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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 63

1 :田辺敦司@レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI :2014/10/19(日) 20:45:02.37
前スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408086890/

関連スレ

◇ いまだにX680x0な話題はこちらで [避難所2]3◇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335022008/

イベントなど

レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
マイコンインフィニット PRO-68K 公式HP http://mi68.artstage.net/

エミュなど(リンクに問題があるようなら指摘願います。)

xm6g →活動の場をtwitterに移されたようです
xm6i http://xm6i.org/
px68 http://emuhani.seesaa.net/
XEiJ http://mada.la.coocan.jp/xeij/

X68000 LIBRARY

http://www.retropc.net/x68000/index.htm

2 :田辺敦司@レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI :2014/10/19(日) 20:46:31.05
その他関連ページなど

compact&030を修理する際は必見
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0

CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0

よく名前が出てくるシューティングゲーム、超連射68K
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/

レトロエクスプレス2号 イベントレポート
ITmedia http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142.html
INSIDE http://www.inside-games.jp/article/2014/06/09/77412.html

3 :田辺敦司@レトロエクスプレス ◆9jk3aVb0KI :2014/10/19(日) 20:47:16.23
荒らしは徹底放置&あぼーん推奨。
各自お使いの2chビューアの設定を参照して下さい。

4 :ナイコンさん:2014/10/19(日) 21:51:09.50
前スレの
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b162728110
別IDで出てーら

5 :ナイコンさん:2014/10/19(日) 22:01:23.11
これは遠慮しておくよ。欲しい人はどうぞ。

6 :ナイコンさん:2014/10/19(日) 23:50:54.62
雨水が当たったって感じだねぇ。

7 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 09:48:31.20
自称ペドポルノ学者はんの望む世界がどんどん遠ざかっていくんやなw
メガドライブが見直され、かつてのX68kのような「無い物は作る」精神が
メガドライブにも根付いて同人作品が生まれつつあるんやな
方やPCEの方はでべろによる開発環境が既にあったのに誰も手を出さなかったんやな
自称ペドポルノ学者はんのようなエロ絵を浪費するだけのつまらないコミュだったんやな

P ぴゅっぴゅっ C シコシコ E えろ同人 ← 自称ペドポルノ学者はんを表すのにぴったりな言葉やな

喜劇やなw

8 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 10:45:42.23
>>7
き も い

9 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 10:46:38.73
雨が当たったとかamekunを思い出してしまう

10 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 17:52:03.18
996 名前:ナイコンさん [sage]: 2014/10/20(月) 16:23:36.43
X-BASIC for iOSなんてのがあるの初めて知ったけど魔神宮動くのかね?

へーそんなのあるのかBASICレベルでの68互換も可能だよなLLVMの中間
コード吐ければ最強だな

11 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 19:24:54.14
HYPERSPIN X68

http://zonaarcade.forumcommunity.net/?t=53561701

これ持ってる人います

12 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 19:27:11.51
ごめん

つけるの忘れた

持ってる人います?

13 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 19:41:20.17
P ぴゅっぴゅっ C シコシコ E えろ同人

無理ありすぎんだろwwwwwwwwww

14 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 19:46:25.87
えろ同人はPC-FXのほうだろ

15 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 21:32:33.09
なぁ、たてらすたぁ?

16 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 21:39:18.61
なんか酔ぱらったようなスレになってしまったね。
前スレはまだ良い感じで盛り上がってたんだが。

17 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 22:37:08.92
縦ラスターで盛り上がってるじゃないか

18 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 22:43:42.15
サイバリアオンのタイトルはBGで合ってる?
格好良いよね。

19 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 22:44:27.90
すまん、サイバリオン。IMEが腐っているようだ。

20 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 23:12:28.94
てかアクション性のあるゲーム作るときにグラフィックやテキスト使う馬鹿は居ない
1バイト書き換えれば表示できるゲーム用の画面を持ってるのに
何が悲しくてその他の画面を使わなきゃならんのか
背景多重スクロールや巨大ボス以外ではまず使わない
基本はBGとスプライト使うだろと

21 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 23:26:17.23
>>20
>何が悲しくてその他の画面を使わなきゃならんのか

使えるパタン数少ないからね。

22 :ナイコンさん:2014/10/20(月) 23:31:43.00
容量節約だろ

23 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 00:00:37.39
>>22
どの機能使って表示したところで容量の節約にはならんよ

24 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 00:37:11.43
>>20
おまえがX68でマトモにプログラムを組んだことがないのはよくわかった。

25 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 01:02:15.17
スプライトの登録数、同時表示数、表示サイズの制限が厳しいからスプライトが意外と使いづらい

色数は減るけど、テキスト画面は意外と有用だぞ>>20

26 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 03:32:56.36
グラディウスのレーザーがテキスト画面使ってたんだっけ。
テキスト画面は単色だと1バイトで横8ドット描けるから用途によっては速い。

27 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 05:23:59.58
>>25
設計の古さがもろ効いてるよね
せめてXVIあたりでシンシアを強化してくれていたらなぁ・・・

28 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 08:01:49.19
スプライトはそんなに問題でもないけど、BGは制約が多すぎて
後期はあんまり積極的には使えなかったな

29 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 08:16:24.16
メガドレイプ

30 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 08:19:24.94
定義パターン256個制限はもちろんだけど、
解像度によっては1パターン16x16の1面、
最悪Sprite共々使用不可になるしねぇ

31 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 09:18:56.28
強制的に16x16にされるのは謎仕様だよな
1画面だけになるのはまだわかるけど、8x8か16x16かは自由に選ばせろと何度思った事か

32 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 20:08:55.97
16色モードだと4枚のグラフィック画面を
巨大スプライトとして使えるな一応

33 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 22:40:56.19
4面を切替すればアニメーションもバッチリだね。

34 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 23:04:00.11
BG画面のパターンをやりくりして見かけ上のパターン
を増やすっていうのは使われていたのかな。

自分でやろうかと思ったが、パターンが破綻したとき
酷そうなのと、負荷が高そうなので手を出してないんだが…。

35 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 01:12:51.48
>>34
X68初期タイトルの源平討魔伝で既にやってる

36 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 01:41:27.38
初期タイトルの頃にもう足りてなかったのか・・・

37 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 01:51:43.91
それってBGじゃなくてSpriteの方じゃね?
わざわざBGのパターンをやりくりするぐらいならGraphic使った方がマシ

38 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 02:07:52.74
>>36
アーケードは昔から256個以上使えてたからね
それを再現しようと思ったらそれなりに苦労する

39 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 02:10:19.59
>>37
BGもスプライトも足りないから、苦労する
グラフィックは遅いのとプライオリティの問題があるから、
それで全部賄うのは言うほど簡単ではないんだよね

40 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 02:48:31.90
>>39
いや、源平の話だぞ?
どこに苦労する要素があるんだ

41 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 05:30:00.63
>>40
源平のハードの仕様知ってりゃそんな寝言は言えないはずだけどな
まぁ、自分で作ってみりゃ分かるんじゃね?
おまえのレスいつもいつも的外れ過ぎてマジレスする気にもならんけど

42 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 06:32:21.51
シンシアのみで成熟した頃のスーファミやメガドラのようなハイスピードな展開の
ゲームを作ろうとするとあっと言う間にキャラ限界に到達してしまう
HDDインスコ+メモリ4MB以上の縛りを設けても焼け石に水で殆ど効果は期待できないね
電波が衰退期にビデオゲームアンソロジーという懐古作品移殖に逃げたのもうなずける
シンシアの設計の古さはそれだけ16Bit成熟期のゲーム作りには足かせになってたという事
まぁそれを踏まえて作り手が皆創意工夫を重ねて名作が生まれ、使い手もそれを理解して
技術力を高く評価してたのが今までのX68kコミュだったんだけれど、いつの間にかX68k
最強みたいな考えが一部に根付いちゃって今の変な状況になってしまってるんだよな

43 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 06:54:09.96
なんかよくわからんけどさ、移植ゲームはほとんどメモリ1Mバイト、
FD1〜2枚で十分動いていたでしょ。

X68kが標準で大きなリソースを持っていたことと、裏方の技術
(データの持ち方を工夫したり、圧縮・展開したり)のお陰だろう。
この辺りを語ったら本が書けるんじゃないか?

44 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 07:21:53.21
機会があればそういうのも書いてみたいね
需要が無い割に、突っ込み屋ばっかり多そうで苦労しそうだけどw

まぁ、源平もスペハリも初期にして技術はかなりのハイレベルさだよ
X68自体も凄いマシンではあったけど、凄い人達が集結して凄い物を作ったので、
更に凄く見えたってのはあると思うね

45 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 13:47:02.14
>>41
お前勘違い縦ラスター君かw
SYSTEM86のハード仕様と移植時に必要な機能の差すら理解していないド素人めw

46 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 17:47:18.45
>>45
勘違い縦ラスター君はお前だろ
バカ丸出しの書込してないでエミュでPCGの定義状況見るくらいの事をしてみろよ無能。
SYSTEM86のハード仕様でそのまま移植できないから逐次書き換えしてるんだろうが
本当に何も分かってない素人未満のカスだな。

47 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 18:00:35.77
>>45は、何もしなくても勝手に移植時に必要な機能の差が埋まると思ってるんだろうな
プログラムもロクに組んだ事がないんだろう

48 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 18:42:09.19
>>46
いや、お前、あの流れで源平で一度に使用するパターン数がX68kの最大定義数で収まるって俺が主張してると思ってたの!?
始まりはSPとグラフィックのプライオリティ制限からBGの代わりにグラフィック使うのは難しいって>>39に対しての>>40>>41だぞ?
どんだけ妄想癖患ってるんだよ……お前、縦ラスター君確定だわ

49 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 18:48:07.77
>>45は痛い奴だな

50 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 19:12:46.47
X68kの知識以前にコミュ障を治して話の流れを理解出来るようになってから書き込めな、お前

51 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 19:44:04.64
もしX68のスプライトやBG性能がネオジオくらいだったら
値段はどのくらい上がったんだろうか?

52 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 19:59:03.26
前スレで320にこだわった話はなんだったの?
68ではSTGは処理落ちするしACTなら384 512とかもある

53 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 19:59:24.11
ネオジオにBGはありませんよ

54 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 20:01:34.32
ネオジオの話をするくらいの馬○だったか

55 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 20:03:31.83
ネオジオって奴カセットにアケ基盤入っていて物も性能もピンキリじゃないのか

56 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 20:23:49.77
NEOGEOは糞wwwwww

57 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 20:28:05.77
横320は31kHzで60Hzにできるっていう情報があったから
聞いてみただけ。(Compact以降限定)

仮にできたとしても、8x8のBGを諦めることになりそうだし、
256ドットを超えたスプライトの対処が面倒そうなので
とっとと諦めることにする。

58 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 21:27:36.40
ネオジオのメモリは実質的にはカートリッジ側にあるんだから、
X68000にROMカートリッジスロットがあればいい話になる。

極端にいえば、X68000背面の拡張スロットにROMがたくさん乗った
ゲームボードを差し込めばいい。

源平討魔伝ボード。

59 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 21:29:13.88
>>58
それいいね
PCエンジンのシステムカードみたいだけど。

60 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 21:29:17.85
>>26
グラディウス(I)のレーザーはテキスト画面っていうのは
ベーマガだかログインだか知らんが当時の雑誌記事の勘違い。
嘘だと思ったらエミュレータで確認するがよい。

61 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 21:35:54.42
X68000TWINの登場が待たれる。

62 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 22:02:35.15
中にファミコンが付いているのがいいね。エミュレータいらず。

63 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 22:08:08.04
グラIのレーザーは知らなかったけど、グラUの2番機体の
赤レーザーってどうやって描写してるんだ?
(サラマンダでもいいけど)

64 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 22:16:08.44
赤レーザーってこれ?
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/h/e/khex/GradiusIIGame05.png

なんか疑問に思うとこあるかな?

65 :ナイコンさん:2014/10/22(水) 22:20:32.93
うーんと、見た感じ、スプライトでいいのかな。

自機1つとオプション4つ分で、レーザーにそれぞれ
横10枚分を並べるとしたら、消費は50枚位?(適当です)

66 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 00:47:32.38
素人だからマヌケな話かもだけど、X68って最後のほうでスーパースト2とか移植してたし
登場時期を考えればすごい高性能ハードなんじゃないかと思ってたけど違う?

67 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 00:59:54.27
スーパーストIIって当時としてもそんなハイスペックな基板じゃなかったっしょ。
ドット絵職人の技術は凄かったけどね。

68 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 01:31:11.86
当時基準で言えば低スペック基板だね
2DではTAITOのF3がずば抜けてたから余計にショボく見える

69 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 01:39:06.66
あえて誤解を承知で言わせて貰うなら
CP2は枯れた技術で作られたシステム基板。Qサウンドが目を引く位で、確かに
スペックはそれ程でもない。まあゲーム専用マシンだから68よりはスプライト
も沢山定義できて沢山表示出来るし(68が同時128個に対してCP2は実に同時900個)
スクロール面も3面持てるけど。

画面周りは1988年に初登場したCP1と変わってない辺りでお察し

70 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 01:48:54.13
>>68
F3(1992年登場)と比べるのはさすがに(ry
あっちはメインで020、サブで000を積んでるだけじゃなく

ハードで縦横ラスタスクロール
ハードでラスタ単位の拡縮
超強力な半透明機能

と、これでもかと言わんばかりのCRTC特殊機能
死んだ時一緒に埋葬して欲しい基板を1枚挙げろと言われたらF3のレイフォース
を真っ先に挙げるわ

71 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 04:59:53.45
幾らなんでもおかしくね?
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u70247097

ちなみに
未使用新品なら3万即決
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u70028533

72 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 05:30:24.38
XVIユーザーだがPRO用キーボード愛用してたなぁ、手が置けて楽。
>>71
本気で欲しい奴が1人居ればそれに応えるために
どこまでも吊り上げるのがベープチョップの仕事です。

73 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 06:57:33.98
趣旨は違うけど、接点がダメになってきたキーボードの
リフレッシュを請け負ってくれるところはない?

キーボードコネクタ根元を押しこまないといけなかったり、
特定のキーの効きがおかしくてさ。

74 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 08:57:55.55
無理
できることは他のジャンクと入れ替えるだけ
何十年も前のキースイッチなんてもう製造してないよ

75 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 16:24:39.62
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125917330
>電源が入ることは確認できたのですが

76 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 18:20:28.66
スパ通が面白いて人が理解できない
なぜ移植したんかね

シリーズ中、最低インカムでは

77 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 18:35:35.89
チラ裏にでも書いとけ、ボケ

78 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 18:39:44.34
売れて儲かるから

79 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 18:46:04.11
スパ通ってっなんだよ?

80 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 18:55:51.44
温泉のマニアのことだろ

81 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 19:21:40.26
>>71
現品が減ってるから、即決設定にしなかったら上がってもおかしくないんじゃないの。
新品3万って、たしか原価というか、当時の取り寄せ価格だしな

まあ、現行のPC用キーボードを流用できるアダプタが普及したら下がってくるんだろうがなあ。

速決となってる方、これがどうなるかで釣り上げかどうか分かると思う。
単に入札者が二人になってヒートアップしすぎただけと思うよ、出品者が少ないから運が悪いと異様に釣り上がっちゃうだけだって。たぶん。

82 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 19:24:38.06
即決の方はずいぶん前から回転してるよねw
まぁそういうことだ。

83 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 19:31:08.02
そういや昔、68のキーボードのキーを
入れ替える業者サービスがあったなあ

84 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 21:39:14.48
長期回転寿司状態の未使用新品3万即決には目もふれず、
何が何でも黒のPROキーボードが欲しいっていう人がたまたま同じタイミングで
2人いて4万超えただけだろ

別におかしなところは無い

85 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 21:42:12.62
>>75
電源ケーブルが根元で切られてるように見えるのは気のせいかな

86 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 22:26:18.54
品薄なのかね。最近出品されるのは酷い状態のばかりに
見える。そろそろ、手にも入らなくなる前兆なのか。

87 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 22:36:53.09
BEEP_SHOPさんの出品安心できるから、その安心料で若干高めになるのは致し方ない
いつもの事です

88 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 22:40:45.14
>>82
そうなのか
なら釣り上げってことか

89 :ナイコンさん:2014/10/23(木) 23:13:12.31
演出料

90 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 07:05:59.21
せやかてななぁ

91 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 07:50:03.64
これだから止められないブヒーw

92 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 07:55:30.09
嫌なら買わなきゃいいんやな
ワイが買い占めて値を吊り上げて皆様にご提供するんやな

喜劇やなw

93 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 13:37:45.92
>>85
心の綺麗な人にしかみえない線なのです。

94 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 14:50:43.70
PROキーボードのみ大量のプラチナが使われている可能性も否定できない

95 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 14:53:34.83
>>75

>出品者 : fanky8000 (自己紹介)
>評価 :179 (180 - 1)
>出品者への質問 (回答済み:なし)

出品者への質問に「回答済み:なし」って付いてるのは質問はあるのに回答して
ないって事な。多分電源ケーブルの事で突っ込まれてるのに回答を拒否してるん
だろw

96 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 14:55:18.84
秘書が確認いたしました

97 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 23:06:37.82
>>85
>電源ケーブルは、切れていません。コンセントに刺したまま写真を撮ったので切れているように見えるだけです。

98 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 23:40:58.45
>>97
よく見たらボケボケながらねじれて本体に沿ってケーブルが存在しているのが分かるなw
元の写真がボケ過ぎてるのが悪いし、ヤフオクの自動縮小技術が精度悪くて余計ボケるんだよな
目の錯覚で切れているように見える、ある意味奇跡の写真だわw

99 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 23:41:55.09
画像キャッシュをあさった
ttp://www1.axfc.net/u/3349225.jpg

ピントが甘いので切れてるようにも切れてないようにも見える


丸めた線が本体の向こうに伸びてるような感じがしなくもないが、ぜんぜん見えない。

もっときちんと写せよな、出品者さんよ。

100 :ナイコンさん:2014/10/24(金) 23:42:53.72
キャッシュをあさってる間に同内容の投稿が先に来てた

101 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 00:09:11.16
線が見られない心の持ち主かわいそす

102 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 00:12:26.10
人の出品ごたごた言う前に嫌なら買わなきゃいいんすよ

103 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 00:12:52.96
>>101
オークションは基本、とにかく疑ってかかる
相手はこちらを騙しにかかってると言う気持ちで望む
99%大丈夫と思っても、残り1%の言質を必ず取る

俺がuak324から学んだのはそういう事です

104 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 00:16:12.25
買わなきゃ被害にあうこともないからね

105 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 07:23:55.92
PCM高音質化を試したことのある方います?

106 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 09:21:01.32
あるよ

107 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 09:46:19.78
>>48
>あの流れで源平で一度に使用するパターン数がX68kの最大定義数で収まるって俺が主張してると思ってたの!?
>始まりはSPとグラフィックのプライオリティ制限からBGの代わりにグラフィック使うのは難しいって>>39に対しての>>40>>41だぞ?
>どんだけ妄想癖患ってるんだよ……お前、縦ラスター君確定だわ

意味不明すぎ。
BGの最大定義数で収まらないからBGやグラフィックスに振り分けたりしないといけないから苦労するんだが?
どこをどう解釈すれば、「いや、源平の話だぞ? どこに苦労する要素があるんだ 」なんてバカ丸出しのレスを返せるんだ?
おまえ普段から知的障害があるって言われるだろ?
あと、言っとくけど、>>41は俺だからな。

108 :107:2014/10/25(土) 09:51:40.60
つか、PCG逐次書き換えの件には全く触れずに発狂してるのは笑ったけど。
池沼45君は都合が悪い話は全力スルーか。

109 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:20:59.31
話読んでみたら>>39>>48が主張するような、BGの変わりにグラフィック使うのは難しい、なんて事は一言も言ってないね。
全部賄うのは簡単ではないと言ってるだけで。
全部は無理って話が使えない
と読める>>40=>>45=>>48は、日本語の読み書きが不自由な人なのかも。
所謂コミュ障とかアスペってやつやね。

110 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:29:08.10
PCM高音質化はいろいろある改造の中ではお勧めな
方なのかな。
うちでは、クロックは変えずに、フィルタだけ変更して
みたんだけど、音量バランス変わって若干耳に痛く
なったような気がするな。

111 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:39:33.53
PCE

112 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:56:24.12
高音は出るようになるんだけどノイズは大きくなるからね
こもってるがバランスが良いほうがいいのか
高音は出るが多少ノイジーになる方がいいのか
好みだね

113 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 11:17:21.10
31.2kHzのPCMソースは流石にないよね。
pcm8aで音程変換させたときの音質向上を期待している。

114 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 12:40:30.24
MercuryUnit用に配布されてた16bitPCMデータを31.2KHz ADPCMデータに変換
すればいいじゃん

115 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:19:35.70
コミュ障が発狂してて草不可避w

116 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:30:26.63
クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html

117 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:35:55.97
高音質化したらそれもうX68000の音じゃないじゃん、ただの綺麗なジャイアンじゃん

118 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:49:21.71
完全に自作リソースしか扱わないならともかく
そうでないなら高音質化改造は愚かの極み

119 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 18:15:42.29
当時ならともかく今はねぇ
どう考えても無駄だし、あえて68にこだわるにしてもマーキュリーユニット刺すよねぇ

120 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 18:17:05.39
mdxのデータを作成して配布してた人のdocなんかにも「フィルタ変えた68を基準
に調整したので他の環境で聞くと意図したように聞こえないかも」とかたまに
書かれてたね

xm6pのページも書かれてるけど、PCMコントローラ使ってPCMを鳴らすんじゃなくて、
リアルタイムに合成した波形をPCMコントローラで鳴らすタイプのデータは抜群に
効果あるだろうね。

121 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 18:35:39.49
そういう姿勢が停滞をもたらすんだよ
なんでもいいから新しいネタを提供してこそ続いてく

122 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 18:38:27.82
>>121
アンカーつけろ池沼

123 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 19:49:34.40
44.1kHzのソースを32kHz等に変換する際に間引きだけ
だとアンチエリアシングで結構なノイズになるので、
(X68kに限らないので)良いツールがあったら教えて
ください。

124 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 20:22:00.98
すまぬ、用語が正しくなかった。
周波数を低レートにする際にエイリアシングで発生する
ノイズを抑制したくて、アンチエイリアシングを行いたい
のだけど、お奨めのツールはないか、という趣旨です。

125 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 20:33:24.04
foobarのppshでコンバートじゃ駄目?

126 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 20:35:50.33
dspのpphs
68用ではハイカットしてからリサンプルとかするやつは、あったかなぁ

127 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 20:39:27.16
ADPCMのフィルタ改造じゃなくて、PCMファイルを加工
して高音をブーストさせるフリーソフトがあって、どんな
名前だったか覚えていたら、是非教えてください。

このアルゴリズムをpcm8a等に組み入れれば、改造
なしでも音質アップできる筈なので、ちょっと挑戦して
みたい。

128 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 21:48:05.51
>>125,126

どうもありがとう。とりあえず、ppshで周波数をいろいろ
変えて聴いてみた。

フィルタでは8000Hz(もうちょい上?)がX68kのADPCM
相当で、16000Hzまで上げるとかなりましになるね。
30kHz近くまで上げられるとすると、かなり高音質に
なるのかもしれないね。

129 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 07:35:32.36
ブーストするソフト、dfil.Rでした。

残念ながら、使っているアルゴリズムはフーリエ変換(FFT?)
だったので、リアルタイム向きじゃなかった。
高域強調で処理の軽いアルゴリズムが必要だな。

130 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 10:51:19.64
なんでリアルタイムでやんのさ元データブーストしとけばいいじゃん

131 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 11:00:41.16
ああすまん流れ読んでなかった本体改造の代わりにソフトでやりたいわけね

132 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 17:59:17.03
X68用ソフト バベルの塔 BABEL (γ-AWC) 1997年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11943767972.html

133 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 18:39:28.58
うん、まぁソフトだとCPUパワー使うから厳しいのはわかって
るんだけど、ソフトで鳴ってるっていうのも趣きがあるかと
思いまして。

134 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 06:58:16.90
レトロPCイベントを見に行く目的って何だろう?
ちょっとアンケートしてみる。(複数選択可)

@動いているレトロPCを見る
A当時のゲームを見る(/遊ぶ)
B新ハードを見る
Cよもやま話をする
Dアイテム(本、ソフト、ハード、グッズ)を買う

135 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 07:38:09.00
行った事ないけど行くなら
1、2、3、5
レトロの現役当時はPCに興味なかったから当時の思い出話は出来ない。

136 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 08:20:27.82
行く派だけど1,2,3,4
4は諸刃の剣。サークル前に居座るの邪魔だなと思うが自分もやってしまう時がある

137 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 08:38:08.42
3と5かな
4も良いんだけどマニアの初見の会話は上辺だけか自慢話に陥りやすい

138 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 10:35:51.01
新ハードを見る

139 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:11:40.11
ぺドライブ名鑑
【ユザー】http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1400154017/669
「誤字が多いけど本当に日本人なの?」と誤字脱字の揚げ足を取り
「MDユザーに粘着して荒らしてる」と自ら脱字で日本人ではないのを証明して終わらせた名言

【JKDS】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/382
「自称 キモオタ ドライブ さん」の略
「JKGS」の文字を連投中に誤って投稿後、慌ててPCEファンに擦り付けたが失敗し、そのままMDユザーの略称となる

【獣姦】http://hissi.org/read.php/ghard/20140914/VE5TalNrOEIw.html
繋ぎ変えに失敗しPCEを煽ったIDのまま、獣姦エロ画像を求めてしまった

【語学力】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/577
語学力があれば対象が「ドライブ」か「P」かの違い以外は、一行一句同一文章でも文法が変わってしまうと言い切った名言
「P」は場に出す時、文法チェンジの特殊能力が発動するのが獣姦ファイターの常識らしい

【ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/514
M(無職)D(童貞)の略称に対抗して、MDスレ>1が発案したPCEの略称だが、あまりのセンスのなさに反ってMDを貶める略称として定着した
尚MDスレに光臨する神は「ぴゅっぴゅっシコシコえろ同神」と呼ばれている

【再生】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/531
「X68スレをMDアンチとの戦場にして、代わりにMDスレを再生させた」という意味合いのメガドライブスレ>1の発言
常人にはただの糞スレにしか見えない

140 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:21:43.82
>>134
アフリ乙

141 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:26:17.23
5のソフト配布は、基本著作権フリーなものになるけど、
レトロPCイベントにくる人はあまり目当てにしてないの
ではという意見があるけど、どんなもんだろうか。

142 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:39:33.48
ココにもぴゅっぴゅっシコシコえろ同人がいるんやなw

143 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:42:51.18
>>141
君の言ってる事が意味不明
自身が著作権を持ってるソフトを売る、というのが基本じゃないの?
なんで著作権フリー限定???

144 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:46:12.78
ごめん、売っている本人が著作者なので気兼ねなく
売れるっていうことが言いたかったんだよ。

145 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:47:17.21
68専用のエロ同人とかちょっと興味あるわw

146 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:50:03.86
何十万もする機械を買ってそんな用途に使うのが勿体ない。

147 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 18:57:38.27
だから興味あるんだろうにw

148 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 19:00:45.72
うーん、期待されているものが想像できないな。
65536色表示とか、16色モードとか、うねうねスクロール
とかができればいいのか。

149 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 19:02:13.32
いつのイベントだったか忘れたけど、超連射68を買うためだけに行った回がある
その頃はまだネットでDISKイメージ公開とか無かったし

150 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 19:07:54.73
そういう目玉ソフトがあればイベントも面白いよね。
後発で作る側のプレッシャーは相当なものだけどさ。

151 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 19:18:15.14
初回のフェスタは凄かったよなあ・・・
あれだけの人が集まってイベント中ほぼすし詰め状態になるなんて
エアコン全然効かないし確か途中で壊れたんだったっけ
臭くて暑くて大変だったがまだこれだけのユーザーが居るのかと心強かったよ

152 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 20:17:42.73
臭くて心強いのか

153 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 21:03:35.00
ここはサァ・・・

硬派スレだからホモネタは禁止なんだヨw

154 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 21:17:03.82
悲しみに暮れる自称ペドポルノ学者はんの単独火病連投祭り開催中なんやなw

155 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 22:14:53.91
せやな

156 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 22:32:44.61
初回のフェスタの臭いを用意すればいいって読めます

157 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 23:29:55.46
68デモ機50台ほしいね

158 :ナイコンさん:2014/10/27(月) 23:44:56.04
ツタンカーメンの画像ほしい

159 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 08:43:55.40
>>115
コミュ障害 = >>40=>>45=>>48って事か。なるほど。

160 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 11:14:21.83
グラデュース自走w

161 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 12:07:25.84
お、お前、縦ラスター君確定だわ(震え声)

162 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 12:59:41.07
ていうか、縦ラスターガー縦ラスターガー騒いてる奴がいたけど、
縦ラスターって昔から普通に使われてた用語だよな。
ググってもここ以外で普通に出てくるし。
ラスター内を分割して縦方向に変化させる機能だから、別に俗称として
そんなに間違ってるわけでもなさそうだし、なんで一人で興奮してるのか
よく判らんわ。

163 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:06:14.57
普通の画面
・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・

横ラスター
・  ・  ・  ・
 ・  ・  ・  ・
  ・  ・  ・  ・
 ・  ・  ・  ・
・  ・  ・  ・
 ・  ・  ・  ・

縦ラスター
:  :  :  :

:  :  :  :

:  :  :  :

かな?
用語はよく知らない

164 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:15:19.63
一般的な呼び方は普通にあるがそれはあくまで俗称だ
技術的会話の中に入れるようなものじゃないし
縦のラスターなんてものはない

これは本来はラスター分割と呼ぶべきもので
場合によっては1箇所のみ使える機能は固定画面機能と呼ばれたりする
もう一度言うがラスターは横にしか無い
これはブラウン管の表示方式に依存した機能だから

使われているから正しいなんてそれこそ馬鹿って吐露してるようなもんだ
相手が察してわかってくれるから通じてるだけで誤用が広まった例

165 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:26:11.25
>>164
ボクの脳内にある擁護だけが正しいんだい!!ってか。まさにアスペの論理だな。
ラスタースクロールなんて言葉自体が俗称でしかないんだが、その辺理解出来てる?
もしかして、お前は縦ラスターって書き込みを見て、ラスターが縦に走ってると言ってると思っちゃったのか。
普通、技術(笑)を分かってる人間はそんな捉え方はしないわけ。そう考えるのはアスペだけ。

技術的会話(苦笑
2chの書き込みが公的な論文か何かと思ってるのかw
ホント、コミュ障はこれだから。

166 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:26:47.28
おっとtypo訂正。
擁護→用語

167 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:29:52.21
>>164は日本語を読めないバカだから、

>>162の >ラスター内を分割して縦方向に変化させる機能

って文字が読めなかったみたいだな。

168 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:37:29.14
>>164
>これは本来はラスター分割と呼ぶべきもので

「ラスター分割」なんて言葉自体が俗称でしかないのをこいつは自分で理解出来てるんだろうかw
一般的なブラウン管方式TVのラスターは一定速度で左から右に移動するだけで分割なんて出来ないんだがwwww

技術的会話で俗称を語るな!11とか言ってる奴が自分独自の俗称で必死になるとか、
自分の論理で自分の首が絞まってて面白いなこいつw

169 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 13:39:14.68
これは本来はラスター分割と呼ぶべきもの(キリッ

170 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 14:04:53.87
>>164が典型的なアスペルガーでワロタ

171 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 14:10:24.47
「ラスター内の分割」は話としてわかるけど、「ラスター分割」は流石に意味不明だよな
>>164的な解釈だと、分割出来るラスターなんてものはないキリッって話になるわけでさ
相手が察してわかってくれるから通じるってのはダメなはずだよな、164の論理では

172 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 14:37:02.23
自演ご苦労さんだな
もうちょっと時間あけて文体変えるなりして書き込めよ

173 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 14:54:10.05
論点で対抗できなくなって、都合の悪いレスを全て同一人物の書き込みという事にして
逃げてしまう所が哀れな奴だな・・・

174 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 14:57:50.26
>>172
反論できなくて涙目なんですねわかります^^

175 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:05:56.61
なんつーか、脳内自演認定って2chの負け犬の遠吠えテンプレみたいなもんだよな。

176 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:11:40.55
無知に理解を促しても無駄な努力だからだ
無知は煽った対価で知識が得られるのかもしれないが
こちらは何も得られない
一々議論する気もない
バカにつける薬は無いからだ

177 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:15:36.76
一つだけ言わせてもらえれば
こんな頭の悪そうな煽り方をするx68ユーザーが居るとは信じられない
というか信じたくない
現役でx68ユーザーやってるなら確実におっさんのはず
程度が低すぎる

おガキ様だったらそれはそれで歓迎すべきことだが
流石にバカはいらない

178 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:16:50.31
>>176-177
ラスター分割君が悔し涙流しながら発狂自己紹介しまくっててワロタw
反論できなくてよっぽど悔しかったんだなw

179 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:18:02.57
>>164=>>172=>>176=>>177「ぼ、ぼ、ぼぼぼぼボ、クは論破なんてされてないから!11111111(涙目)」

今きっとこんな感じ。

180 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:28:42.99
自分からアホな論理で絡んだのが返り討ちにあって完全論破されて、悔し紛れに
無知に理解を促しても無駄な努力!頭の悪そうな煽り方!程度が低すぎる !おガキ様!バカはいらない !!
とか何言ってんだろうって感じだな。それ全部お前の事じゃんっていう。

181 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 15:36:31.51
>「源平の話だぞ?どこに苦労する要素があるんだ」
まぁ、源平の移植に苦労する要素がないとか言っちゃうような知恵遅れの人だから・・・

182 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:04:31.23
>>176 >>177
ここまで見事な負け犬の遠吠えも珍しい
この痛々しさは、今時2chでもこの板くらいでしか見れないんじゃなかろうか

183 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:26:20.35
縦ラスター君はわかりやすいw
収まりが付かないのかねw

184 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:39:00.81
縦ラスターくんは自分では詳しいつもりだったんだろう。アイデンティティ崩壊の危機だなw

185 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:44:27.20
X68kユーザは基本的にできる人が多いので、多少尊大で
あっても、力があれば尊敬するよ。
煽っている人は客観的に自分の実力を証明すれば宜しい。

186 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:47:51.26
2chでそんなのに付き合ったところで意味はない

187 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 18:50:15.94
単に侮りあいをしていれば満足なんでしょ。
別にX68kのスレでやんなくてもいい。

188 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:07:41.68
縦ラスターくんw

189 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:11:18.54
負け犬ラスター分割君が縦ラスターを連呼して発狂してて笑えるw

190 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:14:40.57
縦ラスターって言葉は存在するし、既に>>164の論理は完全に破綻して論破されてるのに
なんでまだ縦ラスターガー言って喚いてるのか謎だな。
164はアイデンティティ崩壊して収まりが付かないのかねw

191 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:17:53.62
>>185
>>164=>>172=>>176=>>177はそんな力も実力もないから脳内決め付けのレッテル貼りで逃げるしか無いんだよ
哀れなもんだよ・・・

192 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:23:04.80
縦ラスター必死やなw

193 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 19:48:10.58
変態にまで馬鹿にされるwww

194 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 20:48:59.40
低能はアスペ 論破って言葉好きだよなーw
縦ラスターwww

195 :ナイコンさん:2014/10/28(火) 22:34:14.94
馬鹿ばかりできもいんやな

悲劇やなw

196 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 01:54:05.47
テクスチャをうねらせれば斜めでも

197 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 02:25:45.85
縦ラスターがあるんだから斜めラスターもあるよなwww

198 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 02:29:47.84
夢が広がりングw
斜めが行けるんだから円ラスターとか3Dラスターとか
マンデルブロラスターとか無限のバリエーション

199 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 02:44:22.21
∞(ムゲン)ラスター全開!全開!!

200 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 03:40:39.74
ポリゴン以前の3DレースゲームのコースやストIIのステージの床なんかは
縦横組み合わせて立体的に見えるようにしてたな
スペハリの床でもいいw

201 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 04:05:05.32
>>200
それはここで縦ラスターくんが言ってる技術じゃないね。

202 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 04:56:05.34
波打・伸縮・擬似3D等をひっくるめて「ラスタースクロール」って言ってた位しか用語なんざ知らん
ラスター君もラスター()も一周回って頭悪いね

203 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 05:15:34.43
さっき食べた牛丼を思わず吐き戻してしまうくらいどうでもいい

204 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 06:24:01.51
スペハリの床の市松模様って、やろうとしたら擬似的に
でもできるものなのかな。

205 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 09:14:31.79
パレットアニメーションだな
本物と同じように見せるにはこれにラスター操作が必要になる

x68のスペハリなんかはパレットのみで市松も再現はできたはずだけど
横方向移動でラスター弄ってる余裕がないので再現性が低いとして
バッサリ切ったのだと思われる
特に5面や9面は天井も降りてくるから
ほぼ全画面でラスター位置を弄らないといけない

206 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 13:15:12.72
ファミコンディスクシステムのとびだせ大作戦ですら出来ていたことが
X68000では不可能だなんて信じたくない

207 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 13:33:49.90
とびだせ大作戦は視点位置が上下しないので「出来ていた」とはいえない

208 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 13:38:02.96
アタックアニマル学園でできていたことを(略

209 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 14:01:41.49
これは本来はラスター分割と呼ぶべきもの(キリッ


ラスター分割( ´,_ゝ`)プッ
ラスター分割( ´,_ゝ`)プップッ

210 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 14:12:20.85
縦ラスターなんてない!とか顔真っ赤にして発狂してる知的障害者がいるけど、
ラスタースクロールの話がなんで単なるラスターの話にすりかわってるんだろう?

211 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 14:20:09.13
>>205
物凄いアタマの悪そうなレスで笑ったw

212 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 14:44:32.87
>>210
そもそもセルを桁単位で上下にシフトさせる機能はラスター関係ない

213 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 14:45:44.62
>>211
理解できないとそう見えるのかな??

214 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 16:44:27.79
いつラスタースクロールの話になったんだろう
言っとくがラスタ操作による波のようなうねる効果は
ラスターエフェクトだからな
当たり前だがスクロールなんてしてないんだから
ラスタースクロールとは呼ばない

なんでこんな馬鹿多いの?

215 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 16:51:40.81
>>214
おまえなりの「スクロール」の定義を披露してからの主張だなあ。

216 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 16:57:57.98
>>214
> いつラスタースクロールの話になったんだろう

前スレの↓辺りから。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408086890/965
> 965ナイコンさん [sage]:2014/10/19(日) 13:17:08.21
> >>963
> 逆だよ
> この方法だとラスター割り込みを普通の時の倍が発生するから、ラスター割り込み中
> に行う処理を普通の時の倍の時間使えて処理を楽になる

217 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 17:12:00.98
>>214
えっ!?

218 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 19:05:03.96
ファミコンでさえ出来るのに不可能はないんやなw

219 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 19:43:40.21
ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人なんやなw

220 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 20:16:59.99
>>214
説得力あるから騙されるところだったわw

221 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 21:52:25.12
床の市松模様はOKとして、影はどうにかできるんだろうか。
半透明機能?

222 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 21:57:22.73
最悪メッシュとか、黒のブリンクとか。

223 :ナイコンさん:2014/10/29(水) 22:27:19.58
メッシュしか方法はないだろうね

224 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 05:53:32.95
>>176
ムダな努力というより、くたびれ損と言うべきじゃないかそれ。
ちゃんと知識にできるような奴が居るならそれは無駄な努力じゃないだろう。
煽りが下手クソなのでムカついて丁寧に説明する気にはならないのはまた別の問題。

225 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 06:32:14.34
どこかの共産スパイみたいに、小馬鹿にして煽って相手の情報を引き出すのは
相手が知識自慢のエリートの時にしか効果がないんだよな。
受け売りみたいな情報の場合は披露しても自慢にならないので
書き起こすのも面倒だから対価を期待できない時には誰もやらないんだな。

226 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 06:42:13.61
ラスタースクロールじゃない、ラスターエフェクトだ!!! とかw
ラスター分割を言葉通りの意味で実行するとして、「スクロール」レジスタを書き換えずにどうやって実現するんだろうね、こいつw
縦ラスター君は相変わらず間違った方向にがんばるなぁw

227 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 06:54:00.22
あんまり言葉の意味を考えすぎてもゲシュタルト崩壊しそう。
っていうかラスタースクロールってそもそもそういうイメージか?

228 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 07:00:03.62
GALSEED2っていうゲームがあって、当時はなんとも
思わなかったんだが、3面の背景ってどうやって実現
しているんだ?

229 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 07:38:01.49
>>143は版権フリーって言葉を知らなくて脳内補完できなかったのか、
PDS限定と脳内誤訳したのか、只の揚げ足取りなのか、
ちょっと気になった。

230 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 09:33:03.86
>>228
知らなかったので動画見たのだけど、遠近感のある背景?

グラフィック面使ってライン毎に絵の参照座標の更新速度を変えれば
出来ると思う。スクロール自体はグラフィック面全体で。

231 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 09:34:17.36
ああ、よく考えたらラスタスクロールもいるな・・・すまんw

232 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 11:53:10.42
元動画の解像度が著しく低いので違うかもしれないけど
スーファミみたいにライン単位で拡大率を変えている
ように見えた(F-ZEROみたいなもの)ので、単純な
ライン毎のスクロールではないのかなと。

233 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 12:44:12.03
同じパターンの繰り返しだから
グラフィック面のVRAMは1バイトも書き換えてなさげ

234 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 15:13:16.86
言ってる事は間違ってないだろ
256x256だと横ラスターが256回発生するけど、256x512とか512x512なら横ラスターは
512回と、256x256の時の2倍発生する
なので横ラスター中に何らかの処理を行うとして、1画面書き換える間に通常よりも
倍の回数処理をこなせる

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408086890/965
> 965ナイコンさん [sage]:2014/10/19(日) 13:17:08.21
> >>963
> 逆だよ
> この方法だとラスター割り込みを普通の時の倍が発生するから、ラスター割り込み中
> に行う処理を普通の時の倍の時間使えて処理を楽になる

235 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 15:17:57.07
>>234
>言ってる事は間違ってないだろ

間違ってるよ。

236 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 15:35:47.27
そのりくつだと60フレのゲームが30フレになるわな

237 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 15:40:12.04
>>236
ならんよ。

238 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 15:53:20.83
前スレの前後のコメントも見た方が良いんじゃないかなあ。
アセンブラで15kHzと31kHz別にラスタ割り込み処理を
書いてみれば意味がわかるよ。

239 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 16:50:50.10
>>234
ラスタ割り込みって処理できる量が少ないから、回数を減らした方が安全だろ
60フレームだとスクロールレジスタの書き換え以外に何もできないんじゃなかったっけ?

240 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 18:37:33.65
>256x256だと横ラスターが256回発生するけど、256x512とか512x512なら横ラスターは
>512回と、256x256の時の2倍発生する

これを間違ってるとか言ってる馬鹿はもう一度勉強しなおしたほうが
いいんじゃない?

241 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 18:42:58.52
割り込みが発生する走査線のラインはMPUから任意に設定するものだから間違いだね。

242 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 18:50:41.13
よくわからんが、横ラスタというのがHSYNC毎フレームに聞こえるのは気のせい?

243 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 18:51:22.78
そういうこと。いろいろ書いている人、プログラミングを
やってみなよ、きっと面白いよ。

244 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 18:56:54.17
ラスタ割り込み処理の中でスクロールレジスタを書き換えつつ
次の割り込みを発生させるラスタ番号を書けば、ライン単位の
スクロールが可能になる。

ラスタ番号を変えなければ、毎フレームの指定したラスタで1回
発生するっていう認識で良いんじゃね?
指定したラインでスプライト表示をオフにしてスプライト関連の
I/Oアクセスの負荷を下げたりといった技があるよ。

245 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:17:48.91
水平帰線にカウンタが付いてて任意の回数時に割り込みを起こせる作りってことかな?
まあクロックの単位が違うからそれなりの処理はできるんだろうな。

246 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:22:45.06
スプライトダブラと勘違いしてないか

247 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:42:02.23
無知な馬鹿ほどしつこいなぁ……

248 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:47:27.33
なんというか、現場を知らない上司とか客に説明して
いるようなもどかしさを感じるな。説得する必要は
どこにもないけどさ。

249 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:51:54.24
何もしないとオフセットYSYNCで、
毎回書き換えるとHSYNC毎の処理ができるって事なのかな?
んで、縦ラスタというのは前者の処理で、
ラスタ分割というのは前者でスクロールオフセットを弄る奴で
ラスタスクロールというのは主に後者で弄るってことで合ってる?

250 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 19:59:40.75
もう、なんか堂々巡りになってるので話題を変えよう。

プリンタ用のパラレルポートを使って、昔PSコントローラーと
繋いでいたDPPを使うことは可能かな?

251 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:01:09.06
>>249
「オフセット」ってどういう意味で言ってる?

252 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:02:32.99
>>250
https://www.google.co.jp/search?q=DPP

253 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:05:42.14
すまん、DPPはダイレクトパッドプロのつもりね。ごめんよ。

254 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:18:08.07
>>251
いや、スクロールの方法は聞いてないから想像しただけだけど。

255 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:20:11.28
ねえねえおじちゃん、今日平日だよね?

256 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:20:43.81
>いや、スクロールの方法は聞いてないから想像しただけだけど。

基地外か日本語が通じない人かな

257 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:21:47.30
オフセットはオフセットだろ?
何が言いたいんだ?

258 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:31:29.83
基地外は自分の言葉に疑問を持たないからな。。。

259 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:32:13.70
普通にIT辞書でもなんでも見ればいいと思うが?

260 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:36:18.02
http://e-words.jp/w/E382AAE38395E382BBE38383E38388.html
> オフセット 【 offset 】
> あるデータの位置を、基準点からの差(距離)で表した値のこと。「offset」は
> 英語で「差し引き計算する」という意味で、そこから転じて、必要なデータの
> 位置を基準点からの差(距離)で表した値のことをオフセットと呼んでいる。

で、>>249
「オフセット」ってどういう意味で言ってる?

261 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:39:18.05
>>249
> 何もしないとオフセットYSYNCで、

先ず何言いたいのかわからん

262 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:39:24.82
そういう意味だろ。
YSYNCからは番号分ズレてるんだよな?

263 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:40:44.42
>>249
>んで、縦ラスタというのは前者の処理で、

縦ラスタくんに聞けよ。

264 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:42:04.69
>>262
>そういう意味だろ。

何がどういう意味?

>YSYNCからは番号分ズレてるんだよな?

何がズレてると言いたいの?

265 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:43:06.10
自分で引用してどういう意味か?もないだろ。

266 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:43:28.09
>>250
無理ッス。無理。無理だよ
X68のプリンターポートは双方向じゃない(データビットは出力専用)なので
DPPとか繋げられないよ

267 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:46:02.05
>>265
アンカーも付けずに「そういう意味」で何が分かると言いたいのかな?

268 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:46:08.59
ただ、PSコントローラ用の変換器を自作して68に繋ぐっていうのがある
ttp://park7.wakwak.com/~huye/kaihatsu/x68000.html

SSコントローラだと変換ケーブル作るだけで繋がるっポイ

269 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:48:25.38
>>267
投稿時間見りゃわかるだろ。
前の書き込みと話が繋がらなきゃ普通はその前のだ。

270 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:50:41.27
>>269
>投稿時間見りゃわかるだろ。

アンカーもなしに誰が何に対してレス付けてるかなんて分かる訳ない

271 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:52:51.78
アンカーが無ければその前の書き込みのレスなのは常識だろ。
投稿時間を見れば割り込まれたかどうかはわかる。

272 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:53:44.44
>>269
投稿した奴がどういうつもりで投稿したかなんて他人には分からんよ。

273 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:56:13.25
とりあえず、「割り込み」が認識できないということはよくわかったよ。

274 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:57:28.81
>>271
・投稿した奴が見てた最新のレスが既にはるか前になってる可能性
・誤爆の可能性

色々可能性は考えられるわけで、お前の言ってる「常識」なんてのは単なるお前の思い込み。

275 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 20:59:02.42
>>274
そんな可能性が考えられるならすっとぼけたレスはしないだろう。

276 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:00:51.64
>>275
「すっとぼけたレス」とは何のこと?

277 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:01:15.96
ほらすっとぼけてる

278 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:18:34.36
自分の考えてることは他人にも伝わってると信じて疑わない人はアスペルガー気質

279 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:29:03.07
らっきょが芸風変えて戻ってきたのかと思えるキ千ガイぶりだな・・

280 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:38:12.69
前提知識がなければ伝わるわけがないだろうが、
辞典の説明持ちだして、どういう意味だなんて聞く人には、
どう答えれば理解してくれるのかわからないし、
そもそも>>248の話じゃないけど、そんな必要は何もないんだよな。

281 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:44:25.75
DPPはダメなのね。確かに、インサイド68kにも書いてあった。

パラレルポートって、クロック同期は元々なさそうだけど
ストローブ信号とかで相手とパタパタとやりとりしたら、
転送速度はどの位出せるんだろね。

282 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:47:29.95
すまん、DPPのことは書いてないな。ACKがないってことね。

283 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 21:57:25.29
もう2ちゃんに戻ってきたのか・・・・

284 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 22:32:30.80
その話題は荒れるから禁止の方向で。

285 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 23:07:54.42
joystickのポート2つ使ってパラレルっぽく頑張るのあったよね

286 :ナイコンさん:2014/10/30(木) 23:51:10.11
>>240
前半じゃなく後半が完全に間違ってるだろ

512ライン表示のとき、1ラインの表示にかかる時間は30マイクロ秒ぐらい、
68000の10MHzでは最短実行速度の命令で0.4マイクロ秒、平均1〜2マイクロ秒ぐらいだろ。
特に割り込み応答と復帰は所要時間が長い。

512ラインモードで毎ライン割り込み処理なんて条件だと、ろくに処理時間を取れないから、1ライン期間内に行える処理はごくわずかだ。
256ラインモードなら二倍の時間が取れて二倍の処理を行える。

287 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 00:01:41.25
>>286
毎ライン割り込まなきゃいけないわけもないぞ

288 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 00:41:42.58
31KHz,縦256ドットモードの時にもHSync割り込みは512回発生するんだっけ?
もう覚えてないな…

HSync割り込みと任意ラスタ割り込みは別扱いだった気もするけど
他の機種だったかもしれん

289 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 01:37:12.79
そこだよな
256でも512でも画面表示時間は同じなんだし

290 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 02:28:17.78
256回じゃねドットが崩れてんの見たことのないから

291 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 06:24:39.07
31kHzで256x256モードのときは、1ラインの描画で同じ
ラスタを2回読む(2度読み)するんでよ。

292 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 19:52:33.28
68でいう縦ラスタを使ったゲームというのは何があるの?
横はツインビーとか格闘などの背景だよね

293 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 19:58:42.26
>>292
まず「縦ラスタ」という変な言葉の意味を定義をしなさい

294 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 20:15:02.13
>>281
ATのパラレルポートなら仕様上は2Mbps

295 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 20:49:32.73
ENC28J60にwifiルーター繋げてワイヤレスコントローラで操作したら
ラグどの位になるんだろうか?

296 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 21:33:40.02
用途はワイヤレスコントローラ?それだったら、セガのアダプタも
悪くないけどね。

297 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 21:53:22.11
斜めラスターがどうしたって?

298 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:02:18.52
>>293
厄介なことにWikipediaのラスタースクロールのページに
縦ラスタースクロールという項目があるのだ

299 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:14:15.60
>>298
Wikipediaに書かれているから何?

300 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:16:28.00
>>298
あはははーーーーっ!!こいつWikipedia信じてるよ!!(AA略

301 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:21:49.55
>>299
数人程度のX68000博識にちゃんねらーが群がってるここより
多数の人間が集まるところにあるウソ情報の方が広まって
ウソがホントになっちゃうという意味だよ
元々曖昧な言葉なんだし広く定義した方がつよい

縦ラスタースクロールはGoogle様の辞書にも登録されてるな

302 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:38:22.23
>>301
>元々曖昧な言葉なんだし広く定義した方がつよい

Wikipediaも含めて辞典に書かれてることを「定義」だと思ってる?単なる解説だよ?

303 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:40:45.72
>>301
Google様の辞書って何?入力補完のこと?

304 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:43:54.22
>>296
SSのワイヤレスパット 尼中古で六千円なり
っていうかまだ買える事は買えるんだな。
ちなみに
ENC28J60基板 439円
wifiルータ 2000円弱

305 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 22:59:36.61
>>302
言葉遊びありがとう

306 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:00:22.50
>>298
Wikipediaに何か書かれていたところでそれが唯一正しい正解なわけはない。
少なくともここでは解釈に幅のある言葉だと分かっているのだから、>>292
「縦ラスタ」という言葉を使いたいなら先ずは>>292なりに定義をしてから
使いなさい、というのは難しい話かな?

307 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:01:36.37
>>305
馬鹿にはそう見えることは分かった。

308 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:05:05.59
>>298
厄介って何で??

309 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:06:41.40
幼稚園児全員集合?

310 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:08:19.03
>>309
話に加われないからってしゃしゃり出てこなくて良いよ。

311 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:09:26.66
なんでなんでなんで

312 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:27:38.70
縦ラスターと言う単語に拒否感丸出しな馬鹿って何なの?
未だにブラウン管テレビwでも使ってるの?

313 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:31:05.14
CRTな。

314 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:40:37.16
現役で使ってるけど
てか液晶なんか使ってんの?
だから縦ラスターとか言っちゃうのか

315 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:40:53.13
>>306
残念だけど、この板はIDが表示されないしコテハンを使う人がいないので
縦ラスタの定義以前に292の存在を証明するのが難しい。実は俺が292。

316 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:50:15.51
ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人w
ワロタw

317 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:50:46.67
ブラウン管を横倒しした縦シューは縦ラスター
上とは?横とは?まずは右を定義したまへ

318 :ナイコンさん:2014/10/31(金) 23:54:28.83
>>315
>残念だけど、この板はIDが表示されないしコテハンを使う人がいないので
>縦ラスタの定義以前に292の存在を証明するのが難しい。

うん、そうだとして、ひとつの投稿で

「「縦ラスタ」を〜と定義するとして」
「68でいう縦ラスタを使ったゲームというのは何があるの?」

と質問をすることに何の障害もないよ。>>292が誰かってのはどうでもいいことだね。

319 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:07:21.26
縦ラスタのゲーム名早く

320 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:15:22.76
だよなー
技術の頂点を競ってたようなパソコンだから
縦ラスター()を使ったゲームくらい沢山あるよなー

321 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:22:51.80
縦ラスターくんが必死すぎて怖いw

322 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:33:56.11
スペハリの地面はそれっぽいけど

323 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:40:39.91
縦ラスターを使ったゲームと言えばガンフロンティアとレイヤーセクションだ。
もちろん非力なX68000では再現できませんwww

タイトーの中の人も縦ラスターって言ってたから公式用語だろうが、
そんな縦ラスターくんを抱えてたから潰れかけたんだあの会社。

324 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:43:22.27
>タイトーの中の人も縦ラスターって言ってたから公式用語だろうが、

社内用語じゃね? 公式って何の?

325 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:46:06.12
公式用語w

326 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:54:13.27
ガンフロwww
縦シューで画面立ててあるから縦ラスターwwwwwww
斜め置きしたら斜めラスターありだなwwwwwwwwwww

327 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:59:51.64
>>324
ゲーメスト

328 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 00:59:56.69
前スレの

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408086890/980
> 980 ナイコンさん [sage]:2014/10/20(月) 03:15:26.77
> X68kで縦ラスターに付いてこられるのはSpriteBGのみです
> グラフィックとテキストは影響を受けません



http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408086890/981
> 981ナイコンさん [sage]:2014/10/20(月) 03:21:49.74
> >>980
> メガドラみたいに縦横同時ラスターによる擬似回転とかもやれたのかな?

で既に話がかみ合ってないんだよなあ。縦ラスターくんは罪深いわ。

329 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:02:15.40
>>327
誤植盛りだくさんのあの糞雑誌で用語の定義とかしてたとはとても信じられんのだけど。

330 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:07:42.18
インド人を右に
これが定義ですねwww

331 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:15:18.03
縦スクロールくんが言い出す前に先に潰しておくけどゼクセクス3面の背景はラスタースクロールじゃない。
ブラウン管でスクロール位置を変えるのだけが真のラスタースクロールだ。

332 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:19:04.03
はいダウトw
ラスタースクロールってのは単にラスター単位でスクロールさせるってだけの
話ですからwべつにブラウン管じゃなくても液晶でもプラズマでもラスター
スクロールはラスタースクロールですからwww

はい論破wwwww

333 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:19:58.62
おっと、>331 の反論が無いなwwww
顔真っ赤にして逃げたのかな?wwwww

334 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:23:24.66
>>332
ダウトってdoubtですか、嘘を見破るとか間違いっていう意味だと思ってませんか
辞書ひいたほうがいいですよ
wikipediaでもいいですよ

335 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:26:07.46
>>331
> 縦スクロールくんが言い出す前に先に潰しておくけどゼクセクス3面の背景はラスタースクロールじゃない。

3面の背景って
https://www.youtube.com/watch?v=ihvL_RjJjPU&t=385

↑の6:30〜 辺りで見れるゆっくり回ってるピンク色の丸い奴のこと?

336 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:27:43.10
> おっと、>331 の反論が無いなwwww

自分と同じく他人もネットにかじりついてる筈とか思ってんのかな?

337 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:28:32.58
>>334
そーいうどーでもいー所でしか反論出来ないんだねーw

338 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:30:34.19
だからスペハリ

339 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:32:06.86
>>334
> ダウトってdoubtですか、嘘を見破るとか間違いっていう意味だと思ってませんか
> 辞書ひいたほうがいいですよ
> wikipediaでもいいですよ

ダウトをさがせ! - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%92%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%9B!
> 基本ルール
> 解答者は出題VTRを見て、その中に隠されている間違い(ダウト)を答える。

340 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:33:39.47
> ブラウン管でスクロール位置を変えるのだけが真のラスタースクロールだ。

こんな珍説を目にしたのは初めてです。

341 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:42:52.93
>>334
お前の言ってる事が疑わしいからダウトって言われてんだろ
なんか間違ってるか?

いくらお前が無職ニートでも英和辞典買う位の金はあるだろ
赤っ恥かく前に辞書引けよw

342 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:44:09.21
>>331
>縦スクロールくんが言い出す前に先に潰しておくけどゼクセクス3面の背景はラスタースクロールじゃない。

動かない背景に丸い穴空けて、その後に用意した背景を表示開始位置と拡縮の値をライン単位で
いじって表示してるとかじゃないの?

つーかゼクセクスなら1面の背景でラスタースクロールしてんじゃん。

343 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 01:44:51.33
もうラスタスクロール専用スレ作ってそっちでやってくれよ・・・

344 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 02:02:59.86
完全に荒らしって分かるだろ
相手すんな
何もわかってないのがバレバレだし
白でも黒って言うだけの事だ

345 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 02:29:12.01
手を替え品を替えひたすら恥をさらし続けるドMな縦ラスター君に辟易とする仲間達のスレになったなぁ、ここw

346 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 04:02:29.01
このスレに縦ラスターくんはいるけど仲間ではないだろ。つーかリアルでもそういうの
いなさそうな感じだが >縦ラスターくん

347 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 04:09:20.55
ナイアスのボスに水平割り込みでスクロールレジスタ縦に弄ってるぽいの
いたような気が。グラフィックで同じ事するとあれするんだよな。なんでだろ。

348 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 04:53:33.60
>>304
SSでなくて、メガドラのはどうかと思った?
こっちの方が更に手に入りづらいか。。

349 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 06:01:53.21
新品を改造するのも躊躇する向きへのネタならば、
消耗する骨董品なんて勿体無くて使えないだろう。

350 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 08:34:36.22
メガドライブのカセットのスロットからCPUを抜いたX68kにつなげてX68kを動かせますか

351 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 08:57:43.67
↑ふっかつのじゅもん?

352 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 09:04:46.53
ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人なんやな

353 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 09:08:46.97
なんでオリジナルのX68Kより遅いメガドラのCPUに交換するの?
無意味でしょ

354 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 09:14:17.35
ネタとしてCPUなしX68kの土台にメガドライブを置きたいんですよ
そしてX68kの上にメガドライブのスロットをもう1個出したいんですよ
そんでスイッチ切り替えでX68ktwinを実現します

355 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 09:22:22.14
メガドラと一緒に石が抜かれてるジャンクを発見する状況に遭遇するかもしれない!

356 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 11:00:56.44
俺はメガドラ嫌いだよ!

357 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 11:20:44.21
MEGA JETでも内蔵させりゃいいんじゃないかなw>X68k twin

 ところで、EPROMもGALも抜かれたツクモのTS-6BS1 mkII'を入手したんだけど、どこかでソースだけでも手に入れられないかな。チップは自分で焼くから。SIMMとSCSIを、何としても使いたい。パラレルは要らんけど。

 というか、ぐぐってはみたものの、画像もロクに見つからないんだ!誰か助けてorz

358 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 11:41:48.43
テラドライブと合体させたペタドライブってどう?()

359 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 12:02:01.30
テラドライブのメガドライブのスロットから配線を伸ばして、上に乗せたCPUなし黒PROにつけて
黒PROの上にメガドライブのスロットを搭載し32Xをつける

360 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:04:18.43
ワイ含めX68実機持ちに嫌われまくりの自称ペドポルノ学者はんが
構ってもらいたくて毎日必死なんやなw
がらくた埋糞センターの時にレアソフトと一緒にジャンクのX68k
一式もお願いすべきやったな
実機持ちとして堂々と発言できたのに勿体無い事をしたんやな
物乞いも計画的に! なんやな

喜劇やなw

361 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:07:06.86
XpanderIVみたいに右タワーの容積を拡張して、せり出した部分にメガドラ側
のカセットコネクタを設置
MPUソケットに挿す形で一緒にメガドラの機能一式と030/040/060の何れか?を搭載
さらに高速なメモリと強化されたCYNTHIA互換スプライトコントローラーを搭載
まーきゅりーゆにっと互換のPCM音源と高速SCSIも一緒に搭載
RGBユニットに割り込ませる形でアクセラレータ側の映像出力を合成し従来のX68k側
の画像とメガドラ側の画像も含め同時に出力可能。それと同時に15kHz/24kHz/31kHz
モードの画像をスルー若しくは強制的にEGA/XGA以上の映像信号に変換して出が可能。

これくらい実現してくれれば言う事ナス

362 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:12:56.74
メガドラのカセットの中にX68Kのゲームを焼いて、どっちを遊んでいるのかわからないと面白いはず

363 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:20:13.05
しかし実はpalmであった。

364 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:28:59.15
>>356
そこは同意せざるを得ない
メガドラ以上にファンが迷惑で困る

365 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:38:26.77
P ぴゅっぴゅっ C シコシコ E えろ同人

366 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:39:27.71
X68k実機持ち=メガドラ好き

367 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 15:50:03.53
X68kはもってるけどメガドラがどうのこうの言ってる奴は嫌い
メガドラのハードは興味ない

368 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 16:38:15.94
>>367に同意
そもそもMDには興味が無い
68とスーファミとPCエンジンは持ってたけどなー

369 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 16:53:23.18
メガドライブは持ってるけどX68000がどうのこうの言ってる奴は嫌い
X68000には全く興味ない

370 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 16:55:15.08
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003628/x68k/

ここみたいに、BATファイルにアイコン付けたいんだけど、
XM6使えばファイルコピーとか簡単に出来るの?
っていうか、どういう形式でどうやって作るの?情報が探せない…

371 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 16:59:05.96
持ってたとか過去形かよw
相変わらず程度の知れた粘着荒らしだなw

372 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 17:22:59.03
>>370
ヤフオクでSX-Window3.1のマニュアル一式を手に入れる必要性があるんやなw
アイコンメンテとパターンエディタ、場合によってはキャンパスもフル活用なんやな
実機持っていればリンク先の内容なんて当たり前の朝飯前なんやな

喜劇やなw

373 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 17:32:47.40
やながまともなこといったんやな!

374 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 17:37:59.39
違法通報にご協力お願いします

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d160292961

>ほとんどが僕が集めたコピー物になります。
>(ほとんどのがプロテクト解除してあります!!)

375 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 17:48:22.09
そもそも>>370がどこまでデキてて何ができないのかが謎なのは私だけだろうか?

376 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 18:07:07.08
まあ大半のx68ユーザーはメガドラ持ってたしメガドラ好きだろ
逆にスーファミに逃げてたようなのはx68売っちゃってたな

あの頃にメガドラは愚かFP6Bも持ってなくてアダプタも作ってなくて
超連射もやってないようなのはそもそもx68をゲーム機としてしか見てない
遊ぶゲームがなくなったらさっさと売っぱらってゲーム機用のソフトで遊ぶ
そしてそいつらはゲームしかしないから全てがコピーしたゲーム

377 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 18:39:51.19
レトロPCの写真が満載、「懐かしのホビーパソコンガイドブック」が発売
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20141030_673892.html

378 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 19:16:29.52
メガドラで出てたゴールデンアックスはX68Kでだして欲しかった
客層同じで簡単に移植できたのにセガ、テラドライブなんか出しちゃって

379 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 19:37:57.52
>>871
誰と間違えてるかは知らないけど
思い出を語るのにお前の許可がいるのか?

380 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 19:41:37.00
>>376
メガドラは買う気しなかった
68とSFCは買った
いまでも現役だぜ

381 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 19:48:08.50
>>871
ロングパスいったぞー

382 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 19:58:16.80
>>347
本当にねえ。グラフィック画面でスクロールレジスタYを
水平同期中に見てくれれば、ゼクセクスの1面背景
みたいなエフェクトもできたかもしれないんだけど。
BGだとエリアが狭すぎてエフェクト向きじゃないんだよ。

383 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 20:03:05.10
68とエンジンを持ってる人は多かったけど
MDを持ってた奴は少なかった
クラスの嫌われ者が一人持ってたくらいかな?

384 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 21:22:55.05
自己紹介乙

385 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 21:58:36.89
MDは縦ラスタ君のマストアイテムなんだな

ちなみに俺はPCEもSFCも持ってたけどMDだけは持ってなかった
PSにSS、NEOGEOまで買った俺がね

結局自分でいじれないHWは提供されるSW次第
MDにはそこら辺の魅力が乏しかったな

マストアイテムw

386 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 22:07:16.74
レトロゲースレで嫌われたからってこっちに擦り寄ってこなくても良いのよ♪”

387 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 22:56:42.73
>>871 に期待!

388 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:02:53.34
なんだ
ここにいるのってその程度の奴等ばっかりだったのか
何がPエンジンやスーファミだよ
笑わせんなって

ファミコンをちょっと拡張しただけのマシンと
ファミコンの糞をくっつけた故に身動きの取れなかったマシン
どっちも中身は8Bitマシン

アーケードと同じMPUやFM音源に魅力感じてなかったとか
絶対X68000ユーザーじゃねえわ
ブームが去って安くなった中古買い漁ったニワカだろ

389 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:04:50.55
テキストのラスタスクロール機能が使えるのでは
一瞬思ったが(レースゲームとかで)、コピーは
4ラスタ単位なのね。(1ラスタで4ラスタ分コピー
できるのであれば、効率はかなりよさそうだけど)

しかし、ゲームでの活用例はあったんだろうか。

390 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:05:27.87
ラスタスクロールでなくてラスタコピーね、すまん。

391 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:28:25.20
半透明機能といえばレリクスしか思い出せない

392 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:39:07.89
>>385
うちも同じだ
マスターシステムは買ったけどMDは買わなかった

393 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 00:50:18.50
サンダーフォース2の一面とかファランクスの2面とかいろいろあるんやなw

394 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 03:10:42.84
eepromはともかくgalってチップから中身コピーできんのかな
出来るんだったらツクモのmk2ならあるからボードおくってもいいけど
(galのコピーとか無理か)

395 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 04:18:52.58
>>394
無理
下手すると元の石も使えなくなる

ていうか豚が3000円で出してた奴だろ。豚に頼ればいいじゃん

396 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 04:29:49.22
やっぱ無理ですよね じゃ力になれんや

397 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 04:44:54.90
誰か俺にXellent30sのCPLDバイナリくれ。というか下さい
手元のXellent30sは多分3つあるCPLDのどれかが死んでるっぽい

こういう時は気前良くバイナリをDL可にしてくれてる満開が神に見える

398 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 06:29:10.06
TOWNSと68は何かと比較しあうライバル?的な関係だったけど

キーボードに関していえばFM TOWNSの方が圧倒的に上だよね

399 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 07:13:56.86
PROキーボードも負けてないよ。たぶん。

400 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 07:40:52.12
特殊プライオリティの使い方で渋いものを挙げてください。

401 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 08:04:16.33
>>398
まぁその分マウスは68の方が圧倒的に上だけどね

402 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 09:27:24.92
>>401
そんな事はない

403 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 10:12:00.78
>>402
ハハハ ワロス
ttp://homepage3.nifty.com/twinklemagic/towns/mouse/MOUSE_to_MOUSE_files/fmtmo101se1.jpg

404 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 10:17:24.49
マウスにおいて一番重要なのは「意図したポイントにキチンとカーソルを移動
させられること」これに尽きる

TOWNSマウスはボールがちゃんとラバーコートされてて、握りやすい/握りづらい
は別にしてもちゃんとカーソルを移動させられる

ボールがすべりまくってまともにカーソル移動も出来ないX68000の糞マウスとは
比較にならない

405 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 10:35:53.21
>>404
> 握りやすい/握りづらいは別にしても

別にするなよ w
両方糞で FA だろ

406 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 10:44:03.20
昨日はメインのSCSI BootDrive環境を一心させたんやなw
IO-DATAのCardDock IN/SCがBootやったけれどこれやと6GB以上の
メディアが対応せえへんのやな...Oita
せやから以前オクで入手して全く使わへんかったACARDのIDE->SCSI変換基板と
外付け5インチSCSIドライブケース、RATOC REX-Dockとサンワサプライ TK-RF25
リムーバブルケースを使うたBoot環境に変更したんやな
おかげさんで3.5インチHDDや2.5インチHDDドライブはもちろんのこと、将来的にゃ
今まで通りのPCMCIAスロットを使うたフラッシュATAやCF/MicroDrive、
IDEのMO Driveからも起動できるようになったんやな♪”
問題はX68に合う小容量のHDDと2.5インチリムーバブルトレイの入手製やなw
前者はジャンクで何とか入手できるのやけれど後者はホンマ不人気やさかい
なかなか手に入らねんねんな...Oita 手元に3個しかあらへんw
REX-Dockのトレイはハードオフにも仰山置いてあるから暫くは問題なさそうやな
何はともあれ貴重なX68資産のバックアップを始めますねんな
待ち時間はメガドラのゲームで遊びまくりなんやな

喜劇やなw

407 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 10:52:07.58
>>404
それは、マウスパッドをクソなの使ってたせいじゃん
マウスのせいにするなよw
X68の場合は、トラックボールモードにすれば確実な操作が出来たわけだし

タウンズの初代マウスは握りにくくて動かせなかったぞwww
ボタンも押しづらくて、カーソルがズレまくってたし
アレと一緒にはして欲しくないのが本音

408 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 12:26:37.94
自称ペドポルノ学者はん体のハンデを指摘されて頭に血が上っちゃって
暫くはまともな思考ができんのやなw
X68k実機画像は晒せないけど己の素顔は惜しみなく晒し続けるんやな
ああこんな事を書き込むと要請に片足突っ込むそうやな
畑で肥溜めに片足を突っ込むくらい詰んだ状況なんやろか?犯罪経験豊富な
自称ペドポルノ学者はんならよーく判ってるんやろうな
どのみちワイには関係のない話やなw
今日もメガドラで遊び倒すんやな
先月で生誕26周年なんやな
1988年10月29日は生涯で一番wktkした日だったかもしれないのやなw
良いお肉の日と同時にメガドライブの日としてあの日お世話になったスペハリ2と
Supwrサンダーブレード、アケ移殖第一弾の獣王記を一通りクリアーした後に
旨いステーキを食ってさらなるメガドライブの発展と繁栄を祈願するんやな

喜劇やなw

409 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 12:54:47.45
やなさん充実した68ライフを送れてるね
羨ましいわ

410 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 13:41:21.59
やな不明の連投

411 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 14:04:28.47
>>372
実機なんて持ってるわけ無いだろ
だからわざわざXM6って言ってんのに…
マニュアルとかそういうのが面倒だから、手っ取り早くやり方まとめて教えろつってんの

これだから老害は

412 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 14:13:08.88
実機買って来たら教えてやんよw

413 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 14:34:33.53
>370 に回答付けようかと思ったけど

>マニュアルとかそういうのが面倒だから、手っ取り早くやり方まとめて教えろつってんの
これ読んで回答する気無くした(´Д`;)

414 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 15:31:01.17
やなの自演は寒い

415 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 15:34:06.83
>>407
富士通は円形マウスでiMacを訴えても良かったな。

416 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 15:57:40.09
>>411はんにとっておきの情報なんやなw
autoffp.jpgで検索してみるんやな
そこにあんんさんの求めている答えがあるんやな
ワイはホンマに親切なナイスガイなんやな

喜劇やなw

417 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:05:18.27
きもい

418 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:10:17.64
あんんさんって誰よ

419 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:14:43.20
>>375にレス無いんじゃ要点をまとめようがない希ガス

420 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:17:45.16
んー68の標準マウスは最悪の部類だと思うけどな
ボタンにバネ仕込んでるからフワフワしてた
トラックボールとしては指先で扱えるから使いやすかったけど
マウスとしてはポイントもしづらかったし全然ダメ
サイドボタンもすっげー押しづらかった
耐久性にも難有りだった
ABIIでぶっこわれちゃったし

どっちが常用に耐えるかって言うとTOWNSの方がマシかな
それに特殊なマウスじゃないのでD-sub9Pinマウスだったら別のものに出来たし
自分はEGGマウス使ってたよ

でもX1やPro用のマウスは癖もなくバネも仕込んでないし形状も握りやすかった
これはかなり上出来なマウスだったよ
電波のネズミパッドと共にずっと使ってた
と言っても使うシーンってSXだけだったけどね
キャメルトライのアダプタはすぐ壊れちゃったよ
アイデアは良かったけど

421 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:43:45.31
キャメルトライは果たして>>295で遊べるだろうか?

422 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 17:12:00.17
>>420
全く完全に同感
PRO付属のマウスは使いやすかった。ボールが滑るなんて事も無かったし、握り
やすかった。TOWNSの丸マウスが握り難いっていう声もあるけど、ぶっちゃけ
トラックボールマウスも大して握りやすくない。サイドボタンは猛烈に
押し辛い。あと、トラックボールマウスは軸が金属製なのでメンテをサボると
錆びる

TOWNSマウスはMSX用マウスと互換性があったし、サードからもいくつか互換品
が出てたので良かった。その辺X68は弱い


とは言え、ぶっちゃけ68はそんなにマウスが必要なマシンじゃなかったので
あまり影響は無かった気がする。VS/VS2とか使ってた奴いないだろうし

423 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 17:29:16.61
>>420
横ボタンしか使ってなかったから、上ボタンがフワフワしてたとか言われてもイメージできない

424 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 19:14:00.33
エミュ厨も入れてあげなさいよ

425 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 19:22:06.80
あんんさん

426 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 19:24:22.80
IPアドレス見えてるのか、なるほど

427 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 20:05:22.75
030のマウス使っているけど、うちはかなり酷い状態で
正直キーボードアダプタよりもマウスアダプタの方が
使いでがありそうに思ったよ。9800円散在すっか。

428 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 20:24:01.00
スピタルのマウス、スピード変えられるから使いやすかったけど、中のマイコンのせいで壊れやすかったよ

429 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 20:51:50.82
あんあんああんんさん

430 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:06:18.30
使いではあるけど
68では使うシーンが殆ど無いからどうでもいいっちゃどうでもいい

431 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:26:40.41
そうか?マウスを酷使するゲームがあるでしょうに。

432 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:32:20.09
SX-WINDOW使うときしかマウスつながい派

433 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:43:21.19
うちはDEF.Xだな。(わかる?)

434 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:52:20.39
マウスはブランディッシュで使うだろ

435 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 21:53:56.85
スプライトエディタは、マウス無しだと何も出来ない
マチエールとかグラフィックエディタもマウスないとってグラエディはタブレットか

436 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 23:05:34.94
うちのマウス・トラックボールはダンジョンマスターでかなり酷使された。
あのゲーム以外の全使用歴より酷使してしまった気がする。

437 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 23:12:23.02
>>427
今でも実機でマウス使ってンの?

438 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 23:12:26.29
マウスで使うと空回りしてさっぱりだったけど
トラックボールとしては反応良かった

439 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 23:15:01.44
ブランディッシュって68版あったっけ?

440 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 23:50:10.83
A列車で行こうでマウスよく使ったわ

441 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 00:23:40.38
>>439
ないよ
マウスを壊すといえばダンジョンマスターやポピュラスじゃないかな

442 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 00:29:03.13
>>127で書いてた高域ブーストの改造版PCM8Aを
上げたので、興味ある人はちょっと試してみて。
(XVI以上が推奨です。)

ttp://nfggames.com/X68000/Uploads/PCM8A12P.LZH

フィルタのために音量バランスが変わってしまうので
ちょっとだけ調整してあります。

443 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 06:49:43.07
ファルコムの68冷遇が酷かったよなあ
ブランディッシュもダイナソアもロードモナークも発売されなかった

444 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:17:36.46
冷遇じゃないだろ
技術系統がまったく違うから対応できなかっただけかと
対応できた(一時的に技術者が在籍した?)YsIIIなんか気合入ってたし…でもOPの多重スクロールは手抜きなんだよな…

445 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:29:04.34
>>442
ファイルを解凍したら PCM8A102P.X っていうファイルが一個だけ入ってました
EXEファイルでも無さそうだしどうやって実行すればいいの?

446 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:38:35.43
80年代後半〜90年代前半において、68にあまり関心を寄せなかった(そして
ソフトも出さなかった)国内PCゲームメーカー

マイクロキャビン
日本ファルコム
システムソフト
工画堂スタジオ
コーエー
データウエスト

447 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:38:51.99
音が軽い感じになった感

448 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:44:59.77
>>444
モトローラ16bit系にあまり技術的関心が無かったのかね?
鳴り物入りだったセガ・ファルコムもあんな様だったし

449 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:45:57.60
とりあえず違いは出てるよね?MDXとかを聴き比べると
どうかね。

450 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:46:04.49
セガファルコムは一応ソーサリアンをMDで出した事で責務を果たしたってことで

451 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:48:20.23
>>450
セガ・ファルコムとMDソーサリアンは全然関係ない

452 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 07:56:13.41
MDソーサリアンはセガによる移殖だったね
まぁファルコム関係者も出向という形で居ただろうけれど
完全なセガとファルコムの子会社になって残した作品は3タイトルくらいじゃね?
まぁアフターバーナー出してあっさり消えた電波マイコンソフトよりかは貢献した方だが

453 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:04:18.43
>>446
システムソフトとコーエーは外してコンパイルと
テクノソフトを加えた方がいいと思うw

454 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:12:41.53
いや、テクノソフトは本数こそ少ないけど68の最初期にサンダーフォースII出して
るじゃん。さすがにそのリストに入れるのはどうかと思うが

ただ、光栄はなんでそのリストに入ってるのか全く意味不明
>446 が知らんだけだろ
代表作は一通り68に移植されてるんだが

455 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:17:27.68
>>454
テクノソフトってサンダーフォースIIの他に何か出してたっけ?

456 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:23:00.04
>>445
ファイルを実機に持って行って実行するがよろし。
エミュレータだと音が軽くなりすぎるかも。

457 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:27:33.27
ハイパスでpcm8aベースの処理の荒さが目立つようになるけど
適度にくっきりして面白いです。(実機は面倒だからまだ試してないけど)

あと、動作中にon/off出来れば聴き比べが楽です!

458 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:34:13.26
>>455
ないよ。それだけ
ただテクノソフトは89年には既にMDにシフトしてたし、98でも全然出してない
90年代にはもはやPCゲームメーカーではなかった

459 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 08:42:24.08
あんんさん???

460 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 09:07:40.85
>>457
どもありがとうです。

動作モードon/offは、キーボードとかでお手軽にやり
たいところだけど、LED状態で切り替えとかでも良い
ですかね。

461 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 09:12:34.42
>>458
TF3は当時X68k版も予定されてたみたいだけれど、立ち消えになったのはやはり
利益的にメガドラの方が良かったからなのかな?
どちらにせよ、X68kでもっと活躍して欲しかったメーカーではあるな

462 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 09:25:11.09
>>461
おてくの
http://www.d1.dion.ne.jp/~gake/baka/tecno.htm

サンダーフォース2が発売された後に、スタッフの何人かが逃げたから
この時点でPC向けにソフトを出す余裕なくなったんでしょ。

463 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 11:43:14.83
アルシスとなって結構活躍したわけだな

464 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 11:43:16.56
x68kのTFIIIはある程度出来てたらしいよ
でも途中でスタッフが逃げたんで消えた
それが良かったのか悪かったのか分からんけど
III IV Vとそれぞれが名作となったゲームなんでOK
多分68でやってたらIVは生まれてないね

465 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 12:46:05.55
68に移植されていたら256dotになってしまうのかね

466 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 12:50:20.89
あんんさんって誰よ

467 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 13:15:33.52
ブランディッシュを移植した天才小学生だ

468 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 13:35:11.07
>>462
おもろいなw この外山雄一という人は

「将来性って面でコンパイルを選んだわけだ」

469 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 13:36:59.70
コンパイルは何故ドワンゴになれなかったんだ?

470 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 13:37:41.71
Twitterもあるし68で趣味でゲーム作ってってお願いしたら

471 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 14:13:25.80
>>468
今はこの会社
http://www.8ing.co.jp/company/index.html

472 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 14:23:06.77
>>468
当時はコンパイル勢いあったし、外山はオタク嫌いと言いながら
ガンダム等の王道シチュを使った、スプリガンmk2というSTGをPCエンジンで出してる
同属嫌悪だったのかもな
女遊びもするオタク。

473 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 16:45:52.42
コンパイルじゃなくてザインを選んで欲しかった

474 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 17:34:35.60
あんんさん

475 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 19:13:01.51
>> 457さんへ

以下に再アップしました。CAPSキーでオンオフが切り替わります。

ttp://nfggames.com/X68000/Uploads/PCM8A12PP.LZH

476 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 19:28:29.20
>>472
でもテクノソフトが佐世保に自社ビル建てたのってこれより後でしょ

まあアルシスもテクノソフトもコンパイルも全部消えて無くなってるあたり、
ゲーム業界って諸行無常よのう(←しわがれた声で


どーでもいーけど、アルシス(サイバーヘッド)のwikiの文面がちょっと悪意
ありすぎて笑う

477 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 19:46:35.86
wikiのTUX吉村氏の項目が随分内容薄くなってるなと思ったら一旦削除されてんのな。
前は酷かったからなあ。

478 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 19:51:18.38
総合的に見てPCゲームメーカーで生き残ってるのは殆ど無いからね
PCゲームを作ってた同じメンバーと人数でゲーム機用のゲームを作って
一定レベルの品質まで達するのは不可能なレベル

479 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 20:00:18.25
>>477
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/723
> 723ナイコンさん [sage]:2012/10/25(木) 22:35:49.62
> これって本人が書いてるの?
> http://news.hareplace.com/2nn/127/1278506390.html#213

480 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:14:57.87
久々に大物ビッグビッドがきそう
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140681746

481 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:20:59.06
標準2MBのcompactにそんな価値があるとも思えんのだけど、値段がこんななってるのは箱付きだから?

482 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:26:47.43
メモリは増設なしの標準2M
コンデンサ液漏れに付き音出ず。RGB出力も不調

これで5マンコぇだからなぁ。キーボード&マウス添付、箱あり、マニュアル&
システムディスク一式有りってのが影響してンのかな

483 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:33:55.23
まあ、今実機を持っておきたいって人にはcompactは場所取らなくていいと思うけど、5万はなあ…。

484 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:37:15.86
音が出ないのもきついよね。底基盤修復は大変だからなあ。。

485 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:40:17.34
最近の値段からしたら5万で落ちたら安いよ
CompactXVIは本体のみ4万が相場になってるから

486 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:43:17.74
Compactに底基板なんて無いけど
あるっちゃあるけどXVIとは違ってて入力関係のコンデンサが少し載ってるだけ
音関係は全てメインボード
ただ密集した場所なんで交換しづらいのは確か
ADPCMのパッチ基板も邪魔だしべっとり充填剤で付けてあるから引っ張ったら
SMD剥がれる恐れもある

487 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:44:25.32
そこそこ状態の良い030を4万で友人に譲ってやった
後悔はしてない

488 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:44:27.38
底基盤修復いってるやつわかってなさそう、やなさんか?

489 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:49:12.59
97年にcompactXVIの新品か〜
NEW-Xがポシャってみんなが予備機を押さえに走った頃だろうか…

490 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 22:51:42.21
専用の増設メモリをもってないとゴミだろ
……修理前提に入札する奴らは増設メモリも基板興しから可能な超人ばかりなのか?

491 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:23:18.06
なんでゴミになんだよ
大半のやつは遊び用途だろ
2Mあれば全てのゲームが動くんだから何も問題ねーわ

メリットとしてはFDDが3.5インチだからそこらで買える
ゲーム用途で本体のみで考えたら最高の機種なんだよCompactXVIは
16Mhzで動くから対応ゲームなら生かせるしな
要するに価格=需要

それにどの機種も修理しないとダメなのは変わらんしな
殆どの場合音とFDDのコンデンサ交換すりゃまだしばらくは使える
100uf以上のメインボード実装の物はお漏らしがなきゃまだしばらくはもつ
根本的には電源はメンテ必要だしほとんどのコンデンサも交換が必要だけどな

Beepで出品してるのもほとんどが簡易修理で
音とFDDのコンデンサだけだけ交換してある
起動するなら取りあえずは電源は問題ないし
現実的な対応

492 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:28:58.49
> メリットとしてはFDDが3.5インチだからそこらで買える
> ゲーム用途で本体のみで考えたら最高の機種なんだよCompactXVIは

中古でゲーム買うとして、3.5インチじゃあんま出物がないだろ。

493 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:31:52.24
4MBあればRAMディスクとディスクキャッシュが設定できてgccとか使うんでも
そこそこ便利だった気がするわ。あ、HDDは要るか。
まー今更実機でコンパイルとかする必要はないかな。

494 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:37:44.46
以外に初代が故障が少ない。ただし、本当の初期ロットは最初からえらいことになってるw

495 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:41:45.26
そこいらの運用は個人の問題だわ
自分の場合だったらWinの5インチドライブで
イメージバックアップ取ってマスターは別保管
3.5インチに書き戻してファイラーでプロテクト外して実機で遊ぶと言う手順

496 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:48:46.54
今こんな価格で落札されるんだ
箱付きcompactなら2〜3台倉庫に眠ってたような…

ほとんど海外に出て行くんだろうな

497 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:54:29.85
気持ちよく送り出そうぜ

498 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 23:56:10.69
箱入りの030compactを2台死蔵してるけどもうコンデンサも死んでるんだろうなあ。
確認して修理して出品、とか面倒なのでやれそうもない。まだまだ死蔵は続く。

499 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 00:01:42.24
死蔵して数十年後博物館に数千万で売却しようぜ

500 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 00:03:49.48
Apple Iみたいにメーカーが下取りしてスクラップにしてくれりゃなあ、希少性も上がるのに。

501 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 02:15:32.55
>>445
>EXEファイルでも無さそうだし

EXEファイルでも無さそうだし
EXEファイルでも無さそうだし


DOSのexeに相当するのがx、comに相当するのがr、どっちでもない実行ファイルにz
この3種類が実行ファイルな。human68kのマニュアルぐらい読もうや

502 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 02:24:27.01
触るな危険

503 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 02:26:06.99
>>501
ドヤ顔で回答してるところ申し訳ないけど間違ってるよ

68において.xは「リロケーション情報を持っていて、メモリのどこに配置されても
実行可能なファイル」で、.rは「リロケーション情報を持っていないけど、
メモリのどこに配置されても実行可能なファイル」


.comみたいに「リロケーション情報を持っておらず、メモリ上の決められた場所
にしか配置出来ない実行ファイル」とは違う

504 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 02:27:39.54
今見たらHuman68kについてのwikiがドヤ顔で間違っててテラワロス
誰かなおせよwww

505 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 02:31:04.61
x⇔exe
z⇔com
r⇔該当なし

こんな感じだよね

506 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:03:20.25
RがCOM相当だよ

507 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:09:02.13
DOSコマンドで、特定アドレスへの読み込みが指定されててそのアドレスが埋まってたら実行不可能なものなんて何かあったっけ?
そういう構造のアプリケーションなんて記憶がない。

だから対応するものが無いのはZだろ

508 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:16:05.07
>>507
ヒント、MMU

509 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:17:19.40
いま気になったのは、メモリ管理の項目の、
>RAMディスクなどを確保した際にはユーザーエリアの使用領域がそのまま奪われるといったデメリットも存在したが、
>後に自由に使用メモリを確保開放させられるRAMディスクドライバーが登場したり、一時作業用に512kBのグラフィックRAMを
>RAMディスクにできる物も登場した。

グラフィックRAMをRAMDISKに使える仕組みって最初から有ったよな、後にってのはおかしいよな。

510 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:18:55.07
>>508
あと、Windowsになってからは「拡張子はcomだけど実際にはexe」だったりする
のもあるしなぁ

純粋なcomファイルは必ず0x0100から配置される前提なので、68で言うところの
Zファイルに近い

511 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:19:17.49
>>508
MS-DOSも(DOS EXPANDERでアドレス拡張した場合は知らんけど)MMUなんて使えないだろ
X68000にはMMUなんてついてないし。MMUがどう関係するの?

512 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:19:56.59
Human68kのwikiはこう直したほうがいい


x⇔exe
z⇔該当なし
r⇔com


x⇔exe
z⇔com
r⇔該当なし

513 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:21:26.36
>>510
>純粋なcomファイルは必ず0x0100から配置される前提なので
shortアドレスの0x0100だろ、longアドレスでは固定されてないじゃん。
セグメントが内68000では、むしろフルリロケータブルの方に近い仕様だろ。

514 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:22:26.57
>>507
comファイルは必ず0x0100から配置される前提

comファイル実行中に別のcomファイルを実行すると問答無用で0x0100以降の
領域が上書きされる、と思った

515 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:25:14.44
だから触るなって言ってんのに

516 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:26:45.60
>>513
君がそう思うんならそうなんでしょうね

でもこのスレの外で「comファイルはリロケータブル」とか言わないでね。
少なくとも、貴方が68ユー0ザである事を表明したうえでいうのは止めてね。
じゃないと68ユーザがまた馬鹿だと思われるから

517 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 03:31:42.67
"x86系はセグメントが使えるんだから、実行時アドレスが固定されててもリロケータブル"

なかなか斬新な主張を聞いた気がする
68ユーザの想像力はマジぱない

518 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 04:01:10.93
リロケート情報を持ってるか否かで
x⇔exe
z⇔com
は正当。

519 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 04:22:12.40
>>514
違うよ
複数ある64KBのセグメントの中で空いてるところに自動的にロードされる
じゃないとCOMMAND.COM上から別のCOMファイルを実行したら戻って来れなくなる

520 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 04:33:25.77
Human68kのwikiに

>X680x0シリーズ全機種に標準付属しており、独立パッケージも発売されていた

ってあるんだけど、Human68kだけが単体で売られてたの?
これだけは全く記憶にない

521 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 04:36:44.24
2.0は売ってるの見たぞ

522 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 04:39:25.78
>>514
>comファイルは必ず0x0100から配置される前提
>
>comファイル実行中に別のcomファイルを実行すると問答無用で0x0100以降の
>領域が上書きされる、と思った

絶対番地で? アホか。

523 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 06:24:02.88
comはセグメント内で完結するからリロケータブルだよな?
なんか凄いのが現れたwww

524 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 06:43:41.14
あぁ、また縦ラスタ&MD君の伝説に追加項目がががw

525 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 08:28:11.46
リロケータブル=任意の番地にロードして実行出来る

100番地に読み込まないと実行出来ないCOMファイルはリロケータブルではありません
はい論破

526 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 09:40:08.30
>>510
拡張子Zのファイルって見たこと無いんだけど、どういう局面で利用されんの?

527 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 10:24:28.84
68なんて使った事もなかったMD厨がただで利用出来るエミュで遅すぎるデビュー
Wikipediaで仕入れた間違いだらけのにわか知識でしったかしてフルボッコ
最近は古株を煽って知識を収集中……ってかw

528 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 10:41:00.55
>>526
組み込みデバイスとかOSとかじゃない?

529 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 10:55:41.49
全てはautoffp.jpgの存在が悪いのやなw
胴長短足に罪はないんやな
ただ胴長で短足でブリキュア大好きな自称ペドポルノ学者がそこに写って
しまってること自体が悪なわけなんやな

悲劇やな・・・

530 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 11:03:58.46
NOTTVが見られるPIX-DT355-PL1を68につなぎたいです

531 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 11:24:20.46
>>713
ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups11925.jpg

532 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 15:56:19.44
>>526
光栄の初期のゲーム、信長の野望全国版とか三国志無印とかの実行ファイルはzだった

>>514
セグメント内のアドレスでは必ず0x0100から配置されるが、絶対アドレスでは0x??000の任意アドレスに読み込まれるわけでな。
アドレス20bitのうちで、下位12bitこそ0固定だが、上位8bitは無制限の任意じゃん。
アラインメント制限が少し大きいだけの任意アドレスって呼んでも全く問題ない。

セグメントを持たない68000でこれと完全に同一の仕様を満たすことはできないから、特徴を分割してzとrになってるんだろ
だが、絶対アドレスの観点で見ればzよりrのほうがcomに近い。
だいたい、z形式の実行ファイルは利用頻度も非常に低い。com形式が広く使われたのとは逆だ。

533 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 18:03:55.88
単純に開発ツールの差だよ、ゴミ屑w

534 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 19:21:47.96
>単純に開発ツールの差だよ、ゴミ屑w
さらに強烈なパンチが!

535 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 20:42:10.63
>>526
イメージファイト?

アドレス固定されるからデバッグ方法さえ確立されてれば
アーケードやゲーム機の流れから入った会社は
意外と開発しやすいんじゃないだろうか。

536 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 20:57:08.28
.X吐けない組み込み用の68000のクロス開発ツールとか使って実行形式が.Zになった
なんてことは普通にありそうな気はする。

537 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 21:19:40.31
あんんさんって誰なんだよ

538 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 21:22:23.58
あんんさんすーちーさん

539 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 21:55:58.58
リロケータブル君必死杉www

>セグメント内のアドレスでは必ず0x0100から配置されるが、絶対アドレスでは
>0x??000の任意アドレスに読み込まれるわけでな。
>アドレス20bitのうちで、下位12bitこそ0固定だが、上位8bitは無制限の任意じゃん。
>アラインメント制限が少し大きいだけの任意アドレスって呼んでも全く問題ない。

世間ではそれをリロケータブルオブジェクトとは呼びませんwwww
必死杉で笑えるwwwww

540 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:01:01.57
>>539
「リロケータブルオブジェクト」の意味わかってる?

541 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:06:09.58
設問1
cv.xでコンバートできないXファイルの特徴を挙げよ。

542 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:08:49.84
COMファイルがリロケータブルって主張してるMD君は、68のZファイルも
リロケータブルって主張するのかな?
MMU使えば物理メモリの任意の位置に置けるよね

543 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:10:58.20
設問2
割り込みから戻るときのリターン命令として正しいものを挙げよ。
@rts
 Arte
 Bjmp xxxxx

544 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:14:44.97
設問3
FM音源アクセスの方法がまずいと、OPMのTIMER-B割り込みが
発生しなくなることがある。原因として考えられることを挙げよ。

545 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:25:27.21
ブランマーカーがzファイルでdb.x上で動かないから
エロ画面保存したり能力値書き換えたりするのに
難儀した記憶がある。

546 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:33:22.93
普通に作ればXファイルが出来る所を、なんでわざわざZファイルにしたんだろうな
解析に対する抵抗なんだろうか

547 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 22:36:57.07
複数のプログラマーがいるとか

548 :ナイコンさん:2014/11/04(火) 23:03:40.64
>>546
なんか>>536あたりは有りそうに思えてきた、535とどっちも有りそうかなって。

リロケータブル=再配置可能って、固定アドレスじゃないってことだよな
読み込みアドレスが固定じゃないなら(広義の)リロケータブルだ

まあ、ファイル内の再配置情報(リロケート情報)を使って、読み込み時にアドレス書き換えて実行するexeとかxも(広義では)リロケータブルってことなんだったっけ?
完全に固定アドレスのzをリロケータブルと呼ぶことは有り得ないがな。

>>542
8086にMMUが載ってるとか、奇抜な主張をするつもりかい?
MMUモドキっぽいのは載ってると言えなくはないが……

549 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 00:27:14.92
X68030+MMUならZファイルも任意の物理アドレスに配置して実行出来るって意味だろ
日本語でコミュニケーション取れないとか、もしかして中(ry

550 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 00:30:51.66
>>68のZファイルもリロケータブルって主張するのかな?
>>MMU使えば物理メモリの任意の位置に置けるよね

>8086にMMUが載ってるとか、奇抜な主張をするつもりかい?

あれ?8086積んだ68ってあったっけ?

551 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 00:46:57.60
>>539
>>542
赤くなぁれ!

MMU君はファイルフォーマット(及びプログラム構造)の話題だと理解していないのな

552 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 00:51:34.05
ならなんでセグメントの話を持ち出すの?

553 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 00:52:32.51
拡張子Z は SRAMやIPL、Humanモドキでお世話になった気がする。
SRAMやIPLは小さいので .Rで作ったと思うが。

リンカやEXECもゴニョゴニョしていた立場からすると
.X ⇔ .EXE
.R ⇔ .COM
の対応がしっくりくる。メモリのベタイメージか、再配置情報を持っているかで。
.COM や .R はデバッカから直接パッチ当ててファイルにダンプする使い勝手も
同じだし。

セグメントによるのか、相対アドレス指定のみによるのかの違いなのだから、
異論があるのも当然納得している。

554 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 01:05:47.39
>>552
ああ、たしかにセグメントはハードかスマン
しかしx86は当初からセグメントありきでデザインされてソフトもそう組まれていたが
X68の場合改造しないとMMUは付かないから同列じゃないだろ

※おいらはセグメント嫌いだよ、C言語との相性最悪だったし

555 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 01:11:17.61
再配置情報を持ってるか否かの分類なら

X ←→ EXE
R, Z ←→ COM

だし、リロケータブルか否かの分類なら

X, R ←→ EXE
Z ←→ COM

こうなる. いずれの場合でも、拡張子ZのファイルはCOMに対応する

556 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 01:18:24.62
システムまで含めた場合(実質的に使う場合)は

XがEXE
RがCOM
ZはDOSに対応形式が無い?

だろう

x86でCOMはリロケータブルとして使われるし
X68でZはリロケータブルに扱えない

557 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 01:38:40.46
おまいらは愛が足りネェわなw

558 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 02:11:12.60
>x86でCOMはリロケータブルとして使われるし

使われません

559 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 02:18:58.82
リロケータブルの意味が分かってない子がいるね

COMファイルがリロケータブルだっていうのなら、開始番地 &H1000にロードして
実行させられるって言うことなんだけど。
出来るって言い張るのかな?

560 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 02:59:28.91
>>558
ならもう書かれてるけど
comand.comからcomand.comを実行したときはどうなってるんだよ

>>559
再配置可能だろ?
1バイト単位で指定できなきゃダメなのか?
本当に大切な所を無視して重箱の隅つつくの楽しい?

561 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 03:40:25.39
なんか頭の弱い子が暴れてるなぁ ┐(´ー`)┌

リロケータブルか否か?っていうのはファイルの属性の話であって、「セグメント
環境なら(ry」とか持ち出すのは根本的にリロケータブルと言う単語の意味を理解
してない証拠だね


COMファイルには再配置情報は付加されていない。そして位置独立コードでもない
よってリロケータブルではない。この論理の中にセグメント云々は一切関係ない
なぜならリロケータブル云々はファイルの属性についての話だから


EXEファイルとXファイルは再配置情報を持ってるからリロケータブル
Rファイルは位置独立コードだからリロケータブル

562 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 03:46:25.02
だからキチガイは放置しろって
MD君が「ボクの定義にのっとれば(ry」って自論で暴れてるだけなんだから
いくら正論吐いても無駄

563 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 04:49:58.72
256バイト単位でのリロケータブルとかがあったからじゃないか?
セグメントやらMMUやらが出てくる世界だと、
絶対番地指定する方が難しくなってくるからあまり意味がない気がする。

564 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 04:54:34.13
セグメント方式で絶対番地指定って何の障害もないでしょ

565 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 04:58:51.68
562=キチガイ

566 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 04:58:59.81
速くてコンパクトみたいなメリットある?

567 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 05:06:26.48
>>561
>COMファイルには再配置情報は付加されていない。そして位置独立コードでもない
>よってリロケータブルではない。

COMでも内容をポジションインデペンデントに書いてそれ用のローダを使用して
XXXX:0100以外に読み込んで実行することは可能っちゃ可能。

568 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 05:09:31.20
>>566
MS-DOSでフロッピーディスクからプログラム起動してたころにはCOMだとEXEと
比べて再配置情報がない分読み込みがちょびっとだけ速いってのはあったよ。

569 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 05:19:18.64
そもそもXXXX:を指定しなければ64KB単位の位置独立

570 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 05:26:17.03
>>567
ふうん
じゃあ68のZファイルも内容をポジションインデペンデントに書いてそれ用の
ローダを使用してやれば任意のアドレスに読み込めるからリロケータブルだね

571 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 05:40:55.99
>>570
そうですね。

572 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 07:35:54.79
めちゃくちゃ素人な質問なんだが、GCCでプログラム組んだとき、ファイルサイズが無駄にデカくなったけど、あれってどういう仕組みなんだろう。それを小さくする方法とかあったんかな。
(アセンブラで書く以外で)

指定したディレクトリの場所を環境変数にセットするてツール作った時、実行ファイルで20k強になったんだよなー。

573 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 08:04:41.50
縦ラスタ&MD&COM=R君が粘着中w
ID出ないからって馬鹿な僚機を大量生産し、スレを支配したつもりでご満悦中w

574 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 08:44:18.18
>>572
X6800は使ったこと無いので分からないけど、シンボル情報とかデバッグ情報が
くっ付いてるんじゃないかな

もしそうならstrip.xでそれらの情報を削除出来る
strip.xはITA TOOLBOXに入ってるよ

575 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 13:02:04.54
知ったかの自演ってにじみ出てる馬鹿さ加減を隠せてないよねw

576 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 14:27:25.22
XCで作ったときのサイズと比べてもらわないとねぇ。

577 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 15:46:40.38
>>572
そりゃstdioやら何やらlibcの中身が色々リンクされるんだからしょうがない。

578 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 15:50:41.58
stdioの中身って何ぞ?

579 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 16:00:02.33
言いたいことはわかる

580 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 16:00:39.87
標準入出力との橋渡し

581 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 16:47:15.30
>>575
やなを馬鹿にするとこのスレまで荒らされるぞ

582 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 18:03:33.51
やにさんは68ユーザーだからそんなことしないよ

583 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 19:12:16.94
やな=永丼

584 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:08:41.89
68キーホルダーで音がなるやつつくりたいんだけど1000円くらいで売ったら馬鹿売れかね?

585 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:24:38.87
音って何よ? X68000のテーマ?
https://www.youtube.com/watch?v=fJQkmz7J5BE

586 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:27:53.13
X6800???

587 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:50:21.42
>>582
やにさんは善良だがやなは醜悪

588 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:51:12.74
そうやに

589 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:52:21.68
そうやな

590 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:53:01.02
悪人だまるやに

591 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 20:56:44.29
>>584
どんなものかによるとしか

592 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 21:13:07.97
スイッチ押したら「ピポッ」って鳴るのが欲しい
それで1000円なら複数個買うで

593 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 21:38:42.49
エロゲPCでも買えよ

594 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 21:39:41.51
はあ?
PC98でも使ってろよ

68ユーザーだったらX68000のテーマだろが

595 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 21:46:09.12
ロンチタイトルをクリアーしてメガドラ生誕とさらなる繁栄を祈願するんやな
ソフトはスペハリ2、スーパーサンダーブレード、獣王記のいずれか一本やな
愛あるメガドライバーなら3作クリアーは余裕の朝飯前やなw
使う機種はほんまなら初代の二層基板に純正3ボタンがベストなんやけれど、
メガドラ実機なら特に何でも良いんやな・・・せやけどエミュや互換機は避けるべきやなw
メガドライブの日は同時に肉の日でもあるんやな
旨い肉を仰山食らって記念日を大いに祝うんやな

喜劇やなw

596 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 21:47:58.83
>>559
OSが使ってるアドレスに上書きで読み込んで実行できるアプリって意味なら、.X も.r も.zもいずれも該当しない。無理だ。
exeやcomも普通は無理だろ。

597 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 21:52:02.24
>>592
キーホルダーじゃないけど
うちはこれを68実機に入れてる
http://www.gdm.or.jp/crew/2014/0321/64526

ちょどよく68にはスピーカー付いてるからおススメ

598 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 21:58:01.82
>>569
64kB単位じゃない

xxxx:0100 って、0x0xxxx0+0100なんだ、
xxxx+1:0100=xxxx:0110 って感じになるんだ

実質上、アドレスの最下位バイトが0なだけで、ほぼ任意のアドレスに読み込める。

>>572
XCでもgccでもシンボル情報がxファイルに残ってるしな。
デバッグ情報は、XCの後期バージョンでは残す指定をしないと残らなかった気がするけどgccは知らない
(XCの初期バージョンではデバッグ情報を残すこと自体ができなかったような気がするが覚え違いかも)

リンクされるライブラリの中身が、かなり大容量だったのは覚えてる。
実行前の初期化ルーチンとかもあるし、何も処理しない空のプログラムでもそれなりのサイズにはなったな。

599 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 22:06:27.02
>>598
ダイレクトページじゃなくてインデックスの16倍スケール相当か。

600 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 22:28:31.32
>>596
揚げ足取られそうな不用意な事を上から言うと荒れるぞー

601 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 22:39:12.70
そういや68ってなんで起動音なかったんだろ
いかにもありそうなPCなのに

602 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 22:48:15.35
Beep音を持ってないから鳴らせないんやなw

603 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 22:48:28.07
あんんさんなんやな

604 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 23:01:18.60
030ならSRAM設定で、起動音が鳴らせたと思ったよ。

605 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/05(水) 23:04:01.12
SRAM常駐型の起動音ツールは68最初期から存在したし、030は標準で鳴る
ようになった。FM音源で「ぽーん」って鳴る

606 :ナイコンさん:2014/11/05(水) 23:58:04.34
大体のことは無印からできたよね。シャープには先見の明があったと思ふ。

607 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 00:09:56.55
先見の明はあったけど時代にはついていけなかった

608 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 01:19:49.62
>>607
その辺はいまも大差ないかもな

609 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 02:42:29.85
68は現在実機利用に解像度とリフレッシュレート、そもそも写るディスプレイを探すのに凄い苦労するからねぇ
色々と利点もあったけど、やっぱ320x200や640x400、640x480とかの解像度をデフォルトにしたほうが後々を考えると良かったかもね
31KHz時のリフレッシュレートが59.94Hzでないのも地味に困るし

610 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 02:54:09.32
MSXみたいにインターレースはどうだったの?

611 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 03:02:09.82
compact/030/030compactならVGAモードで起動すればいい

612 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 03:37:15.85
15KHzモードは絶望的だな

613 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 03:40:02.74
>>609
> 68は現在実機利用に解像度とリフレッシュレート、そもそも写るディスプレイを探すのに凄い苦労するからねぇ

実機同様にCRTの純正のでいいじゃん

614 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 03:55:14.75
マイコンソフトのXRGB3とかXPC4らへん使えば現行のモニタでも映るみたいよ
所で、アーケードモニタ使った場合は正常に映るの?

615 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 04:00:06.44
「正常に映る」とは?
何を基準に言っているのかイミフメ

ttps://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/107_522.html
これでいいべ

616 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 04:01:10.77
その辺は富士通のFM TOWNSは先がちゃんと読めてたと感心する
FM TOWNSは後期モデルは15KHzモードでも実際には31KHzに変換されて出力
されるんだよな。なので仮に15KHzモード専用のゲームであってもなんの
問題もない

617 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 04:06:17.11
マーティーは逆に15kHzに変換してたな

618 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 04:36:13.81
>>615
言葉通りだが・・・

そのアドレスのモニタが今も入手できれば最高の環境作れそうなのにね。
ガワを68モニタっぽくして楽しむ人も出てくるだろう。

619 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 06:53:19.67
誰か入手して試してみて!というか持っている人いる?

620 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/06(木) 06:57:23.21
試すって何を試すの?

621 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 07:45:18.57
ぴゅっぴゅっシコシコえろ同神

622 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 08:14:10.14
>>613
二十数年前の電球がまだ光り続けるとでも思ってるのかよ
ほとんど切れてるだろ

623 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 09:37:31.74
絵を映すだけならいいんだが、フレームレート変わっちゃうからな

624 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 10:04:40.11
>>622
ウチのは大丈夫

625 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 11:16:12.90
うちの子は大丈夫と思っていても

626 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 13:17:58.94
気が付けばやな化するんやな

悲劇やなw

627 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 13:31:44.11
手持ちのFMT-DP8311がお亡くなりになったのが痛い・・・
31k/15kHz対応でXGAのWindowsまで使えてたから重宝してた。
14インチで場所もそこまでとらなかったし、PRO本体に乗せて使えたのも良かったんだよなぁ。

628 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 15:00:58.16
昔一度修理に出したことのある初代モニタ、まだつかってるけど少し斜めなんだよね
あと液晶とか見慣れてるからドットピッチ甘いのが気になる(慣れるけど)
55Hzとかティアリング無しで綺麗に見えるなら電波の変換器欲しいけど
もうXM6gの同期モードでいいやって感じ

629 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 16:16:10.22
今使ってるのは飯山の17'CRT HM703U
とうぜん15KHzなんて無理なので31KHz専用

予備として購入し、ずっと放置していたAcerの15'CRT AC511をなんとなく試してみたら、
同じリフレッシュレートとは思えないほどのちらつきで目がつぶれそうにw

68の問題かとWindowsマシンで試してみてもAC511の目つぶしちらつきは健在
これじゃ予備にならないよorz

630 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 19:18:24.64
PC-TM151とテラドラモニター、メインの21型モニターが今だ衰えを見せない
からウチはまだ大丈夫かな?

631 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 19:29:53.96
なあに明日には全部映らなくなるさ。

632 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 19:37:44.09
あぁ、なんでPC-TV454捨てたんだろ、俺orz

633 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 20:10:44.34
ゴミはもう捨てろ

634 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 23:51:04.86
メガドラなら捨てた

635 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 23:55:41.03
メガドラは神器やで・・・

636 :ナイコンさん:2014/11/06(木) 23:59:07.56
メガドラはおもちゃやに

637 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 01:56:31.57
あらたなやにの登場やに

悲劇やに

638 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/07(金) 02:33:53.64
・POWER............. 63888827ct(17076.32%)
メモリ評価.......... 772895point.
ビデオメモリ評価.... 46057point.
I/O評価............. 54332point.
総合評価............ 427355point.

639 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 18:41:48.53
紹介されてた業務用モニター、良いものだと思ったが
重量が45kgもあるのな。こんなもん設置するとなると
腰が死ぬよ。

640 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 18:46:52.19
そんなの召使にやらせれば無問題

641 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:06:04.18
29インチのブラウン管なんてそんなもんだが
欲しかったら買っておいた方がいい
そこのモニタはかなり昔から売ってるが一旦在庫切れたら
次はいつになるか分からんよ
入ってこないことも十分考えられる
以前在庫切れになった時は多分1年くらい入ってなかった

642 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:09:31.45
ゲーセンでもブラウン管なんてもうとっくに使われてないと思うんだけど、新品の
29インチなんてどっから来るんだろう?

643 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:14:00.84
むき出しだからいらねー

644 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:16:16.50
どうやら、このブラウン管を入れる箱も売っているみたいだよ。
これも馬鹿でっかいけどね。。

645 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:20:38.91
箱がない状態で買うと感電とかしそうで嫌

646 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:22:40.11
処分も命がけだね。まぁ問題はいろいろあるけど、X68kの
ディスプレイとしては最高峰ってことにしとこうか。

647 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 19:27:56.79
現役の時みたいに毎日使い込む時代なら買ったかも知れんけど
数ヶ月に一度、思い出したようにちょろっと起動する程度の嗜好品に
この設置場所は用意できん…

648 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 21:40:55.48
P6とかにどうよw

649 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 21:56:28.63
どうやら>>615のモニタは糞らしい
http://setsuhiwa.blog49.fc2.com/blog-entry-812.html
この人が所持しているのは、>>615のモニタそのものではないようだけど

650 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 22:08:27.59
買わなくてよかった

651 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 22:10:21.75
まあゲーム用なんてそんなもんだろ

652 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 22:53:10.80
|∧,,∧
| ・ω・)
|⊂ ノ
|ωJ 

653 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 22:57:56.24
デカイブラウン管は昔から地雷。
ドットピッチが大きいから荒く見えるし曲面ブラウン管は左右が伸びて見えるし。

654 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 22:59:11.77
個体毎の当たり外れが大きそうだな

655 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 23:06:28.24
純正モニターを立てると磁気の影響か、色が変になる
んだけど回避する方法ってある?
自分が寝るってのはなしで。

656 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 23:34:54.72
X68000本体をテレビと離すとか

657 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 23:42:38.74
電波のゲームでいくつかモニタを縦置きすることを
推奨したようなゲームがあったなw

658 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 23:50:55.10
68のドラスピと98のギャプラスか

659 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/07(金) 23:55:51.90
>>657
そんなゲームねえよ

660 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 00:11:14.58
>>655
一応はある
ブラウン管は地磁気の影響を無くすためにモニタの下に磁石入ってる
建てた場合はこれを下になる部分に持ってくれば良い

661 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 00:53:40.42
そういえば21ピンRGB付きのTVがまだあったな
コンバートすれば68の15KHzを過不足無く写せるのかね……面倒だからいいかw

662 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 02:28:23.46
060turbo 再生産 豚が絡むんかいw

663 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/08(土) 02:34:24.70
絡むんかいもなにも、最初から絡んでるやん
あと多分再生産までこぎつけられない罠

664 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 07:47:10.46
まぁモルフィーワン(だったっけ?)見たいにならないといいね

665 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 08:38:56.30
まぁ、生産については正直誰がやっても良いと思うよ。
ITL版はあれだったけど、ちゃんと動くものができて
サポートがあれば。

666 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/08(土) 09:02:06.11
>>664
かっちり動くものが出てくるまで一切金は出さんから大丈夫

667 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 09:05:34.19
先に予約というか、協賛金を募っているのはギャンブルだな。

668 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/08(土) 09:13:16.30
>>662
どこ情報よ?それどこ情報よ?

669 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 09:19:16.92
>>666
生産するのに基板作ったり部品買い集めたりするから、普通は製造着手前に
お金集めるんとちゃうの?同人ハードなら

670 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 09:21:35.11
「おはようダーリン、起きてー!」 シャープ、萌える掃除機“ツンデレ妹”「COCOROBO」発売決定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1411/07/news040.html

671 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 09:24:21.45
正直そこまでして実機68の高速化にこだわる意味はほとんどないんだよなぁ
どっちかと言えば10MHzの68で縛りプレイしてた方が燃えるしw
メモリは上限まで積むけどね

672 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:24:50.58
60くらい有れば68000エミュで10MHz位でるかね?
メモリの端にエミュおいて、メモリSWをその分(1M?)引いてエミュの68で再起動
こんなんで68000モードっぽいの出来そうだけど、てもうちは40なんで10M出ないだろうなー
と思って試そうとしたことすらない
もう誰か試してると思うんだけど・・・

673 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:38:10.15
何のためにわざわざ68060で68000をエミュるのか意味不明

674 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:42:15.79
出るわけ無いだろ
68000 10MhzのエミュレーションはMMX Penくらいの性能が必要だった
フルエミュレーションせずにそのまま実行できるコードは通して
VDPやサウンドはそのまま使えばそこそこ動くかも知れんが
こ技術的にものすごく難しい

675 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:42:33.28
68000使えよ、何言ってんだよ

676 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:44:24.50
palmにuARM移植してXM6i動かし隊募集

677 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 10:50:16.43
自動車評論家しんだよ

678 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:10:33.91
1チップMSXみたいに1チップX68k作れば良いんじゃないの?
FDDの方は何とも・・・製造ラインなんてないだろうし
手作業で既存の3.5インチを5インチに魔改造させるとか出来ないものかね?
もしくは本体側のドライブは3.5インチで外部接続で5インチドライブを
急増仕様として出せばいい

679 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:16:37.19
お前がつくれよ

680 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:26:40.65
3DプリンタでFDDの部品って作れないの?

681 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:29:02.08
試してみればいいんじゃないの?

682 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:31:26.15
誰が?

683 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:38:35.92
多分、68000しか対応してないゲームをエミュレーションで
実機で動かしたいってことだよね。
それだったら修正箇所を見つけてパッチを適用する技術を
身に付けた方が早いかなぁ。

684 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:40:50.06
>>669
まあ、そうだけどさ。こういうのは積み上げた実績と
信用がないと成り立たないのさ。

685 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:44:52.29
>>683
動的トランスレーション=インタプリタ=遅い って固定観念は捨てるべきだったと思う。

686 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:46:52.76
>>679
作れるなら作りたいな
作る頭ください

687 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:48:15.57
アーケードの移植とかで似たようなことをやろうと考えた
ことはある。
どこかに書いてあったけど、サラマンダではプログラムを
ほぼそのままにI/Oをエミュレーションして実現したらしいし。

688 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:52:14.72
68000じゃないと動かない原因って、68010以降の
スタックフレームの違い以外で何かあったっけ?
(タイミングに依存するプロテクトとかは除外)

689 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:54:27.90
昔誰かが作ってくれた68用gcc4クロスがあるから、それつかって試してみようかな
ま、実用にならんかな・・・CPUだけでいいんだよね。動かなかったときのお試しモードだし
割り込みだけ生になるからそこだけブリッジしないとだめか
あとなんかめんどくさそうなことあるかな…
昔考えて、あ、やっぱ駄目だ!と思った記憶があるんだけど、その理由を忘れてる。
作業中に思い出すの嫌やw

690 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:56:17.75
世の中にはハードウェアは作れるけどソフトはダメな人と
ソフトはなんでもいけるけどハードウェアはダメって人が
いるから、とりあえず発表したら道が開けるかもよ。

691 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 11:59:24.26
情報や機材集めるのはダメだけど何でも自分で作れる人なんかも居るよな

692 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:00:34.54
>>685
インタープリタでも作り方にはよるけど、やっぱり遅いよ。
030以降で動的コード生成とかはしんどいかもしれないけど
速度は出せるかも。(作るのは死にそうだが。。)

693 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:08:00.11
>>690
絵は描けるけどドットは打てない
ドットは上手いけど、絵は下手糞ってのに似てるね。

694 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:11:01.86
>>688
有名なところだと、movep命令は68000には存在するけど68060には存在しない
でもこれはソフトウェアでmovep命令をエミュレートすればいいだけ

695 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:16:54.97
トラップで拾う部分だけを動的コード生成するだけでも結構速くなったりして?

696 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:23:56.11
自己書き換えはとりあえずキャッシュオフだが、パフォーマンスが
激的に落ちるからなぁ。
トラップ箇所を差し替えは良いアイディアかもね。問題になる
ところって割り込み関連が多いし。

697 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:35:20.17
060turbo 再生産に香具師が絡むのか・・・・

698 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:45:12.61
あー予約しときゃよかった

699 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 12:52:49.45
とりあえず目に見える進捗が出てくるまでは静観だな。

700 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 13:30:35.63
ハードばかり強化しても動かすソフトが無いからなあ
今更68でUNIX系OSを動かしたくもないし
TNB氏に060専用で鉄陸を完成して貰うのがいいぞ
それと060専用SION-Vとか

701 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 13:34:45.94
SD供給ならどんなソフト作れるん?

702 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 14:16:52.78
>>677
残念

703 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 14:47:41.47
SDって何の略?FDDエミュレータとしてSDカード使うとかかな?

704 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 15:01:37.51
gcc4とおらんやないけ!
小さめのコードはASMちゃんと吐き出すのに・・・

705 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 15:04:38.11
どこかにソースごと晒せば、問題を見つけて直してくれる人が
いるかもよ。

706 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 15:11:11.12
>>703
今時のSDカードでFDなんかエミュレートしたら何台分になるんだよ。
ソフト組めるなら普通にドライバ作ったほうがよくないか?

707 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 15:38:56.18
>>660
そういや、ブラウン管テレビの時代には地磁気の影響による画面の歪みを除去するための調整項目があったんだっけ

横置きの状態で使うだけでも地域による地磁気のわずかな差が表示に影響した。
これが縦長表示の回転設置なら、地磁気の影響はかなり大きいんだろうな

708 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 15:42:58.08
>>688
ラインFとかラインAのソフトウェア割り込みがコプロ命令と重なる件とか?

エミュレータについては、CPU部分のエミュレーションより周辺回路のエミュレーションの方が負荷が高いだろ

709 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 17:51:19.72
>>701
惑星ウッドストック

710 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 17:55:47.03
エミュレータ書くために、CPUに使えそうなソースコードを
調べてみてるんだけど、アセンブラで役立ちそうな
ソースってアミガ用6502エミュレータのコード位かな。
(実際使ってみると、いろいろ間違っているところがあって
直しを試みているけどね。)
6809とかZ80で使えそうなものがあったら是非知りたいな。

711 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:01:09.44
>>710
MAMEやMESSじゃだめなの?

712 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:02:45.57
68kのアセンブラで書かれた6809やZ80のエミュレータってこと?
そのまま利用したいんじゃなくて参考にしたいんなら何で書かれてても良いような気がするけど。

713 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:04:43.36
速度を考えると、Cとかで書かれているのじゃなくて、
68000ネイティブなコードが一番ではと考えたのです。

714 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:10:09.76
Cで書かれているコアはとても参考になってる。ただ、これを
解釈してアセンブラに書き直す労力でゲームが1本作れる
かもしれん。

715 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:12:12.79
普通はそれをコンパイラと言うからな。

716 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:14:20.52
だよね。人間コンパイラ。
ビット演算でローテーションとか使えるし、アセンブラの
方が有利だからね。

717 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:15:02.20
MAME辺りに採用されてるCPUエミュレータはCで書かれてても極力テーブル参照使うとかして高速化
してたりするので、ハンパにアセンブラで書いても太刀打ちできるかはわからんよ。

718 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:19:23.35
fMSXとか、Cで移植したものがとても遅かった印象が強くて
遅いイメージがあるけど、最近はそうでもないのか。

719 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:19:42.89
そういえば最新のコンパイラで最適化したアセンブル出力ってどうなの?
昔のCPUだと全然変わってなかったりするの?

720 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:20:28.10
速度とかに拘って二の足踏んでるといつまで経ってもものが出来ないので
とりあえずできるものでちゃっちゃと済ませるくらいの割り切りは重要。
高速化はあとからでもできるし。

721 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:23:26.18
>>719
>>689さんがgcc4とか言ってるけど、昔のX68kに移植されてたのとかと比べて
どうなんだろうね、ちゃんと動くんならサイズや速度でどう違うかベンチマーク
結果とか見てみたい。

722 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:24:42.09
んじゃuARMでNetBSDとか動くみたいだからそれで

723 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:26:22.85
NetBSDが動くとしてそれで?
https://www.google.co.jp/search?q=uARM&safe=off&tbm=isch

724 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:29:49.48
>>723
そっちじゃねぇ!
そういえばチューリングマシン用のエミュレータって意外と見ないな。

725 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:35:04.27
>>719
まさにそう。自分は下手にCをアセンブラに手コンバート
したお陰で、変な動作しまくり(画面ぐちゃぐちゃ)で、
どこがおかしいかの特定に難儀しまくり。
手を抜けるところは抜いた方がいいよね。

726 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:36:04.68
すまん、アンカーずれてた。
>720さんへの返事です。

727 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:43:28.19
昔拾ったgcc4でちんまいサンプルをコンパイルして見た限り
moveで動くフラグ周りとか当面捨てておいていいレジスタとかの排他的積極活用はやはり厳しいようで
見た感じふつー。速度追求ならASMで書くしかない感じですよ
でも全部ASMとかやってられんので取りあえず動かして、いけそうなら後からざっくり置き換えがいいと思う
遅くても動き出すとテンション違うやん! そしてテンション維持が一番難しい・・・

728 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:47:23.12
>>714
それがたのしいんジャン

729 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:51:44.72
ふつーってことは逆に考えれば読みやすいわけだから、
要所を見つけだしてそこだけ凡コードからアルゴリズムレベルで
ダメ出ししてやれば、全部置き換える必要もなくね?

730 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 18:59:34.75
昔はX68kにポートされたgccがメモリ2MBとかで動作してたような気がするけど、
いまのGCCはでかそうだし12MBあっても無理なんだろうなあ。

731 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:12:16.49
amigaのvbccとかはどうなのかな?

732 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:12:58.36
>>728
うん、すっごく楽しい。ちゃんと動くようになったときの
嬉しさって格別だよね。

733 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:15:33.20
ttp://fast-uploader.com/file/6970997151147/
アーカイブみつかったから上げといた。多分これ。作った人ありがとう。
自分はASM吐出しまでしか使ったこと無い(実行形式までやってない)
興味あればおためしあれ

734 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:21:16.48
X68用ソフト ディスクマガジン Mecca Tick 創刊号 1994年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11947839643.html

735 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:21:56.43
>>731
vbcc! そういうのもあるのか
http://en.wikipedia.org/wiki/Vbcc
http://sun.hasenbraten.de/vbcc/

ベンチマーク見る限りでは結構よさげな感じかな。
http://sun.hasenbraten.de/vbcc/index.php?view=benchmarks

736 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:26:23.19
http://www.ibaug.de/vbcc/amiga/vbcc.readme
> REQUIREMENTS
> To use vbcc you need:
> - an Amiga with OS 2.0 or higher
> - enough RAM (it is possible to translate small programs with 1MB, but
> for larger programs much more will be needed)

メモリが1MBでも動くとは心強い

737 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:27:03.23
MAMEのZ80コアのソースをちょっと見てみたんだが、
c++で書いてあって、gccで使うには一度Cに書きなおす
必要があるようだ。
(fMSXの作者のドキュメントにも、エミュレータ作りで
C++は外した方がよいって書いてあったな。)
流石に、Cで作られたソースは探せばどこかにあるよね。

738 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:40:14.36
> MAMEのZ80コアのソースをちょっと見てみたんだが、
> c++で書いてあって、

Cじゃね?

$ ls -l mame/src/emu/cpu/z80
total 292
-rw-r--r-- 1 hoge None 4374 Jul 31 22:40 tmpz84c011.c
-rw-r--r-- 1 hoge None 8461 Jul 31 22:40 tmpz84c011.h
-rw-r--r-- 1 hoge None 7078 Jul 22 08:14 tmpz84c015.c
-rw-r--r-- 1 hoge None 13808 Jul 22 08:21 tmpz84c015.h
-rw-r--r-- 1 hoge None 197214 Sep 8 14:00 z80.c
-rw-r--r-- 1 hoge None 11914 Jun 22 01:06 z80.h
-rw-r--r-- 1 hoge None 5374 Jun 22 12:56 z80daisy.c
-rw-r--r-- 1 hoge None 2166 Jan 11 2013 z80daisy.h
-rw-r--r-- 1 hoge None 26111 Jan 11 2013 z80dasm.c

739 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:42:52.58
拡張子はcだけど、ソースの中にクラスとかメソッドが
あるからc++じゃね?と思った。違ってたらゴメン。

740 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:44:52.84
一覧はUNIX系だね。DLしたのはWindows版のソース
だけど、そこの違いかな?

741 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:45:45.59
>>739
失礼、中身見たらC++だったわ。

742 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:48:35.71
http://en.wikipedia.org/wiki/MAME
> While MAME was originally written in C, the need for object oriented
> programming caused the development team to begin to compile all code as
> C++ for MAME 0.136, taking advantage of additional features of that
> language in the process.

0.136以前を拾えはおkかな?

743 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 19:56:03.87
うん、0.136でバッチリでした。どうもありがとう!

744 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 20:33:25.51
g++でc++コンパイルできなかったっけ?
stl使おうかと考えてたんだけど…

745 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 20:36:06.14
>>733
簡単な関数をコンパイルしてみた。

fibonacci.c:
unsigned fibonacci(unsigned n)
{
  switch (n) {
  case 0:
  case 1:
    return n;
  default:
    return fibonacci(n - 1) + fibonacci(n - 2);
  }
}

$ human68k-gcc -mcpu=68000 -O2 -fomit-frame-pointer -S fibonacci.c

746 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 20:38:24.80
まあ、結構良い感じな気がする。

fibonacci:
    moveml #8240,%sp@-
    movel %sp@(16),%a2
    moveq #0,%d2
    lea fibonacci,%a3
.L4:
    moveq #1,%d0
    cmpl %a2,%d0
    jcs .L7
    movel %d2,%d0
    addl %a2,%d0
    moveml %sp@+,#3076
    rts
.L7:
    pea %a2@(-1)
    jsr %a3@
    addql #4,%sp
    subql #2,%a2
    addl %d0,%d2
    jra .L4

古いバージョンではどういうコード吐いてたか確認してないので進歩してるかはわからん。

747 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 21:07:28.15
>>723
とりあえずこっちな。
ttp://d.hatena.ne.jp/syuu1228/20130420/1366485901

748 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 22:43:28.33
Cの命令や関数コードを逐語訳でそのままアセンブルソースに書き直してるだけの、
(最適化オプションを付けた場合でさえ)最適化と無縁なコードを吐き出すXCはともかくとして、
gccは、よほど古いバージョンじゃなかったら、それほど劣悪なコードは吐かないよな?

749 :ナイコンさん:2014/11/08(土) 23:41:35.34
Human68kクロス用GCC4.6&ツールチェイン
https://github.com/Lydux

750 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 06:43:03.27
速い68実機より、68の上位互換機能を持ったエミュが欲しい。
例えばスプライトやBGが増えてたり、グラフィック4画面でもフルカラーとか
PCMがステレオで48KHzとか。無論、自分に作れる技術はないけど。

751 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 07:03:44.59
実機はこれ以上進化できないからなぁ。
本来、それ以上のことをやりたかったら他のプラットフォーム
に行くべきなんだけど、お手軽にアセンブラでハードウェアを
いじれる環境って他にはないもんね。

エミュレータにPCMは実装されてるでしょ。スプライトはXSPで
拡張して、BGは…まぁなんとか頑張ろう。

752 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 10:04:56.09
今時HW、今時OSの上で動くエミュなんて所詮エミュ止まりなのでなんの代替にもならない
遅い68+crtでのvsync同期ぬるぬる、hsync同期色々、コントローラ読み込みきびきびなんて実機互換縛りを外しても無理
ド素人は夢見すぎ

753 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 10:51:28.55
などと意味不明な供述をしており

754 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 12:05:42.94
つギガドライブ

755 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 13:51:55.92
>>750
実在しない機種のエミュレーションに何の意味があるのやら。
実機に拘らないならWindowsネイティブでいいじゃん。

756 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:04:50.25
>>755
実機でもエミュでも、自分では作れないものに意味があるんだろう。
それを人は文明という。

757 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:05:56.64
実機ハードを拡張改造する方法は多少ならあるから
それなら意味はあるかもだけど定義領域を倍にするとか
使えるパレットを増やすとかその程度のことだからねえ
てか設計段階でVDPを2つ搭載できるように設計されてたりすると面白かったね

758 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:22:20.19
いや、もしかするとその程度?のことでも重要かもしれないよ。
VDP(CRTC)の改造だと、どこまでできるんだろうね。

759 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:36:07.48
27年も前の製品なんだし、今できることなんて比べ物に並んだろう。
スプライト+BGなんて今考えたら最適なアーキテクチャでもないし。

760 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:38:04.20
VDPの改造はオシレータ変更位しか知らなくて、容量を
増やすとかの有用なものがあればと思った次第。

761 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:38:52.00
>>759
人間はそう簡単に最適化とか進化できないんだぜ?

762 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 14:45:03.16
大体21世紀のコンピュータなんて、
アレが作りたい!と言ったら後はコンピュータの方から足りないものを確認してくれて
それに答えていったらいつの間にかどんなソフトでも完成してるような代物になっていなきゃおかしいんだよな。
それならこれだけ莫大なリソース食っていても納得できるんだけども。

763 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 15:16:57.17
最近の回避不能な遅延要因の数々を理解していないお花畑の集まりか……
まぁそういう遅延環境になれて豚に成り下がった連中には十分なんだろうな -> エミュw

764 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 15:20:41.10
まあ、遅延がどうこう言ってるのも「仕組み的に遅延が起きてる筈」で
騒いでるだけの豚だからなあ。

765 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 15:44:57.44
昔取った杵柄頼みのしったかだからこその返しだな
……レスを見るかぎりその昔取った杵柄すら怪しいわけだがw

766 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 15:50:26.88
要はWindowsなりLinuxなりの作法を覚えるだけの「何か」を持ち得ない無能が自分好みの温環境を欲しているだけ
甘え豚くっさい

767 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 15:58:04.67
>>765
「人間には感知できないと言われていても、実際にはわずかな影響が大きな
感動に繋がる領域が存在する。これは今のハイレゾオーディオの隆盛がそれを
証明している。
USBによる入力の遅延やフレームバッファへのレンダリングの遅延など、過去の
ビデオゲームには存在しなかった遅延の悪影響は、直接的には知覚できなくても
確実に存在する。豚には分からんかもしれんが」

くらいの返しはして欲しかった。お前には失望した。

768 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 16:43:18.24
近頃のエミュレータ側で遅延をなくす努力がされている
ことはとても評価できるよ。

DIRECTINPUTのバージョンをあえて下げたり、AIRを
切ったり、LOCK中にメインループを動かしたりの
積み重ねによって、体感できる遅延が相当減る。

769 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 17:00:54.90
楽しいようちえんみたいやなw

770 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 17:26:53.61
煽りの方は動物園みたいやねw

771 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 17:51:06.53
猿山のボスのポジションに何故か豚がいるんやな

喜劇やなw

772 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 19:40:11.46
ま、わからない人間に何をいっても無駄ってこったw

773 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 20:01:25.28
さしずめ、ボス猿はやなと豚やね。

774 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 20:04:54.62
ブウブウうるさい豚だなあ

775 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 21:24:03.14
アニマルファッカーw

776 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 22:59:33.30
自称ペドポルノ学者はんの火病連投祭り絶賛開催中やなw
学者はんは毎度毎度見えてはアカン世界がようみえとるんやなw
現実が見えないさかいお陰はんで学者の来ないメガドラスレも
幾つか残ってるかて、そこがメガドライバーのオアシス的存在に
なっとるわけやな

喜劇やなw

777 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 23:12:15.89
やなはいつでも自称ペドポルノ学者が見えてるんだろうな

778 :ナイコンさん:2014/11/09(日) 23:58:50.57
また永丼が暴れてるのか?

779 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 00:28:31.80
VDPとかの他機種用語を使うのは間違いなくMD君、はっきりわかんだね

780 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 00:31:10.61
M無職
D童貞

781 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 08:50:12.47
他・機・種・用・語www

782 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 09:34:22.76
VDPってもともとTIの9900シリーズのビデオプロセッサのことだから他機種用語で
間違ってないよ。

783 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 14:22:24.55
>>780
上手いなそれ

784 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 14:57:44.85
SG-1000はそのまんまのTMS9918でVDP、MarkIIIはTMS9918の改良型(互換モード付き)なVDP、MDは……しらねw
SEGAハードの表示用チップ、その通称がVDP
MD君の特定余裕でしたw

785 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 15:00:47.70
>>749
それどんな感じだろう?
真理子版1.4ベースをずっと使ってるけど
サイズが小さくなって速度が速くなったりするのかな?

786 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 15:23:33.11
>>784
>SEGAハードの表示用チップ、その通称がVDP
>MD君の特定余裕でしたw

ぴゅう太も楽がきもm5もVDPだよ。
http://www.cs.columbia.edu/~sedwards/papers/TMS9918.pdf

787 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 15:36:08.55
VDPと言う名称が最も一般的なのはMSX/2でしょ

788 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 15:37:56.12
X68000

CPU MC68000
VDP SHARPカスタム
BIOS 128KB

789 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 15:42:08.54
>>785
>>745-746のとは違うの?

790 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:31:02.09
X68000ではVDPじゃなくCRTCという名前だったんだがなあ。

791 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:32:13.04
>>787
「最も」の根拠は?

792 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:35:38.00
>>785
ちょっと真理子版1.4で>>745-746がどうなるかやってみ

793 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:47:27.36
TMS9918とVDPを併記しているのに、そこら辺すら理解出来ない低レベルな突っ込みの繰り返しご苦労さんw

794 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:51:36.55
悔しくて仕方がないことは分かった

795 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:51:46.54
>>792
-mcpu=68000がねーよと言われたがこうなった
* NO_APP
RUNS_HUMAN_VERSION equ 3
.cpu 68000
.include doscall.equ
* X68 GCC Develop
.even
.text
.even
.globl _fibonacci
_fibonacci:
movem.l d3/a3/a4,-(sp)
move.l 16(sp),a4
moveq.l #1,d1
cmp.l a4,d1
jbcs ?5
cmp.w #0,a4
jbcs ?5
move.l a4,d0
jbra ?1

796 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:52:46.78
> SEGAハードの表示用チップ、その通称がVDP

まあこんだけバカなこと言ってりゃ指摘されるのは当然

797 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:52:55.00
続き
?5:
pea -1(a4)
lea _fibonacci,a3
jbsr (a3)
move.l d0,d3
pea -2(a4)
jbsr (a3)
add.l d3,d0
addq.w #8,sp
?1:
movem.l (sp)+,d3/a3/a4
rts
.even
.end

正直俺にはわからん

798 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:54:31.43
>>795
命令コードのとこ全部挙げないと意味ない

799 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:55:05.31
>>797
続きがあったか。

800 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:57:24.88
行数規制にひっかかったから分けた
あとはヨロ

801 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 16:58:25.92
>>795 >>797 を見易くすると↓

_fibonacci:
    movem.l d3/a3/a4,-(sp)
    move.l 16(sp),a4
    moveq.l #1,d1
    cmp.l a4,d1
    jbcs ?5
    cmp.w #0,a4
    jbcs ?5
    move.l a4,d0
    jbra ?1
?5:
    pea -1(a4)
    lea _fibonacci,a3
    jbsr (a3)
    move.l d0,d3
    pea -2(a4)
    jbsr (a3)
    add.l d3,d0
    addq.w #8,sp
?1:
    movem.l (sp)+,d3/a3/a4
    rts

802 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 17:30:16.84
で結論は?

803 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 17:57:49.49
べんちじゃベンチを回すのじゃ

804 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 18:03:49.76
CRTCwww
68の場合は一般的な構成と違う上に
表示機能の統括的呼称はねーのにアホじゃね?

805 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 18:05:32.25
やっぱ、こういうオチになったか

806 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 19:04:54.26
M無職 D童貞

わろたw

807 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:07:46.87
>>746(gcc4の出力)は>>801(真理子版1.4の出力)と比べて
・コードサイズが小さい
・引数に2以上の値を与えた場合の実行速度が速い
以上の2点で優れていると言える。
引数に0か1を与えた場合には>>801のほうが速いが、再帰呼び出しが行われず
どちらの実行時間も僅かなので差は小さい。

ひとつ気になったのは>>801
    cmp.w #0,a4
    jbcs ?5
の部分で、意味を成していない。無駄なコードである。仮にこの部分がなく
なったとしても、速度的には>>746の方が優れていることに変わりはない。

808 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:18:47.08
case 0: の空行?

809 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:24:27.95
>>808
wordで比較してるし違うんじゃないかな

810 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:36:00.53
意外とプログラムの話には乗ってくる奴がいないな。

811 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:48:32.98
コンパイラの最適化状態を確認して何か楽しいか?

812 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:51:21.59
>>747でもコンパイルしてみるとか?

813 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:54:13.29
>>811
超楽しいに決まってるじゃん

814 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:56:04.76
日頃の仕事でコンパイラ使ってるなら出力は見てて当たり前

815 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 20:58:47.02
gccの出力を眺める本がツイッターで話題になってたな。
https://twitter.com/search?q=%E7%86%B1%E8%A1%80!%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E5%85%A5%E9%96%80&src=typd

とは言えアマゾンでのレビューはいまだない程度の人気か。
http://www.amazon.co.jp/dp/4798041807

816 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 21:21:31.74
MD君w

817 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 21:32:05.43
それだとメガドラをバカにしてるようにも思えて気分悪いわ

818 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 21:35:09.64
良くなってるんだ・・・ってアーカイブ解凍したらexeファイルじゃねーか!
えーとwindowsで動かすクロスコンパイラなんかな?
アーカイブファイル名にwinとか入っていて不穏な空気を感じていたんだが

819 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:00:15.07
MD!MD!MD!

820 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:01:06.70
MDw、MDw、MDwww

821 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:03:50.32
>>748
>>807

822 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:18:36.00
MD最高!

823 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:20:08.32
話題についてけなくて荒らししかできない奴って哀れだなあ

824 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:31:43.66
68系CPUのアセンブラはなんとか読めるけど
86系CPUは全く知識がないからコンパイラの出力見ても全然分からん
使用頻度としては今やWinで86系使う方が多いのに

825 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:39:46.11
小文字でgas表記ってなんかピンとこない

826 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:49:43.74
jbsrがきもちわるい

827 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 22:53:35.59
一瞬同じことを思ったが、きっと使ってみればなかなか
便利なんじゃないか。

828 :ナイコンさん:2014/11/10(月) 23:05:21.13
コンパイラが出力するコードだからいいけど
手打ちだったら100回に一度は打ち間違えそうだからやだな。
致命的ではないにしても

829 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 00:41:29.05
>>826
JKDSだと!?

830 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 00:57:41.89
獣姦ドライブさん?

831 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 01:07:15.07
自称キモオタドライブさんかも

832 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 01:07:37.40
>>826
最終的に近距離分岐ですみそうならbsrに、遠ければjsrに展開する擬似コードじゃないの?

833 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 01:36:45.46
http://web.mit.edu/gnu/doc/html/as_16.html#SEC194
> Branch Improvement
> Certain pseudo opcodes are permitted for branch instructions.
> They expand to the shortest branch instruction that reach the
> target. Generally these mnemonics are made by substituting `j' for
> `b' at the start of a Motorola mnemonic.
(以下略)

834 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 01:38:20.19
分岐改善
特定の擬似オペコードは分岐命令のために許可されています。彼らは、ターゲット
に到達最短分岐命令に展開します。一般に、これらのニーモニックは代入することに
よって作られている`J ' のために `B ' モトローラのニーモニックの開始時。

次の表は、擬似操作をまとめたものです。*:より完全に表の後に説明されるフラグ
ケース

変位
+ -------------------------------------------------
| 68020 10分の68000
擬似オペコード|バイトワードロングロング非PC相対
+ -------------------------------------------------
jbsr |のBSR BSR BSRL JSR JSR
JRA |ブラジャーブラジャーbralはJMP JMP
* jXX | bXXs BXX bXXl bNXs、JMPL bNXs、JMP
* dbXX | dbXX dbXX dbXX。ブラジャー。JMPL
* fjXX | fbXXw fbXXw fbXXl fbNXw、JMP

XX:条件
NX:条件XXの負

835 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 02:35:54.98
まったく意味がわからんけど、ブラジャーだけ気になった

836 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 08:07:08.87
x68030の電源を入れると、最初のメモリ表示のところからゲームを起動できません(FDを読み込みにいかない)。
修理が必要と思いますが、原因や修理方法など、ご教示お願いします。

837 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 10:32:07.81
ゴミですから捨てて下さい

838 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 10:33:34.28
電池切れ

839 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 10:49:13.16
電源が駄目、FDDのケーブルをつないでない、FDDが搭載されていないの3つ

840 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 12:18:06.77
まあ電源だね
FDDのコンデンサも大抵逝ってる
特にFDD方は容量低すぎで盛大にふいてるはず
この隙間に入るコンデンサは現在入手が困難かつ
新品があっても古すぎておすすめできないので
チップ積セラに交換するのが良い
昔は無かったが今は100ufくらいまでの大容量品がでているので
FDDの10uf位なら安価に入手可能

841 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 13:40:46.20
なんか安易に電源と決め付けるのもどうかと思うけどね
まずは原因を切り分けた上で、でしょ

>>836
OPT.1押した状態でタワー上部のリセット押してもFD読みにいかない?
あとSCSI機器が何か繋がってるならとりあえず外してみる
HDD内蔵型?

842 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 19:14:00.89
>>836
下部基板とSCSIコネクタを結ぶSCSI接続ケーブルが意外と盲点なんやなw
すだれケーブルの長さが一杯一杯やさかいちょっとした衝撃で接続不良を起こすんやな
無論それが抜けてるとIPL画面でフリーズするんやな・・・結構焦るんやなw
左タワー分解して指でコネクタ部分をグイグイ押し込んでみるんやな
コストダウソの弊害やねんせめて余裕を持たせて作って欲しかった部分やな

悲劇やな・・・

843 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 19:44:40.49
SCSI内蔵マシンはターミネータが適切に取り付けられてないと起動途中で
固まるんやなw
これは030に限らずSUPERやXVIでも同じなんやな
もともとSCSI-HDD内蔵だったマシンはターミネータが付いてないから、HDDを
外された中古を買うと起動しないトラップに引っ掛かるんやなw
68本体のコネクタにターミネータを外付けするか、何らかのSCSIデバイスを繋ぐ
と起動出来るようになるんやなw

喜劇やなw

844 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 20:59:00.77
俺はHDDが壊れていても外さず使ってるやに

845 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 22:24:22.09
ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人wwwww

846 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 23:07:26.09
丸5年間起動させてない初代機があるが
ここ読んでたら起動させるのが恐くなった

847 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 23:17:55.59
既に壊れているか確認するだけじゃない。壊れていたら
修理するか、見切りを付ければいいよ。

848 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 23:19:14.41
ごみは捨てろ

849 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 23:27:54.71
>>846
つまりシュレディンガーのX68000だな
シュレディンガーって言ってみたかっただけだけどな

850 :ナイコンさん:2014/11/11(火) 23:53:40.83
そんなに壊れるもんじゃねーよ。お前らどんだけ劣悪な環境で使ってるんだよw

851 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 00:07:59.13
まあ中も掃除してみたほうがいいだろうな。
ダメな奴は見た目もダメなんじゃないかな?

852 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 00:18:58.47
MD歴0048年―
無職Hodo=Gayar(ホド=ガヤー)の支配下に置かれて久しいこの世界に、
かねてより歴史の裏舞台で暗躍を続けてきた謎の組織があった。
SEGAのハードには必ずぶっかける、誹謗と中傷のキモオタ集団。
わずかにその組織を知る者は彼らを“アニマルファッカーズ”と呼んだ。
その組織に所属する 特A級アニマルファッカー“やな”のもとに指令が下る。
「全世界の支配を目論むHodo=Gayar(ホド=ガヤー)を獣姦せよ。」
無謀とも思えるその任務に、やなはただ答えた。

「ぴゅっぴゅっシコシコえろ同人」

853 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 00:24:11.37
幼稚なMD君の粘着は下品w

854 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 07:51:13.54
荒らしは徹底放置&あぼーん推奨。
各自お使いの2chビューアの設定を参照して下さい。

855 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 11:49:15.32
えっ、やだ、このひと
にちゃんねるなんか見るのに専用ソフト使ってるの
いまどきめずらしいプロにちゃんねらーだわ

856 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 12:04:39.69
玄人は標準ブラウザでSPAM広告バリバリで閲覧やな。

857 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 13:47:36.30
おじちゃん達ってさぁ

858 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 16:18:39.43
>>852
笑ったw

859 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 16:40:47.35
>>852
やなさんって本物のアニマル好きの変態さんやに

860 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 20:53:05.24
同人ゲームと市販ゲームでそれぞれ最高のシューティングを
挙げてみて。

861 :ナイコンさん:2014/11/12(水) 21:59:11.99
おまいが挙げてみて

862 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 07:54:53.68
そもそもSTGが面白いとは欠片も思わない

863 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 08:06:51.94
市販ならファランクス
同人は知らない

864 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 18:58:21.34
P ぴゅっぴゅっ C シコシコ E えろ同人

865 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 19:18:15.05
>>863
同人なら超連射の一択

866 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 19:18:17.94
E えろ同人 C シコシコ P ぴゅっぴゅっ

じゃないのか?それとも倒置法?

867 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 19:50:46.35
なぜ東方を移植しようとしなかった

868 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:02:33.37
一つだけ選ぶならサンダーフォース2だな
色々な意味であれ以上のシューティングは知らない
クリアするのに1年くらいかかったw

869 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:09:13.97
東方って、一体何がおもろいの?
弾幕?キャラ?音楽?

870 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:12:43.62
Cでしこしこなんて言ってるMD君はローマ字すら習得していないらしいw

871 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:19:17.00
P ぴゅっぴゅっ C ちんこシコシコ E えろ同人

872 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:25:46.85
一番面白いのはドラスピかな
超連射もすっげー好きだけどね
ファランクスは癖が強いけどかなり好きな方
究タイは移植レベルがもうちょっとって感じだけど
当時としては最高レベルの移植ではあった

873 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:40:23.17
レトロゲーム板の自治住人はこっちのスレも荒らしてるのかよ
最低だな

874 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:47:33.05
ま、CPUが同じ68000だから仲間だろうとMDの話題ですり寄ったらフルボッコにされて逆恨み粘着するぐらいだからなぁw

875 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 20:54:07.47
68000が憎くてMDスレと68スレを荒らしてる某家庭用8bit機ファンってキモイなw

876 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:04:10.49
東方は他所でどうぞ
他所ならいくらでも持ち上げてくれるだろ

877 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:04:51.34
ベタ移植なら自動でやってくれるコンバータって誰でも考えそうなのに
いまだエミュレータやコンパイラ以上のものは無い気がするのはなんでだろ?

878 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:12:05.53
>>877
そう思うお前が作ればいいじゃん

879 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:13:08.56
何か理由があるなら無駄じゃん?

880 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:16:52.59
>>879
身をもって体験できるならそれはそれでいいんじゃないの

881 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:17:31.04
やだね

882 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:20:05.48
じゃあ何も言い出さないことだな。

883 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:22:14.24
理由を聞いてるだけなんだから知らない奴は黙ってればいいし、
欲しい奴は欲しいと言えばいいだけ。

884 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:28:50.85
>理由を聞いてるだけなんだから

だったら「できる理由」の説明が先だわ。

885 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:31:55.70
>>883
「空からお金が降ってくればいいのに降ってこないのはなんでだろ?」みたいな話に
付き合ってくれる人がどれ程居ると思ってんの?

886 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:35:22.37
>>885
お金がないから空なんだろ。

887 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:49:22.48
>>885はむしろ>>878に言うべきなんだよな。
博打が嫌いな奴も多いだろう。

888 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 21:57:43.74
>博打が嫌いな奴も多いだろう。

サルにデタラメにプログラムをタイプさせて偶然目的のプログラムが完成するのを待つ
とかでないなら博打とは違うぞ。

889 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:01:10.74
やる気がないプログラマなんてアイちゃん以下だろう。

890 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:05:21.87
> >>885はむしろ>>878に言うべきなんだよな。

なんで??まさか↓が理由?わけわからん。

> 博打が嫌いな奴も多いだろう。

891 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:07:05.58
>>866
それ他所でも言われてたw

892 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:08:42.75
mega cherryboy drive

893 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:13:38.08
完成の目処がつかなきゃ博打だろう。
それを提示せずに作ればいいと言われても、
それに付き合うのはプログラマじゃなくて詐欺師だな。

894 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:16:30.40
トランスレータを書き始めた瞬間に、手を出してはいけない
領域に手を出したことに気づいて後悔が始まるんだよ。
それで、万能なものなんてないことに気づく。

895 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:18:34.90
> 完成の目処がつかなきゃ博打だろう。

完成できると思ってこその「誰でも考えそう〜なんでだろ?」じゃないの?
「空からお金〜」と同レベルの戯言なら付き合ってくれる人なんていないよ。

896 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:20:09.03
> 手を出してはいけない領域に手を出したことに気づいて

「なんでだろ?」の疑問が解けたんなら万々歳じゃん

897 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:25:44.36
>>895
誰でも考えそう=手を出した奴居るだろ?
なんでだろ=完成しなかった理由は何だった?

あなたが手を出してないなら余計なお世話。

898 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:35:34.03
エミュレータでない移植は基本、手コンバートや解析の
たまものだよ。(ソースがある場合もあるだろうけど)
きちんと完成させた先人は偉大だ。

899 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:36:19.83
誰でも考えそう=(俺でも考え付くし)誰でも考えそう
なんでだろ=(俺なら簡単にできるのに他のやつができなかったのは)なんでだろ

900 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:40:15.49
>>899
簡単に出来るのに他人にやらせたいなら教えてやれよ

901 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:42:03.83
>>900
「誰でも考えそう」「なんでだろ」って言ってるの>>877だけど?

902 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:44:56.99
出来ると思ってるのは>>899の解釈した>>899であって>>877じゃないよ

903 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:47:40.01
>>902
解釈は誰でも自由にできるけど違うと否定できるのは>>877だけだけど?

904 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:55:07.41
>>903
>>877は「いまだー無い気がする」と言ってるんだから
誰もできていないという認識だと言える。
誰でも考えることと誰でも作れることはまったく違う。

905 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:55:20.20
隙さえあればすぐアスペ芸をやりだす

906 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 22:56:20.92
やめてください!この子はやればできる子なんです!
やれば・・・やりさえすれば・・・行動に移しさえすれば・・・

907 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:09:40.60
>>904
> 誰でも考えることと誰でも作れることはまったく違う。

で、(俺なら簡単にできるのに他のやつができなかったのは)なんでだろなんじゃないの

908 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:12:17.30
>>907
どこに書いてあるんだよそんなの。

909 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:20:35.36
>>908
解釈は読み手の自由だし否定できるのは本人だけだぞ。

910 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:23:25.80
まあ匿名掲示板でトリップもコテハンもなしに本人証明はできないだろうから
本人にも証明は無理だけどな。

911 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:24:44.38
>>909
そういう屁理屈は国語のテストだけにしとこうな。

912 :ナイコンさん:2014/11/13(木) 23:47:14.78
>>872
オレもドラスピかな
あと、パロディウスだ!も出来が良くてよく遊んでいた
どちらもコピーだったけどな

唯一ちゃんと購入したファランクスはあんな出来で・・・
曲は好きなんだけどね

もう時効だ 許せ

913 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 00:37:00.85
>>892
笑ったw

914 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 02:15:15.36
>>912
絶許

915 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 07:09:35.57
MD君、68スレで荒しどころか話題にもなっていない8bit機を攻撃し続けていたのかw
そういうのMDスレだけで、どうぞ

916 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 07:47:44.29
解釈にかこつけて有ること無いこと言い出す人って、
自由に想像したのは他ならぬその人自身であるという事に気がついてないのかな?
「簡単にできる」と言った人は簡単に考えてすぎているにしろ、
その内容を書くべきだろう。

917 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 07:52:55.69
考えてすぎて → 考えすぎて

まあ訂正しなくてもわかると思うけど念の為。

918 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 12:20:43.64
>>897
どこに書いてあるんだよそんなのw

919 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 15:34:06.66
話題にもなっていない8bit機を攻撃されて悔しそうw

920 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 16:11:21.77
天外魔境2はほぼ全てのロムロム保有者が買った事は世界的に有名。
 CDロムソフトでは世界初のミリオンセラーとなりギネスにも申請された。
 カブキ伝を遊びたいがために購入者が殺到したDUO-RXが長らく品薄になったのも記憶に新しい。

921 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 16:23:20.53
まあ確かにMDよりPCEの方が良いゲーム多かったな

922 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:27:08.50
>>918
>>904「誰もできていない」認識において、「なんでだろう」とその理由を聞くのだから、
結局、それは完成しなかった理由に他ならないだろう。

もし、誰も手を出していない認識であれば、それで「誰もできていない」のは
当たり前なので、そもそも「なんでだろう」と書く必要もないだろう。
つまり、誰かが手を出している予想があったのだと言える。

923 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:35:24.65
>もし、誰も手を出していない認識であれば、それで「誰もできていない」のは
>当たり前なので、そもそも「なんでだろう」と書く必要もないだろう。

誰も手を出さなかったのならその理由について「なんでだろう」と思うことは
あるだろうし、書くことも普通に考えられるが?

924 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 17:43:30.37
>>923
この流れにおいては考えにくいだろう。

925 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:11:07.32
>>924
> ベタ移植なら自動でやってくれるコンバータって誰でも考えそうなのに
> いまだエミュレータやコンパイラ以上のものは無い気がするのはなんでだろ?

↑「誰でも考えそう」とは言っているが、手を出した人がいたか否かということは
一切の言及がないので「なんでだろ?」が何を意味してるかは何とでも考えられるが?

926 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:25:29.46
手を出さない理由なんてとりあえず>>879に出ているし、
断るときの口実にしかならないけど、断るなんて>>881で充分だからな。
できない理由ならともかく、作ってない言い訳をいくら聞いても無駄だろう。

927 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:30:08.61
>手を出さない理由なんてとりあえず>>879に出ているし、

>>879>>877と同一人物かなんて分からんのに何言ってんの??

928 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:32:44.93
>>926
>できない理由ならともかく、作ってない言い訳をいくら聞いても無駄だろう。

思いついたけど作るに到らなかった人がいればその作るに到らなかった理由は
場合によっては参考になるかもしれんよ。

929 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:33:31.66
>>927
同一人物じゃなくても、手を出した証拠がなにかあるのか?
手を出していなければその理由は自分でわかるだろう。

930 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 18:58:29.22
>>928
参考になるくらい具体的に検討した時点で、頭の中でプログラミングしている証拠だろうし、
それはもう手を出したと言ってもいいんじゃないかな?
具体的に考えた人と書きかけてやめた人は本人の申告以外で区別は難しいと思う。

931 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:19:48.23
>参考になるくらい具体的に検討した時点で、頭の中でプログラミングしている証拠だろうし、
>それはもう手を出したと言ってもいいんじゃないかな?

参考になるかなんて分からんし今んところそういう名乗りもないところで夢想したところで無意味。

つーか>>877がどういうつもりで「なんでだろ?」と書いたかについては依然不明のままなので
こういう話自体意味がない。

932 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:24:12.99
>>931
結局>>910であって
つまり>>897
>あなたが手を出してないなら余計なお世話。
こういうことだろ?

933 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:56:37.43
> つまり>>897

誰とも分からんのに「つまり」もないもんだが

934 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 19:58:13.58
結論としてはわけわからん文章投稿した>>877が悪い。

935 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:00:34.50
意味がなきゃ余計なお世話だろう

936 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:19:17.91
普通は言ってることが意味不明すぎてレスしないが
ここはホイホイなのでいっぱい釣れちゃうんだよな

メーカーだったらI/O変更その他で簡単に移植できるようにしてるし
そうじゃなかったらバイナリからソースに戻して移植するし
バイナリから自動でコンバートなんて面倒くさいことやらないからな

937 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:54:19.15
>>934
解釈はされているので「わけわからん文章」ではない。

>>925の主張する、「一切の言及がない」というのは
「以上のものは無い気がする」と言っているので否定できる。
>>928の主張する「参考になるかもしれん」ものも
手を出した人の場合だと言える。
それ以外は参考にならないから聞いても無意味だ。

938 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:56:25.22
藪をつついて68スレでも比較され貶されるMD君の自爆体質w

939 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 20:59:08.85
>「以上のものは無い気がする」と言っているので否定できる。

「知らん。見たことない」って言ってるだけだろ。
手を出した人がいたか否かなんて語ってないぞ。

940 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:40:07.58
68が憎いMDが憎いを繰り返す荒らしがまた発狂してるのか

941 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:43:30.11
>>939
移植作業の必要な只のコンパイラについては言及されているだろう。
うまく自動化するならベタ移植コンバータの途上と言えなくもない。
エミュレータなんて実際に復刻版等に使われてるケースもあるけど、
そのエミュレータ部をコンバータとは普通言わないな。
VMやゲームエンジンの類なら専用コンバータはあるかもしれない。

942 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 21:59:07.72
>>940
なんで語尾外してID隠してるんだ?やなさん

943 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:17:13.19
このスレって平均40代くらいのはずだろうけど
なんで中学生の煽り合いみたいなのが延々続いてるんだ

944 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:26:09.95
>>943
M無職
D童貞
だから

945 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 22:26:41.06
40歳超えてにちゃんねるなんか見てる時点で
かなり駄目な大人だから。

946 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 23:16:25.89
>>906
やればできる子ってのは、たいていの場合、いつまでもやらないので、
できない子であるという現実以外は意味がない。

素質がある可能性を夢想するだけ無駄。

947 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 23:19:41.51
やれば出来る子=出来ない子 の代名詞

948 :ナイコンさん:2014/11/14(金) 23:24:06.87
やるならやらねば

949 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 00:25:08.90
やれば出来る子というのは、そういう実績があるからそう言われるんだよ。
可能性レベルの話じゃそういう断言はできない。

950 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 08:45:44.29
粘着荒らしのMD君が憎いのであって、別にMDが憎いわけではないんだよw
眼中に無いだけだしw

そしてなぜ68が憎くなるのかがわからない
MD君の脳内妄想ストーリーは摩訶不思議やでぇw

951 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:53:22.31
レトロゲーム板のアンチ68はこっちのスレまで荒らしてるのか

952 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 09:58:06.60
まさにお前が言うなの典型例、MD君w

953 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 12:45:18.43
永豚はアンチMD派を装って荒らすなよ

954 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 12:49:24.45
>>942
ここでID隠すなってツッコミ入れる奴初めてみたわw

955 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 13:46:38.44
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58636/1416026549/

避難所作ったよw

956 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 15:47:40.06
なんでやなさんは連投すんの?
なんでやなさんは避難所という隔離スレを作りたがるの?

957 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 15:52:21.11
本人は自分が尊敬と歓迎と応援を一身に背負って正義の鉄槌を悪の個人に振り下ろしてるつもりなんだよなぁ、今までのレス見る限り

958 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 16:17:12.35
■ メガドライブスレ住人がX68000スレ住人をしたらばに強制移住させようと工作している証拠
> 271 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2014/07/06(日) 12:16:07.73 ID:XQ/IA7JJ
> このまま行くとX68000住人もしたらばに移住するんやなw
> 自称ペドポルノ学者の分断工作は見事失敗なんやな
> 味方してくれる奴だれも居なくなって一生ココでワイの立てる神スレに
> 永遠付き合う事になるんやな
> 喜劇やなw

959 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 16:29:57.02
MDアンチが行うX68000とメガドライブを比べる煽りに対抗して
やなはMDファン(スレ住人)=X68000ファン(スレ住人)=PCエンジンアンチだと主張してる
2chでメガドライブスレが機能不全に陥って、したらばに隔離されたのに
メガドライブと=である筈のX68000スレだけが2chで続いているのが気に入らないんだよ

「メガドライブとX68000は利用者が等しいからしたらばに移動した」として
自分で管理統制した場に、このスレの利用者を誘導したがってる

960 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 16:34:21.27
いまどきメガドラがどうこうなんて本気で言ってる奴いるのか?
時代遅れも甚だしい。もう21世紀、人類が月に行く時代なのにな。

961 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 17:26:53.87
>>959
日本語で書き込んでくれ

962 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 17:28:34.63
>>959
だからやなは68に執着してんのか…

963 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 17:45:04.29
つーかやなは、そんな下らない争いをここに持ち込むなよ

964 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:01:12.86
やなであろうが誰であろうが、逃げ道を確保してくれたのには感謝だな

965 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:11:59.64
したらばは荒らしブロック出来るらしいから避難所としてはいいんじゃない
一般とかハードよりね

966 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:12:57.34
恣意的な誘導をするために他を潰して強いた道を、世間では逃げ道とは言わない

967 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:16:12.34
負け犬の遠吠えかい頑張ってね

968 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:23:58.70
7年前に規制された荒らしのホストが大分経由だったというだけで
全く2chと関係の無い他所のサイトの大分在住のPCEファンに対して
7年間、個人情報を用いて名誉毀損と犯罪予告を繰り返してる人物が
管理してる場を避難所にするメリットってあるのか?

一歩間違えば、次の被害者を作るはめになる
例えばその避難所で口論を起こした奴が千葉在住だったら、今度は千葉在住者のいるブログが
何年も攻撃され続ける

969 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 18:32:53.80
>>964
場所が増えて困る事は無いからな

970 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:04:32.83
元々68の避難所は永豚とコンソールが大暴れしていた時から必要とされてたのにねぇw

971 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:12:43.47
眞鍋かをりのストーカーとやなって行動が似てるよな

972 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:14:20.60
やなやなってやなに親でも頃されたのか?

973 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:14:36.51
というか>>1に避難所があるのに、新たに増やす必要が感じられない

974 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:15:17.19
>>972
レトロ板の68スレを荒らされた

975 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:19:31.22
ストーカーも粘着も自意識過剰で、社交辞令とか周りの目を意識しただけの発言を
自分一人に向けて言っているものだと勝手に思い込んでしまうからじゃないの?

976 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:20:19.54
なるほどでもそれはここで関係ないと思わない?

977 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:21:39.44
>>974
レトロゲーム板の68スレを荒らしてるのはエアユーザーのアンチやなの方だよ

978 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:21:49.00
挟まるなよ>>976>>974

979 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:24:13.48
やなさん自演はやめてくれ><

980 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:25:56.19
>>977
証拠が残ってるのに白々しいよ

981 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:26:38.90
>>977
■ M職D貞スレ住人が荒らしに来なければ、X68000スレは荒れない決定的証拠
MDスレ住人が書き込めなかった日
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/612-613 2レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/807-809 3レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/358-363 6レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/364-369 6レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/370-372 3レス

MDスレ住人が常駐していた日
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/637-686 約50レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/687-786 約100レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/845-1000 約150レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/41-103 約60レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/195-256 約60レス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/295-357 約60レス

982 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:27:24.66
この自治荒らしはやなが出入りする場所は徹底的にマークして荒らすんだよ
挙句はやな以外の奴のカキコも自治荒らしに否定的なカキコなら
やな認定してさらに荒らす訳だ

983 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:30:23.62
勝手に認定とか典型的なコミュ症だな

984 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:31:33.70
自治に規制されて恨んでるのは判ったから、自分で立てた避難所(笑)で吠えてくれ
糞の役にたってないな

985 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:33:51.00
>>984
レトロゲーム板も>>982のようなレスの繰り返しでMDスレ住人に荒らされてる
尋常じゃない量だぞ

■ 語学力の無いM無職D童貞スレ住人のジチガー荒らしだけでこの数量
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1393239800/49,52,59,71,150,201,203,239,261,
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro/1395627532/681,685,688,689,876,885,886,897,
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1404130958/150,296,461,463,529,536,538,565,644,684,706,731,735,741,748,751,752,754,761,762,771,782,785,790,792,793,794,795,803,819,824
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1404130958/829,830,888,890,934,937,941,949,958,990,1000
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1407123906/92,150,153,171,174,179,181,191,192,196,335,513,519,666,671,704,715,723,725,728,751,759,761,765,770,772,780,785,790,791,800
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1407123906/802,807,811,815,817,818,
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/7,31,48,50,51,52,55,57,66,69,71,74,108,110,111,113,115,120,122,124,131,139,159,173,178,210,217,231,241,246,248,251,252,253
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/256,267,283,286,298,301,316,319,324,325,326,330,340,349,391,401,403,407,453,465,467,480,486,490,498,505,529,531,537,539
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/544,545,563,566,569,607,611,615,616,624,625,636,637,638,640,642,653,658,659,660,663,665,669,672,673,677,683,684,686,693
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/698,699,700,711,718,723,725,729,730,734,735,747,758,776,777,829,849,876,978,987
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/16,29,30,45,61,64,70,72,74,90,96,99,102,124,129,133,135,140,176,206,231,233,246,252,290,296,345,367,383,440,457,459,517,538,
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1412510546/546,555,563,571,581,787,855,862,865,875,879,886,888,896,898,903,918
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/22,24,26,35,67,105,121,156,169,213,217,244,249,301,303,420,422

986 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:36:52.15
というかそいつはなんでそんなに自治を憎んでるんだ?

987 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:38:09.31
スレの流れ見たけれど、自治が勝手にやなに食って掛かってるだけじゃん

988 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:39:50.07
>>982
このキチガイは>>981>>985のように自治の手段を悪用してコピペで荒らすのが特徴だよな

989 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:41:13.99
>>986
自治住人にスレを荒らされてるからだろ 

990 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:42:04.80
>>986
6年くらい前に>>968でも触れられてる件の大分在住者への荒らし行為で規制されまくったから
その報復らしい

991 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:44:26.06
この荒らしは決して自治住人じゃないよ
自治スレに無理やり居座って訳わからん暴言吐いて勝手に自治を気取ってるだけ
本来の自治住人からも疎まれてる存在だぞ

992 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:44:29.07
>>985の言うとおりで笑ったw

993 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:47:35.92
>>991
まるで在日韓国人みたいな奴だなw
日本に無理やり居座って生活保護受けながら日本人に対して訳判らん暴言を吐いて
本国の韓国人からも疎まれてるって一緒じゃんww

994 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:49:51.58
>>991
荒らしが自治の立場を悪用してスレを荒らすとか悪質だよな 

995 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:49:52.97
今検索したけど唐突過ぎるんだよな
明らかに独りが埋め立て目的でやってる
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413719102/873,982,987,988,989,991

996 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:54:03.12
>>995
避難所を立てたからやなはここを潰したいんだよ

997 :ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/15(土) 19:54:38.84
sage

998 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:55:23.57
埋め

999 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:55:34.60
埋め

1000 :ナイコンさん:2014/11/15(土) 19:55:54.76
終了

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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