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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part23 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/15(月) 23:37:35.24 ID:MriLg6BK
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

524 :鈴木:2015/08/27(木) 08:54:38.58 ID:H4rKpI5N
>>523
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

そうですよ。
どちらも『16番』です。
そして『HO』は1/87の模型であり、1/87以外はHOではない。

だから、
1/87・16.5mmアメリカ型はHOの一種であり、
1/80・16.5mm日本型はHOの一種ではない、
という事になります。
だから、
カトーの/80のDD51のHO表示はインチキ表示という事になります。

525 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 09:00:59.13 ID:OdLLj4Ha
違うだろ
芋基準では、1/87.1 16.5mmもHOじゃない

526 :鈴木:2015/08/27(木) 09:06:44.92 ID:H4rKpI5N
>>521
>また、正確な表現としている以上、デフォルメ細工も×
>図面や写真から忠実に1/87化して再現しなければならない(少なくとも外から見える範囲は)

違うぜ
模型化は常に時代の技術的進歩度や労力や製作費用に制約される。
その制約の中で1/87化して再現せよ、と言うのがHO。
だから米国格安HO模型などかなり「デフォルメ」(笑い)がひどいものがあるが、
価格の制約の中で1/87を目指して作ったのならHO。

どんなに精密で20万円もする日本の達人によるブラス模型でも、
それが1/80を目指して作ったなら、非HO。

527 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 09:41:43.16 ID:EcmKda8T
>>494
お前がウィキ見ろwwww

528 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 12:55:54.60 ID:OdLLj4Ha
>>526
何書いている?
芋のHO規格

●サイズは完璧1/87
●外見は完璧1/87
●外から見える範囲で1/87にしていない、デフォルメ化したものは全て「HO」にあらず

>模型化は常に時代の技術的進歩度や労力や製作費用に制約される。
>その制約の中で1/87化して再現せよ、と言うのがHO。

HO=1/87だろ

1/87.1 も 1/86.96 も 1/87ではないだろ

芋の基準では疑似HOだろ
それがHO名乗ってんだぜ
それとも何か、お買い上げ金額の上から3桁目以後は芋では四捨五入として計算するのか?
細かいところだけどHO=1/87と勝手に決めたのを宣伝しているのなら、重要なところだぜ

529 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 16:56:54.78 ID:uJlvPu0V

社会で働けない爺の戯言だな。(爆笑)

530 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 17:02:44.72 ID:uJlvPu0V
日本型16番で、蒸気機関車造ったら
車輪幅に、付随してシリンダーブロックまで巻き込んで
下廻り殆ど 1/80なんかなりっこ無いからな〜。(爆笑)

531 :鈴木:2015/08/27(木) 17:36:20.58 ID:NRBODkq8
>>525
>芋基準では、1/87.1 16.5mmもHOじゃない

芋基準って何のこと?
薩摩芋やジャガ芋の基準のこと?
農業関係の薀蓄したけりゃ、農業用語はあらかじめ解説してくれ。

532 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 18:40:23.44 ID:G2PKl2VV
ネットスラングも通じないg3は氏ぬまでROMってろw

533 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 19:20:55.42 ID:OdLLj4Ha
わからん?

散々、HO=1/87 と言い張ってきたお前らがわからん?

HO=1/87という規格ならば、
それを外見上満たしていない模型はHOとは名乗れないだろ
違うか?

鈴木らよ
お前らは表示価格108円の品物を100円で買えるような土地に住んでいるのだから、
その場所を教えてくれないか?
上から3桁目以後は四捨五入として計算するような土地に住んでんだろ?

534 :某356:2015/08/27(木) 19:34:32.68 ID:Z6SMDUVb
>>524
>カトーの/80のDD51のHO表示はインチキ表示という事になります。
誰も説明できていないようなので"インチキ"呼ばわりする
鈴木さんに質問ですが、何に対してどうインチキなのでしょうか。
「俺様が理解できないからインチキ」なんですか?
「俺様の信じる規格と異なる使用方法だからインチキ」なんですか?
まさかご"自分の意見"を一方的に書けば何を書いても
他人が納得してくれると思っているわけではないですよね。

535 :某356:2015/08/27(木) 19:40:31.04 ID:Z6SMDUVb
>>519
>オタクの「1/87・16.5mm=HO」という書き込みは間違いです。
>HOには1/87の意味しかありません。
>1435mmのHO模型なら16.5mm
>1067mmのHO模型なら約12mm
>600mmのHO模型なら約7mm
>駅のHO模型なら1/87の駅
>オタクが10台持ってるらしいDD51の運転手の模型なら1/87の運転手
>というのがHO模型です。
するとコレは間違いなんでしょうね、鈴木さんにとっては。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/223-4100

536 :鈴木:2015/08/27(木) 21:30:25.61 ID:NRBODkq8
>>533
16番線路は16.5mmと決まってるが、
0.001mm単位で計測しても正確に16.5mmの線路なんて、ほとんど無いのと同じ。

537 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 21:41:35.16 ID:OdLLj4Ha
>>536
鈴木よ
レールの話をしているのではない
お前の主張である

HO=1/87

の話をしている

お前の主張にゆがみが生じたから正している
お前の主張に賛同しようにも、主張があやふやにされたら賛同できかねる

538 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:26:01.98 ID:mrhhfXue

蓼倉フォロー。(大爆笑)

539 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:29:02.94 ID:mrhhfXue
まっ

1/87スケールが、歪んでいるってなら
日本型16番は、ピカソ模型っつー事に成りますな〜。(大爆笑)

540 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 23:30:48.19 ID:OdLLj4Ha
なんだ 鈴木の代わりに12バカが出てきた

お前、自分で出した1÷87の問題が解けなかったブーメランバカだろ

すっこんでろ

541 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:33:17.23 ID:mrhhfXue
まあ
ピカソの絵画は、芸術でしょうが?
安○とか、カツ○とか?只の手抜き模型ですけどね〜???(爆笑)

542 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:34:28.34 ID:mrhhfXue
ピカソの模倣の
手抜き模型。

安○。カツ○。(大爆笑)

543 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:36:31.24 ID:mrhhfXue
>>540
1/87の計算間違ったのは、テメーだろが!(大爆笑)

544 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:37:58.23 ID:mrhhfXue
まっ
「2ちゃんねる一番のきちがい馬鹿、蓼倉」には
敵わないかも知れないけどな。(大○爆笑)

545 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 23:38:20.75 ID:OdLLj4Ha
てめーらの崇拝しているHO=1/87に、

1/87.1や1/86.96

が混じっていたのが判明したけど、
反論できないからブーメランバカの12バカが出てきたか?
またブーメランをどてらに埋めるか?
それとも埋め立てでもして、見かけ上「なかったこと」にするか?

546 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:39:34.79 ID:mrhhfXue

蓼倉〜
落ち着け、落ち着け。(大○爆笑)

547 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:40:57.28 ID:mrhhfXue
彦根の空気吸って、落ち着け〜

「彦根のきちがい馬鹿、蓼倉」
(大○爆笑)

548 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 23:43:11.74 ID:mrhhfXue
「彦根在住のきちがい馬鹿、蓼倉」

落ち着け、落ち着け〜。(大○爆笑)

549 :某356:2015/08/27(木) 23:55:02.93 ID:Z6SMDUVb
>>537-548
まぁもち着け(AA略)

550 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 00:02:50.53 ID:78uwMZWG

>537から入れて、大丈夫??(爆笑)

551 :某356:2015/08/28(金) 00:20:03.57 ID:Bz/Bl6N/
>>550
何を心配しているのかわかりませんが、
あなたが落ち着いていないことは
なんとなくわかっていますよ♪

552 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 00:23:29.27 ID:78uwMZWG
しっかし、PCの書き込みなんて
変換めんどくさいのに?
よくヤるよな???(笑)

553 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 00:25:36.26 ID:78uwMZWG
いや〜
楽しませて、貰ってますよ。

「彦根在住のきちがい馬鹿」の住み込んでるスレッド。(大○爆笑)

554 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 00:27:24.99 ID:78uwMZWG
いや〜

彦根在住。
「彦根のきちがい馬鹿」「蓼倉劇場○」
面白れーよなー。(大爆笑)

555 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 00:34:19.57 ID:R//dm9Gi
ゴミは今夜も平常運行。

556 :某356:2015/08/28(金) 00:34:20.76 ID:Bz/Bl6N/
>>522
>しっかし、PCの書き込みなんて
>変換めんどくさいのに?
>よくヤるよな???(笑)
それは>>522-523あたりの連投を繰り返す人に言ってあげた方がいいですよ。

557 :522:2015/08/28(金) 00:56:29.51 ID:uhcHnMzD
>>556
まぁ落ち着けw

ゴミ坊がどれだけ連投しようが、「鈴木g3の糞爺ぶり」を晒し上げることは
決して止めないから。

558 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 00:59:42.16 ID:78uwMZWG
いや〜
まっ
「きちがい君×蓼倉×」の立てたスレッドは、精神病棟○に成ってるようだしね。(爆笑)

559 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 01:01:49.71 ID:78uwMZWG
日本型16番○○精神病棟スレッド

「きちがい彦根蓼倉○○」
(大爆笑)

560 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 01:04:23.82 ID:En3591ly
>>558
お前と鈴木g3が来るから
そう思われても仕方無いわな。

561 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 01:05:11.60 ID:78uwMZWG
えーと?

「16番 蒸気機関車を嘔吐するスレッド」← だっけか?

蓼倉ち○ん。(爆笑)

562 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 01:10:29.51 ID:En3591ly
で、そのことと、1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの?

563 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 01:12:04.68 ID:auhhjTtj
1/87,16,5mmはベースが縮尺
1/80,16,5mmはベースがゲージ、だから記載順序は16,5mm,1/80が正しい
1/80,13mmはベースが縮尺
>>510
よってベースが縮尺の模型とベースがゲージの模型は別物、別物は纏められるわけがなかろう
判定,千円氏は基地外

564 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 01:21:58.90 ID:uhcHnMzD
>>563
>よってベースが縮尺の模型とベースがゲージの模型は別物、別物は纏められるわけがなかろう

Nは?

1/150・9mmと1/160・9mmが同じ「N」で纏まってるのをどう説明する?

565 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 10:29:56.84 ID:auhhjTtj
1/160,9mmはベースが縮尺
1/150,9mmはベースがゲージ、だから記載順序は9mm,1/150が正しい
>>510
よってベースが縮尺の模型とベースがゲージの模型は別物、別物は纏められるわけがなかろう
判定,千円氏は基地外

566 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 10:51:21.76 ID:m5a1gkSK
「軌・空間を共有」できるかどうか?…がポイント。
1/80・16.5mmも1/150・9mmもそれが目的で定められた組み合わせなんだから。
まあ、鉄道模型は緩やかに穏やかに楽しみましょうやw

567 :鈴木:2015/08/28(金) 18:38:55.12 ID:Yu8EDNae
>>566
>「軌・空間を共有」できるかどうか?…がポイント。

1/76と、1/80と、1/87と、の3種類での縮尺で空間を共有するの?
他の共有できる縮尺もあるの?

568 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 18:52:08.99 ID:OGEhJ49j
☆12ミリと16番に思う雑感…

12ミリのクモハ12シリーズに惚れて、各種短めの旧国を始め電関や蒸気にも少々手を染めた。
しかし、ここでまた16番に戻りつつある…。その理由は次のようなものだとほのかに感じる…。

@12ミリは、やはりちょっと「小さいかな…」と思う。
定年近くのジジイにとっては、ゲージの問題よりも、16番のあのボリューム感が良い感じがする。
精密であっても、なんだか9ミリに毛の生えた感じで、せっかくのディテールも老眼鏡+天眼鏡が必要となっている。
小さなレイアウト(シナリーは部分的…)で車輛を走らせて、天眼鏡で追うのはつらいものがある…。
その点、9ミリは列車単位で眺めている感じがする。手すりの形なんか関係ない…。

Aまた、よく整備された電関や蒸気は動きが良いとして、
短めの旧国は、モータートルクも無く、フライホイールも無く、
少々ラビットスタートする。
やはり、水銀の様に滑らかに(40年も昔のTMS表現)滑り出す車両は魅力的…。
1両10万を超える車両の動きに不満がある。フライホイール付両軸モーターの動力換装セットを
発売してほしい…。(これはかなり本音!3万円なら買う…)

B同好の氏が少ない。やはり16番の運転会は「老若男女」が楽しんでいる。
気軽であり、楽しく運転している。デティール抜群の客車でも「ゴロン」と横に重ねたり、気を使わない。
列車全体にかなりきつめのウエザリングを楽しんでいる仲間は素晴らしい感覚の持ち主と思う。
12ミリ以上に実感的表現である…。

C「高価」すぎる。例えば、最近発売された「ナハ系客車!」トミックスの客車と比べて、
印象把握が格段に劣るであろうか?誰もそうは感じないであろう…。
1両8万以上する「ハザ」を1輌購入する代金で、10両編成の列車が揃う!
(実は、12ミリ10系客車購入で16番に戻るかどうか悩みだした経緯がある…)

D遠い以前は天賞堂を初めとするブラス製品こそが「ベスト」と考えていた。
しかし、以前の天賞堂EF62・63と現在発売さえているプラの同型機を比べてみよ!
あのお面はどれも「ひどすぎる!」台車だってどちらのディテールが栄えている?
つまり、ブラス至上主義は既に崩壊している。
あなたも真鍮製客車の台車の転がりの悪さは承知の通りだろう…。

既にかなりの16番ブラス車輌を売り払い、12ミリに活路を求めたが、
やはり、自分は気の安らぐ仲間とモデリングを楽しみたい…。
それは、天眼鏡を片手に手すりの付き具合を批判し合っている仲間ではない。
少々のガニマタでも、楽しくモデルを語り合うことのできる仲間である。

イモンよあなたの経営姿勢は、「庶民の心を掴む」ことに失敗したようだね。
私はやっぱり庶民。安いお酒でも楽しく酔える庶民だな〜と思う。
私が買い集めた12ミリの処分は厳しいだろう…。
何故なら、16番に比べて圧倒的に少ない12ミリモデラーは、一度人の手に渡った
「中古モデル」には目もくれない高級バイヤーを自称しているだろうから…。

トミックスくらいのディティール、ほぼ同額ののモデルを12ミリか13ミリ(ドメスティック)で
いいじゃないか日本型なのだから…)で狭軌モデルを発売していたら、
日本人モデラーは、飛びついただろうなあ…。
また日本型スケールモデルはその出現が100年遅れるのだろうなあ…。

長文になり、申し訳ございませんでした。

569 :某356:2015/08/28(金) 20:27:37.12 ID:Bz/Bl6N/
>>563、565
あなたが何をベースにするのかはどうでもいいのですが、
そのベースじゃないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキに
なっちゃうのはなぜですか?

570 :某356:2015/08/28(金) 20:34:27.44 ID:Bz/Bl6N/
>>567
1/48も共有できるのかしつこく聞いている人もいましたから、
本人が共有できると思えばいいのではないですか?

571 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 22:02:16.48 ID:UwVSkXOg
16番の運転会に、老若男女???

爺婆しか、居ないだろ!(爆笑)

572 :某356:2015/08/28(金) 22:08:53.25 ID:Bz/Bl6N/
>>571
子供とその保護者とか結構多かったりしません?
地域開放型だと。

573 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 22:14:57.21 ID:m5a1gkSK
運転会は爺だけの方が落ち着く。
女、子供は邪魔…大人になれないヲタ連中も同様。

574 :gK♪マイネー♪:2015/08/28(金) 22:15:27.21 ID:UwVSkXOg
爺に引っ張られた子供が、居るくらいだろ??(爆笑)

575 :gK♪マイネー♪:2015/08/28(金) 22:20:19.31 ID:UwVSkXOg
オタ連中ね〜?

しかし、事プラ工作なら Nの電車オタクの工作の方が、上だと思うけどね??(笑)

576 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 22:53:06.08 ID:m5a1gkSK
>>575
だから余計に鬱陶しい。

577 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 22:57:09.18 ID:UwVSkXOg

うわ〜。
爺の僻み。(笑)

578 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/28(金) 23:02:24.69 ID:m5a1gkSK
>>577
鬱陶しいものは鬱陶しいんだから仕方あるまい。
騒がしい子供と口うるさいヲタは、マッタリした雰囲気ぶち壊し。

579 :某356:2015/08/28(金) 23:30:07.22 ID:Bz/Bl6N/
>>574
若い女性もいません?
早く帰りたいけど子供が帰りたがらないから仕方なくいるようなお母さん。

580 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 23:54:47.17 ID:UwVSkXOg
>>579

欲求不満なの?
爺ちゃん。(爆笑)

581 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/29(土) 00:01:47.40 ID:BURtweOc
G=16.5mmの運転会は、G=16.5mm且つ直流二線式と云う条件さえ合えば
日本型でも欧米型でも、種々な“16番”を走らせることができる。

ゲージが違えば当然乍ら受け入れられない。たとえ縮尺が同じでも。

582 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 00:19:09.91 ID:6yWGz4Qw
今すぐGizmodoで検索して冒頭の記事を見てくれ。
大丈夫鉄道模型だ。

なんだこれはw

583 :鈴木:2015/08/29(土) 00:34:15.42 ID:aqlFVdbC
>>581
16.5mmの車輪を取り付けりゃ、
ローラースケートでも、戦艦大和でも
運転会の16.5mmの線路を走りますワナ。

584 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 01:11:49.22 ID:2scv2QZ0
禿にわとり(愛知アスペ)=gK♪マイネーム♪

レスや数学ができない点も酷似
お帰り、「禿にわとり」
前みたいに焼き鳥の準備をしておく

585 :某356:2015/08/29(土) 01:27:26.34 ID:XQZzRuyi
>>580
あなたの行った運転会が観客に不人気なのはわかりました。
「"仕方なくいるよう"なお母さん」という言葉に性的欲求を感じるほどに
あなたが欲求不満なのはわかりました。

586 :某356:2015/08/29(土) 01:29:14.93 ID:XQZzRuyi
>>583
鈴木さんがその「空間を共有する」ことに違和感を感じないなら
別に構わないと思いますよ。

587 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 01:29:32.77 ID:5GS646JR
要するに、別物なのに同類として取り扱うとするのは間違い、と言っているのでしょう。
嘘つき、泥棒、詐欺師、インチキ、の意味はないと思われ
その点芋のJゲージは別物として扱っているので取り扱いの点で言えば正しいと言える

588 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/29(土) 01:33:23.01 ID:BURtweOc
>>583:鈴木
>16.5mmの車輪を取り付けりゃ、
>ローラースケートでも、戦艦大和でも
>運転会の16.5mmの線路を走りますワナ。

鈴木さんがそういう愉しみ方がお好きなら、どうぞ心行くまでお愉しみ下さい。

私はお気楽RTR派なので、そういう手の込んだことは遠慮させて頂きます。

589 :某356:2015/08/29(土) 01:39:08.55 ID:XQZzRuyi
>>587
別物として扱いたい人は扱えばいいと思います。

ただし、「俺が別物として考えているから、それ以外のお前らの考え方は間違い」って
言い出す人がいたら幼稚な馬鹿になってしまいますよね。
その点、別物として考えて別の名称をつけて普及させようとするイモンの中の人は
立派だと思いますよ。ブログを読むと人間性と社長としての自覚は
イマイチのように感じますが。
あ、イモンの模型屋さんは、それはそれで立派だしありがたい存在だと思っています。

590 :鈴木:2015/08/29(土) 02:16:48.56 ID:aqlFVdbC
>>588 :千円亭主
あなたの希望は、
【ゲージは16.5mm一種類のみ、
縮尺は無茶苦茶ズレても蟹股でも内股でも構わない】
という模型を共通の名称で呼びたい、という事と思ったのですが、実は

【ゲージは16.5mm一種類のみ、
縮尺は無茶苦茶ズレても蟹股でも内股でも構わない
但し気楽RTRのみとして、手の込んだ模型は別ジャンル】
という模型を共通の名称で呼びたい、という事なんですか?

591 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 08:17:58.57 ID:dcsg0XKQ
蓼倉〜。
コブつきの女なんて、婆だろ!
馬鹿じゃねーの?(爆笑)

592 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 08:30:20.80 ID:FMvYOTIJ
♪ってロリコンだったのかw

593 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:18:00.13 ID:/xc/xMK4

うわ〜。
使い古しが好みなのか?(大爆笑)

594 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 09:31:02.92 ID:BPB0I0Kf
「使い古し」を馬鹿にしちゃいかん。
鉄模だっていくらか使用感があってギアが馴染んだくらいが丁度いいw

595 :某356:2015/08/29(土) 09:31:16.64 ID:XQZzRuyi
♪さんが処女崇拝でロリコンなのはわかりました。

596 :某356:2015/08/29(土) 09:35:51.20 ID:XQZzRuyi
名言
>因みに、デカクても プラ下廻りだと
>シャードシャードシャードシャー煩いですからね〜???(爆笑)
いったいどんな車両をさして言っているのやら。
メンテナンスができないのか、プラだからと思い込んでいるのか。

597 :某356:2015/08/29(土) 09:36:31.12 ID:XQZzRuyi
名言
>因みに、デカクても プラ下廻りだと
>シャードシャードシャードシャー煩いですからね〜???(爆笑)
いったいどんな車両をさして言っているのやら。
メンテナンスができないのか、プラだからと思い込んでいるのか。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190269177/177

598 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:41:03.57 ID:/xc/xMK4

どんどん。
蓼倉馬鹿の自演の証明してるんだけど?(大爆笑)

599 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:42:11.33 ID:/xc/xMK4
蓼倉〜。
少しは、文章変えて自演しろよ!(大爆笑)

600 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:43:35.87 ID:/xc/xMK4
お昼寝して、充電してから。
考えて、PC打てよ!

蓼倉〜。(○大爆笑)

601 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:46:53.25 ID:/xc/xMK4
まっ
だいたい
鈴木氏と、俺が同じ????

オマエだろ!
ダッサイコテハンと、名無しの自演してるのは。

蓼倉〜。(○大爆笑)

602 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 09:48:25.08 ID:FMvYOTIJ
と、ロリコンであることがバレた♪が必死ですwww

603 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:51:11.61 ID:/xc/xMK4

少しは、考えてレスしたら?

蓼倉〜。(○大爆笑)

604 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:52:23.24 ID:/xc/xMK4
とくい村。
ウッチー大佐のシモベ。
蓼倉〜。(○大爆笑)

605 :某356:2015/08/29(土) 09:53:02.94 ID:XQZzRuyi
>>598-601>>603
つまり
「俺に逆らうやつが複数もいるはずがない、一人に決まっている」と、
そう言いたいわけですね。

606 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 09:56:31.43 ID:2scv2QZ0
禿にわとり(愛知アスペ)=gK♪マイネーム♪


禿にわとりが朝から

「俺が荒らし馬鹿ロリコンのgK♪マイネーム♪。俺が荒らし馬鹿ロリコンのgK♪マイネーム♪。旧名禿にわとりだー。犯罪者だ。覚えろ。覚えろ」

と必死に鳴いているのは分かった

607 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:57:39.88 ID:/xc/xMK4

え?
遊んでやってるんだけど??


蓼倉〜。(○大爆笑)

608 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:58:44.42 ID:/xc/xMK4
愛知じゃねーし!


蓼倉〜。(○大爆笑)

609 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 09:59:37.34 ID:/xc/xMK4
「ザビエル禿げ、蓼倉〜」



(○大爆笑)

610 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 10:16:29.53 ID:2scv2QZ0
さて、HO=1/87以外にも、
1/87.1などの諸規格もHOと名乗られていることを知り、
話題そらしの荒らしを自爆で行うようになった鈴木会

思うんだけど、鈴木会に属するこの禿にわとり(=gK♪マイネーム♪)は自虐なのか、
芋に恨みがあるのかわからない言動を繰り返している
1/87 12_ゲージは芋と共に消える運命
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1340095071/182
182 名前:gK♪マイネーム♪[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:21:35.73 ID:UwVSkXOg
>イモンの12mmは、乗○社の遺産だからね〜?
>今度、C60キット出るようだけど。
>乗○社の製品も、既に時代遅れだと思うけどね〜。(笑)

「16番」 蒸気機関車 「16.5mm」A
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408151429/113
113 :gK♪マイネーム♪:2015/06/16(火) 23:55:44.48 ID:cZLYDSib
>↑
>失礼。鈴木氏ね?(笑)

風見鶏は「にわとり」が多いので、ある程度不利になったら、こいつは鈴木や芋を叩くようになる
鈴木や芋はかわいそうに

611 :鈴木:2015/08/29(土) 12:26:56.80 ID:agrK1mFi
>>610
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408151429/112-113
オタクは上をもう一度良く読み直したら?

  >112 :gK♪マイネーム♪:
    >鈴木が、アメリカ型が好きな理由も解りますね。(笑)
  >113 :gK♪マイネーム♪:
    >失礼。鈴木氏ね?(笑)

最初に大した注意も払わず 「鈴木」 と書いたが、
相手が鈴木程度の男でも念の為、儀礼的に敬称付けといた方が、と後々の面倒を考えて、
直後の文で 「鈴木氏」 と訂正しただけでしょ。
日常の事務的儀礼にかなったファインな処理方法ですよ。

612 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 13:02:08.45 ID:2scv2QZ0
鈴木はやはり頭硬いねぇ
「氏ね」は2ch用語だよ。意味はググレカス
硬すぎて、HO=1/87.1なんて事があるのも理解できなかった鈴木が本当に講釈垂れるなんでできやしない

さ、HO=1/87以外でもHOと名乗っている点、
特にHO=1/87.1について鈴木の自己批判を待っているぞ

613 :鈴木:2015/08/29(土) 13:43:17.46 ID:agrK1mFi
>>612
普通に書いても2ch弁でしか読めない2ch人生とは。

614 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 13:48:47.47 ID:2scv2QZ0
1/87 12mm鉄道模型製品は知らないのだが

まあ台車交換が難しい蒸気機関車(SL:Suzuki loopyじゃなくて、Steam Locomotive)
でなければ、飽きた時に、特に中古市場価値の低いOOOOの製品は転売できないから

蒸気機関車
C56 やっぱりタンク機関車は拡張していったら使えなくなるし、本線営業走行しているし
8620 C56よりはいいけど、現役の九州のは・・・

客車
スハ32系がよいだろうけど、C56ならオハ35系も捨てがたし

貨車省略
ただ、雪かき車の国鉄キ100形貨車は、床下をレールクリーナキットと交換できるようにしておけばそこそこ売れる

そうそう、いまさっき頭が固く、規定文字以外読めない鈴木が通りましたね

615 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 15:22:34.56 ID:FMvYOTIJ
>>610
>鈴木氏ね?(笑)

♪の「隠していた本音」があらわになったレスだったなwww

616 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 23:09:38.10 ID:Q1SP9jt9
鈴木氏。
乗工社が、時代を創ったと云われるのは
そのデフォルメ感ですからね〜?
今やプラでさえ、デフォルメなんてしてませんからね〜。
まっ
手抜きの、安○や カツ○は 論外でしょうけどね???(爆笑)

617 :gK♪マイネーム♪:2015/08/29(土) 23:11:31.68 ID:Q1SP9jt9
まっ
しかし、プラ16番製品では
板厚が酷すぎますけどね〜??(爆笑)

618 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 23:52:33.93 ID:/Nwkzvtv
今度16番、1/80 16.5mmに手を出すことになったNゲージャーです。
興味を持ち始めた人間としてこのスレを>>1から読んでみて一言。

>>189>>199 で書かれたことでおおよそ納得出来るんですが、
なんで拗れてるんですかね?

それで、このスレの趣旨は、
狭義のHO=1/87 16.5mm (実物が標準軌1435mmの場合) に対して、
日本で主流の縮尺 1/80 16.5mm をどう表記するか?
ですよね。

個人的には16番が良いと思います。
もっと言えばHO表記でも良いと思ってます。

日本国内においては1/80 16.5mmが先行し、その地位を築き、
1/87 12mmが追従する形でジャンルを形成していると認識してます。

以下の例えは適切ではないかもしれませんが、
キハ56・27・キロ26をもってしてキハ58系に組み込むべきか?
を議論している様に感じました。


NゲージメーカーでもあるKATOは、車両だけでなくレールも商品化してますが、16番レールに関しては狭義のHOとしても問題ない訳ですよね。

HOのレールで走らせられる車両はHO・・・という認識は、
>>189>>262の、1/150も1/160もNゲージという説明とも共感できる部分と思います。

IMONの提唱する1/87 12mmを推する方々には、
納得できない部分もありましょうが、
一部メーカーが16番をHOと表記し、
ヤフオクのカテゴリが16番ではなくHOゲージと表記されているあたり、

16番に対するHOゲージという表記は市民権を得ていると考えます。


・・・・・・長文大変失礼致しました。

619 :鈴木:2015/08/30(日) 00:30:14.52 ID:95Y707Cy
>>618
>日本国内においては1/80 16.5mmが先行し、その地位を築き、

時系列として並べれば、そのような事になります。
そして、
仮に時系列として並べれば、1/80 16.5mmは16番と書く事が少なくともTMS誌上では先行してました。

>一部メーカーが16番をHOと表記し、
>ヤフオクのカテゴリが16番ではなくHOゲージと表記されているあたり、

その表記の場合、
「HO」とは何を意味してるのかを明示する事が必要です。
別の言い方で言うなら、
何がHO模型であり、
何が非HO模型なのかを明示する事でもあります。

620 :某356:2015/08/30(日) 00:35:17.00 ID:4oxtHfxP
>>619
鈴木さんが必要だと騒いだところで、必要でないと考える人がいるわけです。
詐欺だ嘘つきだ泥棒だ言うなら、まずはそう言う人みずから説明して納得させることが必要だと
思いますよ。

621 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 01:07:52.11 ID:F3UmaT7u
>>618
「納得できない部分」というよりは、「納得しない」事が趣味活動の重要な意味をもっているのです。
彼らは妥協する気が無いから12mmを選んだのであり、妥協を引き出そうという交渉は無意味です。
だから、拗れるのです。

鉄道模型のゲージやスケールを示す略称には、いずれも様々な意味が付いてきてしまっています。
それは歴史的な経緯から見て仕方のない事。
この議論は「色々な意味がある事を曖昧にしたままで共存をした方がよい」と考える人と、
「自分が認める意味以外は徹底的に攻撃せねば気が済まない」と考える人の間で行われています。
典型例が鈴木です。

622 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 01:16:49.21 ID:F3UmaT7u
追加
鈴木が阿呆のように「HOの意味は何か」と執拗に問いつづけるのは、鈴木の中ではHOの意味は一つしか存在を許されない物だからです。

ところが鈴木に相対する人の多くは「そんな事はどうでもいい」、「略称に複数の意味があることは承知」、「変えようとも思わない」、と考えています。HOという言葉の歴史的な経緯も、その考え方でかまわないことを示しています。

鈴木は誰もHOの意味を書き込まない事を見て内心では勝ち誇っている模様ですが、根本のすれ違いは断固として認めようとしません。
それを認めてしまうと「HOの意味は一つ」という鈴木の信念が間違いであることをにつながるからです。
そのあたりを抑えてヲチを続けてみたら如何でしょう?

623 :618:2015/08/30(日) 05:53:52.09 ID:tiGuV8j5
>>619
>「HO」とは何を意味してるのかを明示する事が必要です。

申し訳ありませんがメーカーないしはYAHOOが表記されている部分ですので、こちらに返されても返答出来ません。
企業が企業として責任ある立場で表記されているのでしょうから、該当企業にお問い合わせ下さい。

>>621
ありがとうございます。
1/80 16.5mmモデルを個人的には16番表記でもHO表記でもどちらでも構わないというスタンスです。


1/87 12mmモデルへの流れは軌間のリアリティを求める向きとして否定はしません。
ですが、レールの特殊性を考えると、私みたいな初心者が手を出せるジャンルではないのです。
※周囲に12mmを嗜む方がいないという事情と、12mmモデルの高額さ、種類の少なさ。

狭義のHOに限定して、日本型HOを嗜まれている方はどれ位いらっしゃるのでしょうかねぇ。

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