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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part23 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/15(月) 23:37:35.24 ID:MriLg6BK
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343717199/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

423 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 00:26:54.55 ID:jQ1wlM6x
>>418
またかよ、福笑いゲージ厨。アンカーの打ち方くらい覚えろよw

424 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 00:33:36.99 ID:K77+m9NP
自称鈴木へ
自称鈴木がほざいているなんとか規格で作られ、軌間16.5mm・12mmの三線軌条が組み込まれたレイアウトにおいて、
アメリカ型16.5mmと日本型12mm(普通鉄道車両限界を精密にモデル化した車両)を走行させた場合、絶対ストラクチャーに接触しない証明をしなさい

425 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 00:49:47.61 ID:VLSEw8PD
>>418
スケールモデルとゲージモデルとの間にはハッキリした区別があるとは思えない。
ゲージモデルとされるNEM規格を見ても実物の軌間の範囲を設けて
模型の軌間を決めている。
http://www.morop.eu/de/normes/nem010_d.pdf
これによると、HOスケール(1/87)では軌間1250o〜1700oの範囲なら16.5oである。
一方、ゲージモデルである筈の16番も、Nゲージの登場によって
何でも16.5oで作るという決まりが崩れ、762oなどの軽便は9oで作るようになった。
両者の間にハッキリした区別があるわけではなく、
あるのはゲージとスケールの乖離の程度の差だけである。

426 :425:2015/08/20(木) 01:00:44.71 ID:VLSEw8PD
>>425の訂正
2行目の「ゲージモデルである・・・」を「スケールモデル」に訂正。
失礼しました。

427 :鈴木:2015/08/20(木) 08:28:41.34 ID:irrMmis1
>>425
>これによると、HOスケール(1/87)では軌間1250o〜1700oの範囲なら16.5oである。

それを書いた部分のドイツ語のコピペと、日本語訳を提示してもらえますか?

> 一方、ゲージモデルである筈の16番も、Nゲージの登場によって
>何でも16.5oで作るという決まりが崩れ、762oなどの軽便は9oで作るようになった。

9mmで作る模型は縮尺の如何に拘わらず16番とは言いません。

>両者の間にハッキリした区別があるわけではなく、あるのはゲージとスケールの乖離の程度の差だけである。

言いたい気持ちは解るが、
スケールモデルに於いては、
走行に直接拘わるフランジ等にスケールからのかなりの乖離が、
ゲージに関しては僅かな乖離が許容されてるに過ぎない。
しかもこの乖離は模型製作技術の向上に連動して次第に狭まる傾向にある。

欧州の玩具商達が何考えてるか知らないが、
実物1700mmゲージを16.5mm(1/103ゲージ)で作った模型を、HOだと言いはるならば、
実物1700mmゲージを19.5mm(1/87ゲージ)で作った模型は、非HOだと言うのだろうか?

428 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 18:16:21.78 ID:xN3UooS/
16番とは16.5mmを指す用語なので、16番ナローと称するものは16.5mmゲージナローであり
そのゲージは16.5mm以外あり得ないゲージモデル。
縮尺1/80でゲージ9mmのナローは1/80ナローであり、1/8013mmJMを手がけている厨が
1/80をJMと定義したので、縮尺1/80のナローはスケールモデルJMナローとなる。

9mmで作る模型は縮尺の如何に拘わらず絶対に16番とは出来ません。

429 :鈴木:2015/08/20(木) 18:47:20.63 ID:niByoa3N
>>428
他人は知らないが、
私は同意。

430 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 18:59:09.73 ID:jQ1wlM6x
1/80・9mmはスケールモデルではなく、G=9oの線路ありきのゲージモデルだ。
欧州の1/87・12mmが「G=12mmの線路ありき」なのと同じこと。

431 :某356:2015/08/20(木) 19:17:29.50 ID:9YUMLQdz
実物の軌間3"以下の車両を模型の軌間10.5mmとか9mmで作って
16番ナローと呼んだ場合もあったような気がするのですが。
この人も力説しているし。
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html

432 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/20(木) 20:35:06.50 ID:xN3UooS/
16番ナロー=16番ゲージのナロー=ゲージは16.5mmのナローで縮尺は制限無し1/10でも1/100でも可
よってゲージ16.5mm以外のナローを16番ナローと称するは大いなる間違い

433 :某356:2015/08/20(木) 21:11:29.51 ID:9YUMLQdz
>>432
そんな定義はじめてききました。
井門さんに教えてあげてください。

434 :425:2015/08/20(木) 22:28:20.90 ID:VLSEw8PD
>>427
http://www.morop.eu/de/normes/nem010_d.pdf

ここに書いてあることが間違っていると言うなら、何処がどう間違っているのか教えてくれ。
1/80・9mmが生まれた事により、何でも16.5oで作るという「16番」も決まりが崩れたという事。
1/80・9mmが「16番」であるとは書いていない。

435 :鈴木:2015/08/20(木) 22:39:41.78 ID:niByoa3N
>>434
>何処がどう間違っているのか教えてくれ。
    ↑
教えて欲しい、と希望している部分のドイツ語とその該当部分の和訳を提示してからですね
それ見てからどうするか考えまひょ。

>1/80・9mmが生まれた事により、何でも16.5oで作るという「16番」も決まりが崩れたという事。
>1/80・9mmが「16番」であるとは書いていない。
    ↑
つまり「16番」の決まりは崩れて役に立たない規格になってしまった、という意見ですか?

436 :425:2015/08/20(木) 22:52:04.37 ID:VLSEw8PD
>>435
下の表参照。
http://www.morop.eu/de/normes/nem010_d.pdf

16番の決め事は13oゲージや9o軌間の軽便車輌の出現により、
とっくの昔に崩れていると思う。

437 :鈴木:2015/08/20(木) 23:09:20.73 ID:niByoa3N
>>436
>下の表参照。

そこに何て書いてあるの?

438 :鈴木:2015/08/20(木) 23:17:45.78 ID:niByoa3N
>>436
>16番の決め事は13oゲージや9o軌間の軽便車輌の出現により、 とっくの昔に崩れていると思う。

現在多量に売られたり、TMSに発表されたりする模型の、
過半は16番規格で説明出来ますよ。

それから
軽便だろうが何だろうが日本の車輌を1/80, 16.5mmで作れば16番ですよ。
軽便だろうが何だろうが米国の車輌を1/87, 16.5mmで作れば16番ですよ。
これらはその模型が少ないだけであって、
模型が無いから、規格そのものが崩れるという事はありません。

439 :425:2015/08/20(木) 23:29:32.00 ID:VLSEw8PD
>>438
軽便をわざわざ16.5oゲージで作ったとい製品やう作例を近頃見たことが無い。
ほとんどが9o軌間で作られているという事からしても、
何でも16.5oにすると言う16番の意味が崩れたことは間違いない。

440 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/20(木) 23:52:26.09 ID:DWl6gHvo
“崩れた”と云うよりは、故山崎喜陽氏は16番規格提唱の時点では
ナローのことは想定してなかったのではないかと。
飽くまでも個人的推測ですが。

441 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/21(金) 01:24:11.96 ID:4A8RJomw
>軽便をわざわざ16.5oゲージで作ったとい製品や作例を近頃見たことが無い。

去年や一昨年の鉄模連ショーや店頭で中央堂模型が16.5mm,1/70ナローを展示・発売している。
今年も店頭で継続発売している。
これぞまさしく16.5mmゲージのナロー、すなわち16番ナローだ
また受注生産で1/80,9mmナローの発売もしている
これぞまさしく1/80ナロー、すなわちJMナローだ

442 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/21(金) 01:32:32.53 ID:4A8RJomw
またアルモデルあたりで16.5mmの軽便風の模型を発売しているがこれも16番ナローと言えよう
中央堂は今年の鉄模連ショーでも16番ナローを展示発売すると思う。よく見てみ。

443 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/21(金) 01:35:20.62 ID:gJaqZEue
>>441>>442
そのような「16番ナロー」を定義付けたのは誰?

444 :鈴木:2015/08/21(金) 07:51:37.19 ID:yCezGj/J
>>439
>ほとんどが9o軌間で作られているという事からしても
    ↑
それは1/80や1/87模型で作る1067mm未満ゲージの多くが9mmを好んでいる、
という現象に過ぎない。
16番採用者が無くても16番規格そのものは崩れない。
2番や3番規格を好む人がほとんどいなくても、2番や3番規格が崩れるわけではないのと同じ。

>何でも16.5oにすると言う16番の意味が崩れたことは間違いない。
    ↑
何でも16.5oにすると言う16番のメリットが減ったという事に過ぎない。

445 :某356:2015/08/21(金) 19:17:52.82 ID:PZOTTURA
>>439
車体寸法が1/80だか1/70だかはわかりませんが、
木曾森林鉄道の車両を16.5mmで作ったのとかあったと思います。

446 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/21(金) 22:40:49.70 ID:4A8RJomw
日本の16,5mm=16番とは創設者の意見で揺るぎない
であれば日本の16.5mmのナローは当然16番ナロー
よって日本の9mmのナローは16番ナローではない
定義などするまでも無いのでは内科医

447 :鈴木:2015/08/21(金) 23:39:08.88 ID:DKLrvavh
>>446
と、同時に
米国16番(16.5mmゲージ)に於いては
米国16番ナロー=車体HO(1/87), ゲージは16.5mmのナロー模型になる。
リオグランデ(915mm)もサンデーリバー(610mm)も車体HO(1/87), ゲージは16.5mmのナロー模型になる。

これに依って線路ゲージを1種類にした、全世界の実物を対象とした模型である、
16番の利点が生かされる、という事になる。

山崎氏は生涯、この点を一度も訂正しなかった。
米国HOナローは車体も、ゲージも1/87だから、米国型16番とは異なる模型。

448 :425:2015/08/21(金) 23:58:04.82 ID:fJLySHGo
>>441>>442
不勉強でそんな例があったとは知らなかったのはお詫びする。
しかし、軽便を16.5oで作るという人が多数派でないことは事実だと思う。

>>444
>>何でも16.5oにすると言う16番の意味が崩れたことは間違いない。
    ↑
>何でも16.5oにすると言う16番のメリットが減ったという事に過ぎない。

この両者には決定的な違いは無く、程度の問題という事。
例え創始者の意見は揺るぎが無くても、実際には違う方向に行ってしまったという事でないの?

>>445
>>439で「近頃」と書いたのは、まさしくこの模型の存在が頭にあったからです。

449 :鈴木:2015/08/22(土) 00:05:32.95 ID:HPIruOFW
>>448
>例え創始者の意見は揺るぎが無くても、実際には違う方向に行ってしまったという事でないの?

創始者の意見など問題にしてるのではないです。
創始者が創った16番の意味を問題にしてます。
「16番の意味が崩れた」という事は
16番の意味が変容した、という事ですか?
それとも
16番の意味するもの全体が消え去った、という事ですか?

>実際には違う方向に行ってしまったという事でないの?

16番はどういう方向からどういう違う方向に行ってしまったのですか?

450 :425:2015/08/22(土) 00:23:35.05 ID:tHflslv/
>>449
創始者が創った16番の意味そのものは変容していなくても、
それに従わない人やメーカーが増えれば「16番」の意味が薄れたという事。

「違う方向に行ってしまった」とは、何でも16.5oゲージで作るという16番の決め事と異なり、
1/80スケール固定のまま実物の軌間により模型の軌間も変えるという例が増えてしまったという事。

451 :某356:2015/08/22(土) 00:45:06.09 ID:dsdo3ZCq
>>448
>「近頃」と書いたのは、まさしくこの模型の存在が頭にあったからです。
失礼しました。

452 :鈴木:2015/08/22(土) 00:58:55.57 ID:HPIruOFW
>>450
>それに従わない人やメーカーが増えれば「16番」の意味が薄れたという事。
    ↑
それは単に
「16番」の模型を作らない人が増えたとか、
「16番」の意味を曲解する人が増えたとか、の現象に過ぎない。

>>434
>「16番」も決まりが崩れたという事。
    ↑
「16番」の決まりが崩れた、というのは16番の決まりが無くなったって事?

453 :425:2015/08/22(土) 07:38:04.44 ID:tHflslv/
>>452
規格や規定を作っても従う人が少なくなれば意味が薄れるという事です。
最初に規格ありきという考えの人には理解できないかもしれませんが…。

454 :鈴木:2015/08/22(土) 08:13:15.91 ID:HPIruOFW
>>453
現にSやTTは従う人が少なくなってるが、SやTTの意味は薄くも濃くもなっていない。
ましてや、>>425が書いたように、SやTTの「決まりが崩れてる」わけでもない。
16番の意味も、仮に採用者が減っても意味が薄れてるわけではなく、
単にその規格を採用する利点が減った、と思われているらしいという事に過ぎない。

一方で、優れた規格でも採用者が極小なのは、
例えば日本でのHO模型がそれだ。
HO模型が高額商品を中心に僅かしか売れていない、
からと言って、
HOの意味が薄れたりするわけではない。

455 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/22(土) 08:37:50.25 ID:n/vGbvpK
>>454
名前と規格だけが存在するユーレイゲージか?
支持する奴もまたユーレイモデラーだったりしてなw

456 :某356:2015/08/22(土) 09:23:26.27 ID:dsdo3ZCq
>>454
>HO模型が高額商品を中心に僅かしか売れていない、
>からと言って、
>HOの意味が薄れたりするわけではない。
元もHOの意味が薄れて別の意味が混じってきたりしないといいですね。

457 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/22(土) 12:39:22.31 ID:3BW9lqHN
1/80、16.5mmの我が国での普及率は確かに高く、利便性も良い。しかしスケールモデルとしての質を考えると、これはちょっと…と言うことも。B6や9600の実車の後ろ姿を見た時は全然違うじゃねえかと愕然としたよ。

でも走らせやすいのは事実だし、こういうものとして割り切れば格好も良く見えてくるので(笑)、両方所有してそれぞれの向いた形で楽しんでるけどね。

458 :鈴木:2015/08/22(土) 16:12:23.70 ID:HPIruOFW
>>457
B6も9600も実物は1435mmバージョンがあるのだから、
HOの題材としては、ふさわしい題材なんだが、
HO模型ファンに人気が無ければ、これはどうしようもない。

459 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/23(日) 07:38:41.27 ID:Pq6N3dAq
>>454
これを見ていると、鈴木が規格や決まりの方が実態より大切と考えているようだ。
さすが、空モデラーの考えている事は一味違いますなw

460 :鈴木:2015/08/23(日) 08:50:17.10 ID:CmlwJ/WD
>>459
採用者が多いからとか、少ないからとかの理由で、
「決まりが崩れ」たりはしないのが、規格の大切な「実態」ですけど?

461 :某356:2015/08/23(日) 08:51:52.76 ID:GYxQSfku
>>460
どこかの何かの規格を使いたい人は使えばいいと思いますよ。
それを誰も否定していません。
まぁ、世の中の「実態」がどうなのかは別の話ですが。

462 :鈴木:2015/08/23(日) 09:21:52.46 ID:CmlwJ/WD
誰がどこの何かの規格を使うのは自由。

しかし、そのHOなり16番名称が、何を意味してるかを書いて説明するべきでしょうね。

ここは唯の模型スレではない。
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
の発言場所なのだから。

463 :某356:2015/08/23(日) 09:33:56.62 ID:GYxQSfku
>>462
問題があるのは承知しておりますが、
鈴木さんが理解できていないからといって、それ以外が嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるわけではございません。
鈴木さんが他人の考え方を否定したいなら、ちゃんと理由をつけて説明して
他人を納得させればいいのではありませんか?

あ、鈴木さんは別に他人を否定なんざぁしていないんでしたっけ?

464 :某356:2015/08/23(日) 10:13:25.90 ID:GYxQSfku
>>462
そうそう、スレッドのタイトルと趣旨にこだわるなら、
どこでも「あなたのHOの意味って〜」とか、ゲージ論(論にすらなってないですが、)
を始める馬鹿をなんとかしてほしいですよね♪

465 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/23(日) 20:46:02.28 ID:MeT2BjcX
鉄道モデラーのフリをしてゲージ論を振り回す口先・カラの方が
よほど嘘つきだもんな。

466 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/24(月) 08:00:07.75 ID:fkBfEjAb
>>460
規格は実態が先にあって作られるもの。
その規格も実態に合わなくなれば改訂されるものなのだが…。
規格原理主義者には理解出来んのか。

467 :鈴木:2015/08/24(月) 16:48:22.63 ID:DPyIzcUv
>>466
>規格は実態が先にあって作られるもの。

「実態」って具体的に何なの?
HOを最初に始めたのはOOを改良しようとする、米国の数名の人に過ぎないけど?
日本車を1/80、で作る規格を提示した1940年頃はやってる人は、
世田谷を中心とする数名に過ぎなかったんじゃないの?
数名でも「実態が先にあって作られ」たの?

>その規格も実態に合わなくなれば改訂されるものなのだが…。

その規格のどの部分を実態に合わせて、
どのように改変したのか説明して下さい。
そして改変結果はどこに公表されたのか明示して下さい。

>規格原理主義者には理解出来んのか。

どういう主義が「規格原理主義」で
どういう主義が非「規格原理主義」なのかを説明して下さい。
オタクは、規格原理主義者なの?
それとも、非規格原理主義者なの?

468 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/24(月) 19:26:51.62 ID:fkBfEjAb
>>467
例え最初は数名だとしても、作った人が居たからこそ規格が出来た。
何もないところからいきなり規格が出来るわけがない。
その規格も実態に合わせて改訂される。
例えばNMRA規格では改訂された年月が記載されている。
http://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices

規格原理主義者とは規格が絶対の物と思い込み、これに外れた物を認めないという
融通の利かない頭の固い人の事である。
言うまでもないことであるが、規格は規則と違うので順守義務はない。

469 :某356:2015/08/24(月) 19:42:30.55 ID:GTMgynFX
>>467
まぁ鈴木さんが理解できないからといって、そのほかが嘘つきやら泥棒やら間違いやらインチキになるわけではありませんからね。

470 :鈴木:2015/08/24(月) 22:33:53.28 ID:DPyIzcUv
>>468
>例えばNMRA規格では改訂された年月が記載されている。

そりゃそうでしょうよ。
車体は1/80だが、ゲージは1/65の模型をHOと称するなんて、
何時から何処に書いてあるかも言えない話とは、
わけが違う。

>規格原理主義者とは規格が絶対の物と思い込み、これに外れた物を認めないという 融通の利かない頭の固い人の事である。

規格に外れたものは規格外品として認めますけど?
オタクは規格に外れたものを規格品として認めるの?

471 :某356:2015/08/24(月) 22:50:44.30 ID:GTMgynFX
>>470
まぁでも、規格と異なるものを間違いだ嘘つきだと言っておきながら
「どこの何の規格と異なると」嘘つきやら泥棒やらインチキやら詐欺師になるのかを
言えない話もありますよ。

472 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/24(月) 23:02:22.67 ID:fkBfEjAb
>>470
>車体は1/80だが、ゲージは1/65の模型をHOと称するなんて、
>何時から何処に書いてあるかも言えない話とは、
>わけが違う。

>規格に外れたものは規格外品として認めますけど?

この2つの文章は矛盾していないの?

473 :鈴木:2015/08/25(火) 01:13:51.08 ID:DyRlsDeq
>>468
>例えばNMRA規格では改訂された年月が記載されている。

この点に関しては
NMRA規格は、何処かのアジアのHO=1/80規格(???)よりずっとしっかりしてますね。
私もあなたに賛成ですよ。

474 :472:2015/08/25(火) 07:55:10.61 ID:DmSb2Q4Q
>>473
>>472の答えはどうしたの?

規格に外れたものを規格外品として認めるなら、今まで書いてきた事とは矛盾している。

475 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 08:15:29.32 ID:cmNu+jrw
規格の目的が解らない(解る必要もないが…)脳内モデラーの規格論って
一体何なんだろうね。

476 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 08:47:02.28 ID:cmNu+jrw
あなたの言う「規格の目的」って何なの?
何が規格で何が非規格なの?
by 鈴木w

477 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 21:07:38.12 ID:3KKLTPg9
芋ションコンベンで司会者が芋に遠慮して「HOではなくて16番ですよね」と胡麻すったらしい。
芋によりゲージ1/65縮尺1/80はHOから消える運命
代わりの名称を決めないと芋の言うJゲージに?????

478 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/25(火) 21:48:45.97 ID:UNSWAJvM
1/80・16.5mmにとって本当に必要なのは、1/80用のスケール本位の名称ではなく
G=16.5mmのためのゲージ本位の名称でしょうね。
特に、1/87・16.5mmとの(同じG=16.5mmとしての)関連性を判り易く。

Nの場合、1/150・9mmと1/160・9mmが同じ“N”で何ら問題無い。

1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが同じ名称で、何が問題なの?

479 :鈴木:2015/08/25(火) 22:08:52.63 ID:jifnLpT0
>>478
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが同じ名称で、何が問題なの?

問題ありません。それ用に作られた「16番」という共通名称が
最初(1941年頃)からあります。

480 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 22:20:56.39 ID:3KKLTPg9
そうです。ですから16番の意味は16.5mmゲージで確立しています。
ですから16番ナローとは16.5mmゲージのナローのことで1/80.9mmは16番ナローではありません。

481 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 22:34:34.40 ID:DmSb2Q4Q
>>479
>>470
>車体は1/80だが、ゲージは1/65の模型をHOと称するなんて、
>何時から何処に書いてあるかも言えない話とは、
>わけが違う。

>規格に外れたものは規格外品として認めますけど?

この2つの文章は矛盾していないの?

482 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/25(火) 22:37:40.51 ID:UNSWAJvM
>>479
だからこそ、1/80・16.5mmを“16番”とするならば、1/87・16.5mmも同じく
“16番”を謳うべきなんですよね、本来は。
海外との整合性云々よりも、ゲージモデルが主流を占める日本国内の鉄模市場の
現状において、如何にわかりやすいかが重要でしょう。

483 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/25(火) 22:39:06.56 ID:EZvgun+G
おおっと面白い!

484 :鈴木:2015/08/26(水) 01:25:55.97 ID:qlpqfBnJ
>>482 :千円亭主
>1/80・16.5mmを“16番”とするならば、1/87・16.5mmも同じく“16番”を謳うべきなんですよね、本来は。
   ↑
標準軌だろうが、狭軌だろうが、米国車を1/87・16.5mmで作れば、16番模型なのだから、
16番と言っても間違いではないし、結構な事ですよ。
但し注意すべきは、
米国狭軌車(例えば915mmゲージ)をHOで作った場合(例えば10.5mm)は、 16番ではないです。

>現状において、如何にわかりやすいかが重要でしょう。
   ↑
そうです。
ゲージは一種類(16.5mm)しか認めない模型と、
ゲージは実物に従って複数を認める模型とを、
同一名称で呼んだら、わかりにくくなるという事が重要でしょう。

485 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 02:54:46.47 ID:QWq1Ykho
>>478
ここで問題になっているのは1/8716.5+1/7616.5+1/8016.5の名前ではない。
問題なのは名前のない1/8016.5単独の名前、勘違いするな。

486 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 07:35:01.88 ID:nZZqU5Ln
>>485
何を真夜中に寝ぼけた事ほざいてんだよw
そんなに小さい鉄模の話なんて誰もしてねぇよ禿w

487 :481:2015/08/26(水) 07:43:06.84 ID:P6uobiHO
>>484
結局>>481の質問には答えられず、トンズラですか?
自分の発言なのだから責任を持って答えましょう。

488 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 12:53:19.59 ID:5dxY0sVt
>>486
夏休みの課題は終わったのか小僧?w

489 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 13:36:32.51 ID:QWq1Ykho
>>478
千円亭主は
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmのジャンルの違いが把握できていない。
物事を表面上だけで判断する見識とみられる。
ハッキリ判る例えにすれば、
哺乳類と爬虫類は地上に生息しているので同類として取り扱いましょう、
とするのと同じ。

490 :某356:2015/08/26(水) 19:43:08.45 ID:msBY2iiH
>>439
哺乳類と爬虫類の例えが気に入っているみたい(>>418)ですけど、
そうすると両者を含む「陸上歩行生物」という名称は何かの間違いとか嘘つきって
ことになってしまうわけで、あなたが例としているのは単なる部類方法の
区別によるものであり、「俺はこの分類方法しか理解できていないから、
他の分類方法は間違いだ」と言っているだけです。

物事を表面上だけで判断する見識しかない人みたいですよ。

491 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 20:00:26.66 ID:nZZqU5Ln
>>489
『1/80・16.5mmと1/87・16.5mmのジャンルの違い』って何よ?

1/150・9mmと1/160・9mmもお互い『ジャンルの違う』関係か?
同じNゲージなのに。

492 :鈴木:2015/08/26(水) 20:53:22.32 ID:fLePzJW3
>>491
多分>>489
「1/80・16.5mmは16番の一種であり、
1/87・16.5mmはHOの一種である、
だからジャンルが違う」
と、言いたかったんじゃないかな。

493 :某356:2015/08/26(水) 21:46:50.01 ID:msBY2iiH
>>462
すると、>>489さんは「1/87は16番の一種ではない」と考えているんですかね。

494 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 21:56:53.32 ID:V96w/JRa
ジャンルというのは、客観的に分類されたものの事だからね〜?
ウィキでも、確認してみればいいんじゃないかね〜??(爆笑)

495 :某356:2015/08/26(水) 21:59:48.42 ID:msBY2iiH
>>494
分類っていうのはさまざまな観点からの分類がありますからね〜。
「俺はこの分類しか認めない」とか言ったら、物事を表面上だけで判断する見識どころじゃない
いい笑いものですよね♪
wiki以前に国語辞典を調べてみることをオススメします。

496 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 22:25:27.56 ID:V96w/JRa
どうやら、ジャンルと分類が
「ジャンル=分類」←だと思ってる馬鹿が居るようですな。
流石、馬鹿356(爆笑)

497 :某356:2015/08/26(水) 22:39:14.05 ID:msBY2iiH
>>496
是非ジャンルと分類を区別して>>489を解説してください♪

498 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 22:47:08.69 ID:V96w/JRa
「分類=カテゴリー」
勉強し直したらいかがですかねー?蓼倉お爺様。(爆笑)

499 :某356:2015/08/26(水) 22:50:13.76 ID:msBY2iiH
>>498
蓼倉お爺様とやらのことはご本人にお伝えしたうえで、
是非ジャンルと分類を区別して>>489を解説してください♪

500 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 22:50:23.60 ID:V96w/JRa
「某356=蓼倉お爺様=蒸機好き」 ←同じカテゴリーかな〜???
(大爆笑)

501 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 22:52:14.42 ID:V96w/JRa
始まりますかね〜??

今夜も、蓼倉劇場が!(大爆笑)

502 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/26(水) 23:05:45.24 ID:cyOk9tMv
やはり、1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好者だけで
議論したほうがいい。
他ゲージ愛好者やアンチは余計な口ははさまないでもらいたいね。

503 :某356:2015/08/26(水) 23:07:25.26 ID:msBY2iiH
>>500-501
あらあら、また話を逸らして終わりですか・・・。
鈴木さんに笑われちゃいますよ♪

504 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 23:13:24.17 ID:V96w/JRa


「分類=カテゴリー」
もっと勉強しな。
蓼倉馬鹿爺。(爆笑)

505 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 23:14:41.35 ID:V96w/JRa
まっ
2ちゃんねる的には、合ってるかな。

蓼倉のきちがい馬鹿爺。(大爆笑)

506 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 23:16:22.65 ID:V96w/JRa
頑張って書き込めよ!

2ちゃんねる一番のきちがい馬鹿爺。

「彦根のきちがい馬鹿爺、蓼○」
(大爆笑)

507 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 23:17:27.58 ID:YW6jnrdE
ゴミにお前はゴミだという事を丁寧に指導しても、ゴミだからゴミ自身は気付かない。
今夜もまたゴミはゴミだったと確認するだけ。

508 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 23:20:13.07 ID:V96w/JRa

うわ〜。

蓼倉ちゃん、冷静に冷静に。(大爆笑)

509 :gK♪マイネーム♪:2015/08/26(水) 23:21:41.76 ID:V96w/JRa
新しいコテハン
作ればいいのに〜????

馬鹿の蓼倉ち〜ん。(大爆笑)

510 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/26(水) 23:25:01.10 ID:cyOk9tMv
私が意見したいのは、名称よりも先ずは分類の仕方について。
Nゲージが1/150・9mmも1/160・9mmも同じ“Nゲージ”であるように
1/80・16.5mmも(HOと呼べるか否かはともかく)日本国内においては
1/87・16.5mmとカテゴリーを揃えて、同じG=16.5mmで纏めたほうが
わかりやすいはず。
縮尺は極めて近いのだから、僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い”
するべきではない。

511 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 23:29:10.51 ID:YW6jnrdE
>>510
日本国内においては1/87・16.5mmゲージは十六番と呼ぶべきだという事ですな。
「間違いではない、結構だ」というレベルではなく?
「HOは用いてはならない」

512 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/08/26(水) 23:42:37.23 ID:cyOk9tMv
>>511
まさにそれこそが“1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼ばせない”ための
一番の早道でしょうね。
海外との整合性とやらに拘って“1/87・16.5mm=HO”に固執する限り
1/80・16.5mmも“HO(ゲージ)”と呼ばれ続けることでしょう。

513 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/26(水) 23:54:45.60 ID:rRA9Miya
芋とそのゆかいな仲間たちよ
これに対する異論が出なかったのは、それを認めたということ
1/87 12_ゲージは芋と共に消える運命
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1340095071/160-161

おれも見た時、はっとしたよ
実害がない以上、重箱の隅をつつくのは、
あまりにも「行きがけの駄賃」をぼったくる行為としか見えない

514 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 00:11:13.09 ID:x5F2UkKo
今年のJAMは、売り上げ伸びたらしいよ。
乗工社の遺作品。N金属C56もリニューアル再販されたようだしね??(爆笑)

515 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 00:18:41.03 ID:G2PKl2VV
>>514
議論を潰しにかかるのに必死みたいだなw

議論を潰したいという事は、1/80・16.5mm = HO(ゲージ)容認ということだな、♪は。

516 :鈴木:2015/08/27(木) 00:30:59.36 ID:mu3OYg8k
>>510 :千円亭主
>1/87・16.5mmとカテゴリーを揃えて、同じG=16.5mmで纏めたほうがわかりやすいはず。
>縮尺は極めて近いのだから、僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い” するべきではない。

1/76、16.5mm(OOゲージ)はどうします?
1/76、16.5mmは、最も古い16.5mm模型であり、
そこからHO(蟹股式HOじゃなくて元祖HOネ!)を、分離派生させた由緒ある模型ですよ。

1/87を後から発明した米国人には
「有名な1/76も、ワシラの新参の1/87も、僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い” するべきではない」
などという僭称大好きは無かったけどね。

1/76、16.5mm(OOゲージ)は1/80とは「僅かな縮尺の違いを取り上げて“別物扱い” するべきではない」
となりますかな?
そして仮に1/76が1/80に近いと言うなら、1/64も大して遠くはない、という話になってきますよ。

517 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 00:41:05.18 ID:yrAXP+d4
で、なってくるからどうした?>>516

日本ではすべて十六番と呼ばなくてはおかしいという事だよな。
鈴木が言い出したことでもある。

518 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 00:47:44.97 ID:x5F2UkKo
芋さんの代表は、日本型16番好きらしいけどね〜?
12mmに力いれてるのは、乗工社の流れだからね〜?
まっ
自社製品が、元 乗工社だからね〜?
まっ
手抜きの、安○ カツ○が いいのか?デフォルメの乗工○がいいのか??
って事だろうかね〜????(笑)

519 :鈴木:2015/08/27(木) 00:50:47.07 ID:mu3OYg8k
>>512 :千円亭主
>まさにそれこそが“1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼ばせない”ための一番の早道でしょうね。
    ↑    ↑
あなたは「1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼ばせない」方が良いと思ってるの?
だったら取りあえず

【 [1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -13-
>1 :千円亭主 】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/l50/

なんてスレは、スレ立て人の千円亭主氏を含めた、ここの皆で糞スレタイ糾弾すればいいだけじゃないの?


>海外との整合性とやらに拘って“1/87・16.5mm=HO”に固執する限り
>1/80・16.5mmも“HO(ゲージ)”と呼ばれ続けることでしょう。
    ↑    ↑
オタクの「1/87・16.5mm=HO」という書き込みは間違いです。
HOには1/87の意味しかありません。
1435mmのHO模型なら16.5mm
1067mmのHO模型なら約12mm
600mmのHO模型なら約7mm
駅のHO模型なら1/87の駅
オタクが10台持ってるらしいDD51の運転手の模型なら1/87の運転手
というのがHO模型です。

520 :gK♪マイネーム♪:2015/08/27(木) 00:50:53.37 ID:x5F2UkKo
まっ
つまるところは、工賃ケチってる 安○や カツ○がいいのか???
デフォルメ細工の、乗工○がいいのか???
って事でしょうかね〜???(笑)

521 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 01:24:54.10 ID:OdLLj4Ha
芋はHO=1/87とほざいているのだが、
その場合避けては通れない
米規格1/87.1
1435mm/16.5mm≒87(=ではない)
については、お得意の「四捨五入」か?

違うぜ
HO=1/87と芋が定めている以上、HO=1/86.97でも1/87.1でもない
純粋な1/87でなくてはいけない
また、正確な表現としている以上、デフォルメ細工も×
図面や写真から忠実に1/87化して再現しなければならない(少なくとも外から見える範囲は)

522 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 01:27:37.09 ID:G2PKl2VV
>>519:鈴木g3
>オタクの「1/87・16.5mm=HO」という書き込みは間違いです。
>HOには1/87の意味しかありません。

だったら、1/87・16.5mmには個別の名称が無い「名無し」模型、という事になるよ。

523 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/27(木) 01:42:43.62 ID:FYhOZPfu
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Oナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

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