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1/87 12_ゲージは芋と共に消える運命

182 :gK♪マイネーム♪:2015/08/28(金) 23:21:35.73 ID:UwVSkXOg
イモンの12mmは、乗○社の遺産だからね〜?
今度、C60キット出るようだけど。
乗○社の製品も、既に時代遅れだと思うけどね〜。(笑)

183 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 01:13:57.32 ID:2scv2QZ0
焼き鳥にされた(論破された)禿ニワトリはもっと時代遅れ(爆笑)

184 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/08/29(土) 05:29:32.25 ID:0Jj1fvh3
>>142
@RMモデルスは結構芋製品に肩入れしているよね@
商売人は資本家には弱いものです。模型業界の広告収入をかき集めたからね・・

185 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 08:31:38.69 ID:8cZyHrvh
>>180
ある程度資金あって、やってみても、
中々楽しめるところまで辿りつかない

厳しいね

186 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 14:02:16.98 ID:rX7M1PSV
目標をどこに置くかだな。
蒸気時で急行列車も通るぐらいの国鉄の亜幹線となると、かなりのハードルの高さ。
HOゲージとは桁が一つ違ってくる。

日本型HOゲージの良い所は「ここから苦労して突き詰めても仕方がないじゃん?」という感じの諦観が広く薄くあるような部分。
だから激しいウェザリングをしても、イメージ優先で別にいいじゃん?という同意が得られやすい。
突き詰めるベクトルとは真逆の、流されるベクトルがあり、多くの人は流される方を選ぶという事。
これが突き詰めるベクトルに乗ってまっしぐらの人には理解され難い。「そんなまがい物はいずれ滅ぶ」等と真顔で言われたりする。
友人少なくて当たり前。

187 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 14:54:53.02 ID:MmeTuOI1
このジャンルで、どういう世界を造りたいのか、
さっぱり分らない。

機関車と客車の組み合わせはバラバラだし。
時代もバラバラだし。

次は157出すみたいだけど、企画している人が、
思い付きで自分の欲しいものをやっているんだろうな

188 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 15:35:52.59 ID:FMvYOTIJ
>>187
>機関車と客車の組み合わせはバラバラだし。

'70〜80年代に国鉄/JR本線上に居た機関車なら大概イケそうなのが、12系だね。

189 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/29(土) 18:12:36.58 ID:tlLPtOg5
>>188
アア、それがあったなw

確か、キハ65の車体と北斗星の台車があるから、
発売されるんだな>12系ですよ、12系w

190 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 08:29:04.49 ID:Pgs1T9ag
バ関西人クン、元気かな

191 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/08/30(日) 08:59:06.83 ID:ULWN9P3P
>>182
@乗○社の遺産だからね@
乗工社を隠す意味はないよね・・

192 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 15:27:41.87 ID:zOzwIQP9
ゴミ坊は、何書いてもゴミレスだなw

193 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/30(日) 15:28:42.31 ID:OEjAVnb+
おまけにロリコンだし>♪

194 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 00:37:41.53 ID:B9K4yHy9
メーカーの意向?にはついてゆけない。
たとえば旧型国電は細かな番台の区別まですべて再現して決定版を狙っているらしい。
全国で何人の人がこれに追従しているのか。
そしてこうした製品が出た結果、旧国は他メーカーから再製品化されにくくなった。
現況に追従できるお金持ちは高価な製品を既に持っていると想定せざるを得ないからね。

旧国の中では”比較的安い”、イモンの17m級は蒸発してしまった。
私の想定だが、「結局17m旧国電しか持っておらず、この先の発展の道が閉ざされていると感じる」人はけっこういると思うよ?
この閉塞感は日本型HOゲージには無いものだ。

零細な地方私鉄物がお好きなら、幸いな事にメーカーにさほど左右されずに遊べる。
国鉄線は諦めるしかない。
これも1/87スケールを採用した瞬間からほぼ予想できた展開なんですけどね。ごく一部の経済的エリートだけの閉じられた世界だ。

195 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 07:35:01.49 ID:i5tKpzfj
12mmゲージのレーゾンテートルは国鉄制式蒸機一択だと思う。
車体サイズと軌間のアンバランスを楽しむ…これ以外に
12mmの存在価値はないし、電車や気動車でそのニーズが十分に満たされる
とも思えない。
所謂“国際規格”との整合は、観念で鉄道模型を弄ぶごく一部のモデラー
のニーズでしかあるまい。

196 :名無しさん@線路いっぱい:2015/08/31(月) 19:48:32.35 ID:B9K4yHy9
>>195
欧米車両と並べたいという要求が12mmの始まりであることを踏まえると、まさに観念上の存在という事ができる。

アンバランスなどは13mmで完全な形で楽しむことができる。
かなり前から13mmの蒸気機関車は狭軌の設計になっている事は言わなくていいよね?

13mmと12mmとの違いは、もっぱら完成品で提供されているかキットで提供されているかという事になる。
従ってここでも12mmを求めるのは、手を動かさず観念上で遊ぶことを好む人だという事が出来る。

197 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 04:22:09.93 ID:I8y/lXZ6
>>196
同一定規・異軌間の日本型同士の並びを“鑑賞”したい…との願望も?
でも、ビスタUの不発でそんな市場ニーズも大して存在しないことが明らかに。
結局13mm、12mm、tt9、Nj…と手変え品変えしてサブロクナローが次々登場するも
我が国鉄道模型の主流にはなれていない。
いずれもが縮尺の上下一致や狭軌感へのニーズに対する過大評価の産物なのか?

198 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 06:44:23.47 ID:yrILPSQy
>>196
慰問君がソ連車両と日本型並べて、
16番のしらけるところ
とか発言していたけど、
そもそも並ぶ事のない車両並べて較べる事が無意味だしな。

199 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 07:24:52.13 ID:I8y/lXZ6
>>198
超レアなケースを想定して、そこでの“整合”をあたかも画期的なブレイクスルー
であるかのごとく大騒ぎする…が「アンチ16番」に共通の特徴。

200 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 18:51:04.71 ID:aMlenbgQ
>>199
ユニスケール・マルチゲージ、実際にやろうとすると、
その労多くして益少ない事に唖然とする。

そこで重箱の隅を突く様な理屈のみで理論上の優越感に浸りたい、
という思惑なんだろうなw

201 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/01(火) 19:21:04.89 ID:DIBOt8at
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

202 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/11(金) 21:30:43.89 ID:GlKz5v4Z
>>195
基本的に、ほぼ国鉄制式蒸機一択といっていいだろうな。

産後が13mmに鞍替えして、イモンが新規形式を作れなくなった。

これで12mmの命運が決まってしまった

203 :◆BF5B/YTuRs :2015/09/11(金) 22:22:09.06 ID:8oXnan5B
まあまず芋がこれの1/87 12mm版を作って販売しないことには。
http://www.katomodels.com/ho/starter_ef510/

自己満足でいきなり数十万のもの出したってねぇ。

204 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/11(金) 22:37:32.74 ID:Tz7Y76w5
でも現実には

15満のスハニ
14満のスユニ

そろそろOJに追い付きそうだな

205 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 02:15:20.41 ID:g8TqLNXJ
9600の各バリエーションまでは出してほしいなあ<芋

珊瑚の奴がどうもスマートな気がして9600に見えない。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 08:48:47.65 ID:K29CXdIU
線路幅を概ねスケールにしても、
車輪幅とかの要素があって限界がある。

珊瑚や八雲のC62にしても、
シリンダーカバー形状は16.5mmよりもマシだけど、
シリンダーカバーとランボードの位置関係はどうしようもないし。

207 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 09:08:01.96 ID:I2JwjYiz
曲線走行も犠牲にする例もあるくらいだもんな。

208 :某356:2015/09/12(土) 10:53:46.37 ID:cJKV45NK
>>203
普及云々を語るなら、
katoもTMIXも、部品を通年で販売してくれないかなぁと夢想。

209 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 11:33:17.16 ID:0fFo7xpX
昨今、部品を期待しているなんざ極一部なんだから、
そんなものが普及とは何も関係無いw

大体過富共、完成品の供給すら売切ても何年も再生産出来ないのにw
部品の通年供給とかww

210 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:10:25.69 ID:I2JwjYiz
>>209
そうは言っても、メーカーのお好みが自分のそれと一致するまで
口を開けて待ってるだけの道楽が普及するとも到底思えない。

211 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:34:27.42 ID:LPjwDFvd
>>210
自分で作る楽しみ否定するつもりはないし
っていうか、俺自身もそうありたいけど、

日本の鉄模人口の大多数は
メーカーが出すNの完成品買ってるだけの層だろうし、
その残りの内の相当割合はHOのプラ完購入層

だとすると、
日本鉄模人口の殆どはメーカー完成品主導で普及している
ということかと

212 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 12:37:40.63 ID:g8TqLNXJ
「普及する」と「選択肢となる」というのは似てるようで意味が全く違うからなぁ。

普及しなくてもいいから俺が遊べるようになればいい。
意訳)お前が遊べなくても知った事か。

213 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 13:26:23.39 ID:ziVogNK0
企画者達は普及させたかったんだろうけど
如何せん普及の対象となる、一般人とは感覚がずれ切っているからな、

イモソにせよマツケソにせよ…
いい御育ちのようだしw

214 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 18:58:30.40 ID:g8TqLNXJ
とれいん200号でマツケンがぶち上げた謎のフローチャート。
明確に普及路線を示しているのが恐ろしい。
その時点でさえも、カツミは参加を思いとどまったと言われるが・・・。
マツケンは「天然系能天気主義」だろう。大勢の人が踊った。

イモンの方針はまた違うと思う。高所得層をターゲットにした商売であることを意識しているだろう。
それrなのに、わざわざHOの定義とは?などと全所得層に喧嘩を売って大損している。
やり方がまだ中途半端だと思う。高所得層以外は完全無視を徹底したほうが良いのではないか。

215 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 19:17:21.61 ID:I2JwjYiz
>>214
まだ普及に未練を持ってるからじゃね? >慰問の中途半端。

216 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 20:13:50.40 ID:m6yjbnHo
しかし未だに数十年前に作られた乗降のパーツを使って
「新製品」出している状況。

217 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 20:14:38.62 ID:m6yjbnHo
ハハ、IDがHOだw

どうでもいいけどww

218 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 23:10:56.27 ID:DOYXIxdw
本業の宝石商が1階から消えたしなw

219 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/12(土) 23:18:20.52 ID:81wxNvEw
>>215
だとしたら、理解し難い昨今の製品だな
15万の客車や、6万の二軸貨車とか

220 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 07:56:38.36 ID:b4XEn6VE
今や、F○Bに集う人達だけの
秘密結社
みたいな形で生息しているような

221 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/09/13(日) 10:43:41.87 ID:+IZFsW6f
>>218
本業の宝石商が1階から消えたしなw
どこのお店かな?大井町には小さいながら残っていた漢字?

222 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 10:44:21.64 ID:56ohDk64
秘密結社ねw
確かに。どこで生息しているのか判らない。

理想は高し、されどなんとやら。

ゲージの問題なら1/80スケール13mmゲージで解決できた。1/87に必然性はない。
そこを標準軌はどうする等と理想を言い始めるものだから、どんどんハードルが上がってゆく。
既存の枠組みを壊そうとした時点で、無関係な他人に悪影響を及ぼす運動となることが見通せたはずだ。

223 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:06:31.56 ID:sy+8GQZM
>>222
歯を食い縛ってでも1/87の標軌・在来線定規車両を出し続けるべきだったな。
結局は13mmゲージから16番のパーツを使えなくしただけの存在に
なっちまったw

224 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:25:44.39 ID:if8xiCif
>>222
今更新規に入る輩もいないだろうから、
残った面子が、マツケソ中心に集って、
製品も限られたメンバーのみの予約による極少量生産

正に秘密結社の様相だな

225 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:55:04.10 ID:6juk6g4r
H0m(エイチゼロエム) 1/87 12mmの走行環境は、TTを用いるのだが

TT規格の最小半径は実車車体長毎にA〜Cの3種類が分かれており、
Aが一番きつい通過最小半径250mm、Cが一番緩い通過最小半径325mm(三角表では)
日本の1/87 12mmの通過最小半径は、610mm以上で、732mmとも言われている

なお、H0(エイチゼロ)規格の通過最小半径は、A=400mm、C=500mmである (三角表では)

普通は狭軌にしたら、通過最小半径は小さくなるはずなのに、どうして大きくなるのか意味不明
故に、日本の1/87 12mmは世界の1/87 12mmどころか、日本でも一部の人しか用いない特殊な規格になっている

なので、日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ

226 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 12:56:03.04 ID:j/JJkscn
>>216
新規設計出来る人が いないんじゃない?

227 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 14:12:01.37 ID:/lrpvwYE
マツケソブログが特定者しか覗けないあたりも
如何にも秘密結社≠

228 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 15:08:49.50 ID:RL7BYju2
>>223
そうは言っても、標軌私鉄ファンからは
1/87が理由で忌避されてしまったようだからな。

箱物の場合、特にズレ幅が少ない標軌車両では
線路幅の乖離なんか殆ど気にならないから、
成熟した1/80があるのに新たなスケール拓く意味が全く無い

229 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 18:34:29.11 ID:56ohDk64
もし、PEMPが1/80の13mmでC62とEF58を出していたら、と思うよ。
前後してシノハラがまともな分岐器を出してさw
そしてイモンが13mm組線路を出すんだ。
今と全く違う1/80スケールの世界が広がっていたと思う。
それは13mmに触発されて18mmゲージが製品として具体化するぐらいの規模となるだろう。

実物ではありえない「欧米車両と並べたい」という理由で、ありえない選択をしたんだぜ。
人災以外の何物でもないわ。

230 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 18:42:41.50 ID:QUV+vOmC
>>229
全く同意。大いに同感

1/80鉄模は大いに深化し、
狭軌再現模型も相当普及したと思う。

231 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:00:42.48 ID:3zH41xWo
>>229>>230
あの時の企画した面子を考えれば、それは不可能な事。
なんせ日本型1/87製品を出すことが第一の目的なのだから。
残念ながら初めから1/80で作るという選択肢は無かった。

232 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:41:26.60 ID:I7z+Vfiq
まっ(笑)
日本型1/87の世界には2ft6inナローという先達が居たからね。

尤も、加糖が廉価プラ完成品で1/80・16.5mmに参入してくるのも計算外だったろうけどw

233 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:47:31.94 ID:56ohDk64
そもそも乗工社がおかしい。
動力系が拙かったプラフレームシリーズでさえ1/87だろ。
1/80で作ればそれだけ質量が稼げたし、キャラメルモーター収納の変形も小さく済んだ筈。

最初はコッペルだと思うが、まともに完成させた人が少ないというあのキットが間違いの始まり。
同時期のTMS誌上では1/80軽便作例がちらほら出ていたはず。

234 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 19:57:43.12 ID:QUV+vOmC
>>233
今更だけど、
あの時代に1/87に拘ったのは
いったい何だったんだろう

235 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 20:21:32.27 ID:3zH41xWo
>>233>>234
それは○工社を主宰していたK氏が1/87絶対主義だったから。
まず軽便の分野で1/87製品で市場を席巻して1/80・9o製品を追い出し、
本丸のサブロク1/87・12o製品を出した。
以後の経緯はご存じの通り。
↓これを参考にしてください。

http://d.hatena.ne.jp/keuka/20111120/1321769496

236 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 20:44:00.92 ID:56ohDk64
>>235
その解説は1/87でなくてはならないという理由の説明になっていないんですよね。

十六番の説明から入っているけど、十六番の否定(解体or発展的解消)という解もあるわけです。
しなのマイクロ等が十六番の定義を超えて1/80の9mmゲージナロー製品を出しています。
ナローゲージモデルが必要ならば、1941年時点での十六番の定義を改めるという「正解」もあるのです。
具体的には13mmゲージと9mmゲージの両方を規定することで、1/80スケールを立ち上げること。

だから、正に1/87絶対主義としか呼びようがない理不尽さな訳なんですよ。
1/87がやりたかったから1/87にした。それ以外の理由なし。

ダックスの企画発表時点でも、1/87の12mmゲージは誌上作例にも発表例はなかったと思います。
つまり、1067mmに対するナローゲージモデルを望むという発想ではない。
1067mmの本線と並べようという事は重要ではないらしい。
ナローゲージ模型だけが独立して存在する状態。

ダックスは外国型ですが、それを日本を舞台に想定した仮想鉄道に展開することまでならまだ大丈夫でしょう。
なぜなら、外国型鉄道模型で遊んでいるに等しいといえるから。
それを、コッペルに適用する時点で、「超えてはならない一線を越えた」訳です。
それまで築き上げられた1/80世界に対する反旗を翻したわけです。何のために?意味不明の反抗。

237 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/13(日) 21:13:08.96 ID:3zH41xWo
>>236
>だから、正に1/87絶対主義としか呼びようがない理不尽さな訳なんですよ。
>1/87がやりたかったから1/87にした。それ以外の理由なし。

正にそれ以外に理由が考えられないのですよ。
軽便を先に手を付けたのは、市場が小さい方がやりやすかったという理由があったと想像しています。

238 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 03:18:26.84 ID:+1jwQSLj
30年を経た結論として、

ヤマ氏がミキストで杞憂した通りの状況となり、
そしてこのスケールジャンルはやはり根付かなかった
という事か

239 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:04:44.54 ID:FmT3i0yY
>日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ

何一つ分かっていないな。H0mの定義も知らないようだ。
というか、日本型1/87 12mmはNEMによるならばH0mとしか呼びようがない。
昔、J社のD51が欧州の雑誌の製品紹介に載った時も当然HOmの車両として掲載されていた。

http://www.morop.eu/de/normes/nem010_d.pdf

>実物ではありえない「欧米車両と並べたい」という理由

模型では大有りだろ。というか欧米型が1/87なのに、日本型だけ1/80ではコレクションとして統一性を欠くわけだよ。
ここらの事情は日本型だけしか眼中に無い視野の狭いケチな厨房には理解できないところかもしれないがな。

それにしても芋叩きや12mm叩きに熱心なヤツのレスからは、
低偏差値で貧乏臭いニオイしかしてこないのは何故なのだろう?w

240 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:12:42.85 ID:jZJTmrJn
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

241 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:14:47.47 ID:FmT3i0yY
>239訂正
HOmではなくてH0m

以前誰かも書いていたが、実際の読みはどちらもエッチオーだから、大した違いはないのだけど。
知識の乏しいヤツほど重箱の隅つつきに命がけだったりするからなw

242 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:26:42.50 ID:u6oVF1y1
モデルス○モン製品語るなら、フェロースイスを知らなきゃ語れないけどね??
あの精緻さ。
そして、動力の酷さ。
つまり、元が酷かったって事だけどね。
一代で築いたメーカーでは、無いから。
道楽が元だからさ。モデルス○モン。
(笑)

243 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:32:09.25 ID:u6oVF1y1
まっ
駄目なものなら、手を加えて治せばいいと思うけど?
しかし、古いフェロースイスの蒸機なんて
精緻過ぎて、興味薄いけどさ。(○笑)

244 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:36:07.15 ID:jZJTmrJn
>>243
おまえの脳みそも薄いってこと。。(○笑)

245 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 15:36:30.67 ID:FmT3i0yY
フェロースイス云々以前に、H0mの定義も知らないのは恥ずかし過ぎるなぁw

246 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:50:48.88 ID:u6oVF1y1

知らないのか???(○笑)

247 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:54:12.94 ID:u6oVF1y1
フェロースイスの蒸機。
あれだけ再現されたもの。
ムサシノOJくらいしか、無いんだけど??
まっ
ライブスチームは、別としてな。(○○)

248 :gK♪♪:2015/09/14(月) 15:56:22.14 ID:u6oVF1y1
まっ
こんな馬鹿丸出しスレッド立てた奴には、理解出来ないだろうけどな。(○○○○○○○爆笑)

249 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 18:27:14.11 ID:UQVy5/pu
日本型12mm創設から1/87を貫いているのは安曇野くらいだけど、
その12mmはやめちゃったな
何でだろ?

250 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/14(月) 18:32:28.11 ID:eNH339q0
・・・。

251 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 00:12:49.41 ID:9mog/OZv
でかい釣り針というか、あそこまで狂ってないと87推しは出来ないものという事なのかな。

252 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 00:55:23.05 ID:4lWOcwiF
>>239>>241
妙に必死な奴が居ると思ったら…

やっぱり鈴米かw

253 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 01:27:58.35 ID:5xwefUxj
>>252
低偏差値で貧乏乙

254 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 20:14:20.34 ID:ORI9O0AU
俺も含めて日本型・外国型両方を愉しんでいる人は少なくないと思うけど、
スケールの統一には拘っていない人ばかりだろう、だから現状のスケールが成り立っている。

若し統一スケール希望が一定量いれば、それに合せた模型ジャンルの発展もあったろうが、
そうでないから、日本型に於いては1/150,1/80のみが隆盛している。

255 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:25:07.14 ID:9mog/OZv
自分も外国型と日本型を両方とも楽しんでいるが、>>239には驚かされる。
名乗らずとも容易に特定されるほどに際立つ基地外だからこそ、長年飽きもせずに続けられるのだろうが。

256 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:33:59.30 ID:bapXmxLc
>>254-255
低偏差値貧乏必死w

257 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/15(火) 21:46:31.05 ID:k+ltHgPo
>>255
全くだなw

日本型以外にも興味あると、全て統一スケール希望とか
どういう思考なんだろう??

>>256も、正にその思考の偏屈低劣さを裏付けるカキコだなw

258 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 02:26:11.09 ID:T8L9+3+y
>>255
>名乗らずとも容易に特定されるほどに際立つ基地外だからこそ

だからこそ、スンタフェとか禿鶏とか変なアダ名つけられるんだよ、鈴米は。
ちなみに『鈴米』は以前こいつが自ら名乗ったコテ。

259 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 06:45:27.84 ID:Ulq8cg5x
>>239
そして今も 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

260 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:15:13.77 ID:SVkqqCfm
>>257
オレは持ってるモデルの75%が日本形で、25%が外国形。
なので軌間統一と空間共有が両立する16番が好都合。

261 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:31:27.20 ID:H9jJEmnA
>>259
ゴキブリだな。

262 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 07:54:30.89 ID:Ulq8cg5x
1/80・16.5mmの『HO』ゲージは『本当に面白い』ゲージだ。

263 :gK♪♪:2015/09/16(水) 08:38:04.29 ID:cdhbDKj1
まっ
日本型16番は、見た目面白いけどね???(○○○)♪

264 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 10:58:32.11 ID:T8L9+3+y
>>263
そうだよ。NやZと比べると迫力が全然違う。
蟹股だけど…あ、NやZはもっと蟹股だなw

265 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:05:23.35 ID:SVkqqCfm
>>263
見た目面白ければ必要にして且つ十分。
道楽は修行じゃないし、まして脳内での弄びモノでもない。

266 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:07:40.46 ID:H9jJEmnA
>>264
桁が上がるクセにガニマタは許せないという見方もありますが…

267 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 11:18:47.39 ID:T8L9+3+y
と、いうことだそうですよ、アメリカ型Oゲージ愛好家の皆さん。

268 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 14:58:01.68 ID:3FNDaJJj
信州佐久の田舎者にとっては、現物を見たこともない1/87スケールの模型は未知の存在であり、
その無知からくる恐怖のために、叩きに必死になるというわけです。
これは例えて言えば野生動物が火を恐れるのと同様の現象と言えます。

269 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 15:52:08.24 ID:4OB4a0QR
>>260
俺も1/80・16.5mm日本型400両位と、1/87・16.5mm米型200両位持ってるけど
同じ『16.5mmゲージ』の線路で遊べるのが気楽でいいよね。

270 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 17:51:23.66 ID:E3+fTnLs
>>260>>269
俺は日英米独満の5か国3スケールだけど、
無論線路は万国共通の16.5mm

このユニゲージ規格のお陰で、
世界各地の模型を無理なく堪能できるんだから
本当に有難い仕組みだと感じている。

これは、実際に鉄模を堪能しないと理解出来ない事だろうがw

271 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:21:02.14 ID:H9jJEmnA
細かいことは気にしないならプラレールでもプラレールアドバンスでもスーパーレールでもやれば良いのに。

272 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:46:58.29 ID:SVkqqCfm
>>271
こういう極論に走る奴って、実際には鉄模をやってない“脳内・口先”が殆ど。
ユニスケール・マルチゲージ派でも、本物モデラーだったらこんなことは
言わないもんね。

273 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 19:57:49.69 ID:E3+fTnLs
>>272
全く同意
ユニゲージで世界各国の模型を愉しむのは
極めて当り前且つ日本に定着した鉄模の愉しみ方だけど、
それが理解出来ないのは、鉄模そのものが理解できていない、
といっていいだろう。

大体、日本の鉄模人口の殆どはユニゲージのNゲージャーだしw

274 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:04:35.86 ID:Ulq8cg5x
なぜ縮尺1/80じゃいかんのじゃ。 

275 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:10:35.31 ID:E3+fTnLs
>>271
>細かいことは気にしないなら

そういう観点でいえば、スレタイの慰問製品は結構酷いと思うけど

C57の火室なんかとんでもない手抜きだし
蒸気各形式の作用管の処理も、細かく出来てない。

電車も、二段窓もHゴムの嵌め込みも全く表現できていないから
こちらも細かいこと全然出来ていない。

酷いのになれば、密連の替りに自連つけている電車もあるくらい

貴殿の論を借りれば、慰問愛好家はプラレール愛好家と同等
という事になるね。

276 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 20:55:30.48 ID:H9jJEmnA
>>275
そんな重箱のスミつつくようなことはひとまず置いといて、図鑑を買ってもらった小学校低学年でも知っているような軌間の差異が表現されないとか、まあこれもさらに譲って、ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうのってどうなのよ?
1/87の16.5mmの欧米型を基本にして日本型を同じレールに乗せるなら1/64にするのが筋なんじゃないのかね?スケールモデルと称するものが遠くから見て、あ、これなんか違うと思うのはどうかと思うのよ。

277 :某356:2015/09/16(水) 21:18:50.49 ID:ENZqrJVX
>>276
>そんな重箱のスミつつくようなことはひとまず置いといて、
>図鑑を買ってもらった小学校低学年でも知っているような
>軌間の差異が表現されないとか、まあこれもさらに譲って、
>ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうのって
>どうなのよ?
ゲージを共有するがあまり上下の縮尺をご都合主義で変えてしまうことも
重箱のスミつつくようなことと考える人が楽しんでいるのであって、
それが我慢できない人は最初から別の模型を楽しんでいればいいんじゃないですか?

278 :275:2015/09/16(水) 21:28:01.04 ID:G0x/9SBb
>>276
別に重箱の隅突きたい訳じゃないけど、
>>271みたいな稚拙な事書かれるとw

でも、鉄模にとってそれほど線路インフラって大切って事でしょう。
スケールの差異を容認してでも、線路を合せる って事が。

でも俺もユニスケールの恩恵に浸りつつも、
狭軌再現模型には憧憬を覚える気持ちもある。

俺自身のその実現については、
貴殿も書かれている通り、
1/64が一番妥当かも、と思う

16.5mmの、世界標準規格を利用して
狭軌間を再現できれば
最高でしょうな

279 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 21:33:17.22 ID:iN8hNpGB
1067mmの狭軌感を求めて1\87を選ぶという行動が無意味だという事だね。
意味付けようとすると低レベルな優越論しかない。

280 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:01:42.65 ID:lklTqqox
プラレールなんか大きく違うだろ
プラレール見たことないの?(笑)

281 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:07:08.09 ID:chlHFfkk
1/80も結構だし、16.5mmゲージも大いに結構。当人さえ気にならなければガニマタだって問題ない。
ただし、1/87ではないものはHOとは呼べない、それだけの話だ。
HOと呼べなければお気軽ではないのか、楽しめなくなるのか、この辺りの本質をすり替えて、
おかしな誤魔化しを言い張る出鱈目には要注意だ。

282 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 22:14:36.71 ID:SVkqqCfm
>>281
その話は名称論スレで。

283 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:29:15.66 ID:chlHFfkk
>>282
あれ、おかしいぞ。それなら、

>日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ

こんなのも名称論スレでしか書き込めないことになる。なのに誰も何も注意せず、
1/80はHOではないという話が出ると、急にスレ違いを言い出すのは不自然極まりないご都合主義。

芋がどうなろうと日本型12mmが消滅しようがどうなろうと、1/80はHOではない。
これは日本の鉄道模型を考える上での最も基礎的な原則だ。
どこであっても記述され、常に基礎的事項として立ち返る必要の有る原点とも言える。

284 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:35:27.07 ID:+RchWuU0
>>283
我国で1/80・16.5mmを「HO」」と呼ぶと嘘や詐称になってしまうというその根拠は?

285 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:37:57.58 ID:chlHFfkk
>>284
ここで名称論を展開するとID:SVkqqCfmに怒られるぞwww

286 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:47:36.89 ID:T8L9+3+y
>>283
>>日本の1/87 12mmはH0mとも名乗っちゃいけないのだよ
>こんなのも名称論スレでしか書き込めないことになる。なのに誰も何も注意せず、
>1/80はHOではないという話が出ると、急にスレ違いを言い出すのは不自然極まりないご都合主義。

別に不自然でもご都合主義でも何でもない。ここは1/87・12mmのアンチスレ。
1/80・16.5mmがHOであるか否かの問題はスレ違い。名称論スレへの誘導は当然。

287 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:51:40.48 ID:chlHFfkk
>>284
1/80 16.5mmがなぜHOになるのか、規格その他合理的な根拠を伴った説明は全くなされていないからだ。
そう呼べる根拠もない呼び名は、勘違いや間違いでないならば嘘としか言いようが無い。
そろそろ「そう呼ぶのを誰も禁止していない」とかいう手垢まみれの低レベルな詭弁以外の、
まともな反論を聞いてみたいものだ。

288 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:55:33.04 ID:4OB4a0QR
そもそもここはアンチスレだから、12mmを擁護したければ↓でやれば?

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441540083/

もっとも、ガニマタ批判や16番否定は↑でも禁止だけどねw

289 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:55:48.02 ID:chlHFfkk
>>284
おいおい、>>286によるとお前さんのレスはスレ違いだそうだ。
名称論スレへの誘導は当然らしいが、なぜか誰も誘導しないのが不思議www

290 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/16(水) 23:59:45.39 ID:chlHFfkk
というか、まともな議論をしたいならせめて同一IDで書き込むくらいは当然だな。
クルクルID変えてしか書き込めないチキン野郎はスルーでよかろうw

291 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 00:54:45.15 ID:utXUWeuF
日本型が1/87であることの必然性の薄さについては、反論する気もなさそうだな。
ゲージ論とか名称論とか混乱する方向に誘導して有耶無耶にしたいのかな。

292 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 06:17:21.49 ID:1Mq5KtbD
>>291
必然性があるなら“芋思想”はもっと普及してた筈だもんね。

293 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/09/17(木) 06:52:04.58 ID:KzFMiXRK
>>292
お芋思想の根幹には、16番の高額模型に飽きたコレクターを
そっくりいただこうというものがあった。
したがって初期にプレスが貨車・SLの安いキットを発売した他は
高額な模型だけを販売してきた。
普及するはずがない。
それと各社が(俺が、俺が)で基本的なパーツでさえ規格統一をしなかった。
その結果メーカーが製造を止めたととたんに瓦礫になった。

294 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 07:15:27.54 ID:1Mq5KtbD
(所謂)ファインを目指すと必ず“内部分裂”を起こし、
やがては誇り高き(?w)孤立へ…お約束のパターン。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 07:49:19.04 ID:IsSs+dzk
結局、狭軌感を再現したい
っていうのが、少数派だったんだな。

俺自身は、狭軌の場合、出来れば
線路幅をスケールに合せたいって願望あるけど

一方1/80 16.5mmをクルクルしていて、
これはこれで愉しい模型、と満足している。
特にプラ製品のコスパは最高だね

13mmも少し試してはいるけど
走行へのハードルが結構高いから、
どこまで出来るかどうか

296 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 09:34:57.90 ID:TaA78BLw
最初からガニマタでない模型を作れば良かったのにこのザマだ。

297 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 10:18:09.43 ID:1Mq5KtbD
>>295
手軽に狭軌感を楽しむために1/80・16.513mmの“模型版フリーゲージトレイン”を
開発できないものか?
実物みたいに走りながら軌間変更が出来なくても構わない
…ピンを抜いてパチンと、みたいな。

>>296
日本にはザブロクナローしか存在しないと考えてる奴が此処にも…w

298 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 10:33:20.70 ID:TaA78BLw
>>297
何をどんな風に取り繕っても3feet6inchが主なのは変わらないからなぁーwww

299 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 11:18:13.75 ID:1Mq5KtbD
>>298
「主体」であることと「それしかない」では全く異なる。
仮に日本の鉄道模型がザブロクナローしか視野に入れてなかったら
今日の姿はなかった…これは断言して構わないと思う。
16番や1/150・Nは、その意味では“知恵の産物”であり、
結局(良くも悪くもだが)だれも山崎喜陽を越えられていない。
山崎翁と比べれば、芋も松も単なる「視野狭窄」或いは「パラノイア」に
過ぎない。

300 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 15:03:36.59 ID:/jL2jtuV
信州佐久の田舎者にとっては、ひとつのゲージのエンドレスを敷くだけでも知識や技術の全てを出し切る程の大仕事になります。
複数系統のレールを敷いて実物同様にゲージの違いを再現するというような、
いわば高級な模型の楽しみ方は、その技術レベルでは手の届かないものなのです。
従って複雑過ぎる楽しみ方を提言する1/87スケールに恐怖を感じ、叩きに必死になるというわけです。
これは例えて言えば野生動物が火を恐れるのと同様の現象と言えます。

301 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 15:48:05.44 ID:1Mq5KtbD
>>300
悪いけど、オレはザブロクナローしか見たことなさそうな信州佐久の人間ではない。
ザブロクナローだけで日本の鉄道を語ることなど到底できない地方の住民w

302 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 15:55:56.24 ID:1Mq5KtbD
>>301
ついでに言っとくと…
物事を複雑にすれば高度化できると思い込んでる奴ってのは
大抵は頭が悪い。

303 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 18:48:31.68 ID:2UF6NTeo
>>297
FGTは妄想にしても…

アクラスのセット、簡単に16.5⇔13の切り替えが可能。
MPは概ね部品交換で改軌出来る。
旧客や貨車の長軸車両は、車輪交換だけで改軌可能
短軸車両でも、長軸改軌を応用した、なんちゃって改軌という手段もある。
過渡等の絶縁パイプ軸式プラ車両なら、部品そのまま流用の改軌は難しくない。

懸案の蒸気は、珊瑚で主要形式が揃いつつあるので、プロに組んでもらう事で、
天や慰問完成品と概ね同等価格(若しくはそれ以下)で入手可能

車両についてのハードルは結構下っているよ>13mm

最大のネックは、言うまでも無く線路

以前から、ずっとそうだけど

この点、現状見ている限り改善される兆しはなさそうだね

304 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 19:07:43.15 ID:1Mq5KtbD
>>303
線路か。
こればかりは仕方あるまい…2種類用意しなきゃ。
16番(ユニゲージ)が発想された原点もそこにあったかと。

305 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 21:25:23.70 ID:VFNbfqJv
>>226
「真面目に取り組んでいない」からだよ

社長さん自ら、ブログで明言しておられる

306 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/17(木) 22:01:41.63 ID:L8bJeqTb
全国100万社の中でこれ扱ってる会社が1社だけなら
保有コストに見合わない規格だね。

大抵見るのは横方向からでしょ。あんまり線路の幅は気にならないよ?

307 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 02:04:40.22 ID:o9HIXkkb
またまた強がりを。

308 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 06:32:32.38 ID:+aPajhxd
>>307
…という、空モデラーの強がりデシタw

309 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 07:34:34.83 ID:oD+DH0tF
線路の幅がそんなに気になるなら、皆が挙って12mmや13mmをやってるはずだよ。
TT9にしてもそうだが、何故これ程までに広まらないのかな?w

310 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 08:23:58.14 ID:o9HIXkkb
>>308
根拠が無い批判は反論の余地がないってことだからな。吠えれば吠えるほど自分の負けを認めているのと同じ。論理建てて反論しろ、できるものならな、カス!

>>309
純粋にそれまでの蓄積、人口が少ないからコスト高になってしまうからだろ。0からやるならガニマタを敢えて採用する理由はない。

311 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 09:43:03.15 ID:+aPajhxd
>>310
「根拠は?」と言われれば…
それは、アンタのその反応くらいかな。
チャンとザブロクナローやってる“実モデラー”なら、
脊髄反応でカス呼ばわりなどしないからねw

312 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 09:50:47.73 ID:o9HIXkkb
>>311
反論になってないなw
もうレスしなくていいよ、アンタは。

313 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:03:09.33 ID:+aPajhxd
>>312
オレはアンタが空モデラーだと言ってるだけ。
だからその根拠を挙げたわけであって。
それ以外「空」とやり合う価値を認めない…所詮は禅問答にしかならんし。
色即是空、空即是色w

314 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:07:48.59 ID:o9HIXkkb
>>313
レスすんな、『カス!』www

315 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:19:37.82 ID:+aPajhxd
>>314
こういうのを「空買う」って言いましてな…w

316 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:41:00.50 ID:o9HIXkkb
>>315
レスすんな、『カス!』

317 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:45:17.38 ID:+aPajhxd
>>316
カス>>カラw

318 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:49:17.32 ID:o9HIXkkb
>>317
意味不明だからレスすんな。

319 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:50:58.82 ID:+aPajhxd
>>318
カラ威張り乙w

320 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:54:54.91 ID:o9HIXkkb
>>319
いいからレスすんな。

321 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 10:57:51.82 ID:+aPajhxd
>>320
だんだんカラ元気に…w

322 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 11:00:19.56 ID:o9HIXkkb
>>321
レスすんな。

323 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 11:10:24.04 ID:+aPajhxd
こういうのをシンパに抱えて12mmを普及させようってんだから、
如何に身から出た錆とはいえ芋屋も大変だよな。
むしろチャンとしたモデラーが地下に潜ってしまったw

324 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 11:53:06.21 ID:o9HIXkkb
>>323
証拠にならない証拠で他人を空モデラー呼わばりw

325 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 14:56:07.39 ID:2pn7KmCE
>>302
複雑で高級であっても、高度化するというような事は誰も述べていない。
そもそも趣味で愉しむものに、普及したとかしないとか高度化とか全く無意味で無関係。
普及によって低価格になり、高度化?とやらで知恵の足りない頭でも愉しめるようにならないと、
貧乏で脳味噌少なめのボクちゃんが遊べないのはけしからんと、
小学生レベルの勝手な逆恨みをわめき続けているだけだ。

326 :gK♪♪:2015/09/18(金) 17:48:06.89 ID:IqILODs2
>>325
まあ
正当な理論でしょうけど。
此処の、赤ん坊爺には通じないでしょうね〜?(○○○○爆笑)♪

327 :gK♪♪:2015/09/18(金) 17:49:30.28 ID:IqILODs2
「彦根のキチガイ 赤ん坊爺。蓼倉」にはね!
(○○○○○爆笑)♪

328 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 17:58:11.32 ID:+aPajhxd
工夫も知恵もなく、電卓の「K」に1/87を入れるだけを「高度」と呼ぶ
お馬鹿さんばっかりwww

329 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 18:35:54.60 ID:8FOA8LRs
>>268
>現物を見たこともない1/87スケールの模型は未知の存在であり、>その無知からくる恐怖のために

未知の存在、どころか、慰問店頭でよく眺めるけどさ「

C57の火室の造作は、商品価格を考えると致命的な手抜きだと思う。


作用管の処理にしても、スケールを考えると止むを得ないという思いもあるが、
しかし慰問蒸気は、お手軽に走らせてナンボじゃなくて、
一両一両じっくり眺めて特定番個体の差異を愉しむ、という模型だろうから、
そういう目的からすると、じっくり眺めると手抜きにしか見えない作用管処理は、
大きなマイナスになる。

この観点からすれば、精密を目指す模型に1/87採用が間違っていたのでは
との感想が湧きおこるよ。

330 :gK♪♪:2015/09/18(金) 18:37:59.76 ID:JWKJ7tw8
>>328
そうかね〜??
安達の蒸機のランニングボードなんて、1/80でも????1/65でも???????ないんだけどね〜?
(○○○○○爆笑)♪

331 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 18:43:48.96 ID:8FOA8LRs
>>276
重箱のスミというより、重要な点だと思う。

国鉄型電車模型では、
はめ込みHゴムの再現は極めて重要な要素。

特に昨今、この点で秀逸な表現がなされているプラ完成品の普及で、
皆様眼が肥えてしまった>Nゲージャーも含めて。

秀逸なプラ完成品を見慣れた眼で慰問電車を見ると、
率直に、チープな製品だと感じてしまう。

線路幅も人によっては大事な要素かも知れないが、
慰問電車を見ていると、その他の点はどうでもいいのか?
と感じてしまう。

332 :gK♪♪:2015/09/18(金) 18:51:38.05 ID:JWKJ7tw8
まあ
全ての日本型16番製品が、只のデフォルメなら?問題無いんでしょうけどね〜??
帳尻合わせた製品多いからね〜????
Nゲージ市場に逆転されたのは。
デフォルメと?帳尻合わせの違いなんでしょうかね〜??????(○○○○爆笑)♪♪

333 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 18:53:57.49 ID:+aPajhxd
>>331
芋製品が「軌間以外、実物に似てる所がひとつもない。」と言われる所以だな。

334 :gK♪♪:2015/09/18(金) 19:07:06.30 ID:JWKJ7tw8
まっ
しかし、此処で水を差すようだけど。

プラが秀逸?????
1/80以下の模型として、それは無いわ。
プラ製品の、厚み。
スケール模型とは、程遠いですわな。(○○○○○○爆笑)♪♪

335 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 19:28:13.87 ID:ZtnCNl6f
なぜ縮尺1/80じゃいかんのじゃ。 

336 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 21:28:04.59 ID:oD+DH0tF
震災津波迫力満点、高速道路立ちション、

鹿轢死、腐敗釜飯、女子高生盗撮、

亀交尾、クルクルパー、中国トイレシリーズ

と同列にされる芋ゲージ…www

337 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/18(金) 23:50:40.76 ID:7ydn9kaF
1/80がダメだなんて誰も言っていない。
ただし、芋がどうなろうと1/87 12mmが流行ろうと廃れようと、
1/80 16.5mmはHOではないということ。それだけだ。

338 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 06:28:12.92 ID:3uIJ9nca
>>300
>複数系統のレールを敷いて実物同様にゲージの違いを再現するというような、
>従って複雑過ぎる楽しみ方を提言する1/87スケールに恐怖を感じ、叩きに必死になるというわけです。

「複雑すぎる」というより、不効率過ぎる、労多くして得るもの甚だ少なし、
それも馬鹿馬鹿しいレベルで、といった感じかな。

以前「NEXとスカイライナーは違う線路で併走させるべき」
みたいなカキコ読んだ記憶あるけど、限られたレイアウトスペースで
それ、実際やってみればどれほど労多くして得るもの少ないか、
そうする事によって蒙る不利益がどれほど大きいか、判ると思う。

当然恐怖心≠ネんか感じる訳も無く、
感じるとすれば寧ろ「馬鹿馬鹿しい」的な気分かな

339 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/09/19(土) 06:38:19.41 ID:nEvCpoa+
芋ゲージの愛好家にお知らせ
原芋にSLの委託品が並んでいます
ぜひお買い上げを・・

340 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 08:08:58.20 ID:c85qxHXg
>>339
誰か金満家が死んだのかな?

341 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 11:33:28.37 ID:NXm1KVa2
>>339
芋の店頭じゃなきゃ高く売れない、ってことかな?

342 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 11:42:20.71 ID:c85qxHXg
>>341
天4と比べてどうなんだろうね。
少なくとも藪の奥ではまったく不人気だな >芋ゲージ/スケール。
沿品と同時にビスタUが出品されると歴然w

343 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 11:47:50.57 ID:1RX8bBL3
>>341
売れる売れないはさておいて
鋳物店頭じゃないと、
そこそこの値札付けてもらえないのかも

>>342
天4で、きっぱりと
不人気なので
と言われた事がある。

344 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 13:42:06.73 ID:6fcq//kQ
>>333
流石にそれは言い過ぎにしても、
理解に苦しむ商品企画が多い。

10系ハザだけの急行「日南」とか、
買っても情けなくなるだけじゃないのかな

ブックケースコレクターのNゲージャーにも
馬鹿にされそうな

345 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 14:06:54.97 ID:g/ef+AyU
>>342
PEのビスタU
出来は良かったが1/87なのでスルーした
という声が近鉄ファンから多く聞かれたけど、

1/87ユニスケール・マルチゲージの失敗を象徴する製品だな

346 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 19:16:23.78 ID:NXm1KVa2
芋の京急230形はどっちがどのくらい売れてるのかな?

347 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/19(土) 21:29:12.98 ID:c85qxHXg
>>346
京急の場合、果たしてユーザーが本当にいるのかどうか?…ってレベルかて。

348 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 11:47:12.29 ID:STBSLRv3
マルチゲージのレイアウトって珍しいからね。
そもそも実物だって地平時代の近鉄四日市のように、並ぶ場面が珍しいとして好んで写真に撮られる程だった。
それぞれ個別に眺めることはあるが、同居は珍しい。
横並びは人為的に行われるもので、不自然とさえいえる。

349 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 20:09:32.04 ID:57F+JXXt
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

350 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 20:17:22.24 ID:e3bsNMIK
ゴキブリのように。

351 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 20:21:33.14 ID:57F+JXXt

また貴様かw

352 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 20:24:42.04 ID:e3bsNMIK
>>351
オマエモナー

353 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 21:38:26.48 ID:n7hf3V0w
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

354 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 21:41:56.69 ID:e3bsNMIK
↑ゴミ

355 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 21:57:32.58 ID:n7hf3V0w
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

356 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 22:08:04.13 ID:e3bsNMIK
↑ゴミ

357 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 22:29:58.30 ID:57F+JXXt
>>356
貴様まだ居たのかw

358 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/20(日) 22:36:42.74 ID:e3bsNMIK
>>357
お前も1/80・16.5mmがゴミだと思ってるからこのスレに粘着するんだろwww

359 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 02:14:29.91 ID:k0X1R9eB
>>358
何だよ、貴様も芋ゲージ厨だったのかよw
流石は鈴木g3の幇間だけのことはあるなwww

360 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 06:33:27.91 ID:UMMcaYdB
>>348
それでも四日市の場合は双方の車体定規が異なってたからまだしも
名古屋線改軌前の伊勢中川みたいな光景の再現を目指したレイアウトなんて
のはあったのだろうか?

361 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 08:48:26.67 ID:0Nypv6Fj
>>359
図星で反論できないから相手の人格攻撃、罵倒しかできないんだろwww
1/80・16.5mmが素晴らしいと思ってるんだったらこんな所来るなよwww

362 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 09:30:30.18 ID:I6SlvxUW
>>360
近鉄ファンの俺はNのお座敷で
伊賀神戸をプロトにした駅セクション入れているけど、
ゲージは本線支線とも当然9mm

さくらライナーも発売されたら、
ユニゲージで加えたいね

363 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 09:57:24.30 ID:ojeTnS3h
1/80・16.5mmの『HO』ゲージは『本当に面白い』ゲージだ。

364 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 10:38:10.80 ID:5Sevt67Q
>>361
ここに来るの
“1/80・16.5mmが素晴らしいと思ってる”
人が一番多いんじゃないかな?

若しくは
“1/80・13mmが素晴らしいと思ってる”
人で、

あとは釣られて論破されに来る
“1/87・12mmが素晴らしいと思ってる”
可哀想な人

365 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 10:52:13.06 ID:ojeTnS3h
なぜ縮尺1/87にこだわるの。 

366 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 11:22:25.38 ID:0Nypv6Fj
>>364
自分が幸せなら自分の世界にいればいいだろう。わざわざ他人を貶めるスレを建てて貶めにくるのは自分の1/80・16.5mmがガニマタなのを心の奥底では苦々しく思っているからだろう。

367 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 11:55:38.44 ID:Kp/8+s2v
>>366
釣り針が太いようですが、釣れますか?

368 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:01:48.81 ID:0Nypv6Fj
>>367
釣れました(笑)御礼(笑)

369 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:05:46.05 ID:UMMcaYdB
>>365
コンプレックスじゃないかなw

370 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:08:24.98 ID:UMMcaYdB
>>366
ただ、この惑星の芋ゲージはその解決策には程遠いw

371 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:10:51.39 ID:k0X1R9eB
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

372 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:15:58.17 ID:0Nypv6Fj
大漁大漁()

373 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:16:23.31 ID:iVKXjPqT
>>365
1/87に拘るのは、国際的に広く採用されているこのスケールで
ユニスケール模型世界を愉しみたいからでしょう。

しかし走行前提の鉄模では線路というインフラ求められる統一性が極めて重要なので、

ユニゲージ>>>>>>>ユニスケール

となってしまい、ユニスケール派が劣勢になるのは止むを得ない。

374 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 12:40:24.35 ID:UMMcaYdB
>>373
“スタンダード定規”の鉄道が標軌とナローに二分されてる国って珍しい
…これが逆にユニゲージ志向が強まった背景じゃないかな?

375 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 13:11:56.90 ID:k6nWJCuR
>>374
ユニゲージ志向が強まった
というより、ヤマ氏が1/80を採用した大きな理由の一つかも

そのお陰で京急と国鉄/JRを同じスケール&ゲージで愉しむ事が出来る

376 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 13:41:50.77 ID:UMMcaYdB
>>375
たしかに…。
「山崎喜陽翁が1/80・16.5mmを提唱した背景」と言った方が適切だったかな。
いずれにせよ、狭軌感再現ニーズは軌間共有ニーズを凌駕するほどには
強いものではなかったということかと。

377 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 14:00:03.83 ID:Kp/8+s2v
そもそもユニスケールなんて数社以外重視していないので、統一尺度落としはしていない
ユニスケールにした場合でも、最小通過半径が日本の1/87 12mmは諸外国の1/87 12mmと大きく異なる

アメリカのあれ(スケールが痴呆の鈴木が唱えるHO=1/87.00とは違う点に注目)
http://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf
Proto:87  1/87.1 16.48mm〜16.84mm
Proto:87n3 1/87.1 10.49mm〜10.87mm
Fine:HO  1/87.1 16.5mm〜16.9mm
Fine:HOn3 1/87.1 10.5mm〜10.9mm
Fine:TT  1/120  12.0mm〜12.3mm
http://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.3%202009.07.pdf
HOdf  1/87.1 16.5mm〜16.54mm
http://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-8.pdf
HO ClassII カーブ半径18インチ=457.2mm
HO ClassI カーブ半径23インチ=584.2mm
TT ClassII カーブ半径13インチ=330.2mm
TT ClassI カーブ半径16.5インチ=419.1mm
芋蒸気(C57)がノーマルで半径419.1mmを通過できるのでしょうか?(できません)
そして、10.5mmゲージ対応部品を出しているのでしょうか?(出していません)

378 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 14:00:31.69 ID:bgRiNie9
>>376
国内に標軌と狭軌が混在し、
欧米と較べると小さい車体

こういった、実物における多くのハードルがある中
16.5mmを日本に普及させる為にその脳髄を絞り切って、
ヤマ氏は1/80を考案・選択したんだろうね。

その結果、今日の1/80 16.5mmの盛況がある

379 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 15:31:17.11 ID:k0X1R9eB
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

380 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 20:52:13.68 ID:k0X1R9eB
>>361
>図星で反論できないから相手の人格攻撃、罵倒しかできないんだろ

貴様が言うなw

381 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 20:55:29.10 ID:0Nypv6Fj
>>380
見直してみたら?事実しか言ってない。

382 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 21:01:36.43 ID:k0X1R9eB
あっ、そ。はい次!w

383 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 21:23:17.31 ID:ojeTnS3h
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

384 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/21(月) 21:28:56.14 ID:0Nypv6Fj
自分が幸福な人はわざわざ人生の貴重な時間を使って人を貶めないものだよ。

385 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 03:05:31.08 ID:EET+a9Mm
>>384
なるほど。
つまり昨日のID:0Nypv6Fjさんは幸福ではない人なのですね。わかります。

386 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 05:12:39.17 ID:ebIB1k5P
日本型1/87への取組結果は、
鉄道模型の本質を考えるにおいて
極めて有効な教材だと思う。

本スレが適当に盛り上げっているのも、
その本質に関する話題が多いからだろう

387 :gK♪♪:2015/09/22(火) 08:40:18.72 ID:CQhbcMFW
12mmと云えば、タイトな設計で作りにくい珊瑚。
ハンダ付けの張り合わせで、ハンダ付けの習熟が必要なワールド。
まっ
完成品主体のイモンは、その隙間狙いの商法なんでしょうかね〜?(笑)

388 :gK♪♪:2015/09/22(火) 08:43:57.11 ID:CQhbcMFW
まあ
12mmが、プラに移行しないのは
金属鉄道模型として最後の線引きなのかも、知れないんでしょうけどね〜???(笑)

389 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 08:47:07.22 ID:MrVLOdEm
>>385
自分の守備範囲を離れたスレで人を貶めるあなた様には遥かおよびませんがなwww

390 :gK♪♪:2015/09/22(火) 08:48:19.43 ID:CQhbcMFW
天賞堂も、早々とプラ玩具に転落しましたからね〜???(笑)

391 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 09:40:44.16 ID:EET+a9Mm
>>390
まっ(笑)
それで正解じゃないかなw

芋だって貨車はプラでも出してるわけだし。

392 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 10:52:41.78 ID:4NuescMB
プラ貨車を出すあたり、
イノコーよりは鉄模分ってるな、慰問はw

しかし大量在庫を見るとプラ貨車でも売れなかったようだな

393 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 13:45:52.65 ID:yDAYEKMc
二万二千の電車もプロトタイプに文句を言わなければ、最初の一歩には有効だろう。
何だかんだで手を打っては来ているのよね。
企業としては、そこは認めなくては。

394 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 14:00:17.01 ID:TNbGU9jF
それなりに力をいれてやってはいるのだろうけれど、
やっぱり力の入れ方が適切じゃない気がする。

もうすぐ96出せそうだけど、
そういうのこそ、先にやればよかったのに。

あと又国鉄電車も継続してやるみたいだけど、
狭軌感活かせるのは蒸気なんだから、
そこへいかないと

395 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 15:11:42.21 ID:klcPqlnb
そもそも箱根登山を1/80で出した時点で。
あれこそ1/87で出して次作をNSE、そして更に三線線路
…これでこそ戦略的と言えるんじゃ?

396 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 15:30:35.68 ID:yDAYEKMc
箱根登山はフクシマの仕込み済みを引き継いだ遺品。
さらにいえばユニスケールの反応が薄いことが判ってしまっているので、やらないでしょう。
小田急なんて一本百万の世界ですが、カツミは固定客を掘り起こしているようですね。
どうしてもという人は13mmと18mmをハンドレイドして手に入れるのが最短コースのように思えます。

9600は1/87スケール12mmゲージでは事実上初の?製品化形式なんですけどね。
このサンゴ製品が、私にはどの角度から見ても似ているように見えない。
9600に関しては天賞堂に洗脳されきっている模様です。
そういう意味ではイモンの9600には期待しているのですが、値段がどうなるのか。

397 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 15:41:36.49 ID:Iri+wB7p
>>395
箱根登山はそれこどユニスケール/マルチゲージのPRに打って付けの題材だし、
NSE筆頭に小田急RCは私鉄トップクラスの人気車種。

しかし、それを出してしまったら
デュアルゲージ線路を用意しなければならなくなる。

それは慰問には無理な事なのかも

398 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 18:28:28.50 ID:qW3T6DKC
ユニゲージ>>>>>>>>>>>>>>>>狭軌感再現
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユニスケール

って感じだろうか。

狭軌感を再現したいという欲求は、
多数派では無いにせよ一定数ある。
12mmが唱えられたとき、13mmよりもやり易そうだと、
一定の参入があった。

一方ユニスケール希望派は皆無に等しく、標軌私鉄は全く受け入れられなかった。

399 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 18:38:05.53 ID:yDAYEKMc
シノハラが1/80スケールの18.0mmゲージフレキ線路と6番分岐器を出さないかな。
スパイクモデルが18.0mmゲージ用車軸を。
エンドウが18.0mm用MPギア付き車軸を。
花園が18.0mmパワートラックを。

反撃の狼煙w

400 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 19:22:58.63 ID:Vj+77Sjc
>>399
それは製品としてはイランと思う。

1/80 16.5mmから、乖離率の大きい狭軌13mmに対しては、
改軌したい思いあるけど、
乖離率がそれ程でもない標軌18mmへは、そんな気持ち全く起こらない。

加えて、標軌私鉄は箱物がほぼ全てだから、軌道幅乖離の影響も殆ど無いし

401 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/22(火) 20:26:53.92 ID:klcPqlnb
>>400
かつて山崎喜陽氏も13mmの位置づけを論じたミキストで、
「実際にそれで作るモデラーはいないだろうが…」と断ったうえで、
「1/80・18mm」を形のうえでは設定しておかなくてはなるまい…と述べてる。

402 :400:2015/09/22(火) 20:43:24.29 ID:vYa16y0E
>>401
ちなみに何年くらいの号??
是非読んでみたい。

標軌18mmまで深化するのは悪い事じゃないと思うけど
狭軌13mmが今の状況なんだから、先ずはそっちの線路インフラ整備先行させる方が、
と思う次第

403 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 00:42:16.71 ID:74jc/glr
>>402
> ちなみに何年くらいの号??

誠に申し訳ないが覚えてない。
その号は実家の段ボールの中にある筈なんだが…。

404 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 06:07:26.75 ID:EyGnMgB9
小田急ロマと箱根登山の並びは俺もやりたいけど
デュアルゲージまではイランw

16.5mmユニゲージで充分

405 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 06:13:30.37 ID:xeNMvTcj
それこそ三線軌道でないとおかしいところだろうが?

406 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 06:15:41.90 ID:xeNMvTcj
三線軌条 か。

407 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 06:27:48.32 ID:74jc/glr
どっちにせよ、あの箱根登山は芋ゲージが当初の“理想”を捨て去り
単なる“狭軌感再現ジャンル”に成り下がったエポックメイキングな製品
だったな。

408 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 06:46:40.33 ID:yFJdhtxK
>>405
人夫々だし、あの線路に魅力を感じて再現したい
と思うならそれでいいかと。

でも、現実的に考えてさ、小田急ロマが走行できる様な長さで
デュアルゲージ再現するの、大変過ぎない??

エンドレス全てをデュアルにするという手もあるだろうけど、
そうなるとデュアル部分ばかりになって、本線走行想定時に不自然

労多くして益少なし、の典型例になるかと

409 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 07:30:51.20 ID:pKHt5A23
>>402
1976年7月号61ページです。

410 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 09:38:58.16 ID:lomBe1qy
>>409
確認しました、有難う!

ヤマ氏のゲージ論で有名なミキストでしたね。
しかし読み返してみると、色々興味をそそるお言葉が…

「1/80/18mm… これを作るファンは実際にはいるまい」

ごく一部ですが、実現させた方が出ましたね

「(1/87 12mm)…これはあきらかに将来13mmと対立するものとなる」

 正にそうなり、そして12mmが敗北…

411 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 10:16:08.68 ID:74jc/glr
>>410
逆に、12mmは単なる13mmのアンチではダメ
…言い換えれば、それでは1/87を採用した意味がないという事だったのかと。
ヤマ氏の目は早くも当時の12mmのありようから、その将来を
厳しく見抜いていたのかも知れない。

412 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 21:49:39.76 ID:+YEv4ktq
進化過程
1/87 16.5mm≒1/80 16.5mm
 レール・制御システムはほぼ同じ(交流3線式を除く)
 最小通過半径は同じであるため、レイアウトの共用は可能
 車両限界を超えることはほぼない

1/80 16.5mm→1/80 13mm
 レールは変更しなければならない
 車両は台車変更だけでほぼOK(一部機関車を除く)
 最小通過半径は同じであるため、レイアウトの共用は可能
(1/80 13mmは1/80 16.5mmの上級として位置づけされているため、初心者がここにストレートで来ることはない)

しかし、1/87 16.5mm→日本ファイン1/87.00 12mm(IMONゲージ)
 レールは変更しなければならない
 交換する台車はほぼ売られていない
 最小通過半径が違うため、レイアウトの共用はできない(しかも狭軌側の最小通過半径が大きい)

致命的なのは 欧米1/87 12mm ≠ 日本ファイン1/87.00 12mm(IMONゲージ)
 レール・制御システムはほぼ同じ
 最小通過半径が違うため、レイアウトの共用はできない(欧米のレイアウトで日本ファイン車両を走行させると脱線する)

413 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:06:16.92 ID:p/fb9tIh
>>412
最小通過半径は車両によって異なるので、規格とは直接関係ないのでは?
1/80・16.5mmの車両を13mmに改軌しても最小通過半径は変わることがあるし、
論拠が不明。

414 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:24:04.79 ID:+YEv4ktq
>>413
1/80・16.5mmの車両を13mmに改軌しても、
最小通過半径がさらに小さくなることはあるが大きくなることはない

根拠 鉄道がわかっている人なら「南アフリカの鉄道」と言えばわかるはず
それでもわからないなら紙コップと厚紙と竹ひご、あとハサミなどで実験しろ

415 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:27:34.17 ID:PUf22Jbr
>>412
>欧米のレイアウトで日本ファイン車両を走行させると脱線する

欧米TT12mmの線路で珊瑚のC62を走らせている

みたいな事書いていたのがいたけど

416 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:27:51.60 ID:p/fb9tIh
>>414
1/80・16.5oの車両を13oに改軌すると、車輪がカプラーの後部にあたって
急曲線を通らなくなることがあるのを知らない?

417 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:43:31.82 ID:+YEv4ktq
>>416
知っているよ
だから、
>>412
>車両は台車変更だけでほぼOK
って、「ほぼ」を入れているだろ
しっかり読め

418 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 22:55:13.01 ID:p/fb9tIh
>>417
日本型1/87・12mm車両でも急曲線通過できる車両もたくさんあるし、
規格とは直接関係は無く、単に設計思想の違いである。

419 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:05:45.13 ID:RG32K7ng
規格とは設計思想を具体的に示したものだろw

守ったり守らなかったり、勝手な解釈を誤魔化すための詭弁だな。

420 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:14:11.99 ID:p/fb9tIh
>>419
現状が>>412のような状態であるというなら同意するけど、
設計思想と規格は直接関係は無いし、
1/87・12mmで急曲線通過可能なものを作ればよい、
ただそれだけの事。。

421 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:17:02.33 ID:RG32K7ng
では日本型1/87スケールは規格無視が横行しているという事ですね。

422 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:20:30.34 ID:p/fb9tIh
>>421
規格と設計思想は直接関係が無いので、無視するも何もない。

423 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:35:00.83 ID:RG32K7ng
では1/80スケール16.5mmゲージ日本型もHOですね。
1/80スケール16.5mmゲージという設計思想も規格に関係ないらしいですから、当然です。

424 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:36:08.77 ID:RG32K7ng
(しかし・・・w 設計思想といえば規格を無視できるなんて、どこで付けた知恵だ?w)

425 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/23(水) 23:43:53.50 ID:p/fb9tIh
ここで言っている設計思想とは>>412で明らかな通り、急曲線通過が可能かどうかの事である。
問題を摩り替えないで欲しい。

426 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/24(木) 00:00:40.93 ID:cDckpGXQ
曲線半径が規格に含まれるかどうか、よく探してみような。

427 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/24(木) 00:00:51.58 ID:K7QU9kkw
標準で曲がれるかどうか
確かに日本の車両を1/87 12mmにした鉄道模型で欧米1/87 12mmの最小通過半径を通過できる車両はあるが、すべてではない
特に日本ファイン1/87.00 12mm(IMONゲージ)では欧米1/87 12mmの最小通過半径を通過できない車両が多く、建築限界うんぬんよりも前の話である
日本の鉄道車両実物(在来線)が国際鉄道規格から逸脱しているのか?
答えはオリエント急行が日本国内運転時のことを思い出せば容易にわかるはずだ

つまり、これはひとえに、国際鉄道模型規格から逸脱した至極上品な書き方で「ローカル規格」で作っているためだろう
国際規格を広めるなら、まず1/87 12mmを作るメーカーが国際鉄道模型規格に従った車両を作ることから始めるべきだ

428 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/24(木) 02:46:23.91 ID:BtqtpiMJ
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

429 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/24(木) 06:12:27.77 ID:HZOCyorK
>>421
1/87でありさえすれば国際規格準拠だと思い込んでる芋ゲージなんかより
よほど国際規格を意識してると思うけどな >16番。

430 :名無しさん@線路いっぱい:2015/09/24(木) 12:39:34.60 ID:P4nLupzC
他スレで話題の「After芋」

現状、芋社&芋個人で買い支えているところもあるみたいだから、
「After芋」後は壊滅的状況に陥りそうな

431 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/09/24(木) 18:51:01.86 ID:OTxhhgnj
>>430
お芋さんが買い支えることはしない
無料で展示させている
店の在庫が暴落しないようにリミットを設定している
あちこちのお店を1年かけて3ヶ月づつ巡業している
もしかすると、いかん妄想が始まった〜

432 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/01(木) 16:43:23.95 ID:7meQg1zz
今日は173位です
お芋が嫌いな人も寄り付かない感じです・・

433 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/01(木) 20:53:00.28 ID:JpHCcqG5
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

434 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/02(金) 11:41:35.00 ID:oEYzjYeR
秋葉原のFモデルスが12月から7F、8Fをふやすらしい
イモン危うし・・
どう対処するのかな?

435 :よしひろ:2015/10/02(金) 22:54:51.02 ID:x3OwXILi
すみません、教えてください。
国際鉄道模型規格というのは、どのような規格でしょうか。
規格書はどこにありますでしょうか。
NMRAとかNEM(MOROP)とかの規格は知っていますが、あくまでもアメリカ、ヨーロッパのローカル規格です。
市場が大きいので、それに従うことが多いのは事実ですが。

ちなみに、日本の1/87 12mmゲージの線路や輪軸は、日本のローカル規格です。
他国の1/87 12mmの規格と合わせてあるということはありません。

436 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/03(土) 04:47:20.29 ID:JOOLVtDy
>>435
ゲージ論スレへ逝って訊けば?
寄ってたかって教えてくれるさw

437 :よしひろ:2015/10/03(土) 13:55:20.69 ID:34d0luPN
>>436
このスレッドで国際鉄道模型規格なる単語が出てきたから、そのソースを確認したかっただけです。
ゲージ論をする気はありません。
そもそも、国際鉄道模型規格なんてあるのでしょうか。

438 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/03(土) 14:13:54.41 ID:LEJBW+F9
それは16番等に対して優越感に浸りたい輩が繰り出す言葉なので、そいつらに聞いてください。
ちなみに本スレで最近触れたレスでは準拠とありますので、念のため。

439 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/03(土) 14:19:22.30 ID:LEJBW+F9
世界ではこれが当たり前だ的なニュアンスで語りたがる様な輩の用語ですから、気にすること自体が馬鹿っぽいとは言えます。
追求して、同時にゲージ論はしたくないという態度は通用しないと思い思います。
本当に関わり合いになりたくなければ、黙って引き下がった方が身のためですよ。

440 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/03(土) 14:28:08.78 ID:PUrp2tUu
本スレでは単に考え方の違い(車掌車がプラかブラスか)の話を
12mmのお仲間同士、汚い言葉で罵り合っているけど、

12mmやってる人って、どうしてこうなのかね

441 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/03(土) 14:54:24.82 ID:JOOLVtDy
>>440
それだけのせいではないかも知れないが、チャンとしたリーダー
…と言うか牽引者がいないからだろ。

442 :185-28:2015/10/04(日) 00:25:11.78 ID:J4Sgngvs
推測するに
国際鉄道模型規格とは

1)鉄道模型における国際スケールのこと
2)国際鉄道模型コンベンションで推奨する鉄道模型規格
3)多国間で広く使われている鉄道模型規格
(NEMなど)

のことでは?

ちなみに 準拠だと 可能な限り従わないといけませんねえ。

443 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 04:07:43.72 ID:u02mDUhl
>>442
> 国際鉄道模型規格とは
1)鉄道模型における国際スケールのこと

それじゃ「規格」の捉え方捉え方として矮小。

444 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 08:19:48.54 ID:ZdK8WKmH
その矮小とやらでなにか困るのか?

445 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 08:58:03.53 ID:u02mDUhl
>>444
何も困らん。
だから、「規格」に拘ってみたところで、結局は単なる“縮尺バカ”に陥るだけで
何の意味もないってことw

446 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 09:56:43.11 ID:hqjo7PXq
>>442
もともと、1)の国際スケールなるもの自体が存在しないし、
2)の国際鉄道模型コンベンションで推奨する規格とやらの存在が不明、
3)の多国間で広く使われているとされているNEMは欧州限定ののローカル規格、

国際鉄道模型規格なるのもが本当にあるというなら、ここで明らかにして欲しいものだ。

447 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 10:22:33.11 ID:eKeT+yJo
次にスケールバカが来た時に問い詰めればいいでしょ。
今までの経歴から見れば、「当然だ常識だ判らん奴が馬鹿」以上の回答が来た試しは無いが。

448 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 11:52:59.36 ID:u02mDUhl
>>447
そういうのばかりが待ち構えてるジャンルだから伸び悩むんだろうね
>“国際規格”ゲージw

449 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 12:07:42.33 ID:eKeT+yJo
ばかり、じゃなくて、変な奴だけが良く吠えて、しかも代表者、代弁者ヅラしたがるんだよ。
ゆとりがある人を個人的に何人か知ってるけど、スタンスは全く違うよ。

吠える奴が目立ちすぎて教訓になっている事は確かだろうね。半端な生活水準で近寄るな、と。

450 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/04(日) 13:10:02.84 ID:u02mDUhl
>>449
チャンとした12mmゲージャーは「国際規格」などと殊更に振りかざさないことは
オレも良く解ってるつもりだ。
それにしても、提唱者がこれほど品性下劣な人間であるにも拘らず、
参加者にマトモな人達が一定数いるのは、逆に「国際規格」であることの
証なのかもな。

451 :某356:2015/10/04(日) 19:36:27.26 ID:mJloVwPf
>>442
>ちなみに 準拠だと 可能な限り従わないといけませんねえ。
「どこの何の規格に」"準拠"だと謳えばそうなりますがねぇ。
「説明できないけどどこかの何かの規格と異なる」だけでは
何の説明にもなっちゃいませんよ。

452 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/04(日) 21:51:05.56 ID:wggHwqAN
12ミリの客車のお値段です
スハニ623(15万円+税)
スユニ6144(15万円+税)
機関車がぐんと安くみえます・・

453 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/05(月) 07:46:22.40 ID:HU/nEtS4
そして廉価でお手軽な 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

454 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/05(月) 12:37:09.57 ID:NLkgqeSo
機関車は五十万とかじゃなかったか。
相応の客車だというだけで廉くは無い。
相対的な、価値感の問題。

455 :鈴木:2015/10/05(月) 16:01:48.61 ID:fwICSZZe
井門氏や松本氏のような金満家は別として、
普通の人は、

国鉄車体は1/80で作り、線路は1/65ゲージにせよ、
という山崎氏の教宣活動の影響を受けた人が増殖してるわけですな。

456 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/05(月) 16:37:01.90 ID:2LKMjkUs
1/80・16.5mmは教宣活動の段階をとっくに終えていて、
今は芋ゲージによるアンチテーゼの段階だな…一向に上手く行ってないけどw

457 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/05(月) 16:41:52.84 ID:OSX5PKrO
>>452
スユニ61の定価は(14万円+税)でした。
訂正いたします。
詳細はイモンのHPをごらんください。

458 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/06(火) 13:50:44.84 ID:A7ncYHzC
>>453 455
HOゲージプラ完成品は増殖しているかも知れないが、
人が増殖してるわけではなく、実際は減少し続けている。
プラ完成品が、減少傾向を少々押し止める効果はあるかも知れない。

459 :鈴木:2015/10/06(火) 21:32:04.16 ID:UEC80+/B
>>453
>廉価でお手軽な 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

プラモが良質で廉価なのは、多くの人が他よりもそれを好む、という一点に支えられてるのですよ。
「他よりもそれを好む」というのは、

@特殊国鉄型の問題では、多くの人が、
   正しい縮尺の線路よりも、縮尺を度外れにした蟹股の線路を好むという事。
A世界一般的な問題では、
   実物有名車は模型化出来るが、実物不人気車は模型化不可能という事。

460 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/06(火) 22:05:20.64 ID:AN9LuW7b
>>459:鈴木g3
なるほど、スレタイや>>1には反論できないということですね。わかります。

461 :鈴木:2015/10/06(火) 22:36:23.82 ID:UEC80+/B
>>460
正しい縮尺の線路よりも、
縮尺を度外れにした蟹股の線路を好む人数が多ければ、

国鉄型1/80模型だの、
国鉄型HO模型だの、
がすたれる可能性はありますね。

462 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/06(火) 22:37:30.69 ID:gbaepMpU
痴呆鈴木だから無理無理
鈴木がアメリカで「1/87.1はHOではない」と提訴しない以上、鈴木は無視したほうがよい
こんなのと遊ぶくらいなら、鉄道模型を走らせた方がずっとマシ
井門ゲージを通り越して、プラレール、レゴゲージすら購入することのできない鈴木は所詮他人を批判する事しかできないスピーカーに過ぎない
なぜなら、鈴木は痴呆なので、自分が何を書いているのかわからないためだ

463 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 00:13:49.42 ID:E6t3Vhat
線路もパーツも半ば置き去りにして、車両製品(それも完成品)ばかりを
リリースしてるんじゃ、鉄道模型のジャンルとして確立するのは難しい。
例えとして適切かどうかは分からないが、裾野分野を放ったらかしにして
アッセンブリー分野だけが発達した発展途上国の産業構造が脆弱なのと同じでは?

464 :鈴木:2015/10/07(水) 08:02:58.64 ID:ODz9JThg
>>463
国鉄(1067mm)をHOで作る、という考えの良否と、
それを売る模型屋の良否は別問題です。

465 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 08:20:16.65 ID:HKMcl3nT
>>463
上手い比喩だねw

慰問君は
日本型HO(彼が言うところの1/87)を普及させるための事業
とか何とか言っていた記憶があるけど、
結局は自分が欲しいものを作っていた印象

466 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 16:45:48.39 ID:E6t3Vhat
>>465
自分が欲しいモノをリリースすることを普及戦略だと勘違いしたんじゃないかと。
だから、結局は「狭軌感モデル」の領域から踏み出せていない。
単に13mmの軌間が12/13に、車体の寸法が80/87になっただけ。

467 :某356:2015/10/07(水) 19:52:12.12 ID:8ZJh5fiU
国鉄(1067mm)をHOで作る、という考えの良否と、
それを売る模型屋の良否どころか、
鈴木さんの考えの良否と、
鈴木さん以外の人の考える良否が
別物かもしれませんけどね。

468 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 20:11:09.74 ID:LfRJjulc
>>435
車輪形状の話になりますが、
ムサシノHP「特集」1に

「HO・16番ゲージにおいてはアメリカのNMRA(National Model Railroad Association)が研究開発したRP25が標準となっている。」

との記述がありますね。

469 :鈴木:2015/10/07(水) 20:18:58.60 ID:AkmSaXnM
>>466
>単に13mmの軌間が12/13に、車体の寸法が80/87になっただけ。

戦前の日本機関車は欧米(基本的に1435mm車)の真似車が多い。
だから、欧米のHO模型と同様に、
日本車もHO模型で作れば、それが本当なのか? 確認出来る。

13mmでは、それが簡単には出来ない。
(欧米車を1/80, 18mmで作れば確認出来るが)

勿論最初から1/65と1/80のゴッタ煮にした16番国鉄型(プラモ屋式の蟹股HO)ではさらに困難。

470 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 20:20:14.13 ID:zRR/PvW9
1/87でなくてはならぬ理由が乏しい。
外国型と並べたいという要求しかなく、それは多くの人の心を動かすとも思えない。

存在理由に乏しい模型規格は、大金持ちの散財という不自然なプッシュが続かねば自然淘汰されかねない危うさを持つ。

471 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 20:22:48.86 ID:zRR/PvW9
結局、鈴木も、外国型と並べたいという理由しかないというコメントを絶妙なタイミングで寄せてくれた訳です。
そのために払う代償の大きさの方に、普通は関心が向かうと思います。

472 :鈴木:2015/10/07(水) 20:29:54.63 ID:AkmSaXnM
>>471
オタクは、

16番模型から【HO模型】への切り替えは「払う代償の大きさ」から言って困難、
16番模型から【1/80模型】への切り替えは「払う代償の大きさ」から言って簡単、

と言いたいの?

473 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 20:51:45.94 ID:bvKrAqaG
そもそも16番模型から「切り替える」必要性を感じない。
1/87・16.5mmアメリカ型と1/80・16.5mm日本型、どちらもG=16.5mmの
同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い。

474 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 21:17:11.84 ID:LfRJjulc
芋ゲージよりも、
先ずは鈴木に消えて欲しい

475 :よしひろ:2015/10/07(水) 21:18:43.78 ID:UUaRXzeb
>>468
元々、日本の1/80 16.5mmはアメリカの16.5mmの資産を流用することで始まったので、車輪の踏面形状がRP25に準拠しているのは自然なことです。
しかし、RP25は、RECOMMENDED PRACTICESであって、STANDARDS ではありません。
でも、NMRA Standardはアメリカの規格で、国際規格ではありません。
また、日光の車輪などは、NMRAのS-4.2(こちらはSTANDARD:規格)には準拠していません。

不思議なことに、NMRA StandardにはHOn42(HOn3-1/2)やOn42は無いのに、TTn42(1/20 9mm)があるんですよね。

476 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 23:10:54.39 ID:igzhIqwP
NMRAの会員は複数国に分散していますよね。
アメリカ以外の国に支部もあったかと思います。

477 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 23:44:58.56 ID:E6t3Vhat
日本型標軌車両がモデル化されない限りサブロクナローを1/87で作る意味はない。
「外国型と並べて大きさを比較したい」なんてのは「為にする議論」であって
そんなニーズは実際には存在しない。
ビスタUや京浜・湘南が不発に終わった時点で12mmの運命は決まった。

478 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/07(水) 23:47:47.01 ID:E6t3Vhat
>>477補遺
この場合、「日本型標軌車両」とは在来線規格規のものを指す…念のため。

479 :鈴木:2015/10/08(木) 02:11:49.08 ID:2yKoVW+C
>>473
>そもそも16番模型から「切り替える」必要性を感じない。
>同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い。

それは16番の問題ではない。
「16.5mmの線路は沢山流通してるから、
1/48の車両も1/65の車両も、1/130の車両も、16.5mmゲージで作れば何かと便利だ」
という話に過ぎない。

480 :鈴木:2015/10/08(木) 02:45:05.86 ID:2yKoVW+C
>>477
>「外国型と並べて大きさを比較したい」なんてのは「為にする議論」であって

外国型と並べるつもりがない人なら、
何もHOに気遣いして、ワーザワーザ蟹股にする必要は無いんじゃないの?

話は変わるが、
日本製の9600型の内
かなりの部分は支那向け1435mmゲージコンソリですよ。
16番日本型の9600型模型が1/80,16.5mmという事は、
日本向け9600というよりも支那向け9600に近いんですよ。

国鉄9600の1/80模型は、
16.5mmで作るよりも、
10.5mmで作った方がごく僅かではあるが実物寸法に近いのですよ。

481 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 07:12:22.22 ID:vV2ebJXG
16.5mmゲージのメリットがいつまで経っても理解できない計算バカならでは、ですなw

482 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 07:21:01.58 ID:M+alJOcI
>>477
結局狭軌感≠ェ需要の殆どに近い全てだったのかと。

日本型1/80制定より早い段階で、白鳥氏を嚆矢として狭軌感再現への模索が始まり、
その動きは続いた。

しかし一番肝心の蒸気は改軌へのハードルが高すぎるといった等の障害もあり、
始めから線路間とスケールを合せた商品が提唱された。

しかし程なく、1/80プラ製品の供給が開始されて1/80車両&人口が激増し
そして珊瑚が方針転換して狭軌感蒸気を1/80主体に供給するようになり、
1/87在来線日本型の運命は決まった。

483 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 07:29:36.41 ID:UYC5X5lW
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
1/87・16.5mmアメリカ型と1/80・16.5mm日本型、どちらもG=16.5mmの
同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い

鈴木は68歳のカラッポg3モデラー
鈴木は他人のレスを自分の都合のいいように端折って引用する卑怯なg3

484 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 07:41:33.85 ID:kx4ucs+i
>>480
そんなに1/80・10.5mmの9600が欲しければ自分で作れば良いのじゃないの?

485 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 07:42:12.77 ID:M+alJOcI
>>482自己レス
そして最大の問題点は

「始めから線路間とスケールを合せた商品」

を1/80でなく1/87で提唱してしまった、事か

486 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 08:06:39.91 ID:TmWPlK8F
>>481
縮尺馬鹿でいられる「三途(持たず、作らず、走らせず)のカラ」は、
あくまでお気楽なもんなのさw

487 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 08:26:27.46 ID:o50LR9B2
1985年新年号のミキストには

「1/87・12mmが必要な理由の一つとして
「1/80ではメーカーがみんな作ってしまった。
ゲージを変えれば新しく色々な新製品ができる。
業界にも活性を与える」
というふうなキャンペーンがなされた。」

と記されています。
要はメーカーが1/80の売れ行きが低下して、目先を変えれば
という程度で1/87に期待をしたのでしょう。
しかしながら、それは期待外れに終わった。
なぜなら市場の方向はNゲージに傾斜していき、
もはや手遅れだったから、それも30年前に。

488 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 08:48:09.97 ID:TmWPlK8F
>>487
1/80に対する位置付けにおいて1/87とNでは全く異なる。
従って、Nから需要を取り戻すという目的なり期待が1/87にあったとは
思えない。
1/87行き詰まりの原因は、本来的な方向性の追求を早々に諦め
単なる「狭軌感再現モデル」…それも金満家狙いに走ってしまった
ところにあろうかと。
しかも推進者のいささか品格に欠けるプロパガンダによって
オカシなシンパ(その多くが、実際には模型をやらない連中)
が取り巻くようになったことでイメージも大いに悪化した。

489 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 11:38:29.71 ID:+MoQkVoJ
Nゲージャーで1/160外国型に対して同じスケールの日本型が欲しい人ってほとんどいないよな
また1/160新幹線と1/150在来線型と同居させて不満を感じる人も少ないよな
1/160:1/150と1/87:1/80のスケール差って同等ではないけどな

490 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 11:58:52.92 ID:TmWPlK8F
>>489
それは16番(HO)でも同じさ。
さっき書いた実際にはモデラーでも何でもない“取り巻き”連中が
殊更に騒いでるだけ。

491 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 14:03:45.88 ID:z/gvPKLX
>>488
1/80・16.5mmのC62が前ほど売れなくなったとして、
1/87・12mmのC62を作れば、また買ってくれる、
というような話だと思います。

492 :鈴木:2015/10/08(木) 15:59:46.62 ID:chIkRvlN
>>483
>1/87・16.5mmアメリカ型と1/80・16.5mm日本型、どちらもG=16.5mmの 同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い

その通り、他に
英国ブルネルゲージ車は1/130、
日本官鉄車は1/65、
近鉄ナローゲージ車は1/45、
陸軍軽便車は1/37、
で作れば、
「どちらもG=16.5mmの 同じ線路の上で楽しめるのは便利な事この上無い 」

但しオタクの言う「1/80・16.5mm日本型」とは京王、都電、都営地下鉄新宿線等だけの話になるね。

493 :鈴木:2015/10/08(木) 16:12:01.24 ID:chIkRvlN
>>487
>1985年新年号のミキストには「1/87・12mmが必要な理由の一つとして
>「1/80ではメーカーがみんな作ってしまった。ゲージを変えれば新しく色々な新製品ができる。
>業界にも活性を与える」
>要はメーカーが1/80の売れ行きが低下して、目先を変えれば
>という程度で1/87に期待をしたのでしょう。
>しかしながら、それは期待外れに終わった

それは、畏れ多くも栄光のT大研究社の道を捨てて、
生涯のほとんどを、
HOとは全く違う、16番という鉄模(蟹股や内股のゴッタ煮模型)の可能性に賭けた山崎氏としては、
言いたくなる意見だろうね。
山崎氏はHO鉄模が、OO鉄模とは違って、ゲージ縮尺と車体縮尺を一致さる方向に発展するとは、
思いもよらなかったんじゃないの?

もし日本にHOがはびこり、蟹股ゲージ容認の16番が減ったら、
TMSなど苦労して維持する必然性も山崎氏にとっては薄れるでしょう。

494 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 20:17:29.13 ID:tDpFXbUX
以上、鈴木の妄想でした

えーと、鈴木に連絡。「そろそろツケを支払いなさい」

495 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 20:17:31.66 ID:kx4ucs+i
早速「モデラーでもなんでもない奴」が何か言ってるな。

496 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 20:49:06.79 ID:l1B7WH0L
>>488
ホント、先ずイメージが悪いんだよな

慰問にしても、
わざわざ1/80の重箱の隅つつく様な嫌味ばっかり書いたりさ。
あんな奴のブランド付いた模型なんか誰が買うかと思うよ。

幸いな事に欲しくなる訳が無い製品ばかりだけどw

497 :鈴木:2015/10/08(木) 22:39:03.76 ID:chIkRvlN
>>496
>慰問にしても、わざわざ1/80の重箱の隅つつく様な嫌味ばっかり書いたりさ。

その箇所の文の提示をしなければ、
本当に嫌味を書いてるのか解りませんね。

498 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/08(木) 22:42:24.14 ID:tDpFXbUX
鈴木の靴ってすり減ったサンダル1足だけって聞いたけど、本当?

499 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 06:09:46.36 ID:XSqEroAt
>>496
今更だけど、あのブログのイメージも強烈だなw
「芋ゲージャー=恥ずかしい存在」
くらいに思えてくる。

500 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 13:18:13.31 ID:iLjmVjMJ
>>499
あのブログは、チャンと12mmを楽しもうとしてる、芋屋にとって
最も大切なお客様であるモデラーへの背信行為に等しいと思う。
“脳内・三途のカラ連中”なんかを喜ばせたところで、12mmのために
一体全体何の役に立つのかと。

501 :鈴木:2015/10/09(金) 15:41:20.85 ID:GJMS1FdG
>>500
>最も大切なお客様であるモデラーへの背信行為に等しいと思う。

突然「最も大切なお客様」扱いして欲しくなったのですか?

502 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 15:50:43.94 ID:iLjmVjMJ
>>501
芋ダニのレス乙。

503 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 18:18:34.31 ID:jGRXnq61
>>500
あのブログ喜んでる12mmの人いるのかな?

たまにある12mmの話も、
自分のコレクションの自慢話的感じだし

504 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/09(金) 19:25:01.97 ID:vqHJ1S0d
番付が上位にきたが
なんと鈴木さんが乱入したためか?

505 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 19:57:14.37 ID:HJGzY0m1
12ミリ本スレが荒れてると思ったら…
やはりスンタフェこと鈴米だったかwww

506 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/09(金) 23:43:38.41 ID:n/UMpZ1v
>>505
しかし12mmの人って、
なんであんなに下品な罵詈雑言なんだろう??

507 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/10(土) 00:33:50.00 ID:YmASv7kC
鸚鵡返し馬鹿で急カーブ馬鹿で車掌車1両だけ馬鹿は佐久の田舎者

508 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/10(土) 06:56:58.28 ID:El47D24R
下品だなw

509 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/10(土) 07:34:32.35 ID:CwwchxMV
今日は早朝から鉄道模型購入のため
全国各地で行列が出来ているようだねぇ。
販売箇所によっては、7時前に完売とか。
今日一日で10万両位は売れるのだろうか?

510 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/10(土) 21:43:06.16 ID:uC21ndMS
>>506>>508
本当だな。
下品なうえに出歯亀根性丸出しな奴が居るし>12ミリ本スレ

511 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/11(日) 05:19:07.70 ID:hHp+2qIq
>>503
> あのブログ喜んでる12mmの人いるのかな?
>
カラアゲ芋専門の偽モデラーにとっちゃ“バイブル”かと。

512 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/11(日) 08:23:08.39 ID:yDH0NsMW
原芋の12ミリの線路に高価な模型が乗っているが
持ち帰る人がいないのは不思議だ!!
空箱を積み上げすぎれば分からないが?

513 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/12(月) 09:30:08.27 ID:C8zzonFR
>>510
100%嗜好で選ぶモノだから、
イメージは決定的に重要。

社長さんのお下劣ブログも、匿名掲示板での下品なカキコも
そのイメージを決定的に悪くする

514 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/12(月) 10:14:38.38 ID:xUOcjd6/
>>513
芋もマツケンも、一体何と闘っているのか?がサッパリ分からん。

515 :鈴木:2015/10/13(火) 16:26:15.03 ID:GQ0I0XUG
>>514
別に闘っているわけじゃないでしょ。

日本の鉄模をHOで作れば、
世界的に流行してる、HO模型と規格が共通して嬉しい、というだけでしょ。

勿論>>514が彼らと闘いたいと思うのは自由でふ。

516 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/13(火) 16:51:40.43 ID:gB0d/CE8
鈴木が何と戦っているかって

決まっているよ


自己の無能さと戦っているんだ(爆笑)

517 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/13(火) 19:08:21.87 ID:nA35IgSW
>>515
>別に闘っているわけじゃないでしょ。

端から見れば「闘ってる」ように見えるんですけどw

518 :鈴木:2015/10/13(火) 20:16:34.67 ID:GQ0I0XUG
>>517
>端から見れば「闘ってる」ように見えるんですけどw

何と「闘ってる」ように見えるの?

519 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/13(火) 20:20:20.82 ID:mAvbUxuI
>>518
何と「闘ってる」の?

520 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/13(火) 20:21:43.39 ID:6yVn9eDm
>>518
それが分からんから尋ねてるわけで。
鈴木みたいに三途のカラでもないし、金だって自分なりの道楽を満喫するには
十分に持ってる筈なのに…。

521 :鈴木:2015/10/13(火) 23:59:04.92 ID:GQ0I0XUG
>>520
何と闘ってるかも解らないなら、
何とも闘ってないんでしょ?

522 :某356:2015/10/14(水) 00:18:21.86 ID:Ry/3OvMj
>>517
戦っているとしたら、きっと「見えない敵」と戦っているんでしょう。
だから他人から見たら空振りにしか見えないんですね。

あるいは正義の味方の気分で、「正しいHOを世間に広めるのは俺だ」とでも
思っているんじゃないでしょうか。
道の誤った正義は他人から見たら滑稽なことこのうえないですが。

523 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/14(水) 00:43:20.66 ID:D0va5JCk
>>518
何と「闘ってる」の?

524 :gK♪♪:2015/10/14(水) 00:44:03.81 ID:GwcPz6tU
2ちゃんねる一番の、蓼倉馬鹿は。

睡眠時間と、戦ってるけどね??

(○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

525 :gK♪♪:2015/10/14(水) 00:46:15.10 ID:GwcPz6tU
蓼倉馬鹿の戦ってる睡眠時間は。


「8:00〜12:00 13:00〜17:00」だからさー。

(○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

526 :gK♪♪:2015/10/14(水) 00:49:35.77 ID:GwcPz6tU
蓼倉馬鹿。

珠に起きれなくて
「8:00〜13:00 13:00〜17:00」← 続けて睡眠の時も有るけどね〜?

(○○大爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

527 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/14(水) 06:32:25.79 ID:+6saCAJ1
↑此処にも見えない敵と闘ってる馬鹿おひとり様w

528 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/14(水) 08:47:35.96 ID:Zlv56LvO
ヤマ氏が考え抜いて辿りついて、
そして数十年に亘って定着した日本型1/80規格

そこに近傍スケールをぶつけたのだから、
戦いを挑んだと見られるのは当然だろう

529 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/14(水) 09:56:15.03 ID:T7JmNyPc
>>514
@芋が戦う相手は:16番HOjから12ミリに靡かない馬鹿で
貧乏で頑迷なマニアたち
・・・・
@マツケンが戦う相手は:親の遺産を鉄道模型と雑誌で食潰して
しまった自分自身

530 :gK♪♪:2015/10/14(水) 10:03:10.50 ID:ky+4Z9VC
蓼倉馬鹿の、睡眠ターイム。


(爆笑)♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

531 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/14(水) 21:48:35.60 ID:D0va5JCk
>>530

頭大丈夫か?

532 :鈴木:2015/10/14(水) 23:02:54.63 ID:OH3Fh4dZ
>>528
英国人が考え抜いて辿りついて、 定着したOO規格
そこに近傍スケールHO=1/87をぶつけた米国人は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

米国人が考え抜いて辿りついて、 定着したHO規格
そこに近傍スケール1/80をぶつけたヤマ氏は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

ヤマ氏が考え抜いて辿りついて、 定着した16番規格
そこに同一スケール13mmゲージ=1/80をぶつけた白鳥氏は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

533 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 01:32:32.87 ID:5QU1JvZi
1976年にTOMIXレールシステムが登場し、
1980年にユニトラックが発売された。

TOMIXが出たから、ユニトラックが出たのかもしれない。
KATOとTOMIXの戦いが、好循環をもたらした。

それは今なお続き、レールのシェアを2分している。

534 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 01:38:18.25 ID:y1KwPKeT
エンドウのレールを忘れないで上げてください。
エーダイ(学研)も・・・・・。


しかし、エーダイ、よくレールシステムまで含めて追従する気になったよな。
Nゲージブームの象徴は二大メーカーではなくて、参入する第三勢力の投資規模だと思う。

535 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 01:46:04.45 ID:MnB7/BH5
>>532
>英国人が考え抜いて辿りついて、 定着したOO規格
>そこに近傍スケールHO=1/87をぶつけた米国人は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

両者にはG=16.5mmという共通点がある。
つまりは共存共栄も視野に入れていたと思われる。

>米国人が考え抜いて辿りついて、 定着したHO規格
>そこに近傍スケール1/80をぶつけたヤマ氏は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

これこそ共存共栄を目指して敢えてG=16.5mmという共通ゲージを採用したわけで。

>ヤマ氏が考え抜いて辿りついて、 定着した16番規格
>そこに同一スケール13mmゲージ=1/80をぶつけた白鳥氏は戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

両者には1/80という共通点がある。
当然ながら共存共栄あるいは既に定着した先発規格への依存を考えてのこと。


1/87・12mmの場合、1/80・16.5mmとの共通点って何がある?w

536 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 02:37:19.96 ID:UBD8wHeV
>>535
やめとけ。
脳内だけで模型やってる“芋のカラアゲ”にそんなことを訊いても
答えられるワケがない。
鸚鵡返しにカラ質問が返ってくるだけw

537 :鈴木:2015/10/15(木) 07:31:26.11 ID:3gXN8m27
>>535
>両者にはG=16.5mmという共通点がある。

共通点があった方が、戦いを挑んだと見られるのは当然なの?
共通点が無い方が、戦いを挑んだと見られるのは当然なの?

538 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 08:49:31.42 ID:5QU1JvZi
>>534
続かなかったレールシステムを購入した人は「負け組」
継続して発展していくには、シェアを取りに行くしかない。
ユーザーもそんな事は百も承知している。
カメラで言えば、キヤノンかニコンか、どちらかを選ぶ。
それが市場の論理であり、消えたサードパーティに影響力はない。

539 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 09:50:25.23 ID:UBD8wHeV
>>538
どんなレールシステムを採用しようが、何も持たずに模型を語る
鈴木みたいな口先モデラーよりははるかにマシだけどねw

540 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 12:05:17.74 ID:ql113XMq
>>535
そんなところだろうけど、>>536氏の言うとおり
馬路基地g3にレスして語らない方がよいかと。

NのフラットカーにHOのミニカーテープで括りつけたらいい
なんてレベルで鉄模を考えている、馬路基地g3だから

541 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 18:20:38.69 ID:RmAfYRKo
本スレにも書かれてたけど
食いモノに挟みながら製品紹介とか
どんだけ下品なんだか

542 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 19:44:26.64 ID:UBD8wHeV
>>541
…ってか、頭がオカシイんだろw

543 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 21:37:32.00 ID:1qKhGtz1
>>542
しかし、芋ゲージに固執する以上、
あのブログと付き合わんといかんのだよな

あそこまでいくと、気の毒に思えてくるよww

544 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/15(木) 23:57:13.47 ID:UNEQFByz
10月9日のブログ、あれって何なの?w


>もうシンダ方がマシか

>何も出来ないです。動しようもない


だから何なんだ?w

545 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/16(金) 08:41:11.90 ID:04dOlGNK
>>544
あれだけ経済的に恵まれた境遇にありながら
「シンダ方がマシ」とか

何考えているんだか…

546 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/16(金) 22:13:22.23 ID:XAwxfOLM
>もうシンダ方がマシか

とか言いながら、あの冗漫なラグビーのブログは何なんだw

547 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/17(土) 08:19:10.13 ID:3/JpgWkn
同じような画像を何百枚も貼りつけるなんて常軌を逸してる。

548 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/17(土) 12:28:02.27 ID:wQjs+bdo
しかもいちいち写真毎にコメント付けている

どれだけバカ暇なんだか

549 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/23(金) 22:23:43.14 ID:PkBJIXlv
イモンの旧型客車、茶色いのが「16万円」って、機関車並みだ。
買う人がいるのかと、ビックリする。
ナハ10が安く見える。

550 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/24(土) 12:31:04.00 ID:tqymWPJf
>>549
フルインテリアのセッテのOJ寝台車と同じ価格だけど、
何故こういう値段設定が出来るのか?


全く理解に苦しむメーカーだな

551 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/24(土) 12:49:50.14 ID:s+td+VN5
特注品工房と同レベルというのは、かつてピノチオが歩んだ道ですよね。
客はいますので事業として心配するには及ばない。お節介。

でも、特注品からプラ道床線路まで、手広く広げ過ぎなんじゃないのかって思ったりはします。
総合模型メーカーとしても、垂直方向に帳場を広げる所は珍しいかと思います。
経営者の勝手であり、完全なお節介の独り言ですよw

552 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/24(土) 17:32:05.39 ID:8gQnHO4Y
しかし購入者は、疑問を感じないのだろうか??

何故、表面積が四倍のフルインテリアの寝台車と同じ価格なんだろう、とか。

納得して、購入しているのだろうか??
あの客車の何に、16万もの価値を感じているのだろうか??

553 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/24(土) 18:35:52.01 ID:pP6YGtfh
>>552
16万もするってとこに…じゃね?w

554 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/25(日) 08:21:02.90 ID:Pcx2ojoH
>>550
>何故こういう値段設定が出来るのか?

製造本数はどのくらいの規模なのでしょうか。
せいぜい二桁前半、20両程度とか
ほぼ特注品に近いレベルなのでは?

555 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/25(日) 08:35:27.32 ID:E/UAP0Wl
>>554
あの製品は1両数万円もする某社のキットを組んだものだから、あの価格になるのだと思います。
製作数はわからないけど、ジャンルとしては特注品に近いかと?

556 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/10/26(月) 19:00:34.71 ID:K97uQg3t
>>554
いまはなきP社の線路検査車が30万円〜40万円していたことからすればリーズナブル
です。資金繰りの都合でegに持ち込んだ人が、安値提示で切れて帰っていった。

557 :名無しさん@線路いっぱい:2015/10/26(月) 19:05:22.04 ID:KGOJnaLK
だから、 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

558 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/11/10(火) 05:42:35.96 ID:zxqiICTy
今日は279位です
12ミリはジリ貧なのかな?

559 :名無しさん@線路いっぱい:2015/11/10(火) 05:54:21.98 ID:rHMcSxWa
>>558
“牽引機”を交換しなきゃ無理だろうね >12mmゲージ。

560 :名無しさん@線路いっぱい:2015/11/10(火) 07:07:35.67 ID:A2+wLLJM
百恵ちゃん

561 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/11/11(水) 09:56:52.20 ID:260H/Fhl
>>559
それでは陰陽師に頼んでくるかな?
イヤーハイッ・・

562 :名無しさん@線路いっぱい:2015/11/11(水) 19:07:50.30 ID:ua/+yZJs
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

563 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/12/03(木) 07:30:25.10 ID:lyuO83b3
>>562
そして12ミリゲージの在庫は増殖し続ける・・

564 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/03(木) 18:07:23.67 ID:swunO0np
もう消えてるでしょ

565 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/03(木) 20:31:02.54 ID:xuSew0/b
>>564
在庫が? それとも12mmが?

566 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/12/04(金) 18:02:08.62 ID:a098ux3z
>>565
はい、お答えします
@在庫は減らないで増え続けます
A12ミリは永遠に続きます
Bそれ以上は透視できません・・

567 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/04(金) 18:55:38.40 ID:ziXCgQVL
超城本店の展示、やっと縮小された。
何年も少しも売れずに、そのままだったのが。

583系とか、発売元では売り切れになったやつが、
塩漬け状態で残っている。

音速も、少しも減らないような。

568 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/12/05(土) 09:49:01.45 ID:OTWCWN9d
>>567
超城本店とはどこのことですか?
翻訳してください

569 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/06(日) 10:59:06.73 ID:azm/A4Ls
大阪日本橋のジョーシンスーパーキッズランド、でしょ。
関西ではIMON完成品を見られる数少ない拠点。
最寄り駅は地下鉄恵美須町。

570 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/06(日) 11:41:20.09 ID:40aclLYr
判るわけねえだろ。
ガキみたいな暗号は二度と使わないで欲しいね。

571 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/06(日) 13:17:47.64 ID:GFNwIfjv
>>570
だったら「芋」は問題無いのかな?w

572 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/06(日) 13:35:32.06 ID:/5QQqEZv
いちいち全て問題ありだと書かなきゃ判らんのかお前は。
馬鹿な質問をしたという自覚ぐらいは持って欲しいね。

573 :名無しさん@線路いっぱい:2015/12/06(日) 14:30:45.56 ID:QhFwaPK2
これはHOなのか、16番なのか・・・。
暑い真夏の夜、過熱した論争は、遂に危険な領域へと突入する。

貸しレを終えて家路へ向かうNゲージャー達。
疲れからか、不幸にもブラスのHO車両に追突してしまう。
後輩を庇って全ての責任を負った加藤に対し、車の主、暴力団員井門に言い渡された示談の条件とは……。

574 :名無しさん@線路いっぱい。:2015/12/07(月) 09:30:23.68 ID:3xu80BLH
>>573
ヤバイヨ、ヤバスギル!
もみあげさんが、俺を呼んだのか?とやってくるよ・・

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