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[1/80・16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -7- [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@線路いっぱい:2015/01/09(金) 11:59:47.72 ID:qZX504CL
1/80 16.5mmをHOと言い張るのは嘘つきです。
1/80をHOの縮尺に規定する規格はどこにもないし、
それどころか本来HOに16.5mmという意味はないのです。

952 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 12:56:17.24 ID:ta+MWRIO
>>948
蒸機好きのチンチンでもしゃぶってろ、クソガキw

953 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 13:19:29.71 ID:sfSF35O0
>>952
なるほどね。
貴様の楽しみは鈴木g3のチンチンしゃぶることだったのかwww

954 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 14:27:50.59 ID:ta+MWRIO
>>953
飼い主によく似て頭がイカレてるようだなw

955 :鈴木:2015/02/23(月) 14:52:06.92 ID:lDnVahdE
>>950 :蒸機好き
>OやNを無視して、HOだけは語れませんよ

OやNを無視しないとHOの意味はどうなるの?
その場合、
どういう模型がHOで
どういう模型がHOではない事になるの?

その「本論」は何処に書いたの?

956 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 15:32:28.44 ID:sfSF35O0
>>954
自己紹介乙w

957 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/23(月) 19:02:35.45 ID:/RjqMn0P
>>955
いったい、何の質問ですか?
疑問点を要約しなければ、答えようがありません

誰も答えられないような質問で、
優位に立とうとする姑息な手段がミエミエですよ、
鈴木さん(笑)

OやNは国や地域によって縮尺が変わる場合があるでしょうに
HOだってその可能性はありますね
理解できませんか?鈴木さん(犬の)の能力では

958 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 19:24:16.43 ID:ta+MWRIO
お前マジで犬の芸のチンチンだと思ってるのか?

2ch半年ROMって出直してこい。

959 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/23(月) 19:40:53.57 ID:/RjqMn0P
>>958
ずっとROMってますが何か?w

鈴木さんには犬が一番お似合いでしょう(笑)

960 :鈴木:2015/02/23(月) 20:24:03.31 ID:lDnVahdE
>>957 :蒸機好き
>疑問点を要約しなければ、答えようがありません

HO名称の意味ですけど?
スレタイ読めばわかるでしょ。

>OやNは国や地域によって縮尺が変わる場合があるでしょうに HOだってその可能性はありますね

で?
可能性の話などきいてませんよ。
HOはどういう縮尺なの?

961 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/23(月) 20:39:29.20 ID:/RjqMn0P
>>960
 >>955鈴木
>OやNを無視しないとHOの意味はどうなるの?
>その場合、
>どういう模型がHOで
>どういう模型がHOではない事になるの?
↑↑
質問がグチャグチャですけど?

で、「可能性」を無視しろと?
話になっていませんね(笑)

962 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 20:47:34.86 ID:Yki/qNNY
>>949
イコールの意味を判っていないのは誰だろう?w
HOとは3.5mmスケールの事だから、1/87(より厳密には1/87.1とすべきだが)を表している。
つまりHO=3.5mmscale=1/87であって、HO=1/87と書いてもそれ程の問題はない。
そしてこれは呼称そのものの意味であって、HOと表示された模型の隅々まで、
全て1/87かどうかというような事柄を示しているのとは違う。

そもそも走行を前提にした模型の車輪やカプラーがスケール通りではないことは、
鉄道模型を成立させる当然のお約束で、これがスケール通りではないから表示が誤りというなら、
殆ど全ての量販品のHOだのNだのという表示は嘘だといわねば辻褄が合わない。

例えば車輪幅が2.8mmもあるプラ完成品の12系客車は、
取説に書いてある1/80ではないばかりか1/87でさえも有り得ない模型になってしまい、
箱に書いてある「HO」表示は何のことかわからない意味不明な、それこそ詐称そのものということになる。

963 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 20:56:25.21 ID:7tBDMMGw
>>962
>HOとは3.5mmスケールの事だから、1/87(より厳密には1/87.1とすべきだが)を表している。

その規格、規定は何処に示されていますか?
具体的に書いてください。

964 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 20:58:17.07 ID:i+2DHayj
960超えたので次スレ立てときました

[1/80・16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -8- [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/

965 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 21:10:41.58 ID:Yki/qNNY
>>963
ttp://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

NMRAの規格ではそうなっている。恐らく、わざわざ他人にこれを張らせようとする輩の手口としては、
オレ様は規格なんぞ糞くらえなんだ、とか、NMRAは外国の規格云々、とか、まあそんな程度だろう。
個人の規格の好き嫌いを聞いてはいないし、外国製が気に入らないなら「HO」という呼称も外国製なわけだが、
そこのところだけはご都合主義で勝手にスルーだろうなw

966 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 21:24:19.89 ID:7tBDMMGw
>>965
その通りですね。
そのNMRAは米国の規格ですから、それが何故日本でも有効で、
かつ従わなくてはいけないのか、理由が聞きたいです。

967 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 21:36:54.14 ID:Yki/qNNY
>>966
HOという海外の規格の呼称として既に用いられている外国製の呼称を用いるから、だろ。
そんなに外国製が嫌いならHOなんていう外国の呼称にしがみつくのもやめたらどうだ?w

968 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 21:50:02.82 ID:7tBDMMGw
>>967
HOという呼称はNMRAが規定する前からあったようですが?
どこかの機関、組織が名称を規定すると、他では使えなくなってしまうという理屈が不明です。

969 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 23:11:26.97 ID:Yki/qNNY
>>968
どことか前とか後とかそんな話より、もし外国の規格が日本で有効かどうかに疑問があるなら、
その外国の規格が用いているHOという呼称を、日本で用いる事にも疑問を持たねば辻褄が合わない。

970 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 23:15:07.06 ID:7tBDMMGw
>>969
どこかの機関、組織が名称を規定すると、他では使えなくなってしまうという理屈が不明です。

971 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 23:17:34.49 ID:Yki/qNNY
>>970
使えるとか使えないとかそんな話なのか?w
外国の規格が日本で有効かどうかに疑問があるわけだろ?
それなら外国の規格が用いているHOという呼称を、
日本で用いる事にも疑問を持たねば辻褄が合わなくなるんじゃないの?

972 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 23:32:03.84 ID:7tBDMMGw
>>971
「HO」という呼称がNMRAに独占使用権があるということですか?

973 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/23(月) 23:44:30.01 ID:Yki/qNNY
>>972
使用権とか何とか以前に、外国の規格が日本で有効かどうかに疑問があるなら、
その規格が用いているHOという呼称を日本で用いる事にも疑問を持たねばおかしな話になる。
規格には疑問を持ちながら、そこで用いられている呼称には何の疑問も持たないのは辻褄が合わない。

それと、車輪幅が2.8mmもあるプラ完成品の12系客車は、
取説に書いてある1/80ではないばかりか1/87でさえも有り得ない模型になってしまい、
箱に書いてある「HO」表示は意味不明なだけでなく、日本で有効な呼称なのかすらわからない、
ということになるわけだなw

974 :鈴木:2015/02/24(火) 00:20:34.52 ID:3YTxcbgr
>>961 :蒸機好き
>質問がグチャグチャですけど?

グチャグチャしていない、スレタイに沿った質問ですけど?
それとも、オタクが心から愛する「本論」とやらを、さっさと書きますか?

>で、「可能性」を無視しろと? 話になっていませんね(笑)

「可能性」だけの主張をするというなら、
オタクが明日コンビニで万引きする「可能性」があるし、
万引きしない「可能性」がある、
という程度の話だ。

975 :972:2015/02/24(火) 00:21:23.36 ID:VCudo7kx
>>973
>使用権とか何とか以前に、外国の規格が日本で有効かどうかに疑問があるなら、
>その規格が用いているHOという呼称を日本で用いる事にも疑問を持たねばおかしな話になる。

もともと「HO」という呼称があって、それをNMRAという組織が3.5mmスケールと規定した。
それが何故他の国や地域で違う意味で使うことが許されないのかが疑問です。

あと、私は走行のために車輪を厚くするのはスケール呼称とは無関係と思っています。

976 :鈴木:2015/02/24(火) 02:17:28.87 ID:3YTxcbgr
>>975
>もともと「HO」という呼称があって、それをNMRAという組織が3.5mmスケールと規定した。

@その前に、 【ゲージは1/87にも拘わらず、車体を1/76】 にしてしまった模型があった。
  それは現在OOと呼ばれてる。
Aその後に、 【ゲージは1/87だから、車体も1/87】 にするのが当然だろ、という模型が出現した。
  これがHOのルーツ。

欧州では戦前ははっきりしなかったが戦後になって@に比較してAの正当性を支持し、
このHOが蔓延した事で、HOはほぼ世界規模になり、
ゲージと車体がズレちゃってるOOは世界的に凋落した。

OOが凋落した原因は、模型は
「歴史の進行に従ってゆっくりとした足取りではあるが、次第に精密化せざるを得ない」
という避けられない挙動を内包してるから。
OO出現当時は「ちゃんと走る驚きの豆機関車」という魅力であり、
それが今日のように精密化するとは予想出来なかった。
まさかゲージが2mm狂ってる程度の規格が、狂っていない規格と比較して魅力を失うとは思わなかったのだろう。

但しOOは凋落したからと言って、「HO」の仮面偽装をしたりはしない。
OOは今日の16.5mmの始祖である、というプライドがあるから。
もっとも一部の英国の恥ずかしいモケェ屋は
対米輸出のためか
「OO-HO」などという奇妙キテレツなレッテルを貼って、
失笑をかっている。

977 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 05:50:13.52 ID:U2m8drBY
>>962
本来1/87.1ならば、イコールになるはずもない
無知人間が長い駄文並べても全く意味無しw

それに、表示の話などしていない
お前さん達の「=(イコール)」を使った表現が間違いだと言う話
毎度毎度、責任転嫁で逃げようとする姿勢が全く駄目ですよ(笑)

978 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 05:55:53.89 ID:U2m8drBY
>>974
> グチャグチャしていない、スレタイに沿った質問ですけど?
>それとも、オタクが心から愛する「本論」とやらを、さっさと書きますか?

グチャグチャですよ(笑)
↓↓
>OやNを無視しないとHOの意味はどうなるの?
>その場合、
>どういう模型がHOで
>どういう模型がHOではない事になるの?

1つ目の質問があって、それの答えができない時点で、
「その場合~?」なんて質問続けたら、グチャグチャですよ

で、本論から脱線して悪口ばかり書いた人を批判したら
「本論どこで書いたか?」なんて的外れもいいところでしょう

どうしようもない低レベルですね、鈴木さんは(笑)

979 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 06:00:29.89 ID:U2m8drBY
>>974
> 「可能性」だけの主張をするというなら、
>オタクが明日コンビニで万引きする「可能性」があるし、
>万引きしない「可能性」がある、
>という程度の話だ。

鈴木さんがコンビニで万引きして捕まった事があるならば、
その店での他の万引き事件も鈴木さんが犯人だという可能性が高いって話ですよ(笑)

980 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 06:03:38.37 ID:U2m8drBY
>>976
で、どこに書いてある事なのですか?
根拠は何ですか?

鈴木さんの願望は聞き飽きましたので、
そろそろちゃんとした根拠を書いてくださいね(笑)

981 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 09:34:05.39 ID:TqUT/006
馬力様怒りの4連投

982 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 18:21:05.98 ID:2KxhL5q5
>>975
>もともと「HO」という呼称があって、それをNMRAという組織が3.5mmスケールと規定した。

そのもともとあったとかいう「HO」は本来どういう意味の呼称だったの?
NMRAはもともとの意味?とやらとは全然異なる意味を勝手に「HO」に規定したの?
「HO」というのは国や地域ごとに異なる意味で用いられているの?

>あと、私は走行のために車輪を厚くするのはスケール呼称とは無関係と思っています。

それならそれを、

>ま、どちらにしてもNMRAやNEMが、
>HOの車輪幅を約2.7mmと決めている以上、
>「HO=1/87」は、絶対にあり得ない話ですね

と言い切っている蒸機好きと称する輩に是非教えてあげてもらいたいw

983 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 18:28:15.73 ID:2KxhL5q5
>>971
それなら、HO=1/87.1と書けば問題ないわけだ。違うの?w
HOの意味は3.5mmスケールなのだから基本的にはイコールでよいわけだ。

もしイコールを用いた表現があくまで間違いと言い張るなら、
正しいHOの意味の表し方を是非披露してもらいたい。
お前さんは他人のレスを間違いだ間違いだと大騒ぎするわりに、
何が正しいのかはさっぱり説明しない意味不明なレスばかりだからw

984 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 18:59:12.38 ID:U2m8drBY
>>982>>983
まだ、「=(イコール)」の意味が分からないままなんですねw

>それなら、HO=1/87.1と書けば問題ないわけだ。違うの?w

イコールで結ぶのが問題だと言ってるんですが?(笑)

で、HOの意味はhalfO
模型は縮尺通りにはならないのが前提
それだけで充分ですよ

ま、結果ありきの意見では無理があっても曲げられないから、
オタクは必死なんでしょうなw

985 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 19:08:49.57 ID:JvOwQsoL
一番必死なお方に言われてもねえ…

986 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 19:29:06.80 ID:2KxhL5q5
>>984
halfOとはどういう意味?
どういう模型をさしてHOだと言っているの?

それと、個々の模型が縮尺通りかどうかという事と、
規格としての縮尺の数値を決める事とは別問題だろう。

987 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 20:05:07.56 ID:U2m8drBY
>>986
Oの半分でしょう
そんな簡単な英単語も分からないんですか?(笑)

988 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 20:06:36.00 ID:U2m8drBY
>>986
縮尺決めたって、その通りにならないのなら、
曖昧だって事ですよ
理解できませんか?w

989 :gO♪マイネーム:2015/02/24(火) 21:25:17.39 ID:iRKTJYaj
成る程ね〜?
日本型16番は、適当な縮尺だから
こんなマスキングはみ出しボロボロ塗装でもいいってことか〜?

http://m1.gazo.cc/up/16511.jpg
(爆笑)

990 :gO♪マイネーム:2015/02/24(火) 21:33:00.37 ID:iRKTJYaj
いや〜しっかし
屋根裏部屋で、こんな事してる奴って
山林売り飛ばした後の、残り糟の田舎の安っぽい土地に住んでる、落ちぶれた家柄の 次男坊か 三男坊なんだろうな〜???(大爆笑)

991 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 22:00:31.00 ID:2KxhL5q5
>>987-988
>Oの半分でしょう

で、その縮尺はどうなるの?

>縮尺決めたって、その通りにならないのなら、曖昧だって事ですよ

HOもH0も規格において縮尺は1/87(あるいは1/87.1)だと明記しているけれど、
オレ様の考えでカプラーや車輪は1/87ではないから曖昧でよいと言っているわけか?w
でも、曖昧で良いというのはお前さんの個人的な感想だろ。どこにもそんな根拠はないわけだしw

992 :鈴木:2015/02/24(火) 22:11:20.08 ID:RHwCzJ+m
>>980 :蒸機好き
>根拠は何ですか?

@【ゲージは1/87にも拘わらず、車体を1/76】 にしてしまった模型
A【ゲージは1/87だから、車体も1/87】 にするのが当然だろ、という模型

@と、Aで、
どっちが古いの?

993 :鈴木:2015/02/24(火) 22:15:34.28 ID:RHwCzJ+m
>>988 :蒸機好き
>その通りにならないのなら、 曖昧だって事ですよ

「その通りにならない」とは言っても縮尺は決めてあるんじゃないの?
それとも
「その通りにならない」から、従ってHOの縮尺は決めていないの?

994 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 23:08:59.04 ID:0IyFrAIh
鈴木は67歳のチンチンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません

995 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 23:38:37.83 ID:U2m8drBY
>>991
>で、その縮尺はどうなるの?

あれ?
意味を質問してきたはずですけど?
意味=縮尺という結果ありきでは、話になっていませんよ(笑)

> HOもH0も規格において縮尺は1/87(あるいは1/87.1)だと明記しているけれど、
>オレ様の考えでカプラーや車輪は1/87ではないから曖昧でよいと言っているわけか?w
>でも、曖昧で良いというのはお前さんの個人的な感想だろ。どこにも>そんな根拠はないわけだしw

縮尺はあくまでも単なる指標でしょうね

カプラーや車輪だけでなく車体も、
フリーランスやショーティであったり、
バランスとるために幅広になっていたり、
台車の首振りのために腰高だったり、
根拠はいくらでもありますね(笑)

996 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2015/02/24(火) 23:42:46.31 ID:U2m8drBY
>>992
根拠が質問なのですか?
根拠が乏しいと自分で宣言してるも同じですね(笑)

>>993
縮尺はあくまでも指標として決めてあると、
考えるべきでしょう

だからこそ、1/87になっていない製品もHOと呼ばれているわけですよw

ま、結果ありきのオタクらには我慢できない意見でしょうけどね(笑)

997 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/24(火) 23:58:55.08 ID:2KxhL5q5
>>995
意味というのは言葉遊びとは違う。halfOです、だけでは模型屋も困るわけでw
縮尺のない模型も規格もないのは当然だ。

で、その縮尺はどうなるの?

998 :鈴木:2015/02/25(水) 00:36:00.97 ID:VizoTsDh
>>996 :蒸機好き
>縮尺はあくまでも指標として決めてあると

HOの縮尺の指標はどのように決めてあるの?

999 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/25(水) 00:36:21.10 ID:IkdvPpIn
鈴木は67歳の出歯亀チンチンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2015/02/25(水) 00:37:35.39 ID:IkdvPpIn
?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423796034/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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