5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22

1 :名無しさん@線路いっぱい:2012/07/31(火) 15:46:39.60 ID:2m3yEjFA
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341740375/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

942 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/02(火) 23:57:31.61 ID:/lS83jA0
H0じゃないのかヨーロッパはw

943 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/03(水) 01:16:45.71 ID:lzRJVZmr
欧州ではH0が1/87の正式名称且つ1/87 16.5mmも表す、H0gaugeでは無い。
ゲージを表す名称は存在しない。縮尺名称H0の後にgaugeと付けるは通称。
米国ではHOは1/87の正式名称且つ1/87 16.5mmも表す、HOgaugeでは無い。
ゲージを表す名称は存在しない。縮尺名称HOの後にgaugeと付けるは通称。

>940を見ると、日本のHOgは16.5mmや16.5mmゲージの正式名称で、
縮尺を表すHOgスケールの名称は存在出来ない。

944 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/05(金) 12:56:27.10 ID:2cTc4v9o
>>943
Nは?

945 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/06(土) 00:51:45.65 ID:lFNr9cl0
ここは【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】のスレなのでNは他でやるべし。

946 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/06(土) 12:48:04.12 ID:CzQsNjL6
意訳:弱点は突かないで、そっとしておいてください。

947 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/06(土) 18:22:31.81 ID:lFNr9cl0
今までの名称論議は16番やってない厨の非現実的なHO追いだし用名称や名称議論の為の名称ばかりで、
使う当事者の意向など意に介さぬ非現実的名称論議ばかりだった様な希ガス。
使う者の立場に立った名称論議、現実的な名称論議が現れたのは画期的と思うが。

948 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 00:06:19.10 ID:WnMfCMfc
こまかい定義なんてどうでもいい。名称総称権は事実上メーカー側が保持して
いるわけで、ここにいる素人同士が議論しても無意味。いやなら金持ちになって
自分で理想のスケール、理想の名称のメーカーを立ち上げたらいい。
たとえば日本で国民主権というものがあるか?答えはもちろんNOである。国政
選挙でひとり一票だから無意味、国民は国家の奴隷であって、今の時代はあからさまに
殺されないだけ まだマシ。メーカーとユーザーの関係も似たようなものだ

949 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 00:25:43.82 ID:peg+o9Qy
>948  ゆ○じ降臨
他スレよりコピペ
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、HOは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、祝杯じゃ飲め飲め飲めー。
さらに戦犯倉○など罰当たりで寿命が縮まって、今頃は血の池地獄に針の山でございましょう。絶滅危惧種絶滅は蜜の味でございますな。
千円屋、お主もなかなかの者よのう。注いでやろうぞ。まー飲め飲め。
これはこれは、蜜の味・絶命危惧種絶滅の味がいたし、美味しゅうーございますなー。
うわーっはっはー。そうかそうか。それで良い、それで良い。
ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほっほっほっほー。ほほっ。

さて今夜も1/80,16.5mm福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80,16.5mmの福ゲージ・Fゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。

950 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 00:26:09.37 ID:WnMfCMfc
たとえ、このスレで意見の一致をみたところで、その「統一見解」の提出先
すら不明、お笑いだ。 

951 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 00:31:12.84 ID:peg+o9Qy
>948  福笑い厨降臨
他スレよりコピペ
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、HOは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、祝杯じゃ飲め飲め飲めー。
さらに戦犯倉○など罰当たりで寿命が縮まって、今頃は血の池地獄に針の山でございましょう。絶滅危惧種絶滅は蜜の味でございますな。
千円屋、お主もなかなかの者よのう。注いでやろうぞ。まー飲め飲め。
これはこれは、蜜の味・絶命危惧種絶滅の味がいたし、美味しゅうーございますなー。
うわーっはっはー。そうかそうか。それで良い、それで良い。
ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほっほっほっほー。ほほっ。

さて今夜も1/80,16.5mm福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80,16.5mmの福ゲージ・Fゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。

952 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 18:59:02.91 ID:peg+o9Qy
まず結論ありきの>498厨は将来泣いて貰うしかないな。

953 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 19:03:24.96 ID:oL1S2Uup
>>949>>951
福笑いゲージとか福ゲージとか、なかなか流行らないなぁ。

『1/87・12mm=芋ゲージ』はほぼ定着したのにw

954 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/07(日) 23:45:23.12 ID:WnMfCMfc
ときには「論じる」ことも模型ファンの楽しみであろう。だが、ゲージ論ばかり
論じて気がついたら60歳をこえていて、眼もアカンし、頭もボケてくるなんて
おろかすぎる。ガニマタが気になるなら13ミリ、12ミリという選択肢があって
12mmは既製品まである。

955 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 01:47:36.46 ID:1MMtqkDw
>>954
>だが、ゲージ論ばかり論じて気がついたら60歳をこえていて
>眼もアカンし頭もボケてくるなんておろかすぎる。
それ、なんて鈴木g3?w

956 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 06:37:32.67 ID:UCXPjpmc
>>954
ゲージ論に夢中になって模型が疎かになったわけじゃあるまい。
今日のゲージ論はカラモデラーのエクスキューズであって、
この流れのA級戦犯は慰問。

957 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 16:53:43.68 ID:htuCa++f
井門はまともだね。
日本ではHOが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れで止めることは出来ない。
その時になって慌てぬよう準備を怠らぬのが肝心で、
少し上に出でる、いわゆる福笑い厨が嫌々しても止めるのは無理であろう。

958 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 18:17:36.33 ID:LG88M9x0
ブログに変な写真載せる変なオッサンの、どこが「まとも」なんだかwww

959 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 18:26:17.92 ID:UCXPjpmc
>>957
慰問はもうとっくに諦めてるよ。

960 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2015/06/08(月) 23:46:24.15 ID:jlYW1DzJ
>>957
>日本ではHOが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
>12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れで止めることは出来ない。

移行している気配がまるで無さそうですが。

さて私は今夜も、1/80・16.5mmの“本当に面白い”16番ゲージをマタ〜リと
愉しんでおります。
DE10重連牽引の鉱石専貨と、DD51牽引の12系客車を。
12系ですよ、12系。

961 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/08(月) 23:57:33.14 ID:zELPdwz2
イモンは12mmの組線路を造った時に可能性と限界の両方に触れたね。
1個数万円のポイントの客数をカウントし、イモンの案に反してより大きな半径を求める客を数えた。
ここでお金持ちの鉱脈を掘り当てて手堅い商売を続けようという方針が確立された訳だ。
同時にそれは普及を諦めたことを意味する。
ポイントの目標販売数を三倍にしようと思えば、設計も原価率もまるで異なるものになっただろう。
販売数を三倍にする事よりも、一個数万円のクオリティの維持を求めた。
もう戻れない川を渡ってしまった訳だ。

お金持ちの頭数は増えもしなければ減りもしないだろう。
いつかは手が届く値段になる筈、などと言う甘い幻想を抱く輩が、ストレスをためてゲージ論者になる。
そういう意味ではイモンは罪作りな会社だ。957の様な夢を抱かせてしまった。

962 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/09(火) 21:01:51.16 ID:uzh3tTKQ
>>960
12系もいいけど、14系もいいよね。ハザでも、寝台車でも。
EF70やEF64に牽かせて、485系や475系と共演させると尚一層楽しいね。

963 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/09(火) 22:45:14.44 ID:iEkzcSTt
>>960>>962
EF510やEH500といった新型電機に、コキ50000やコキ106を牽かせるのも愉しい。
最近は1/80のコンテナも充実してきたし。
共演させると盛り上がるのは、やはりトワイライトかカシオペアかな。

964 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 18:58:20.70 ID:SZUOdgGQ
世界中で使われているの欧米発祥のデファフクトスタンダードはHO・H0=1/87名称。
発祥地での"鉄道模型はこの方式でやりましょう"との暗黙の合意事項がHO・H0=1/87名称。
なので
日本でHOが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。
よって12mmの普及や井門の売り上げに関連づけるのはピント外れと思うし、
日本の模型界はまともな方向に動いているという事だ。

965 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 19:40:31.96 ID:Q1LvO1oO
>>964
>日本でHOが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
>12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。

   ↓ ↓ ↓

>よって12mmの普及や井門の売り上げに関連づけるのはピント外れと思うし、


この二つの文章をどうやって意味が通るように繋げるわけ?w
鈴米スレ(=名称詐称(笑)問題スレ)の鈴木にしても、>>964にしても、
「1/80・16.5mm=HO」否定論者の思考回路がこれではね。
よってここ当分の間、日本国内では1/80・16.5mmは「HO(ゲージ)」と
広く認識され続けることでしょうねw

966 :蒸機好き:2015/06/11(木) 19:48:18.48 ID:CQ50R3Cv
>>964
12mmが普及しなきゃ、そちらへの移行もありませんよ

967 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 20:49:12.14 ID:ArtvWDah
>>964
で、その事と1/80・16.5mmの呼称とどう関係があるの?

968 :185-28:2015/06/11(木) 20:59:57.44 ID:fPCN/562
>>964
フォムさんや珊瑚さんがきちんと1/80で模型を作るようになったのは
その流れの始まりにすぎないのでしょうね。

969 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 21:02:25.74 ID:ArtvWDah
>>969
意味不明。
どういう意味ですか?

970 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 21:03:06.40 ID:ArtvWDah
>>969>>968に訂正。

971 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 22:50:22.77 ID:SZUOdgGQ
12mmの普及や井門の売り上げとHOの移行は無関係で
日本もグローバルスタンダードに倣ってHOは移行していくと言うことでしょうね。

972 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/11(木) 23:23:41.75 ID:Q1LvO1oO
>>971
だから、日本のHOが何に移行するの?w

973 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 01:18:30.52 ID:mE1us3qf
グローバルスタンダードに基づき、日本でHOが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。
無名となるその時に備えての替わりの新名称は何が良いのでしょう。

974 :蒸機好き:2015/06/12(金) 01:42:26.68 ID:jY9GJ+SY
>>971
12mmが普及しなければ、移行もあり得ませんよ

975 :蒸機好き:2015/06/12(金) 01:43:54.99 ID:jY9GJ+SY
>>973
1/87 12mmが普及しなければ、グローバルも糞もありません
残念ながら

976 :gK♪マイネーム♪:2015/06/12(金) 05:02:56.53 ID:679+P4AT
普及なんてしなくても、12mmは日本に存在している。
って事でしょうかね〜??
わーるどの12mmも、いもんの12mmも存在するって事でしょうね〜?(笑)

977 :gK♪マイネーム♪:2015/06/12(金) 05:06:37.10 ID:679+P4AT
つまり、1067mmの実物が現在でも変わっていないからですからね〜????(笑)

978 :gK♪マイネーム♪:2015/06/12(金) 05:08:29.69 ID:679+P4AT
訂正→つまり、1067mmの実物が現在でも変わっていないからですね〜??????????(笑)

979 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 05:32:14.42 ID:hWbr9Ch9
13mmは1/80・16.5mmの存在が前提だし、12mmは“飾り棚モデル”
から一向に脱却の気配なし。
いずれにせよ「ナローゲージモデル」が主流になりことは永遠にあるまい。

980 :gK♪マイネーム♪:2015/06/12(金) 05:46:37.17 ID:679+P4AT

実物は1067mmだけどね??(爆笑)

981 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 05:49:49.40 ID:hWbr9Ch9
「ナローゲージモデル」の意味が解ってないゴミ♪w

982 :185-28:2015/06/12(金) 07:26:06.34 ID:AJlJTle/
>>979
最近は13mmも専用キットが増えてきたから、その前提
も薄らいでいる。
1/80の資源は既に飽和しているから、仮に今後衰退しても
急激に資源が枯渇することはない。

また、ブラスのユーザーは走らせない人が多いから
“飾り棚モデル”
でも支障はない。

というか 飾り棚ならいい方で 実態は "箱入りモデル"

走らせるのであれば完プラを選択すればよい。

983 :蒸機好き:2015/06/12(金) 07:31:29.20 ID:jY9GJ+SY
>>982
> 最近は13mmも専用キットが増えてきたから、その前提
も薄らいでいる

全体から考えたら、増えてるといえるほどではありません

984 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 07:36:51.49 ID:hWbr9Ch9
>>982
パーツの在庫だけで持続性は担保されないし、16番なしにその再生産も
あり得まい >13mm。

鈴木流に言えば…
子供用のオマルに大人が跨ってる姿は眺めたいが
実際にウンコしてるところを見たいとは思わないってとこかw >12mm。

985 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 17:08:52.38 ID:5NPGMp3q
 
大衆プライスの正調軌間モノは大手から
1/80・16.5mmや1/150・9mm の利潤が出ガラシになった頃に
13mmか1/120・9mmか1/160・6.5mm で手掛けてくるんじゃないかと・・・

12mmはレール流用での転向や兼業促せないから素人の手出しは人柱で終わる予感。
 

986 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 19:32:32.17 ID:tezcLgNV
>大衆プライスの正調軌間モノは大手から

既に新幹線が出てるじゃないか。

987 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/12(金) 19:41:27.12 ID:lN6q2SDs
NゲージやHOゲージが行き詰った時は、鉄道模型自体が衰え切ってるよw

988 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/13(土) 00:34:15.12 ID:pkpW/OIC
>大衆プライスの正調軌間モノは大手から

話の趣旨で分かる様に在来線での話でしょ。まだ出てないよ。

989 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/13(土) 00:42:22.73 ID:RECCUeVs
>>985
一番の可能性があるのは1/120・9mm
圧倒的多数を占めるNゲージャーが、とりあえず最初は線路を流用でやってみるかな?と言う気になれる。
HOゲージャーもスペースの心配がない。

リアルラインが仕掛けてくるかな?と思いましたが、Nゲージの力は強かった。
ワールド工芸も東野のマイナー機関車でアドバルーンを上げては見たが市場は興味を示さず。
やえもんは動力を手掛けないから見込みなし。
そしてカトーのC56やC12が売れまくっているので、この先十年は可能性はゼロだよw

990 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/13(土) 03:20:18.68 ID:9CFG0R8f
やはり…
ナローゲージモデルはメインストリームとはなり得ない。

991 :名無しさん@線路いっぱい:2015/06/13(土) 19:54:15.92 ID:G4UrvtN5
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

357 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★