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1/87 12_ゲージは芋と共に消える運命

1 :名無しさん@線路いっぱい:2012/06/19(火) 17:37:51.58 ID:PSy6JKgq
消え行く12_ゲージ・・・(泣)
芋と共に消えて行くのか。
自称ファインスケールを大いに笑おう。

ー糸冬ー

183 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 01:13:57.32 ID:2scv2QZ0
焼き鳥にされた(論破された)禿ニワトリはもっと時代遅れ(爆笑)

184 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/08/29(土) 05:29:32.25 ID:0Jj1fvh3
>>142
@RMモデルスは結構芋製品に肩入れしているよね@
商売人は資本家には弱いものです。模型業界の広告収入をかき集めたからね・・

185 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 08:31:38.69 ID:8cZyHrvh
>>180
ある程度資金あって、やってみても、
中々楽しめるところまで辿りつかない

厳しいね

186 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 14:02:16.98 ID:rX7M1PSV
目標をどこに置くかだな。
蒸気時で急行列車も通るぐらいの国鉄の亜幹線となると、かなりのハードルの高さ。
HOゲージとは桁が一つ違ってくる。

日本型HOゲージの良い所は「ここから苦労して突き詰めても仕方がないじゃん?」という感じの諦観が広く薄くあるような部分。
だから激しいウェザリングをしても、イメージ優先で別にいいじゃん?という同意が得られやすい。
突き詰めるベクトルとは真逆の、流されるベクトルがあり、多くの人は流される方を選ぶという事。
これが突き詰めるベクトルに乗ってまっしぐらの人には理解され難い。「そんなまがい物はいずれ滅ぶ」等と真顔で言われたりする。
友人少なくて当たり前。

187 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 14:54:53.02 ID:MmeTuOI1
このジャンルで、どういう世界を造りたいのか、
さっぱり分らない。

機関車と客車の組み合わせはバラバラだし。
時代もバラバラだし。

次は157出すみたいだけど、企画している人が、
思い付きで自分の欲しいものをやっているんだろうな

188 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 15:35:52.59 ID:FMvYOTIJ
>>187
>機関車と客車の組み合わせはバラバラだし。

'70〜80年代に国鉄/JR本線上に居た機関車なら大概イケそうなのが、12系だね。

189 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 18:12:36.58 ID:tlLPtOg5
>>188
アア、それがあったなw

確か、キハ65の車体と北斗星の台車があるから、
発売されるんだな>12系ですよ、12系w

190 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 08:29:04.49 ID:Pgs1T9ag
バ関西人クン、元気かな

191 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/08/30(日) 08:59:06.83 ID:ULWN9P3P
>>182
@乗○社の遺産だからね@
乗工社を隠す意味はないよね・・

192 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 15:27:41.87 ID:zOzwIQP9
ゴミ坊は、何書いてもゴミレスだなw

193 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 15:28:42.31 ID:OEjAVnb+
おまけにロリコンだし>♪

194 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 00:37:41.53 ID:B9K4yHy9
メーカーの意向?にはついてゆけない。
たとえば旧型国電は細かな番台の区別まですべて再現して決定版を狙っているらしい。
全国で何人の人がこれに追従しているのか。
そしてこうした製品が出た結果、旧国は他メーカーから再製品化されにくくなった。
現況に追従できるお金持ちは高価な製品を既に持っていると想定せざるを得ないからね。

旧国の中では”比較的安い”、イモンの17m級は蒸発してしまった。
私の想定だが、「結局17m旧国電しか持っておらず、この先の発展の道が閉ざされていると感じる」人はけっこういると思うよ?
この閉塞感は日本型HOゲージには無いものだ。

零細な地方私鉄物がお好きなら、幸いな事にメーカーにさほど左右されずに遊べる。
国鉄線は諦めるしかない。
これも1/87スケールを採用した瞬間からほぼ予想できた展開なんですけどね。ごく一部の経済的エリートだけの閉じられた世界だ。

195 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 07:35:01.49 ID:i5tKpzfj
12mmゲージのレーゾンテートルは国鉄制式蒸機一択だと思う。
車体サイズと軌間のアンバランスを楽しむ…これ以外に
12mmの存在価値はないし、電車や気動車でそのニーズが十分に満たされる
とも思えない。
所謂“国際規格”との整合は、観念で鉄道模型を弄ぶごく一部のモデラー
のニーズでしかあるまい。

196 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 19:48:32.35 ID:B9K4yHy9
>>195
欧米車両と並べたいという要求が12mmの始まりであることを踏まえると、まさに観念上の存在という事ができる。

アンバランスなどは13mmで完全な形で楽しむことができる。
かなり前から13mmの蒸気機関車は狭軌の設計になっている事は言わなくていいよね?

13mmと12mmとの違いは、もっぱら完成品で提供されているかキットで提供されているかという事になる。
従ってここでも12mmを求めるのは、手を動かさず観念上で遊ぶことを好む人だという事が出来る。

197 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 04:22:09.93 ID:I8y/lXZ6
>>196
同一定規・異軌間の日本型同士の並びを“鑑賞”したい…との願望も?
でも、ビスタUの不発でそんな市場ニーズも大して存在しないことが明らかに。
結局13mm、12mm、tt9、Nj…と手変え品変えしてサブロクナローが次々登場するも
我が国鉄道模型の主流にはなれていない。
いずれもが縮尺の上下一致や狭軌感へのニーズに対する過大評価の産物なのか?

198 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 06:44:23.47 ID:yrILPSQy
>>196
慰問君がソ連車両と日本型並べて、
16番のしらけるところ
とか発言していたけど、
そもそも並ぶ事のない車両並べて較べる事が無意味だしな。

199 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 07:24:52.13 ID:I8y/lXZ6
>>198
超レアなケースを想定して、そこでの“整合”をあたかも画期的なブレイクスルー
であるかのごとく大騒ぎする…が「アンチ16番」に共通の特徴。

200 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 18:51:04.71 ID:aMlenbgQ
>>199
ユニスケール・マルチゲージ、実際にやろうとすると、
その労多くして益少ない事に唖然とする。

そこで重箱の隅を突く様な理屈のみで理論上の優越感に浸りたい、
という思惑なんだろうなw

201 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 19:21:04.89 ID:DIBOt8at
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

202 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/11(金) 21:30:43.89 ID:GlKz5v4Z
>>195
基本的に、ほぼ国鉄制式蒸機一択といっていいだろうな。

産後が13mmに鞍替えして、イモンが新規形式を作れなくなった。

これで12mmの命運が決まってしまった

203 :◆BF5B/YTuRs :2015/09/11(金) 22:22:09.06 ID:8oXnan5B
まあまず芋がこれの1/87 12mm版を作って販売しないことには。
http://www.katomodels.com/ho/starter_ef510/

自己満足でいきなり数十万のもの出したってねぇ。

204 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/11(金) 22:37:32.74 ID:Tz7Y76w5
でも現実には

15満のスハニ
14満のスユニ

そろそろOJに追い付きそうだな

205 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 02:15:20.41 ID:g8TqLNXJ
9600の各バリエーションまでは出してほしいなあ<芋

珊瑚の奴がどうもスマートな気がして9600に見えない。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 08:48:47.65 ID:K29CXdIU
線路幅を概ねスケールにしても、
車輪幅とかの要素があって限界がある。

珊瑚や八雲のC62にしても、
シリンダーカバー形状は16.5mmよりもマシだけど、
シリンダーカバーとランボードの位置関係はどうしようもないし。

207 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 09:08:01.96 ID:I2JwjYiz
曲線走行も犠牲にする例もあるくらいだもんな。

208 :某356:2015/09/12(土) 10:53:46.37 ID:cJKV45NK
>>203
普及云々を語るなら、
katoもTMIXも、部品を通年で販売してくれないかなぁと夢想。

209 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 11:33:17.16 ID:0fFo7xpX
昨今、部品を期待しているなんざ極一部なんだから、
そんなものが普及とは何も関係無いw

大体過富共、完成品の供給すら売切ても何年も再生産出来ないのにw
部品の通年供給とかww

210 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:10:25.69 ID:I2JwjYiz
>>209
そうは言っても、メーカーのお好みが自分のそれと一致するまで
口を開けて待ってるだけの道楽が普及するとも到底思えない。

211 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:34:27.42 ID:LPjwDFvd
>>210
自分で作る楽しみ否定するつもりはないし
っていうか、俺自身もそうありたいけど、

日本の鉄模人口の大多数は
メーカーが出すNの完成品買ってるだけの層だろうし、
その残りの内の相当割合はHOのプラ完購入層

だとすると、
日本鉄模人口の殆どはメーカー完成品主導で普及している
ということかと

212 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:37:40.63 ID:g8TqLNXJ
「普及する」と「選択肢となる」というのは似てるようで意味が全く違うからなぁ。

普及しなくてもいいから俺が遊べるようになればいい。
意訳)お前が遊べなくても知った事か。

213 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 13:26:23.39 ID:ziVogNK0
企画者達は普及させたかったんだろうけど
如何せん普及の対象となる、一般人とは感覚がずれ切っているからな、

イモソにせよマツケソにせよ…
いい御育ちのようだしw

214 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 18:58:30.40 ID:g8TqLNXJ
とれいん200号でマツケンがぶち上げた謎のフローチャート。
明確に普及路線を示しているのが恐ろしい。
その時点でさえも、カツミは参加を思いとどまったと言われるが・・・。
マツケンは「天然系能天気主義」だろう。大勢の人が踊った。

イモンの方針はまた違うと思う。高所得層をターゲットにした商売であることを意識しているだろう。
それrなのに、わざわざHOの定義とは?などと全所得層に喧嘩を売って大損している。
やり方がまだ中途半端だと思う。高所得層以外は完全無視を徹底したほうが良いのではないか。

215 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 19:17:21.61 ID:I2JwjYiz
>>214
まだ普及に未練を持ってるからじゃね? >慰問の中途半端。

216 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 20:13:50.40 ID:m6yjbnHo
しかし未だに数十年前に作られた乗降のパーツを使って
「新製品」出している状況。

217 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 20:14:38.62 ID:m6yjbnHo
ハハ、IDがHOだw

どうでもいいけどww

218 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 23:10:56.27 ID:DOYXIxdw
本業の宝石商が1階から消えたしなw

219 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 23:18:20.52 ID:81wxNvEw
>>215
だとしたら、理解し難い昨今の製品だな
15万の客車や、6万の二軸貨車とか

220 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 07:56:38.36 ID:b4XEn6VE
今や、F○Bに集う人達だけの
秘密結社
みたいな形で生息しているような

221 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/09/13(日) 10:43:41.87 ID:+IZFsW6f
>>218
本業の宝石商が1階から消えたしなw
どこのお店かな?大井町には小さいながら残っていた漢字?

222 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 10:44:21.64 ID:56ohDk64
秘密結社ねw
確かに。どこで生息しているのか判らない。

理想は高し、されどなんとやら。

ゲージの問題なら1/80スケール13mmゲージで解決できた。1/87に必然性はない。
そこを標準軌はどうする等と理想を言い始めるものだから、どんどんハードルが上がってゆく。
既存の枠組みを壊そうとした時点で、無関係な他人に悪影響を及ぼす運動となることが見通せたはずだ。

223 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:06:31.56 ID:sy+8GQZM
>>222
歯を食い縛ってでも1/87の標軌・在来線定規車両を出し続けるべきだったな。
結局は13mmゲージから16番のパーツを使えなくしただけの存在に
なっちまったw

224 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:25:44.39 ID:if8xiCif
>>222
今更新規に入る輩もいないだろうから、
残った面子が、マツケソ中心に集って、
製品も限られたメンバーのみの予約による極少量生産

正に秘密結社の様相だな

225 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:55:04.10 ID:6juk6g4r
H0m(エイチゼロエム) 1/87 12mmの走行環境は、TTを用いるのだが

TT規格の最小半径は実車車体長毎にA〜Cの3種類が分かれており、
Aが一番きつい通過最小半径250mm、Cが一番緩い通過最小半径325mm(三角表では)
日本の1/87 12mmの通過最小半径は、610mm以上で、732mmとも言われている

なお、H0(エイチゼロ)規格の通過最小半径は、A=400mm、C=500mmである (三角表では)

普通は狭軌にしたら、通過最小半径は小さくなるはずなのに、どうして大きくなるのか意味不明
故に、日本の1/87 12mmは世界の1/87 12mmどころか、日本でも一部の人しか用いない特殊な規格になっている

なので、日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ

226 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:56:03.04 ID:j/JJkscn
>>216
新規設計出来る人が いないんじゃない?

227 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 14:12:01.37 ID:/lrpvwYE
マツケソブログが特定者しか覗けないあたりも
如何にも秘密結社≠

228 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 15:08:49.50 ID:RL7BYju2
>>223
そうは言っても、標軌私鉄ファンからは
1/87が理由で忌避されてしまったようだからな。

箱物の場合、特にズレ幅が少ない標軌車両では
線路幅の乖離なんか殆ど気にならないから、
成熟した1/80があるのに新たなスケール拓く意味が全く無い

229 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 18:34:29.11 ID:56ohDk64
もし、PEMPが1/80の13mmでC62とEF58を出していたら、と思うよ。
前後してシノハラがまともな分岐器を出してさw
そしてイモンが13mm組線路を出すんだ。
今と全く違う1/80スケールの世界が広がっていたと思う。
それは13mmに触発されて18mmゲージが製品として具体化するぐらいの規模となるだろう。

実物ではありえない「欧米車両と並べたい」という理由で、ありえない選択をしたんだぜ。
人災以外の何物でもないわ。

230 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 18:42:41.50 ID:QUV+vOmC
>>229
全く同意。大いに同感

1/80鉄模は大いに深化し、
狭軌再現模型も相当普及したと思う。

231 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:00:42.48 ID:3zH41xWo
>>229>>230
あの時の企画した面子を考えれば、それは不可能な事。
なんせ日本型1/87製品を出すことが第一の目的なのだから。
残念ながら初めから1/80で作るという選択肢は無かった。

232 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:41:26.60 ID:I7z+Vfiq
まっ(笑)
日本型1/87の世界には2ft6inナローという先達が居たからね。

尤も、加糖が廉価プラ完成品で1/80・16.5mmに参入してくるのも計算外だったろうけどw

233 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:47:31.94 ID:56ohDk64
そもそも乗工社がおかしい。
動力系が拙かったプラフレームシリーズでさえ1/87だろ。
1/80で作ればそれだけ質量が稼げたし、キャラメルモーター収納の変形も小さく済んだ筈。

最初はコッペルだと思うが、まともに完成させた人が少ないというあのキットが間違いの始まり。
同時期のTMS誌上では1/80軽便作例がちらほら出ていたはず。

234 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:57:43.12 ID:QUV+vOmC
>>233
今更だけど、
あの時代に1/87に拘ったのは
いったい何だったんだろう

235 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 20:21:32.27 ID:3zH41xWo
>>233>>234
それは○工社を主宰していたK氏が1/87絶対主義だったから。
まず軽便の分野で1/87製品で市場を席巻して1/80・9o製品を追い出し、
本丸のサブロク1/87・12o製品を出した。
以後の経緯はご存じの通り。
↓これを参考にしてください。

http://d.hatena.ne.jp/keuka/20111120/1321769496

236 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 20:44:00.92 ID:56ohDk64
>>235
その解説は1/87でなくてはならないという理由の説明になっていないんですよね。

十六番の説明から入っているけど、十六番の否定(解体or発展的解消)という解もあるわけです。
しなのマイクロ等が十六番の定義を超えて1/80の9mmゲージナロー製品を出しています。
ナローゲージモデルが必要ならば、1941年時点での十六番の定義を改めるという「正解」もあるのです。
具体的には13mmゲージと9mmゲージの両方を規定することで、1/80スケールを立ち上げること。

だから、正に1/87絶対主義としか呼びようがない理不尽さな訳なんですよ。
1/87がやりたかったから1/87にした。それ以外の理由なし。

ダックスの企画発表時点でも、1/87の12mmゲージは誌上作例にも発表例はなかったと思います。
つまり、1067mmに対するナローゲージモデルを望むという発想ではない。
1067mmの本線と並べようという事は重要ではないらしい。
ナローゲージ模型だけが独立して存在する状態。

ダックスは外国型ですが、それを日本を舞台に想定した仮想鉄道に展開することまでならまだ大丈夫でしょう。
なぜなら、外国型鉄道模型で遊んでいるに等しいといえるから。
それを、コッペルに適用する時点で、「超えてはならない一線を越えた」訳です。
それまで築き上げられた1/80世界に対する反旗を翻したわけです。何のために?意味不明の反抗。

237 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 21:13:08.96 ID:3zH41xWo
>>236
>だから、正に1/87絶対主義としか呼びようがない理不尽さな訳なんですよ。
>1/87がやりたかったから1/87にした。それ以外の理由なし。

正にそれ以外に理由が考えられないのですよ。
軽便を先に手を付けたのは、市場が小さい方がやりやすかったという理由があったと想像しています。

238 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 03:18:26.84 ID:+1jwQSLj
30年を経た結論として、

ヤマ氏がミキストで杞憂した通りの状況となり、
そしてこのスケールジャンルはやはり根付かなかった
という事か

239 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:04:44.54 ID:FmT3i0yY
>日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ

何一つ分かっていないな。H0mの定義も知らないようだ。
というか、日本型1/87 12mmはNEMによるならばH0mとしか呼びようがない。
昔、J社のD51が欧州の雑誌の製品紹介に載った時も当然HOmの車両として掲載されていた。

http://www.morop.eu/de/normes/nem010_d.pdf

>実物ではありえない「欧米車両と並べたい」という理由

模型では大有りだろ。というか欧米型が1/87なのに、日本型だけ1/80ではコレクションとして統一性を欠くわけだよ。
ここらの事情は日本型だけしか眼中に無い視野の狭いケチな厨房には理解できないところかもしれないがな。

それにしても芋叩きや12mm叩きに熱心なヤツのレスからは、
低偏差値で貧乏臭いニオイしかしてこないのは何故なのだろう?w

240 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:12:42.85 ID:jZJTmrJn
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

241 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:14:47.47 ID:FmT3i0yY
>239訂正
HOmではなくてH0m

以前誰かも書いていたが、実際の読みはどちらもエッチオーだから、大した違いはないのだけど。
知識の乏しいヤツほど重箱の隅つつきに命がけだったりするからなw

242 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:26:42.50 ID:u6oVF1y1
モデルス○モン製品語るなら、フェロースイスを知らなきゃ語れないけどね??
あの精緻さ。
そして、動力の酷さ。
つまり、元が酷かったって事だけどね。
一代で築いたメーカーでは、無いから。
道楽が元だからさ。モデルス○モン。
(笑)

243 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:32:09.25 ID:u6oVF1y1
まっ
駄目なものなら、手を加えて治せばいいと思うけど?
しかし、古いフェロースイスの蒸機なんて
精緻過ぎて、興味薄いけどさ。(○笑)

244 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:36:07.15 ID:jZJTmrJn
>>243
おまえの脳みそも薄いってこと。。(○笑)

245 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:36:30.67 ID:FmT3i0yY
フェロースイス云々以前に、H0mの定義も知らないのは恥ずかし過ぎるなぁw

246 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:50:48.88 ID:u6oVF1y1

知らないのか???(○笑)

247 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:54:12.94 ID:u6oVF1y1
フェロースイスの蒸機。
あれだけ再現されたもの。
ムサシノOJくらいしか、無いんだけど??
まっ
ライブスチームは、別としてな。(○○)

248 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:56:22.14 ID:u6oVF1y1
まっ
こんな馬鹿丸出しスレッド立てた奴には、理解出来ないだろうけどな。(○○○○○○○爆笑)

249 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 18:27:14.11 ID:UQVy5/pu
日本型12mm創設から1/87を貫いているのは安曇野くらいだけど、
その12mmはやめちゃったな
何でだろ?

250 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 18:32:28.11 ID:eNH339q0
・・・。

251 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 00:12:49.41 ID:9mog/OZv
でかい釣り針というか、あそこまで狂ってないと87推しは出来ないものという事なのかな。

252 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 00:55:23.05 ID:4lWOcwiF
>>239>>241
妙に必死な奴が居ると思ったら…

やっぱり鈴米かw

253 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 01:27:58.35 ID:5xwefUxj
>>252
低偏差値で貧乏乙

254 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 20:14:20.34 ID:ORI9O0AU
俺も含めて日本型・外国型両方を愉しんでいる人は少なくないと思うけど、
スケールの統一には拘っていない人ばかりだろう、だから現状のスケールが成り立っている。

若し統一スケール希望が一定量いれば、それに合せた模型ジャンルの発展もあったろうが、
そうでないから、日本型に於いては1/150,1/80のみが隆盛している。

255 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:25:07.14 ID:9mog/OZv
自分も外国型と日本型を両方とも楽しんでいるが、>>239には驚かされる。
名乗らずとも容易に特定されるほどに際立つ基地外だからこそ、長年飽きもせずに続けられるのだろうが。

256 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:33:59.30 ID:bapXmxLc
>>254-255
低偏差値貧乏必死w

257 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:46:31.05 ID:k+ltHgPo
>>255
全くだなw

日本型以外にも興味あると、全て統一スケール希望とか
どういう思考なんだろう??

>>256も、正にその思考の偏屈低劣さを裏付けるカキコだなw

258 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 02:26:11.09 ID:T8L9+3+y
>>255
>名乗らずとも容易に特定されるほどに際立つ基地外だからこそ

だからこそ、スンタフェとか禿鶏とか変なアダ名つけられるんだよ、鈴米は。
ちなみに『鈴米』は以前こいつが自ら名乗ったコテ。

259 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 06:45:27.84 ID:Ulq8cg5x
>>239
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

260 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:15:13.77 ID:SVkqqCfm
>>257
オレは持ってるモデルの75%が日本形で、25%が外国形。
なので軌間統一と空間共有が両立する16番が好都合。

261 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:31:27.20 ID:H9jJEmnA
>>259
ゴキブリだな。

262 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:54:30.89 ID:Ulq8cg5x
1/80・16.5mmの『HO』ゲージは『本当に面白い』ゲージだ。

263 :gK♪♪:2015/09/16(水) 08:38:04.29 ID:cdhbDKj1
まっ
日本型16番は、見た目面白いけどね???(○○○)♪

264 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 10:58:32.11 ID:T8L9+3+y
>>263
そうだよ。NやZと比べると迫力が全然違う。
蟹股だけど…あ、NやZはもっと蟹股だなw

265 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:05:23.35 ID:SVkqqCfm
>>263
見た目面白ければ必要にして且つ十分。
道楽は修行じゃないし、まして脳内での弄びモノでもない。

266 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:07:40.46 ID:H9jJEmnA
>>264
桁が上がるクセにガニマタは許せないという見方もありますが…

267 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:18:47.39 ID:T8L9+3+y
と、いうことだそうですよ、アメリカ型Oゲージ愛好家の皆さん。

268 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 14:58:01.68 ID:3FNDaJJj
信州佐久の田舎者にとっては、現物を見たこともない1/87スケールの模型は未知の存在であり、
その無知からくる恐怖のために、叩きに必死になるというわけです。
これは例えて言えば野生動物が火を恐れるのと同様の現象と言えます。

269 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 15:52:08.24 ID:4OB4a0QR
>>260
俺も1/80・16.5mm日本型400両位と、1/87・16.5mm米型200両位持ってるけど
同じ『16.5mmゲージ』の線路で遊べるのが気楽でいいよね。

270 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 17:51:23.66 ID:E3+fTnLs
>>260>>269
俺は日英米独満の5か国3スケールだけど、
無論線路は万国共通の16.5mm

このユニゲージ規格のお陰で、
世界各地の模型を無理なく堪能できるんだから
本当に有難い仕組みだと感じている。

これは、実際に鉄模を堪能しないと理解出来ない事だろうがw

271 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:21:02.14 ID:H9jJEmnA
細かいことは気にしないならプラレールでもプラレールアドバンスでもスーパーレールでもやれば良いのに。

272 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:46:58.29 ID:SVkqqCfm
>>271
こういう極論に走る奴って、実際には鉄模をやってない“脳内・口先”が殆ど。
ユニスケール・マルチゲージ派でも、本物モデラーだったらこんなことは
言わないもんね。

273 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:57:49.69 ID:E3+fTnLs
>>272
全く同意
ユニゲージで世界各国の模型を愉しむのは
極めて当り前且つ日本に定着した鉄模の愉しみ方だけど、
それが理解出来ないのは、鉄模そのものが理解できていない、
といっていいだろう。

大体、日本の鉄模人口の殆どはユニゲージのNゲージャーだしw

274 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:04:35.86 ID:Ulq8cg5x
なぜ縮尺1/80じゃいかんのじゃ。 

275 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:10:35.31 ID:E3+fTnLs
>>271
>細かいことは気にしないなら

そういう観点でいえば、スレタイの慰問製品は結構酷いと思うけど

C57の火室なんかとんでもない手抜きだし
蒸気各形式の作用管の処理も、細かく出来てない。

電車も、二段窓もHゴムの嵌め込みも全く表現できていないから
こちらも細かいこと全然出来ていない。

酷いのになれば、密連の替りに自連つけている電車もあるくらい

貴殿の論を借りれば、慰問愛好家はプラレール愛好家と同等
という事になるね。

276 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:55:30.48 ID:H9jJEmnA
>>275
そんな重箱のスミつつくようなことはひとまず置いといて、図鑑を買ってもらった小学校低学年でも知っているような軌間の差異が表現されないとか、まあこれもさらに譲って、ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうのってどうなのよ?
1/87の16.5mmの欧米型を基本にして日本型を同じレールに乗せるなら1/64にするのが筋なんじゃないのかね?スケールモデルと称するものが遠くから見て、あ、これなんか違うと思うのはどうかと思うのよ。

277 :某356:2015/09/16(水) 21:18:50.49 ID:ENZqrJVX
>>276
>そんな重箱のスミつつくようなことはひとまず置いといて、
>図鑑を買ってもらった小学校低学年でも知っているような
>軌間の差異が表現されないとか、まあこれもさらに譲って、
>ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうのって
>どうなのよ?
ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうことも
重箱のスミつつくようなことと考える人が楽しんでいるのであって、
それが我慢できない人は最初から別の模型を楽しんでいればいいんじゃないですか?

278 :275:2015/09/16(水) 21:28:01.04 ID:G0x/9SBb
>>276
別に重箱の隅突きたい訳じゃないけど、
>>271みたいな稚拙な事書かれるとw

でも、鉄模にとってそれほど線路インフラって大切って事でしょう。
スケールの差異を容認してでも、線路を合せる って事が。

でも俺もユニスケールの恩恵に浸りつつも、
狭軌再現模型には憧憬を覚える気持ちもある。

俺自身のその実現については、
貴殿も書かれている通り、
1/64が一番妥当かも、と思う

16.5mmの、世界標準規格を利用して
狭軌間を再現できれば
最高でしょうな

279 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 21:33:17.22 ID:iN8hNpGB
1067mmの狭軌感を求めて1\87を選ぶという行動が無意味だという事だね。
意味付けようとすると低レベルな優越論しかない。

280 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:01:42.65 ID:lklTqqox
プラレールなんか大きく違うだろ
プラレール見たことないの?(笑)

281 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:07:08.09 ID:chlHFfkk
1/80も結構だし、16.5mmゲージも大いに結構。当人さえ気にならなければガニマタだって問題ない。
ただし、1/87ではないものはHOとは呼べない、それだけの話だ。
HOと呼べなければお気軽ではないのか、楽しめなくなるのか、この辺りの本質をすり替えて、
おかしな誤魔化しを言い張る出鱈目には要注意だ。

282 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:14:36.71 ID:SVkqqCfm
>>281
その話は名称論スレで。

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