だらけだったかもだがturbo専用タイトル少なかったから、初代の自分はありがたかった
FM音源対応云々はそれらついた後期に買った人はタイトル少なくて不満だったのかもなあ

452 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 17:03:37.42
turboは元々400ライン表示できたPC-9801対抗で作られた機種でオフィス用だったよ最初の頃は
途中から大きく方針変わったのにはびっくりだったが

とりあえずX1用で作ればturboでも動くようにはなってたからなぁ
初期のturbo専用は開発環境の問題かBasicベースの多かったし
漢字ROMが標準装備になりFM音源ボードが出てきたあたりからX1用でもturbo動作モードが必須になり
そのうちX1モード作るの面倒になってturbo専用へ向かっていったような気が

453 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 18:47:32.99
モノクロ400ラインのショボイ88なんとかってあったな

454 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 19:10:01.77
長年X68専属のアンチがいてそいつはなぜか88スレを利用して定期的に現れる
X68に親でもころされたのかっていうぐらい異様な私怨持ってて、全体的に時系列の感覚がおかしい

455 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 19:35:20.00
>>453
キャラクタ単位ならカラーだぞ
発売時期を考えたらたいしたもんだろ

456 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 19:35:42.82
長文でスレチ

457 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 19:43:41.22
8bitで400ラインの需要は確かにあった

458 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 19:58:46.16
使いもしないだろうに憧れはあったな

459 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:02:05.08
640x200ってさ変な比率だよな

460 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:08:45.58
PS1が320だっけ、今の感覚でみてみるとすげー荒いんだよな
640x400は最低ラインかな、色は512以上が

461 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:31:22.53
>>457
あったのは認めるが標準でなくてもよくね?

462 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:39:47.36
まあ初期は200でもいいけど後期は技術も成熟して値段も安くなったので400になるのは必然かと
御三家全部400になったし

463 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:49:04.33
最初からジョイスティック端子なんて用意されていて、オフィス用という感じはないな
どっちかというと88の方がまだビジネス機を引きずってる感じ

464 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 20:50:41.23
88は他と違って最初は結構ビジネスユースを意識してたんだよ
実際ワープロとして使われた88mkIIは結構あった

465 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 22:07:07.99
ジョイスティック端子ではなく実は単なる8bitのポートだったけか

466 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 22:36:42.37
X1turboってマシンスペックのバランスが良かったように思う。
ただ、turboなしとの互換維持のため、それを生かすソフトに恵まれなかったかのが不幸かな。

467 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 22:43:11.03
X1FがDの頃に出せてればなーとちょっとだけ思う
NewBasicでなくてもいいので

468 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 23:19:46.33
>>465
サイバースティックとかそういうのは厳しいんだっけか

469 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 23:31:53.17
アタリ仕様での亜流
セガメガドラ、タウンズ、ペケロクのストUパッドとか

470 :ナイコンさん:2015/12/01(火) 23:57:19.19
ジョイ端子はX68kはアタリ準拠だったけどX1は8255のI/Oポート
そういうわけでOh!XなんぞにはMIDIキーボードを接続するI/Fとかの記事あったな

471 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 00:02:52.29
そういえばX1はなぜか電池がいる場合があったな

472 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 00:07:10.99
電源が出て無い

473 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 00:38:33.18
>>461
初代X1の頃でも88とかFM11とかIF-800Model30とかビジネス用途まで想定した機種では
8ビット機でも普通に400ラインが使えたよ。
SMC-70でもモノクロ、インターレースで400ラインが使えた気がする。
X1は完全にホビー向けだったから無かっただけかと。

474 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 06:05:11.69
ビジネス用ならデザイン的にMZ2000がインパクトが強かった。
漢字プリンタすらまだ充分でなくカタカナでギザギザ文字の時代に400ラインとか不要
400ラインとかあってもZ80はメモリの上限が64KBしかないのでどーでもいい事。

475 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 07:14:48.16
最強の8ビット機はターボZIIではなくMZ2500のような気がする

476 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 08:08:11.42
まぁそうだね、売れなかったけど

477 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 08:33:22.41
>>467
Dを普通に5'2Dで発売してりゃ良かったんだよ
3インチモデル出すのはいいにしろ、何故5インチモデルを用意しないのか
シャープはいつもそうなんだよな・・・
X68000CompactXVIの時もだ
XVIが継続販売ならせめてXVIの価格下げるとかさ〜(それならCompactと価格差無くなっちゃうか・・・)

478 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 08:43:10.63
>>474
MZ2000は400ラインできないじゃんバーカ
ビジネス向きじゃねーよ

479 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 11:35:48.65
>>475
悪くなかったけど、出すのが遅すぎた
もう世の中御三家になってた中で完全新規に近くてソフト作る側もビジネス的に普及率高い御三家優先してたしなあ、あとはMSXくらいか
まあでもゼビウスの移植はX68000版より良かったりするので、開発者に熱心な人がいたのかも

480 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 12:14:24.25
最強8bit云々はZ系 2500系 77AV系 たまにS1・・・って人おるよね

481 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 12:29:07.59
MZは2500互換の2861まで出して頑張ってたのにな
完全互換じゃないのは詰めの甘さか

482 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 12:30:31.09
ハードスペックと開発者の意気込みならZ系より2500系だけど
ソフト量で総合で考えるとZ系がお得かな、88と被ってるソフト多いし
ただZ系ももう時代にそぐわない感あった、速度アップしてないしX68と同時期だったんで

483 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 12:42:43.44
Z系も専用ソフトが殆どないからねぇ
だったら・・・なトコはある

484 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 17:05:59.38
オレはいまだにX1Gを出した意味が分からない
既にturboが全盛期だったのに
しかもライバル会社のゲーム機内蔵してくるとか

485 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 17:17:22.71
それはツインじゃないか
Gは廉価でビデオ出力がある辺り、後の8801FE2みたいな感覚はある

486 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 18:19:26.85
当時のPCは各社独自のアーキテクチャから始まり、互換を保ちながら機能拡張したからな。
互換性がなけりゃ意味がない、みたいな風潮だった。

ただ、PC-98がBASIC互換とはいえ、16bitに移行して順調に伸びたのに、他社は追いつき追い越すことができなかった。
X1turboZの16bit版、32bit版が妥当な時期に出ていればよかったのかもしれない。
と後からなら言えるな。

487 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 18:26:54.36
>>480
ノーウェイト動作、メインメモリ最大1MB、VRAM192KB、MMU、DMA完備、8088までサポートしてたFM-11だろ、
発売が初代X1と同時期とは思えない完成度だよ。

488 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:01:19.76
FM-11は何か別の存在16ビット機のイメージあるな
最初から対抗相手が98だったし

489 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:04:56.83
そしてFM-11はほそーく後のTownsまで繋がっている
MS-DOSレベルなら同じソフト(小さいの)が動く場合がある

490 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:16:56.36
FM11の売りはOS/9じゃないかな

491 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:29:28.68
>>485
おお、そうだった
なんかごっちゃになってたわ

492 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:38:30.89
またスレチか自分のスレでやれやキチガイども

493 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 19:54:52.35
半角カナとか…こだわりですか?w

494 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 20:20:27.84
X1デカイテナイノ? カンジROMジマン?

495 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 20:50:59.93
>>486
>X1turboZの16bit版、32bit版が妥当な時期に出ていればよかったのかもしれない。
98対抗はMZ-5500の時代じゃないか
その次はATX

ビジネスで成功するには継続性が
ホビーで成功するにはお値段が

496 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 21:39:43.37
おっと、3500を仲間ハズレにするのはここまでだ

497 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 21:48:46.47
鳥居さんがX1の16bit版はX68000というとゆで
まあ遅くてもいいからX1エミュは付けて欲しかったな
Towns>FM-7も

498 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 22:14:26.39
6500もあるでよ

499 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 22:32:53.69
X1はノーマルとターボの位置付けが、
88で言うF系とM系、77AVで言う20系と40系だな
ターボの機能はおまけ的な

500 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 22:44:45.88
mk2とSRだろ
アホも混じる2ch

501 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 23:44:04.65
やっぱTurboでクロック上げて欲しかったな……でもDMAの関係で厳しいか

関係無いが変態GRAMのせいでメモリのやりくりを気にしなければ、
グラフィックに限れば普通にバンク切り替え(88)とかのほうが使いやすい

4MHzのノーウエイト前提、32x16 8色のキャラクターを横:バイト単位/縦:4ドット単位で表示するだけ(座標計算はスルー)の簡単考察だと
バンク切り替え(88)は13chr/f、I/Oマップ(素直なGRAMのX1w 変態GRAMは面倒で投げたw)で11chr/fと、
どっちも思ったより遥かに厳しい能力で大差ない

そしてループ展開の効果が如実に表れて面白かった(上記は横を展開、縦はループさせたもの)

結局PCGが偉大すぎるとわかっただけだったよw

502 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 23:53:14.08
88は400ラインでドット毎の8色カラーは無理
同じ程度のステート数ならX1turboに軍配でしょう。

503 :ナイコンさん:2015/12/02(水) 23:53:17.49
クロックアップと実際に使えるスクロール機能は欲しかったな
あとZの初代がZ-BASIC付属なしって未完成なんだな、使えるのはZ2から

504 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 01:40:44.22
NewZBasic買ったよ
バンクメモリ64KB付きだからうはうは……と思ってたらCZ-8FB03がかなりの部分を使っててへこんだ
結局バンクメモリはおろかCTCとかのリソースもまるまる空いてるCZ-8FB01 V1.0がメインでしたとさw

505 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 01:52:18.69
>>491
X1G持ってたけどつい先日までX1TWIN持ってたと勘違いしてた。
あれ?PCENGINEのスロット無かったよな、あれは一体?と思って画像検索して思い出した次第。
30年近く前だしね。

506 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 01:56:16.27
>>504
増設メモリないとだめなんかあ
そういえばそういうのだった記憶があるなあ
まあ要はFM音源と多色コントロールなんだよね

507 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 02:06:04.79
>>505
X1Gはあのブラックが好きだったわ
オレの持ってたX1turbo黒と灰色のツートンカラー
周囲の家具からスゴイ浮いてたのを思い出した

508 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 02:10:09.72
Z無印ユーザーは普通にマシン語でZの機能を使ってた(よね?)からなぁ
まぁ機能のちょっとしたテストには便利だったかな -> Basic

509 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 02:22:57.93
MZ-5500だよ
FDなしで218000円
PSGにPCG、MS-DOSにCP/Mあたりも用意して価格的にも魅力的だったんだがなぁ
次の6500が高すぎた。 高級6500とコストダウン5500用意してればまた変っただろうに
とはいえ、98Fが速攻やってきたことには変らないんだがな
ハードウェアウインドウがもっと日の目を見ればWinまでの間どのように活用されたかなぁ
MZ-5500のハイドライドUとか見てみたいな

510 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 02:29:15.66
確かにMZ-5500はかっこいいマシンだった
出たのもはやかったしね

511 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 02:29:33.76
昔のI/OにX1tanboって記事があったな
ノーマルX1にDMAとSIOとかCTCとかぶら下げてturbo biosでってやつ
X1でもturbo basicが動くっぽい
あ〜いうのを純正で市販化してくれりゃよかったのに

512 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 07:29:39.96
88の400ラインはいつ性能アップするのかと思っていたが、結局無かった(VA以外)
NECも、400ラインを実用的に使うには16ビットCPUと判断したんじゃない?

513 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 07:41:07.30
>>512
SRで基本性能は止まってんだもん
SRの時期なんて15/24KHz自動切換え難しかったでしょう
スタートが漢字TVRAM積んでないでの400ラインだし、互換性もあることだし、
それ以前の200ライン漢字との兼ねあわせがあるからいきなり漢字TVRAMってわけにもいかんだろう
なんでいちいち漢字TVRAM積んでないのと同様に400ラインを無理無理と繰り返すんだ?

514 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 08:20:26.86
>>500
>>mk2とSRだろ
そりゃ違う

X1のノーマルとターボは別シリーズとして同時期に平行して販売し続けた
だからX1のノーマルとターボの位置付けは88だとF系とM系って解釈で正しい

>>アホも混じる2ch
それは正しい
例えばあなた

515 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 09:03:15.46
>>501
VRAMのアドレス計算はテーブル引けば簡単。
テーブルをxx00Hからに配置しておけばさらに楽。

516 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 09:23:05.78
性能から言ってturboの拡張はSRと言えるけどな
セパレートスタイルから言っても

517 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 09:58:09.61
ぱんつ撮りたい
ぱんつ撮りたい
ぱんつ撮りたい・・・

518 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 11:10:29.12
また糞88の話つづけんの

519 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 12:33:28.36
結果的にはその糞88にボロ負けしたんだがな

520 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 12:35:11.24
Turboモデル40の存在感の無さたるや

521 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 12:37:35.56
X1はその後の改良がホビー方面にむいてなかった感はあるけど
出た時点で充分ホビー向けではあったしねぇ
TV事業部の開発リソースが68に獲られてたとかもあったんかね

522 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 12:48:30.79
ハイドライドはX1版やった後に88版見て「はい?」ってなったな
でも画面切り替え式はやっかいな敵から逃げられるので、X1版の方が難しい
2は切り替えのところがスクロールするくらいで、初代ほどあからさまな違いなかったか

523 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 12:54:07.25
Turboはちょっと98意識してたしね
8bitでもここまでできますって感じで
実際ワープロやるぶんには変わりないくらいになってた
モデル40の素っ気ないデザインはビジネスで使って下さいという狙いだったんだろう

524 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 14:19:01.42
Beepの買い取り価格で一番高いのはZUやVじゃなくてTwinなんだな

525 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 14:56:14.92
PC-8801(笑)

526 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 17:24:07.89
>>510
宍戸錠だったか?

527 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 23:22:33.14
>>514
元レスを見ずともノーマルをF系、ターボをM系って言い切ってる時点で馬鹿はお前

528 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 23:30:58.71
88SRで価格が少し安くなっちゃったから
慌ててモデル40出した感じがしたけどな、当時は。
しばらくしたら88FRでとんでもない値下げして
また後追いでターボII出したような

529 :ナイコンさん:2015/12/03(木) 23:48:17.40
御三家で値下げ競争にはいったがZのそれよりFMの値下げが一番驚異的だった
祝氏もそんなこと言ってた

530 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:07:47.65
至上最強8bitマシンそれがX1turboZII

531 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:16:59.24
至上最強8bitマシンそれがX1twin
PCエンジンが最強最速
R-TYPEとか後のSFCより出来のいいのがあったくらいだし、turboZシリーズはX68kの引き立て役。

532 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:25:29.58
>>520
おれ、turbo model40ですが・・・

533 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:27:20.25
>>523
turbo model40もturboIIグレーもデザインほとんど変わらん

534 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:42:00.06
>>529
スレチだけど、AV発売されてからも富士通って普通に(より高くて機能の低い)L2とかL4の
方も数ヶ月は広告出してたんだよな
アレは「AVはこんだけ安いですよ」ってな効果でも狙ったんだろうか

535 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:48:50.19
>>474
担任のセンセがMZ2200のワープロソフト使ってたな。
私も中古の2000買ったけどつくりが素直で好きだった

536 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 02:54:24.70
まだスレチしてるアホおるの?

537 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 03:14:42.46
そういやHu-BASICのi8086版ってあんだよな

538 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 03:48:02.10
turboから問題になりそうなDMAを取っ払ってR800を乗せたら……音楽演奏しながらのディスクアクセスができなくなるかw

539 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 05:03:44.90
>>538
88みたいにドライブにCPU積む?

>>535
2200のデザインが好きだった
2200はそういうソフトが充実してたなぁ特に言語関係とかやたらと

540 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 05:20:13.26
キーボードのサブCPUに演奏させよう(錯乱

541 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 05:49:49.36
turboが発売されてなきゃX1R発売されたんだろうなぁ

542 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 05:56:45.23
>>527
X1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系

ターボの発売以降もノーマルX1は廉価版としてターボは上位機として同時に並行して販売し続けた
ターボはノーマルの上位互換でありながらモード切替がない

これはmk2とSRにはあてはまらない
SRが出た時点でmk2は切ってるんだから

X1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系

543 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:05:07.88
X1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系

ターボはノーマルの後継機ではなく上位機。だから平行して販売し続けている

SRはmk2の上位機ではなく後継機。だからSRが出た時点でmk2の販売は終了
一方のF系とM系は廉価機と上位機で分けて、平行して販売し続けている

544 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:38:36.84
頭の悪そうなのは不思議とくどさと下手な長文特性兼ね備えてるな

545 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:39:29.81
>>534
ああなんか薄っすらそんな記憶がある

546 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:43:49.18
ターボの登場によってX1シリーズはノーマル系とターボ系の2系統に分けて
それぞれ別系統として継続販売している
ターボが出たからといってノーマル系の販売が終わったわけじゃない

88もFR/MRから2系統に分かれる事になる

88SRは88mk2と一直線の同じ系統の後継機
SRが出たからといってmk2とSRの2系統には分けて販売し続けたりしていない

だからX1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系

547 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:49:58.79
御三家といわれていた80年代の電気屋は不思議だった
TVや冷蔵庫等の一般家電ではNEC,#、富士通ゼネ○ルは現代の海外廉価品みたいなカス扱いなのに
パソコンコーナーでは、松下、ソニー、東芝等の超一流メーカーがMSXの廉価品しかなかくカス扱い
X1は漢字ロムとFDD増設だけで同時期発売の88やMSXより長く使えた優良機。

548 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 06:53:48.43
>>546
自分だけの独論禿しくどうでもいい

549 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 07:14:08.86
88のF系とM系?
アホかお前は
だったら、X68000のSTD系とHD系
PRO系とEXPERT系と言えんのか?
継続販売すりゃいいのか?
だったら、PC-8001とPC-8801だろw

550 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 07:15:33.18
3.5インチを搭載した機種は軒並み安価だねぇ
FMとかMSXもそうだが、98U系を見ると5インチに比べ10万くらい安い
メディアの値段は高かったかもしれないが、ドライブは安いのか
X68も、最初から3.5にすれば良かったのにね
代わりにHDDを標準にして

551 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 07:19:41.08
当時の(今でも?)国民意識として、
グレードを設けると、何となく高い方が欲しくなるから、
自信の一品を出すよりも2グレードにした方が良かった。

X1は、ノーマルとターボの併売が続き、次にIIIとZが併売、
一応2グレード戦略と言えるのではないだろうか。

552 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 07:22:41.25
F、M系・・・PC-9801系内での関係
X1,X1t・・・PC-9801系、PC-9821系での関係

当然どちらも継続販売

553 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 07:38:27.25
>>550
それを目論んだのがDだろ?
3や3.5のドライブは確かに安かった
だが、本来主流は3だったでしょう
Macの採用で3.5は、たなぼたで主導権をとった
3.5みたいデータ破損しやすいのより5で正解
3.5搭載しても簡単には売れんだろう
3.5搭載以降縮小するFM
当時のユーザーならコピーのためメディアの価格の方が重要
だから5モデル
まぁ、ソフトの売り上げのことを考えてない時代だから、それでユーザー自ら墓穴を掘ることになるが・・・
98だってノートが出て3.5でなくてはならないまで5が主流
98の3.5はただ単に3.5だったからでけじゃない
拡張スロットも削減されている
X68も同様 HDDなんてX68初代機が45万位しそうだ・・・ 削減する箇所ないし

554 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 10:12:24.83
>>538
NMIにFDCのREQを直結……あれ? モード1にしてCTCやSIOも外す必要がでてくる???

555 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 10:35:08.90
>>542
でもturbo用のソフトはノーマルじゃ動かないんだよね
88のF系とM系ってそんなことないでしょ?

556 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 10:53:32.02
FとMの違いはFDDだけだろ
そいつは思いっきり的外れだから放置するのがいいよ

557 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 11:42:51.63
的外れなFM君w

558 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 12:21:45.81
>>555
FM系はさすがに・・・
40系用で作られちゃ20系では動かんな

559 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 12:39:48.39
FM系は地味な機能拡張を続けてたねぇ
400ライン付けたり、色数増やしたり、VRAM増やしたり、DMA付けたり、ウェイト外してスピードアップを測ったりetc.
これはTOWNSでも変わらずだったけど、
結局小規模なturbo -> Zみたいな事を延々繰り替えしてただけだから、
それぞれの機能アップ分はかなり狭い範囲でしか使われなかったんじゃ無いかな
もったいないね

560 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 13:01:16.46
Zのアナログ対応(専用じゃないけど)してたゲームはほんの少しだけあったけど
AV40に対応なゲームは流石になかったっぽいな

561 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 13:09:58.53
8bitで2HDメディア使ってた市販ゲームとかあったんだろうか

562 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 13:22:27.40
>>559
結局最大公約数で動くように作らないと売り上げに関わるし、開発の人が面白がって使った例があればマシくらいか

>>561
ワープロetcでデータ保存用に使った人が少数いたくらいかもね
ワープロや表計算にしても太郎ロータスあたりでようやく浸透だから、御三家時代は時期尚早かスキモノの人くらいだしね

563 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 13:56:03.90
製造数の違いあるだろうから当然だろうけどオクじゃ5インチ2Dメディアの方が2HDより3倍くらいするのね

564 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 14:20:50.60
>>563
製造数より現状で使用可能な玉数の差かと

565 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 14:35:48.72
>>538
FDCをインテリジェントにしてフォーマットとか含め自動化
256Bx2のバッファも内蔵し、FDCからの要求後にINIRで一発……て、INIRつかえねぇorz

566 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 14:39:14.16
>>561
88後期に2D版と2HD版のメディア違いで併売されてたのがあった
洋ゲーの移植版だったかな

567 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 15:00:14.81
>>561
例えば88のミッドガルツとか

568 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 15:05:55.54
2HDメディアも良いんだけど、
ユーザーディスク作成するタイプのゲームじゃないとなぁ・・・
2Dに書き込んで2Dの機種で読めなくなったよねぇ
後期はどうだか知らんが
88の九玉伝をMRでやってキャラ作成したらFRで読めなくなった・・・orz

569 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 15:26:06.49
>>568
MRはその手の問題あったのを当時何かしらの本で読んで知ってるけど、ここX1のスレだから向こうで聞いた方がいい

570 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 15:50:29.21
アホなFM君出没中w

571 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 16:06:15.53
改善することなく終焉を迎えたよ
MHでも同様の問題は起きていたのにさ

572 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 17:01:12.41
改善もへったくれもないがそもそも2Dに比べヘッド幅が半分しかない高密度な2HDヘッドでどうしろと

573 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 17:37:22.99
>>549
>>88のF系とM系?
うむ

>>アホかお前は
>>だったら、X68000のSTD系とHD系
>>PRO系とEXPERT系と言えんのか?
すまん
X68000については全く興味がないので
その話は何を言っているのか全然わかりません

>>継続販売すりゃいいのか?
はい

>>だったら、PC-8001とPC-8801だろw
「X1はノーマルとターボの位置付けが、88で言うと」という話です
「88で言うと」の話です

だからPC-8001は関係ありません

PC-8001とPC-8801の関係も似てなくもないのですが
ターボにはモード切替がない、という点で違います

574 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 17:44:30.19
>>556
>>FとMの違いはFDDだけだろ
FDDだけの違いではありません。
仮に「FDDだけの違い」だとしても、X1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系ですが。

>>555
>>でもturbo用のソフトはノーマルじゃ動かないんだよね
はい

>>88のF系とM系ってそんなことないでしょ?
はい。そんなことないです。
そしてそんなことない点が、ノーマルX1とturboに近い関係なのです。

turboはノーマルX1用のソフトをモード切替なしにturboのままで動きます
88M系も88SR/FR系のソフトをモード切替なしにM系のモードのままで動きます

だからX1のノーマルとターボを88に例えるとF系とM系です

575 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 17:49:43.53
なんでそんなに必死なの?

576 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:01:35.80
恥の上塗り

577 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:03:11.26
MRでフォーマットしたものはSRで読めないらしいが
ZのそれはFで読めたんかな?

578 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:26:55.52
おまえらまだ釣られてたのか
F系とM系君はわざと頭悪いこと言って’何言ってんだこいつ’的な反応を楽しむ荒らしだよ
一目で相手にしちゃいけない人とわかるだろ

579 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:33:32.94
まあディスクないのとFD付き一緒とか言ってるしそうだろな
こいつがX1ユーザーだったらこのスレの恥になるとこだった

580 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:39:10.38
>わざと頭悪いこと言って
うーん、こういうのは本気で脳がどこか欠栓してるように思う
過去のどうでもいいことにここまで繰り返し本気になってるのだから

581 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 18:58:49.76
ヘッド半分は2DDですでなってたんでは?

582 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:07:44.33
88もX1ターボも77AVも全部ヘッド幅半分の問題はあるのに
売れてない機種ほど問題が取り上げられない

583 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:12:23.68
アホなFM君w

584 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:33:59.05
>>578
楽しむなんて事が目的ではありませんでしたがこういうキャラを演じている部分は多少なりあると思います。

ネットでもリアル社会でも何かを主張する時、あなたもそうした状況で「自分」を演じているのではないでしょか。
例えそれが演技であってもそこから発せられる言葉が相手にとっては全てですし、そこから導き出される結果は現実のものです。
だから演技がそうでないかはどうでもいいのです。
要はおかしな事を言っていると思えば、それが演技だろうが地だろうが理でそれを崩せばいいだけの事。

(1)ノーマルX1系とturbo系は平行して存在(販売)し続けた
(2)turboはノーマルの上位機である。後継機ではない
(3)turboはノーマルX1のソフトをモード切替なしに動かせる

これらの点は間違いありません。 よね?

そしてこれらのノーマルX1とターボの関係を
88に例えて言うと (あくまでも「88に例えて言うと」) 88F系と88M系になります。

と演じるのもちょっと疲れてきた。
そもそも「例えて言うと」に万人が納得する正解なんてない。
そんなの人それぞれだ。オレにとっては上記の解釈が正解。
オレがそう思うんだからそうなんだよ、オレの中ではな。

585 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:44:34.94
>>584
マヌケ

586 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:54:12.48
理での反論意外はただのチャチャ入れ、ノイズでしかない

論理的な反論ができないもんだから煽ってるだけ。くだらん

587 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 20:55:05.95
もうちょっと骨のあるキチガイは出てこないかねー

588 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 21:33:24.24
そろそろFM君は巣に帰れよ

589 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 21:40:37.51
IPL is loading カギリナイタタカイ

590 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 21:58:11.52
長文書いても突っ込む気もならん矛盾だらけで誰も認めてくれる人がいないw
だから繰り返してるんだろうけど

591 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:03:29.07
>>584
ノーマルX1とターボの関係=88F系と88M系?
いやいやさすがにそれはないだろ。
turbo用にDMAや400ラインを使ったソフトはX1では動かないが、
M系用に作ったソフトはメディアコンバートすればF系でもそのまま動く。
ドライブ構成が違うだけじゃ普通は上位互換とは言わんぞ。

592 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:20:25.80
だいたいノーマルX1にFR相当のFDDドライブがないw
釣りじゃないなら完全な脳障害

593 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:20:54.23
どうしてポンコツ88の系列でX1を区別しとうとすんの

594 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:32:12.49
そのポンコツよりもポンコツだったからやで

595 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:33:04.73
時代はだいぶ後になるが、PC-9821と9801の関係に近くないか。

596 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:33:45.52
Z80系傑作マシンといえばX1のこと

597 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:36:03.36
X1Fのモデル10ってカセットかよw

598 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:36:48.04
モードがなんとかいうがturboにポンコツ88みたいな幼稚な仕組みがあったけか

599 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:43:04.42
あるにはあるが 切り替えないとちゃんと動かない

600 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:47:20.18
>>597
うん
初代と同様、正面がすっきりしていて何気に良い

601 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:50:15.99
>>599
切り替えなんてないだろ?

602 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:52:17.04
つ正面モード切り替え2つ

603 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:54:07.26
FDDモデルはCMT使う時汎用が使えないのでかえって高くついたな

604 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:55:15.94
>>602
それは関係ない

605 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:57:51.82
関係ない機能はないよ 正しくセットしないと

606 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 22:59:11.49
>>603
AIWAのやつ使えないかな?

607 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:03:46.34
2つのスイッチならそもそも必要ないものでZIIIではけずられて1つになってんぞ

608 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:10:59.67
最初からインテルチップ採用してればなあ 6MHzとかのモードもできただろうに
そこだけが気になっていた
ただ国産の純粋ザイログマシンとして喜ぶべきか

609 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:13:13.81
ハードは詳しくないけど、機能を付け足すのはともかくとして
全体的な速度アップはし難い構成だったのかな

610 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:17:06.77
サイクルスチール機能はMZ2500に勝ってるんだけどね
しかしなぜか圧倒的にMZ2500の方が爆速という、あれはどういうことなんだろな

611 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:21:13.53
あのスイッチの意味はX1が15kHzでturboは15/24kHz
400ラインの24kHzでX1のゲームなんぞ動かすとラインごとに隙間が開く
隙間が埋まれば見栄えもよくなるだろう
そういうわけでG-RAMに隙間が開かないようにするためと
turboには8x16のPCGが載ってんだしそっちも定義させて隙間を埋めようってだけ
だった気がする

612 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:33:36.51
同時にサイクルスチールの切り替えもやってるんじゃないの?
ノーマルにはない機能だし

613 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:43:39.78
実はturboの方がGRAMアクセスが速い

614 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:44:19.80
サイクルスチールってどういうものかしらんのか切り替えとか関係ないし

615 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:44:33.27
当たり前だろw

616 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:45:01.41
>>613

617 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:46:33.01
多分同時書き込みもどきの切り替えもやってる
正式な同時書きじゃないけど

618 :ナイコンさん:2015/12/04(金) 23:51:38.53
MZ2500は凄い未来感があったよねー

619 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 00:00:44.42
あのテープレコーダーが何か秘密基地のコンピュータ感はあったな

620 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 00:12:27.36
Z80のサイクルスチールはCRTCからCPUがV-RAMへのアクセス権をぶんどったときにでるノイズを抑制する調停回路
これがあるとMZ-80のようなノイズもでないし帰線期間を待ってアクセスする必要がなくなるだけ
単なるタイミング調整回路

621 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:33:43.89
>>568
懐かしい。
turboで書き込んだら無印で読めなくなったりしたなあ

622 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:35:14.54
>>569
MRに関わらず2HD、2D兼用ドライブと解釈拡げられないかなぁ?
X1も同じ。X1ではそういう問題ないな。
そういう答えでいいんじゃない? 器が狭いなぁw

623 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:38:48.14
>>584
だからお前さんは9801と9821が88のFとMにあたるというのか?

624 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:40:56.40
ロボット電話『RoBoHoN(ロボホン)』から、シャープのパソコンテレビX1の影を炙り出す

魚拓
https://web.archive.org/save/http://news.livedoor.com/article/detail/10755475/

625 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:50:30.57
逆命題で
MRとFRの関係を無理やりX1に例えるなら
MR ≒ X1D
FR ≒ X1C
ついでにSR ≒ X1(マニアタイプ)

626 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 02:54:52.25
もう飽きた

627 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 03:19:46.04
Hu-BASICはいろいろよく出来てたな
実行中にいちどでも飛んだ行番号は実アドレスに置き換えられ
再度飛ぶときにはプログラムの先頭からサーチを行わず
直接飛べるため高速で実行できるとかこういうのはマイ糞BASICじゃみたことないな
とうぜんスクリーンエディタに戻るときは元の行番号に書き換わるけどさ

628 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 03:25:34.12
文字列変数でフリーエリアが256B単位(誤差有りw)で景気よく減っていくのが難
文字列変数で配列なんか組んだ日にゃもう……意味不明なOut of memoryに苦しんだよw

629 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 03:33:28.40
そういやどこぞのベーシックみたいに実行中に一時停止だと!?
のガベジコレクションで悩まされることとかなかったな

630 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 06:49:28.75
>>623
さあ・・・?
そうとも違うとも言う気がありませんが・・・
どっちでも構いません

「X1はノーマルとターボの位置付けが、88で言うと」という話で
興味のないX68やら98やらを引き合いに出されてもちょっとわかりません

631 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 06:56:59.85
そろそろお前の長文なんて誰も読んでないことに気付こうぜ
最初の駄文で超低脳で読む価値ないの知れてしまったんだから

>>623
もういちいち釣られないよに
こいつはこの矛盾の撒いた餌にそういうふうに食いつかれて
相手にしてもらうのが目的なんだから
何者でもないこいつのどうでもいい個人的趣味でスレがよごれる

632 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 07:16:54.26
みんな最後にX1使ったのはいつ頃?
漏れは2006正月に実家でX1Cがまだ使えたのでドラゴンスレイヤーしたのが最後
その時背後で母が「いくつになったらこんなので遊ばなくなるのかね〜」
その時漏れは固まった、多分もう使えないだろうけどまだX1が実家にある。

633 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 07:18:30.65
漏れって

634 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 07:28:29.26
大元は違うにしても、ちょうどX1Fとかターボ40あたりの時期以降
販売戦略的にはF/Mと同じ関係でいいんじゃない?
そして2モデル戦略はIIIとZにスライドして。
最後は体力無くなってZだけになったけど

635 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 07:42:30.65
しつこキモい

636 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 08:18:56.51
>>620
それ普通にWAITかけてるだけで、サイクルスチールではなかったと思うが。

637 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 08:42:49.88
>>627
それPC-8001のN-BASICからそういう実装で、むしろMS-BASICの特徴だぞ…
Hu-BASICはそれをパクっただけかと。

638 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 11:03:02.07
Hu-BASICは逆にマイクロソフトっぽいのがよかったな。

MZのS-BASIC採用しなくて良かったと思う。これ方言がきつくてなー

639 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 12:29:39.52
PC-8001は画面ノイズなくすためにCRTCがCPUの息の根止めるんだっけか

640 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 12:35:48.06
>>639
CRTCからみればZ80は不定期にVRAMのアクセス権を奪うのが原因だから
サイクルスチールの説明としては合ってる

641 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 12:36:47.09
>>640
639じゃねーや>>636だわw

642 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 12:48:48.90
turboに付属のCZ-8FB02はバグ付き
たしかtutboIIからバグを取ったものが収録されてる
バージョンが同じなので見た目じゃわからない

643 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 13:18:21.90
山下章の小ささは
今見ても異常
(´・ω・`)

644 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 14:52:31.77
X0に怒ったFMユーザが荒らしているのだろうか
X0はFMスレで謝罪して欲しい

645 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 15:15:44.15
X1turboZII最強伝説!

646 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 15:38:45.75
>>618
あった

647 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 15:45:43.87
turboII持ってたが、一つ不満な点があった
リセットスイッチがある所のフロントパネルの蓋がそのうちキッチリ閉まらなくなってくるところ
最終的に開けっ放しにしてた

648 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 16:15:38.38
てかあそこのヒンジのとこぶっこわれやすいよな

649 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 16:23:57.65
CPUにwaitをかけたくないからCRTCの合間でCPUがvramにアクセスできるようにしたのがサイクルスチールだろと

650 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 16:53:17.42
Z2でもシルフィード無理じゃねえか

651 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 17:08:55.96
>>648
よくある、押し込むとロックされたり解除されたりするタイプにして欲しかったわ

652 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 17:14:47.74
爪がおれてパネルが開きっぱなしになったからパネルを外して使ってた

653 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 18:00:35.78
>>631
>>そろそろお前の長文なんて誰も読んでないことに気付こうぜ
そうして反応しているあなたが読んでいるのでは?

誰かが読んでいるかいないかはどうでもいいのです

>>こいつはこの矛盾の撒いた餌にそういうふうに食いつかれて
>>相手にしてもらうのが目的なんだから
餌を撒いているつもりはありませんし
相手にしてもらうのが目的でもありません
先に書いた通り、自分が書きたい事を書く事が目的です

レスがあろうがなかろうが自分が書きたい事を書くだけです

とはいえ

>>何者でもないこいつのどうでもいい個人的趣味でスレがよごれる
書きたい事を書くという事が個人的趣味なのはまあそうですし
反論がなくなれば書くことも尽きるので
あなたの「相手にするな」という趣旨の書き込みは自分でもそうだと思います

反応するからそれに対してまた反応してしまうんだから、

ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。これは正しい。

この書き込みに反応しないように

654 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 18:09:27.41
辺境にあって中心にありそれがX1

655 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 19:06:10.87
正)ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。これは正しい。

誤)ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88mk2系と88SR系

SR(turbo)のソフトはmk2(normal)では動かない。

656 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 19:08:05.35
誤)ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。これは正しい。

正)ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88mk2系と88SR系

*正誤、逆でした

657 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:12:20.62
X1をPC88に例えてどうする

658 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:14:35.12
X1初代機 → 88初代機
X1C、X1Cs、X1Ck → 88mk2 初代機の値下げ+αという位置づけ

88SR → X1に該当するマシンなし。X1の販売戦略に例えようがない
なお88SRはturboにはあたらない。
何故かというとSRはmk2の後継機であって上位機ではない。
一方のturboはノーマル系の上位機であって後継機ではないから。

X1D → 88TR 勢いで出してみただけのいらないマシンという位置づけ

X1F と turbo → 88FR、88MR
この2機種から廉価機と上位機という2系統シリーズの平行販売にシフトしている

88mk2と同時に平行販売されていた88マシンってのはない。
88mk2が販売されていた頃ってのは88シリーズってのは88mk2のみ。
そしてX1C系の頃にはまだturboがない。だから88mk2はX1に例えるとしたらX1C系のマシン。

一方のX1ノーマル系とturbo系は同時に平行販売されていた普及機と上位機という住み分けによる別シリーズ。
X1がこうした2系統に分かれるのはX1Fとturboから。
そして88が2系統に分かれるのは88FR、88MRから。

だからノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。

自分は「販売戦略」という観点から考えているんだけど
皆さんは性能やら上位下位互換性って観点から考えていてそこで食い違っているんだな。

659 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:17:24.99
わかったらもういいだろ

660 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:42:30.88
気持ち悪りぃな。
いい年したオッさんだろうに。

661 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:43:37.49
>>659-660
X1初代機 → 88初代機
X1C、X1Cs、X1Ck → 88mk2 初代機の値下げ+αという位置づけ

88SR → X1に該当するマシンなし。X1の販売戦略に例えようがない
なお88SRはturboにはあたらない。
何故かというとSRはmk2の後継機であって上位機ではない。
一方のturboはノーマル系の上位機であって後継機ではないから。

X1D → 88TR 勢いで出してみただけのいらないマシンという位置づけ

X1F と turbo → 88FR、88MR
この2機種から廉価機と上位機という2系統シリーズの平行販売にシフトしている

88mk2と同時に平行販売されていた88マシンってのはない。
88mk2が販売されていた頃ってのは88シリーズってのは88mk2のみ。
そしてX1C系の頃にはまだturboがない。だから88mk2はX1に例えるとしたらX1C系のマシン。

一方のX1ノーマル系とturbo系は同時に平行販売されていた普及機と上位機という住み分けによる別シリーズ。
X1がこうした2系統に分かれるのはX1Fとturboから。
そして88が2系統に分かれるのは88FR、88MRから。

だからノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。

自分は「販売戦略」という観点から考えているんだけど
皆さんは性能やら上位下位互換性って観点から考えていてそこで食い違っているんだな。

662 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 20:48:37.19
図にしてみた
               ┌→turbo→
               /    2系統の平行販売
X1 → X1C系-───┴→ X1F→

               ┌→MR→
               /    2系統の平行販売
88 → mk2 → SR─┴→ FR→

>>661
コピペ荒らしはやめましょう

663 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:09:48.59
いよいよ発狂したか
早く死ねばいいのに

664 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:09:57.74
更に訂正してみた
               ┌→turbo→
X1 → X1C系────┴→X1F→    2系統の平行販売

                    ┌→MR→
         ┌→ SR─┴→FR→    2系統の平行販売
88 → mk2 ┘
     ┗━━┳━━┛
      ここの部分!
「mk2→SR」の「1系統の同一シリーズ内での大幅なパワーアップ」ってのはX1にはなかった出来事。
故に「ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88mk2系と88SR系」は誤り。

だからノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと88F系と88M系。これで正しい。

665 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:10:09.81
あいたたた、自分だけの世界で生きてる長文荒らしがボロボロスパイラルに入って引くに引けなくなってる
おまいらこの精神患者のケアしてやれよ

666 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:15:05.03
柏崎星奈 < ふふんっ ザコどもがなんかゆってるわね!

667 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:15:09.44
この粘着バカは同時販売のただ一点だけで考えてるのか
性能とかFDDとかガン無視か
こういう一点視野せまいやつのこと四字熟語でなんていうんだっけ?
バカに居座れたX1住人の皆様、心中お察し申し上げます

668 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:17:47.08
これだけ必死なのに誰にも受けいられてないF&M君w

669 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:20:39.82
ほんとPC-8801ってアホしか買わなかったんだね

670 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:38:08.88
88スレでもバカ扱いされるぞ

671 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 21:57:11.12
新機種を出す時に後継機として前機種を切るか、上位機として前機種も残すかは
メーカーがその機種・シリーズをどのように考えていたのかを知る手がかりになると思います。
その一点だけではありませんが、重要な点だとは思っています。

逆に皆さんはそれらはガン無視でどうでもいいのでしょうか・・・? かえって不思議なのですが・・

シャープがX1をノーマルとturboの2系統に分けた時期と
NECが後追いでFR/MRの2系統販売戦略に切り替えた事とが
時期的にも近い事も (ノーマル・turbo) ≒(FR・MR) と考える理由のひとつです。

皆さんはこれらの時期の重なりはやはりガン無視なのでしょうか?

>>ほんとPC-8801ってアホしか買わなかったんだね
そうなのですか? 88ユーザーでなかった私にはわかりません

672 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:03:51.14
販売戦略という観点から言うと
X1とX1Turboの関係はPC-8001とPC-8801の関係みたいなもんだろ?

673 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:06:31.77
頼むからコテハン付けてくれ。そうすればNGにできるから。

674 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:07:16.92
うむ

そうねぇ

675 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:11:52.59
>>671
君のは論点がどうでもいい上に着眼点も枝葉でどうでもいいことに拘ってる
FとMはただディスク容量の違いでしかないので
とても性能ごと違うX1とturboの関係に置き換えられない
一般的な見方はソフトが新型用であるかどうかが区別のラインになってる(つまり性能の違い)
X1はturbo専用で別の区切りになっている
88の場合はSR専用がそれに相当する区切りになっている

676 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:18:30.01
頭がねじれてるやつは何言ってもわからないと思うよ
自分で自分に独り言を延々と唱えるだろ、周りは迷惑だから
文中のあの文字をNGに放り込んじゃえ

677 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:21:18.99
カセットと1FD搭載したX1なぜ出さなかったのか

678 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 22:50:06.86
コテハンにしろよ荒らしって感じ

679 :ナイコンさん:2015/12/05(土) 23:05:31.48
3日見なかっただけでスレが200ぐらい進んでてビックリした・・・(´∀`*)

680 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 00:02:15.01
妙に伸びてると思ったらFM君の発狂モードかw
ぶっさいくなw

681 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 00:57:53.66
もうHPでも作ってそこで訴えろよと

682 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 01:35:57.72
エミュレータはスレチ?
なぜか当時のFD出てきて懐かしくて使ってみたくなったけど実機が(´・ω・`) ショボーン


一応3.5(外付け)と5.25(内臓)のドライブはある。PC-9801だけど。

683 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 01:45:44.45
>>682
ドライブあるなら98で吸い出せばよろし
BIOS ROM? Xmilleniumならとりあえず無くても動く
クリーンコンピュータとエミュにとってはおいしいBASIC ROM要らず

684 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 07:04:40.81
レスアンカーをつけてませんでした

>>672
うむ。そうねぇ。8001、8801の関係に例えた方すっきりするかも。ただそもそもの話が「88に例えると」という話だったのでここまで尾をひきました。

>>675
どうでもいいかどうかはどこに重点をおくかの考え方次第で私の話は私がこれまで主張した事を重点として考えた場合、って事です。

「FとMはディスク容量が違うだけ」これもよくある誤解なのですかM系はF系よりもRAMが128KBも多く、漢字ROMも第2水準まで搭載されています。
これらの点はゲームユーザーからするとどうでもいい点だったので誤解されたままなのですね。M系専用のワープロソフトも存在しました。

>>とても性能ごと違うX1とturboの関係に置き換えられない
>>一般的な見方はソフトが新型用であるかどうかが区別のラインになってる(つまり性能の違い)
>>X1はturbo専用で別の区切りになっている
>>88の場合はSR専用がそれに相当する区切りになっている
性能面に重点をおいて考えた場合、そういう考え方になるのでしょうか。
ちなみに何度も言いますがSRは88の新型ですがturboはX1の新型ではありません。上位機です。

もう反論されるのもめんどくさいんで、少し譲歩した書き方↓に直します。

ノーマルX1とターボの関係を88に例えて言うと、販売戦略の点から考えた場合は、88F系と88M系。

>>676
皆さんの主張はわからない事もないですがわかったうえで私は私の考え方での主張をしています。販売戦略に重点をおいた場合、という考え方で考えみる事はできませんか?

>>文中のあの文字をNGに放り込んじゃえ
話題に興味のない方にはご迷惑をおかけします。
同じ話をずっとしているのだからNG設定はしやすいと思います。
まじめに話さず罵るだけの人も周りの迷惑ですの話題に興味のない方はNG設定をうまく使ってこの話題から離れて下さい。

685 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 08:33:50.38
はっきりいっちゃうと君の存在自体がどうでもいいんだよ
他人ながら恥ずかしいことやめてってこと 2chといえどもね

686 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 09:42:33.87
>>684
X1ユーザーじゃないなら黙ってろ

687 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 10:13:18.08
リアルに孤立してそうな人だな

688 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 10:45:28.89
FM君、頭おかしすぎだろwww

689 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 15:02:49.65
いつまで自演してんだろか

690 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 15:21:51.43
88が売れたのは販売戦略ではないよ。copydiskが大量に出回っていたからだよ。

691 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 15:38:33.30
X1twinとNECのモニター一体型のPCEだと画質は後者が上?

692 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 16:35:01.82
まってろ回路図みてやるから

693 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 16:37:52.74
PCEなんて搭載してない
PCEはハドソンのHE SYSTEMをNECが販売する際のNECでの商品名

そういや、X1twinのHE部の出力って何なんだろうな・・・
気にしたこともないや
X1twin自体がデジタル8色だからCRTを考えるとアナログ対応でもないんでビデオ出力かもな

694 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 16:42:54.39
と思ったらX1のサービスマニュアル全部実家のほうに残したままだったてへ

695 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 16:43:11.98
HEだかHuだかたまにわからなくなる

696 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 16:46:10.48
まぁなんだし覚えてることだけ言うわ
X1TWINの回路図でPCEの部分は単なる四角で結線用の足が出てただけ
端子名と結線先からどんな信号だったかは推測できるハズ

697 :ナイコンさん:2015/12/06(日) 19:08:18.60
サムチョンのSPC-1000

中身はPC-6001でROMのHu BASIC
MSXのグーニーズやザナックが移植されたりしてるけど
まぁまぁよく出来てんだよな
MSX→P6の移植と考えればなかなか面白い
PC-6001でHuBASICってのは面白そうだ
やっぱ、PCGとかは無いだろうけど(プログラムポシェットのPF-Xみたいに擬似であるかは知らん)

698 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 02:54:39.88
正直P6系は今更触ってみたいと思うHWじゃないな

699 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 03:39:53.54
P6はキーボードがゴムじゃない様に改良された上で北米でも(NECから)販売されてるねぇ
そいやX1は無かったと思うけどMZは売られてたんだっけ>北米と欧州

700 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 04:47:47.71
しつこくNECの話題を振ってくるのは全部FM君の自演って事で

701 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 06:41:08.30
>>643
山下章、今でも活躍してるんだね・・・

http://momi6.momi3.net/sage/src/1448543477036.jpg
http://momi6.momi3.net/sage/src/1448611956670.jpg
http://momi6.momi3.net/sage/src/1448544290605.jpg

702 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 08:52:25.86
他機種のこともまったく無関係ってわけじゃないしな
排除してたら単なる閉鎖脳だよ
他機種の仕組みも知らずして何が語れよう

703 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 15:12:34.79
スレタイ読めないアホ

704 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 15:48:55.32
ネタだせよw

705 :ナイコンさん:2015/12/07(月) 18:52:49.23
FMワロスw

706 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 00:32:16.87
>>701
さすがに老けたな

707 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 02:12:26.02
>>701
なんか誰かに似てるんだよなぁ
タレントで居たよなぁそんな顔の人
名前が出てこない・・・

708 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 05:50:37.86
ドアドアの人だったけ?

709 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 06:55:20.54
山下章といえばドアドアのためにバイトして88買ったなんてエピソードあったな。
ベーマガに書いてあった。

710 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 07:14:03.59
>>708
個人的にはドアドアの人といったら中村さん

711 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 15:04:26.45
>>708
それは中村光一だろ!って思ったら

>>709
こういうエピソードがあったのか
知らんかった

712 :ナイコンさん:2015/12/08(火) 16:17:43.84
いい年こいて頭の弱いスレチは消えろ

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